岡田斗司夫が教える道徳哲学「暴力は歴史上最も多くのことに決着をつけてきた。この事実から目を背ける代償はその命と自由です」【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】

[@NKaji-oj3bc]

小学生がいじめ防止を啓発する講演を聞いて、「いじめを見つけたら注意する」「いじめられる人の立場を考える」と100点満点の答えをテレビのインタビューでスラスラと答えていた事に鳥肌が立ったのは私の歪んだ性格のせいです。小学生はいじめに本気で向きあうというよりは、いじめを単に「忌み嫌う」対象として蓋をしようといているように見えました。そのように教育されているから。戦争もよく似ている。無いに越した事はありませんが、それをなきモノ、あるいはなくせるモノと信じて疑わない事は全く違う。戦争を無くす方法を考えるのではなく、何故無くならないか？ということを深く考える方が有意義です。いじめについても同じです。社会的に公に認められるものではないものの、根本的に強い者が暴力を用いて収奪を行う構造があることを認識することが第一歩です。またそれは子どもの世界と大人の世界に分離するのはナンセンスで、大人のいじめ＝過労死や貧困問題etcも例外でないとすると、現実としていじめは有るし、無くすのは現実的に無理だ、と気づくものです。その上で、自分はどう生きるのか？その個人に帰結する問いに対峙することがこれまた意義があることだと思います。

[@しいたけシメジ]

@@NKaji-oj3bc
いじめられたら証拠を集めて訴えて儲ける。または相手の重要な時期に開示する。が正解。

[@めんべい-y2c]

それはテレビのインタビューだからでは？実際は何も考えていないよ

[@セイセイ-o6s]

​​​@@しいたけシメジ
今はスマホのおかげで証拠は残せるしXで発信出来るよね
いい時代だわ
ただいじめっこが証拠残させてくれないか
辱しめの映像を取られて逆に身動きとれないようにされる可能性もあるから難しいな
スマホがなかった時代は学校がもみ消して終わってたからな
それに比べたらマシか

[@NKaji-oj3bc]

@@めんべい-y2c 確かにそうかもしれませんね。「何も考えてない」というのであれば、私の子どもの頃と同じですので、ある意味安心できます…

[@ヤマト-d5v]

帰結せず、より高いステージに行き着く事を望みます😊

[@lovemaster2626]

腕力による暴力反対と言いながら、言葉による暴力を平気にしてくる人は卑怯という言葉を具現化しているように思えます。

[@デンデン-m9d]

外傷と違って被害者がどれだけ心理的ダメージを負ったかとか判断しづらいし物理的な暴力よりよっぽど悪質かもね

[@truth6587]

@@デンデン-m9d 物理的な暴力の影響は外傷だけではないから、そう簡単な話でもないね。

[@hoboflint4414]

別に卑怯ではない。腕力の暴力は警察沙汰になり易いけど、言葉の暴力は警察沙汰になりにくい。それだけ。先日、電車の中でリーマンとトラブルになったけど、徹底的に相手に罵声浴びせた。やばい奴と思ったのか向こうは黙った。

[@コスコス-w9k]

SNSを放棄すればまぁまぁ平和な生活が保証されますSNSやスマホは人間の闇を増幅させ簡単に扇動させる装置である事を理解してない人間が多すぎます
謂わば無免許で100キロ走行してる状態です

[@337拍子-c2m]

言葉による暴力と暴力はどちらがより深刻かを一概に比較することは難しいですが、言葉による心理的な痛みが、身体的な痛みと同じ脳の領域（たとえば、前帯状皮質）を刺激することが示されています。
また、トラウマになったりそれがフラッシュバックしたりすることもあるので、外傷より治りづらいです。
ですから、ある意味卑怯とも言えますね。

[@RomioJudo]

暴力はダメって言ってるやつらも、警察が暴力を担っていることで犯罪から守られてんだよな〜。

[@RomioJudo]

暴力はダメで思考停止するんじゃなくて、暴力がないと自分たちを守れないことを自覚して、いかに管理していくかを議論することが肝なんやね。

[@西村泰樹-t3q]

なんならヤクザとかいなくなったら
治安が悪くなったり中国のマフィア
とかのさばるようになるのでは😅
恐怖という抑止力は必要だと思う。

[@RomioJudo]

@@西村泰樹-t3q 今はTH-camとかSNSによって昔ながらのヤクザよりもグレーなやつらや海外勢力が流動型犯罪グループのようにマスコミとかインフルエンサー運営で発信力と経済力を付けまくってるのが将来的にヤバくなってきそうな気はするね

[@高村保孝]

議会制民主主義と三権分立からなる近代国家の確立が人類の叡智です。

[@RomioJudo]

​@@高村保孝 そんな叡智をもってしても、トマ・ピケティが言ってるようにスーパーリッチたちに力が集まり続けるのは変わらないんよね〜。

[@YK-fv1wn]

「決着」と「解決」かぁ…

[@hiroino-b5r]

暴力を使っていけないのは平和な時だけ。山の中で熊に出会ったらそんなことは言っていられない。平和が崩れる瞬間なら身近にもいっぱいあるもんよ。

[@leooh3966]

@@momiji-sx6to人間間でも使うぞ

[@momiji-sx6to]

@@leooh3966 何を？

[@ugrank]

⁠@@momiji-sx6to何をって、この流れからしたら、暴力以外になくね？

[@aoiyakisoba5402]

⁠@@momiji-sx6to 人間間にも適用できる比喩表現だと読み取れませんか。山の中で熊と出会うこと=過酷な状況の中で暴力性を持った人間と出会うこと。そういう場合には非暴力だなんだと言ってられないということです。

[@あんきなこ-n5q]

