Ça a le mérite d'être clair, explicatif et historiquement restitué. On comprend pourquoi le propos déplait aux réactionnaires de toutes sortes, surtout à ceux qui se servent abusivement du mot laïcité comme un outil repoussoir contre d'autres communautés. "La laïcité c'est le moyen de la paix civile, c'est le moyen de la concorde, une façon d'organiser l'égalité de tous en droit". C'est bien ça qui dérange finalement !
+Sachka Ah bon ! ! ! Bien écouter à partir de 6mn30 : “La laïcité n'est pas un tableau, c'est un cadre... ce n'est pas une religion, ce n'est pas une doctrine... ce n'est pas une vérité d'état, c'est un modus opérandi ../..“
2012, j'écris.... Donc, certains croient en un dieu qui les sauvera. Bon. Ils en ont le droit et nul ne peut enfreindre cette liberté chère à nos ancêtres. Je ne poursuis pas un même idéal. Cependant, cela ne veut pas dire pour autant que je ne crois en rien. J’espère et j’y crois, de toutes mes forces, que les humains sortiront un jour de cet âge imbécile où n’importe qui peut raconter n’importe quoi pour peut que se soit spectaculaire afin de se rallier les grandes masses et tous les moutons de Panurge à des fins politiques ou purement financières. Ce que l’on observe aujourd’hui, ce n’est pas seulement un regain du religieux, mais avant tout un énorme désespoir, une fuite en avant qui ne laisse place qu’à l’irrationnel. Que les gens aient le loisir de s’interroger un peu plus logiquement sur leur condition humaine et ils comprendront que depuis bien longtemps les puissants quels qu’ils soient ont toujours utilisé les signes divins pour les priver d’un réel entendement et quand cela n’était pas suffisant, c’est par le glaive qu’ils se convertirent ou moururent en embrassant cette chère liberté de penser. Soumets-toi ou disparais… Tous les penseurs de ce monde peuvent bien théoriser cet univers dans la solitude, il n’en reste pas moins que par le bon sens universel, nous ne les suivrons pas dans leur élucubrations sans fondement. On tient à redonner du sens moral à cette société qui soit disant n’en a plus, la morale de la république n’étant plus suffisante pour assagir les masses ! Cette morale n’a de valeur que si elle est comprise et surtout appliquée par tous, dans un même élan. Point n’est besoin de repentance, de sermon, de paradis perdu ou bien d’enfer ; celui là nous le connaissons bien, il est ici bas, pour bon nombre d’entre nous envahis par la peur, la colère, contraint à la démission, la misère et la soumission. A ces derniers, il est plus facile de promettre un avenir radieux ailleurs qu’ici, sur cette terre, ça coûte un peu moins cher, surtout quand chacun se saigne à blanc pour payer son propre billet (un aller simple). La laïcité, est un rêve d’unité et de quiétude, malgré nos différences pour que plus jamais nul ne soit l’esclave « pratique » des autres. La laïcité, c’est aussi l’égalité dans l’éducation, afin que tous puissent jouir de leur libre arbitre, sans contrainte, sans les dictâtes des autres aussi grands et puissants soient-ils. La laïcité, c’est avant tout un rempart social qui nous défend, nous citoyens, des absurdes pouvoirs des groupuscules moyenâgeux prêts à tout pour ne pas mourir et disparaître dans les limbes de l’histoire qui nous oublient tous. Elle est notre assurance vie contre le despotisme, l’incurie et la démence. Ce que l’on observe aujourd’hui, ce n’est pas seulement le prêche tonitruant des plus hauts représentants de l’église catholique et de bien d'autres, c’est surtout une offensive médiatique de groupes bien structurés, puissants et riches, partant en guerre une fois de plus afin de rallier les âmes perdues dans la débauche et l’ignorance. Mais, ces ignorants en savent beaucoup plus aujourd'hui qu'hier. Une fois encore, tous ceux qui ne sont pas d’accord avec les doctrines établies sont dans l’erreur et par compassion doivent être sauvés ou malheureusement, in fine périr dans les flammes des enfers. C’est là, le prix à payer pour les incroyants de tout poil, des incultes, pauvres qu’ils sont de refuser cette vérité divine qu’