危険なところで危険なものに遭遇したって事で人を環境と熊に置き換えてるだけ、熊についてツッコんでたら話は進まない

[@hangestar]

「自衛のための暴力、それを私は知性と呼ぶ」というマルコムXの言葉に
暴力そのものが悪なのではなく、刃物と同じく使い方次第だと考えさせられました
ロシアとウクライナの状況を見てさらにそう強く感じています

[@佐々木幸祐-b3o]

昨今のモラル崩壊の酷さ考えると、否定するべきは暴力そのものじゃなくて暴力を行使する理由とその程度だと思う。
今じゃ暴力＝攻撃って定義になってて強盗に対する抵抗ですらどの程度なら許されるの？って考えが出る事自体馬鹿馬鹿しい。

[@飯星光]

人類の為になるかでしょ。

[@野菜不足に枝豆]

​@@飯星光
ふわっとしすぎだし、そこまで考えてる奴おらん笑

[@激しく尻をフレディマーキュリー]

ガンジーも必要な時は躊躇するなって言ってますしね
なぜか非暴力だけ見られていますが

[@菅沼域雄]

ガンジージの非暴力不服従運動は、
チャンドラ・ボースの対日軍事同盟と、
対英戦争参加とを対立して提示すべき。

[@sagarasouraku]

ガンジーも確かに「臆病と暴力のうちどちらかを選ばなければならないとすれば暴力を勧めるだろう」と明言しているしなぁ
基本的に暴力を推奨してないけど最悪の選択をするくらいなら暴力を選んだ方がマシと

[@飯星光]

ガンジーてDV男やん。

[@激しく尻をフレディマーキュリー]

確か、カンジーって若い時って結構ヤンチャでしたよね。宗教で禁止されてた酒、たばこ、肉食とか…

[@-kanamorisowa-6078]

かわぐちかいじの「ジパング」に登場したチャンドラ・ボースは､ 「イギリスから独立を勝ち取る為なら､ナチスドイツとだって手を組む」とか言ってたな｡

[@user-cr1kb3hm8h-yuki]

暴力では何も解決はしないが、決着がつくだけだ
という考え方には本当に脱帽しました
最終的には未来が絶対的な正義を決めていくんです

[@いしかっちゃん]

私は老いかけた男性だが、生き物は全て愛情と暴力で生きている！
人間も動物の片割れでしかない、理想も必要だが現実世界は愛と差別と暴力、金と権力で出来ている、残念ながら暴力より強い力は無いだから余計に愛情は大切だと思う。

[@ああ-h3v6w]

金！暴力！

[@Monkey_D_Okap]

言論と暴力と権力は三すくみのジャンケンになってると思う。言論が暴走した時に強いのは権力、権力が暴走した時に強いのは暴力、暴力が暴走した時に強いのは言論。もしかしたら、暴力を否定してるのって、権力を持ってる人達なんじゃない？暴力さえ無くなれば自分たちへの脅威が無くなるから

[@009-w3h]

当たり前じゃん
暴力を否定して一番得をするのは誰？　暴力を振るわれてもおかしくないやましい事をしてる奴だろ
革命を起こされてもおかしくない悪政を敷いてるやつだろ
だから、アメリカは憲法で武装権と革命権を保証してるんだよ。　日本と違って真に自分達の力で勝ち取った独立と民主主義だから現実が見えてる。見えてないのは目先の犯罪利用だけに目が行ってわかった気になってる日本人

[@ミツヒコ-h9z]

このコメ読んでハッとした
アメリカ人って国民が銃をもって武装することを権利だと捉えてるのをこれまで馬鹿にしてたけど、国家権力の暴走に対する抵抗と抑止と考えるとその方がよっっぽどまともで合理的なのか

[@忠原いつぎ]

@@ミツヒコ-h9z 聞きかじりではありますが、そういう意図があってアメリカでは「銃を所持する権利は奪われない」という条文が制定されたはずですね。イギリスと戦争をした時の経験から、中央集権的な形で軍事力が集中するのを好まないそうです。州兵制度もそうしたところから生まれています。良くも悪くも、独立戦争当時に各地で民兵が銃を持って戦った結果から自由を勝ち取ったことが、アメリカを生み出した土壌になってるわけですよね。だからこそ、国が民の自由を侵害しようとするならこの銃で戦うぞ、と。

[@しない-k8z]

暴力を言論で止められるのか…？

[@ミツヒコ-h9z]

@@しない-k8z 直接的に止められるというよりかは、言論の自由が保証されてなければ、民主性は保持されないし、民主性がなければシビリアンコントロールがされなくて軍国主義に陥るという間接的な話じゃないかな

[@千葉良樹]

暴力は手段やツールであって
目的と成果によって評価されるべきものだろうな
相手を説得する為には『解決しない』と言う手段も有り得る

[@高村保孝]

近代市民社会は法律によって暴力を非合法としています。

[@僧兵-x3b]

@@千葉良樹 そもそもトラブルの解決も目的ではなく手段

[@hey1132]

目的と成果と言う言葉だけでは足りない気がするけど
警察や司法、行政いずれも暴力を行使していることは注目しておくべきだね。軍隊や自衛隊だけの問題ではない

[@ジョニー稲光]

自分が暴力という手段を使わない、選択肢に入れないのは結構だが、他者が暴力を用いないと考えるのは愚かでしかない。

[@高村保孝]

現代の市民社会は暴力団排除運動をやって、それが一定程度成果をおさめています。

[@しいたけヨーグルトン]

@@高村保孝 個人が自由に暴力を使うと集団が成り立たないので全員が集団に暴力権を委任して警察や軍隊とし、集団の総意に基づいて力を振るうのが国家です。
軍隊を持たない国もありますがそれは国連や宗主国の管理下にある自治州のようなものであって自衛権がない訳ではありません。今の日本もそういう立て付けですよね。

[@aiglon-bq5nz]

⁠@@高村保孝それをやってるのは警察の力=暴力です。

[@めんべい-y2c]

第九条かな？

[@高村保孝]

@@aiglon-bq5nz 警察は刑法にのっとった公務員であるので法の支配です。その上に日本国憲法があります。正統な市民社会です。

[@春改-はるかい]

人間が対話できるのは暴力の後ろ盾があるからというのを理解していない人間が多すぎる

[@01manta]

軍備を放棄した平安時代の公家と、手足となって使われた武家の台頭

[@KOKI-cy3ph]

逮捕⇒懲役って、殴っていないが暴力だよね。
死刑であれば、完全に暴力である。
でも私刑による無法地帯を防ぐため、暴力を警察に委ねた。

[@高村保孝]

社会契約論と法の支配により現代の市民社会は確立されました。

[@僧兵-x3b]

ゴミを自分で燃やすか、ゴミ処理場で処分してもらうかの違い
やっている事もやっている対象も同じ

[@009-w3h]

ところで、その警察の公正さは誰が保証してくれるのだい？
警察と根っこが同じ公的機関の名前を出したりするなよ？

[@user-cr1kb3hm8h-yuki]

暴力というか制力ですね

[@僧兵-x3b]

@@009-w3h 法律
少なくともただの一般人による私刑よりは遥かに公平

[@リョウ-d3d]

嫌なこと=痛いと結びつけたとき、毒をもって毒を制すというように嫌なこと悪い事をした相手に暴力という嫌がることをして制することは悪ではない

[@junbeeedisc7149]

行動に痛みが伴わないと気付いた時こそ人間はどこまでも残酷で冷酷になれるもんだよね

[@コサックコサックケツだけコサック]

安倍銃撃事件で亡くなった時に政治家が暴力について遺憾だとか言ってたけど
政治家はその暴力による抗議が起きないように政治を行わなきゃいけないし
政治家が暴力的な革命を批難するなら我々国民は奴隷のままでいろということかと思った。
全く銃撃事件の話とは関係ないこと書いちゃったけど。

[@飯星光]

国民を殺し続けた報復なわけだからね。

[@のんぼりたいちゃん]

話し合いでの解決なんて同じ民度とスタンダードを共有して初めて成り立つ代物でしかないんだからやっぱり力そこ正義よ。

[@クラタタカヒロ]

個人的には暴力は最悪の物事の決定手段だと思う。
だから暴力に至る前にその芽を摘むのがいいのかと。
暴力が必要になるのは何かの決着を早急につけなければならい状況だという認識。
そもそもそんな状況に追い込まれる前に助けを呼ぶ、或いは暴力をしないとまずいという意思をみせ、それでもやりますかお互い傷つきますよというアピールをするなりして、暴力という最悪の事態を避けるための施作をするべきだと思う。
それらの対応がうまくいかない可能性が無いことを否定はしない。
つまり、最終的に暴力になってしまう場合があるかもしれない可能性は否定しないが、基本的には暴力反対。
実際暴力反対を言い続け、社会は暴力を減らせたという事実はあると思う。

[@あさくら-m5q]

世界史も日本史も好きだけど、逆に暴力以外で歴史が動いてきたのかよ、って言いたいくらいだわ。国家の暴力は軍事力。国内の治安維持のための暴力は警察や公安。
話し合いってのはお互い持っている暴力が同程度じゃないと、条件が同じ話し合いにならない。

[@nikonamachampyon]

ウェーバーのやつやな

[@abcabc-rt5fj]

暴力って小学生でも分かる安易な解決方法だから
それ以外の解決を探す事も大人は必要。どちらも必要であり要はバランスなんだよな。

[@aiglon-bq5nz]

そんな分かりきったことを今更得々と！

[@セイメイ-k6w]

まぁその探すのが必要な"大人"とやらは意外と少ないみたいですけどね。この国。
いや…どの世界もそうですかね…徳の高い人間を大人と呼ぶのならば世界規模で大人は少ないのかもしれませんね

[@野菜不足に枝豆]

​@@aiglon-bq5nz
わかりきったことすらわかってない奴だっておるんや。
コメ欄にワラワラいる自称平和主義者様たち見たらそうも言えなくなるで？

[@動円三端]

あらゆる暴力を悪とするなら、国家なんて独立できません。また、弱い立場の人々は永遠に踏みつけられるままでしょう。

[@gomagoma4926]

正義を貫くにも暴力は必要ということをみんな幼少期から学んでるはずだけどなぁ。アンパンマンで。

[@僧兵-x3b]

@@gomagoma4926 ウルトラマンも仮面ライダーも

[@尾藤昭夫]

暴力というか攻撃行動の中には、正当防衛も入ってる。
暴力を全否定するのは正当防衛もするな、と言うこと。
言い換えれば、奴隷になれということだからね。

[@高村保孝]

暴力を抑止するのは、対話とコミュニケーション能力と社会的包摂です。

[@aiglon-bq5nz]

@@高村保孝それがすべてうまく行かなかったら？

[@高村保孝]

@@aiglon-bq5nz あくまでも努力義務です。ベストを目指すのではなくベターを目指すのです。

[@flyingobjects2]

@@高村保孝その理念は対話が不可能な敵対生命体を想定した場合、唯一の相互的な交流が暴力的手段による、ということを逆説的に是認していることにならないか？

[@高村保孝]

@@flyingobjects2 その例えは、
外交の失敗が戦争　ということでしょう？
なら、なおさら対話による外交努力を多元的にやる必要があるでしょう。ミクロな人間関係でも同様だと思います。

[@やまさま-h5d]

暴力ってお薬みたいなもんなんかな
正しいタイミングで正しい用法で正しいお薬を使わないとダメな時がある
それがいいように作用するか悪いように作用するかは使う人次第
だからこそ乱用だけはダメ

[@miliongod8907]

覚醒剤

[@sasayan52]

前半の「暴力は歴史上もっとも多くの事に
決着をつけてきた。」の件（くだり）は
非オタでも目からウロコでした。
決着と解決の違いが明確に解る「神回」です。

[@著著]

非オタは暴力知らないの?

[@高村保孝]

日本国憲法を読んでください。
それによって暴力は抑制されてます。

[@sasayan52]

@@高村保孝 さん、私に言ってますか？
憲法九条によれば、日本は戦争と武力による威嚇や武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては永久に放棄する事になります。自衛隊も違憲ですね。
暴力は抑制されていると言いますが、他国はそれを守りますか？

[@高村保孝]

@sasayan52 吉田茂首相は憲法９条を盾にアメリカから来た朝鮮戦争への協力を拒否しましたし、その後のベトナム戦争で自衛隊が参戦することもありませんでした。
以下同文です。
あと、岸信介首相は日米安全保障条約を結ぶことにより、抑止力を生むことに成功し、田中角栄首相は日中国交正常化することにより、間接的に今にいたるまでの東アジアの平和を構築することに成功しました。
このように憲法9条に基づく平和外交により、日本は戦後約80年におよぶ平和と繁栄を享受できています。

[@sasayan52]

@@高村保孝 さん、宛名に「さん」も「様」もつけない高村さんが礼儀も無く、私に敵意を持っていることがはっきりとわかりました。
敵意がある相手とまともな話し合いはできるわけも無く、九条教のあなたにはこれ以上返答もする気もありません。悪しからず。

[@サブカル庁長官]

暴力を賞賛してはいけないが、人類、内面の「暴力性と向き合う」事まで放棄してはいけない

[@高良和弘-k5n]

仰る通り通りです。人間が持っている最大の「悪」が暴力です。動物は、彼らの生き残りため、所謂、食物連鎖の中で殺し合いをする。だけど人間と言う生き物は、多くの生物を絶滅させ、利害関係のない同胞を殺戮する恐ろしい生き物です。　各々の神を作って何千年も、今日に至るまで、飽くなき殺戮を繰り返している。愚かななり！

[@必殺のわんこ]

法も秩序もそれらを犯すものからの暴力に屈しない強大な暴力があるからこそ機能してるんだよね。
暴力を全否定するのではなく、正しく使う事が大事。

[@高村保孝]

社会契約論による暴力の国家（警察権力）への移譲。
これが人類の叡智です。

[@はい-d6z]

ホッブスか

[@高村保孝]

@@はい-d6z リバイアサンですか？
そのへんの知識は　あいまいなままですね。

[@高村保孝]

@@はい-d6z 今　調べました。
「万人の万人に対する闘争」ですね。それを解決するために社会契約論が生まれたと。

[@はい-d6z]

そや

[@mikllatte]

というか法定力の源泉じゃん
所有権なんかの排他性を何がそうたらしめてるの
暴力は全ての価値の源泉の一つだよ

[@明名波]

国家機関と言う暴力こそあっての法律を従う理由と思っているよ

[@僧兵-x3b]

@@明名波 そもそも法律に従うのは破った時のペナルティが大きいからに過ぎない。
罰則規定がなければ誰も守らない

[@みあ-m8g1d]

暴力は大抵の事を解決できる。だからこそ、乱用してはいけない。

[@松桐]

それゆえに扱う訓練も行うべきなんよね

[@友寄隆伸-l7n]

まず、暴力の定義がない事が問題。これを岡田斗司夫氏が言ってる事だけで語るのであれば言ってる通りなのかもね

[@高村保孝]

暴力団排除条例がありますから、一般的には刑法に引っかかる暴力が暴力と認定されるでしょう。

[@野菜不足に枝豆]

​@@高村保孝
定義がないとこういう読解力がないせいで頓珍漢なこと言い出す奴が出てきて話が進まないからね。
コメ主はハナから暴力団の話なんかしてないんだわ。

[@高村保孝]

@野菜不足に枝豆 言葉を暴力とすることができないから、腕力による暴力を暴力と定義してるだけやんけ？でないと刑法が成立しないやろ？近代国家の法秩序が成立しないやろ？

[@ポケット-m9f]

暴力に頼らず物事を解決できるほど進化してない。

[@ニャンティコア]

@@ポケット-m9f そこまで行くにはまだまだ知能が足りないのはもちろん、器の小さい人間ばかりだからね〜
だから手っ取り早い暴力という解決を選ぶ
あと何万年かかることやら〜

[@009-w3h]

​@@ニャンティコア
肉体を捨てない限り無理だよ
リソースは有限だから
一人分のご飯しかありません
そのご飯を全て食べなければ栄養不足で死ぬので、分け合うことはできません
どうやって解決しますか？　相手に死ぬよう説得しますか？　自分が死ぬよう説得されますか？

[@ニャンティコア]

@ 少なくとも俺には人から奪ってまで欲しい物は無いんだよなぁ…それがどんなに価値のある物でもね

[@電脳わさびリブロース]

何度聞いてもこの話は自分にとって神回です😆👍

[@abe.channel1921]

暴力は暴力の因果が内側にまだ在る人の目の前にしか具現化されないので自分の内側と向き合わないと根本の解決にはなりません
暴力で解決出来る事はありますがそれは外側に具現化されたものを暴力で潰したに過ぎず、内側に在る暴力は無くなりません
目の前に起こる事象は１人１人の内側に存在する因果律によって決まるので。例えるならば投影される画面をいくら殴り壊そうとも
データが破壊された訳では無いので何度でも再生される訳です。自身がデータを魂に持っていてそのデータを映す画面が森羅万象です
森羅万象全てを暴力で破壊する事は出来ないので暴力は何の解決にもならないのが道理です。

[@ichifatman6263]

私は60歳ですが、大学に入ってSF研で「宇宙の戦士」についての討論会がありまして、まさにこのストーリーを非難する意見が多数派でした。ひねくれものの私は、徹底的に肯定する立場で論戦しました。今にして思えば、稚拙で場当たり的な主張だったと思いますが、SF者が「常識的」な視点で物語の正否を語るのは堕落だとある意味単純な考えで、先輩相手に対抗し、そのまま退会しました。青臭い思い出です。

[@奇怪体操]

幼い時から武道をやっていた自分としては
　全く同感です
日本人は暴力と武力の違いを知らないし区別も出来ない
　🇯🇵保守派の論客も男子を強い子に育てるという戦後最大の教育の欠落を全く論じないのが不思議です。
　また優しい男子が増えるたびに、何故かイライラした女子が増えてゆく現実についても全く考えない
　思想信条を守るのは
　　肉体的な武力しか無い
三島由紀夫

[@高村保孝]

近代市民社会は社会契約論で暴力を国家（警察権力）に移譲させることにより、まがりなりに平和な社会を実現することができました。

[@コーンみそ]

会話が通じない、聞く気のない相手には痛みを伴ってもらうしかない。人を傷つけ続けているヤツを止めるのに対話に応じるまで待つなんて悠長な事言ってられない。

[@高良和弘-k5n]

原子力規制委員会の山中伸介委員長は19日、原子力発電所への武力攻撃時の安全確保について「（事業者を対象とした新たな）規制は要求しない。攻撃の強度にもよるが施設で守るのは不可能だ」と述べた。

[@ともとも-c8x]

この場合己や家族が暴力振るわれても覚悟できてる人しか賛同する資格はないと思ってるので賛同しくいですね。
歴史上の戦争の勝ち負けも切り取り方で、長期で見ると戦争で決着付けた国はその後も紛争や戦争に多く関わってる気がします。

[@たかとも-h4c]

人間から暴力を取り除くことはできないよ。
ねぇ兵長。

[@高村保孝]

社会的包摂がベターです。
コミュニティの再構築が急務。
あと、国際的には外交努力。

[@やまさま-h5d]

1人以下になれば無くなる

[@たかとも-h4c]

@やまさま-h5d
そんな屁理屈が聞きたかったわけではないわい。
byピクシス

[@やまさま-h5d]

@@たかとも-h4c でも実際そうだよなぁ
進撃の最終回の最後の描写や今の世界情勢みたらわかる

[@野菜不足に枝豆]

​​@@やまさま-h5d
じゃあその為に君は今すぐ命を差し出す事はできるんですか？って話よ。
平和だとか社会維持だとかって話なんて他者との関わりがある事が前提の文脈でしか語られないだろうに。
実際問題でも何でもない、やっぱりただの屁理屈だよ。

[@しいたけシメジ]

交渉はなんかしらの暴力をチラつかせたほうが有利だし最後は暴力を使わないと蹂躙される。
戦争は嫌だ。だから攻められないように武力を強化する。

[@MNBVCXZ-v1e]

最初から暴力チラつかせるのは愚の骨頂よ

[@野菜不足に枝豆]

​@@MNBVCXZ-v1e
でもないよりマシよ
出し方はまた別の話や

[@しいたけシメジ]

@@野菜不足に枝豆
武器持った強盗に対して自分で自分の手足縛った状態で抵抗しないからやめてくれ〜！って懇願しても意味意味ないもんな。
どんな場面でも交渉にはそれなりの策が必要よ。商談だってこっちに武器が無きゃ会ってすらもらえない。

[@ポチららら]

国家と個人を入り交ぜるからややこしくなる。
国家として軍隊を持ち諸外国との問題に対して、あるいは国内の問題に対しての問題を解決するのは当たり前であり、暴力による解決が行われてきた事は事実である。
個人としてはどうだろうか？
暴力による決着はなにも解決しない。
暴力によってねじ伏せられた者達には怨みや悲しみが残る。
それは決着つけた様に見えて解決などしていない。
だからと言って個人と国家は別か？と言われたらそんな事はない。
国家があって個人がある以上は別問題にはできない。
今の世の中は個人の主張が拡大され国家に反映する動きがある。
リベラルな思想はまさに個人主張の思想であり、保守的な思想は国家観の主張である。
どっちも偏りすぎる事は良くない。
バランスが大事。
今の世の中はそのバランスが崩れてきている。
第二次世界大戦時は保守的な思想が起こした戦争であり、
今はその反動によるリベラルな思想が強くなってきている。
バランスを保つ為には今のリベラルな勢いを止めなくてはいけない。
なぜなら、
その反動でまた保守的な思想が強くなり第三次世界大戦に繋がる可能性があるからだ。
私は非常に今の世の中危惧しています。

[@papillon407ify]

人から暴力を奪うのは最も暴力的だ

[@donguri-mochi]

どゆこと

[@フォナシック]

​@@donguri-mochi　お前喋るな
こういうこと

[@donguri-mochi]

@@papillon407ify
↑合ってるんですか？

[@高村保孝]

それが近代市民社会の成立要件です。

[@やまさま-h5d]

@@フォナシック柔軟な思考。見習いたい

[@asiamaster2986]

殴り合い殺し合いに発展するまで、それ以外の手段では解決しないから結局暴力でどちらかを強制的に打ち負かしてきたというのが歴史なんだ、というのがデュバルさんの講義か。
まあ確かにその通りだよね。
つまりどういうことかというと、相手の言いなりにならなければ殴られる（殺される）んだからそれに備えておかないと、相手が自分を殴るハードルが低くなるばかりか滅ぼされかねないから強くあれってことだ。

[@ヘミオラスク]

まあアンパンマンも結局最後はバイキンマンを説得じゃなくてパンチでしか対応できてないし暴力の否定は難しいよね

[@盆人-j7c]

暴力を使っては行けないのはそれが最も解決できるからだがそれを持ってる者が正しいとは限らないからだと思います。最終手段であり、それを行使しないのがスマートで理知的である。そしてそれで解決することは必ずしもいい事とは言えないだから使うべきではない手法。

[@高村保孝]

議会制民主主義と三権分立による近代市民社会の成立要件によって社会秩序は保たれています。

[@aiglon-bq5nz]

@@高村保孝みっともないから、そういう幼稚な意見はここでは言わないように。学級会じゃないんだから。

[@MNBVCXZ-v1e]

​@@aiglon-bq5nz
TH-camのコメ欄が学級会より上品だと思ってるの可愛いね

[@野菜不足に枝豆]

​@@MNBVCXZ-v1e
クソリプしてた奴は学級会なんかよりお上品な議論()をしてるつもりみたいだけどね笑
関係ない話に三権分立云々～とか歴史の授業みたいな的外れな事言ってたらそりゃみっともないってツッコミも入るよ

[@yuzitokio3087]

力には様々なものがある、腕力や知力や経済力や引力や影響力やら破壊力やら無限に様々な力がある、そして自然や宇宙は基本的に力が強いものに力が弱いものが従うようになっている、結論、強くなるしかない、自分が何かの分野や地域や何かで徹底的に強くなるように頑張るしかない、弱ければ消滅するか従うかだけだ、自然の法則は恵みや温かさだけでなく厳しさと冷たさも内包する、弱いものに慈悲を向けられることは無い、強くならなければ終わり、勝たなければ終わり、勝負や戦争をしているつもりはないのだろうが、全ての人間が毎日、毎分、様々な勝負や戦争に勝ったり負けたりしている。

[@user-koreski]

やはり暴力……暴力は全てを決着する！

[@なさ-j9u]

だからこそ暴力をコントロールする必要がある

[@あかり-y6z]

旦那をフライパンで殴った奥様も結果的にこれから被害にあう沢山の女性を救ったんですよね

[@ugrank]

何があっても暴力は駄目という平和ボケした人間の多いこと。

[@出水健児]

それってすごい暴力ですね

[@ttao4446]

それが現代の道徳であり正義なんだからしょうがない
兵隊である国民はその正義の中でベストを尽くす必要がある
それができないなら異分子として排除されるか、政治家などの上の立場に立って帰るしか無い

[@tanukineiri3285]

常に戦争に備えておきたいよね

[@lq-84i36]

暴力が必要になる状況を回避しようってのが現代における平和主義だしな、戦わないとどうしようもない時に戦えないのはただの臆病者
自分の嫌う手段であろうとも必要ならば実行するのが強い人、それも程度を過ぎれば自己欺瞞だが0か100かで考える必要はない

[@出水健児]

@@lq-84i36 平和主義を誇示するという戦いをしているという認識がみえなければ真実を見誤るよ。

[@Kジャスミン-v6c]

力なき正義は無力だ

[@nemu_nemu490]

否定はしないけど、推奨もしちゃダメ

[@akanuta0820]

いかなる理由があっても暴力は許されないって、それはそうだけど、それは人間として最低限のモラル、倫理観、道徳を持ち合わせてる同士で初めて成り立つ論理であって、人1人平気で殺傷出来るような奴に言わせれば『それで？』としかならんよね。
普通じゃない奴を話し合いだけで説得出来てから『暴力は絶対に許せないんです！』て力説して欲しいわ。

[@ミニトマト-l5s]

最終的には暴力＝正義ですよ。学校が良い例です、力ある者が優位になるでしょ。

[@ぷみお-k5i]

暴力は、不法・不当に振るわれるもの、と一般的には定義されています。心身に危害を与えるもの全てが暴力ではないと思っています。

[@アルターエゴ-g7f]

あくまで抑止力と最後の手段であって、『使ったらその反動が自分に返ってきて終わるよ』と思うレベルの事。

[@kirisame_niarytsim]

日本だっていつ破壊されるか分からないから武力放棄とかしょっぱいこと言われるとこっちが困る

[@クリスタルシャイボーイ]

言葉より先に手が出るような輩に、対抗するには暴力しかない

[@高村保孝]

現代では監視カメラが多数設置されてます。
ICレコーダーによる録音も効果的です。

[@セイメイ-k6w]

この手が出る。
という解釈が、ナイフや鈍器による襲撃、または何かしら死亡、失明、半身不随、アシッドアタックのような分かりやすく尊厳が傷付けられる行為。後遺症の残る怪我の可能性。
これらも入るものだとしたならば。
いや…というか入れるべきだろう。
手が出るというのはDVみたいなモノだけではない。
そうした場合
上記カメラだのレコーダーだの役には立たない。それが役立つのは限られた状況下だ。他人への傷害というものはあまり時間を要さない。
総理暗殺とかね。

[@僧兵-x3b]

@@クリスタルシャイボーイ 武力だけではなく、貶めて謀殺する手段などいくらでもある。
これも暴力の一種

[@野菜不足に枝豆]

​@@高村保孝
言葉より先に手が動くような輩が監視カメラやICレコーダー程度で日和る奴ばかりな訳ないやん😅

[@高村保孝]

@野菜不足に枝豆 警察が職務質問するとかできるやん？そういう輩は？

[@まいめろちゃん-m3m]

権力、財力、知力で相手を押さえつけることは良しとされて腕力のみ暴力とされ咎められるのって納得いかないこともある。勿論しないけどね。

[@迷い風]

暴力を暴力によって解決しようとするとより強い暴力が降り掛かる
最終的には誰もいなくなる

[@ageha1127]

非武装って思想も洗脳の賜物だよね

[@筋肉痛はご褒美-q2b]

だから「愛」が暴力に全部負けちゃった「デビルマン」は超有名漫画ながら超人気漫画にはならなかったんだね。一生忘れられない作品だけどな。

[@kazutomogocho5647]

ウチでは子供に暴力はより強力な暴力に制されるから使い方を理解できるまで使うなと言っている

[@dke9756]

暴力を普段から行使する人間はろくでもないけど、どうしようもなくなった時の最終手段としての「暴力」という選択肢は持っておくべき

[@難訓傲狠]

この場合の暴力って「救済」って意味も含むのよね
国家が″救済″するのか自分で″救済″するのかが違うだけで

[@オサム-o7y]

暴力をしないと、本能を理性で押さえ込む人の方が人間らしいと思う

[@何か足りん]

動画を観て貰うとか自分の主張を聞いて貰いたいという暴力とは関係ない自己の目的や欲求を満たす為に暴力という題材に極論や暴論のスパイスを加えて話しるだけで実際はその辺の人より暴力に直面しないように生きて来た人達にこういう人が多い

[@og7539]

人類が知的生命体と言い張るなら他の生き物とは違う
争いや暴力以外の解決法見つけていく事は必要だし
暴力を反対する気持ちは抑止にも繋がるから必要
暴力は必要と言い切ってしまう事もやっぱりおかしい考え方
昔の間違いに気づき進歩して良い方を選んでいくそれが人でなければと思う
人々に余裕や話し合える機会が沢山ある現代に
暴力で解決はあまりにも進化がない事だとも思う
平和ボケと言うが民間人同士が大規模な争いしてきたわけではない
戦争は必要と言える人達は他人の人生や命を自身に置き換えて考えられない人達の考え
無くならない事かもしれないが反対をしていく事は絶対必要
戦争行かなくても良い立場の人間達は弱い立場の人達が制御出来なくなる事反発する事を１番怖がっておるのだろ？

[@KK-pj4io]

今回の動画はすごく良かった。。。

[@gotohtomio3867]

秀逸回

[@aaggaup3tj796]

暴力は最後の抵抗の手段として残されるべき。アメリカの銃社会も良くも悪くもその一面がある

[@虎の肉球]

ふかいですね。考えさせられます。

[@kiyotahiga-i6z]

「深い」か「不快」のどっちかな？

[@banzaihiroki]

1958年てゆってるのに2008年って字幕になってます 3:50

[@ゆうゆうx]

決着つけるなら暴力だよね。解決するなら知恵だけど。

[@筋肉皇帝]

力を暴れさせてはいけない
ちゃんとコントロールしないとな

[@hage528]

特に中韓にはあれこれ議論するよりもそうすることが平和的で効果的なんだよ

[@artwize3]

やはり暴力、暴力は全てを解決する

[@wtflol-rm4mt]

絶対あると思った笑笑

[@高村保孝]

日本では暴力革命は成功したことはないでしょう？
和をもって尊しとなす　です。

[@kintro6087]

@@高村保孝は元ネタ知らなくて良いと思う。

[@僧兵-x3b]

@@高村保孝明治維新

[@高村保孝]

@@僧兵-x3b 明治維新というのは近代国家の確立です。
日本史の教科書で暴力革命としてのってるわけでは　ありません。

[@怖い洗脳]

最終的には皆殺しが 解決する

[@tyusun1206]

宇宙の戦士は、私も高校生の時に読みました。もう、内容は忘れましたが。

[@0947tanuki]

悲しい現実だよね。殺した後自殺すれば解決する事柄の多いこと

[@流離のプログラマ]

宇宙の戦士って新訳とか出てるのか、もう一回読んでみようかな

[@rabbitpop311]

極論は大抵の場合、上手く行かない。
つまり、戦争を少しずつ縮小したり、命を消費しないやり方に少し変革するのが良いのではないでしょうか。
キーワードは少しずつだと思います

[@ゆきかぜ-l3z]

政治屋の方々は舐めた政治してっと撃たれたり火炎瓶投げられたりするっていうのをしっかり理解して政策決定しろよって話だわな

[@double_Yukipo]

まあ難しい話はともかく、一つだけはっきりさせておくべきだと思うのは、「暴力では何も解決しない」っていうのはあくまでも暴力を振るう人間に対して暴力をやめさせるために使う方便とか欺罔の類に過ぎないのであって、本当に暴力が何も生まない訳ではないから、暴力というものの効果や効力や脅威を侮ってはいけないという事だね。
「暴力に意味は無く、暴力では何も変わらないのなら、自分が暴力を振るわれても大丈夫だし、それこそ自分が暴力を振るい返す(身を守るために反撃する)必要は無いんだ」なんていう風に考えるのは間違いだよね。壊滅的な希望的観測。

[@cs-kk5gg]

埼玉栄高校の事件なんか顕著ですね。
車に轢かれて無残な肉塊になった息子に対して
「ほらママの言った通りでしょ。交通ルールは守りなさい！」
と叱りつける気ですか？殴ってでも轢かれる前にわからせるしかないでしょうが。

[@和幸早川-p3s]

暴力はよくはないし犯罪だけど絶対にやらないわけにもいかない。

[@bahamuto717]

反戦とか非暴力とを子供に教えるのはもうやめよう、世界には暴力や残虐な虐殺で社会が成り立っているし、その暴力の連鎖で経済が成り立っている部分もある。この世界で人類が最も愚かで悲しい存在だとちゃんと学校の教育で教えるべきだ。

[@岸本和真-u7r]

マクロ（国家レベルの宗教とか領土）なら確かにそうだけど、ミクロ（各家庭、特に日本）だとちょと当てはまらない気がする

[@94570094]

マクロでも、当てはまるか？？

[@MNBVCXZ-v1e]

ミクロ単位の話をすれば、個人の暴力手段が保障されたアメリカの治安が日本より明らかに悪いことからも、個人に暴力手段を持たせるべきでないのは明らか
国家と個人は全く違うからね

[@cs-kk5gg]

​@@MNBVCXZ-v1eその点について考えるにはアメリカが多民族国家であることも考慮しなければならない。

[@Re-ri7gp]

逆に暴力で決着をつけることは思考を放棄することだとも言える

[@高良和弘-k5n]

1945年4月27日、陸軍の第1回目標選定委員会 (Target Committee) において以下の決定がなされた。これはアメリカ政府に対しては極秘の元に行われた。
日本本土への爆撃状況について、第20航空軍が「邪魔な石は残らず取り除く」という第一の目的をもって、次の都市を系統的に爆撃しつつあると報告した。東京都区部、横浜市、名古屋市、大阪市、京都市、神戸市、八幡市、長崎市[48]。
次の17都市および地点が研究対象とされた。東京湾、川崎市、横浜市、名古屋市、京都市、大阪市、神戸市、広島市、呉市、下関市、山口市、八幡市、小倉市、福岡市、熊本市、長崎市、佐世保市。
1945年5月10日と11日の第2回目標選定委員会がロスアラモスのオッペンハイマー博士の執務室で開かれ、8月初めに使用予定の2発の原子爆弾の投下目標として、次の4都市が初めて選定された[48]。
京都市：AA級目標
広島市：AA級目標
横浜市：A級目標
小倉市：A級目標
このとき以下の3基準が示された[48]。
直径3マイルを超える大きな都市地域にある重要目標であること。
爆風によって効果的に破壊しうるものであること。
1945年8月まで爆撃されないままでありそうなもの。
1945年5月28日、第3回目標選定委員会が開かれた。京都市、広島市、新潟市に投下する地点について重要な決定がされ、横浜市と小倉市が目標から外された[48]。
投下地点は、気象条件によって都度、基地で決定する。
投下地点は、工業地域の位置に限定しない。
投下地点は、都市の中心に投下するよう努めて、1発で完全に破壊する。
これらの原子爆弾投下目標都市への空爆の禁止が決定された。禁止の目的は、原爆のもたらす効果を正確に測定把握できるようにするためである。これが目標となった都市に「空襲がない」という流言を生み、一部疎開生徒の帰郷や、他の大都市からの流入を招くこととなった。
1945年5月29日、目標から外された翌日に横浜大空襲が行われた。なお、この横浜大空襲は、第3回目標選定委員会で横浜が目標から外されたから行われたものでなく、横浜に対して通常空襲を行うために、原子爆弾の投下目標から外したものと思われる。「wikipidiaより参照」　彼らは、原爆が持つ放射能の影響について、知識がなかったのか、無視したのか。その両方だったのだろうと思う。

[@セイメイ-k6w]

ダメだ暴力と社会。というあまりにシンプルかつ難しい話題…まるで卵焼きだな……、ソイツの人間性と教養を丸裸にしやがる…。

[@miho4106]

意味を持たせてるのはわかるけど、暴力を受ける側の辛さや苦しみを思うと笑えない話

[@hasteriya108088]

どの国家においても結局 刑務所 または死刑という暴力で犯罪を抑止してるのでは

[@user-kmwtQf56Lki68]

ルールの中と外では暴力の意味が全然違うと思う。

[@user-mgH1dgtbgm]

暴力を否定はしないけど、知能が高いのを除いた一部の動物と人間のコミュニケーションの大きな違いとして、動物は暴力を主に使用して生き残り、人間はコミュニケーションによる社会性で生き残ってきた事
ネットにより世界が繋がった今、次のステップはコミュニケーションによる解決だと思う。
我々がケダモノという動物性から人間という種に本当の意味でなる為には、強みとして発展させてきたコミュニケーション能力で解決する生き物になるべきだと思う。
話し逸れるけど、ガンダムのニュータイプ論と同じ。分かり合う事で解決する生き物に進化しないといけない。
それは平和ボケとかではなく生き残る為に必要な内なる動物性との戦い
そういう議論がある時点で暴力という解決方が時代遅れになりつつあるんだと思う
綺麗事や理想論と吐き捨てる人はそういう力を持たない人の怠慢である
分かるかな？

[@94570094]

いいこと言うね！同意します。

[@sampeioffice2685]

他人事ですね。

[@ugokazarukotogoukazarunogotosi]

人類は進歩していないからこれからも暴力戦争は繰り返されますよ。私個人は暴力を好みませんが。

[@ugrank]

それって、一定の知性と知能が備わっていることを前提とした話ですよね。話が通じない人間ってのは一定数いる訳で、そいつらに対してはどうしろと？

[@semisonic87ify]

だから同じ人間でもそのコミュニケーションや話し合いの解決ができない人間がかなりの数いるからそれは理想論でしかないって言ってんだよ。
じゃあお前だけは闇バイトの強盗集団が自宅に刃物と鈍器持って襲撃してきたら温和な話し合いで説得して解決しろよなｗ

[@芳久山村]

無抵抗な相手を従わせたり苦しめて楽しむための暴力は暴力でしか無い。映画「ポリスストーリー」の中で、ジャッキー・チェンがふてぶてしい悪のボスや奴に媚びる弁護人に振るった様な暴力こそが僕達が求める暴力なんだ。

[@平家-k6z]

対処療法も根治療法も重要である。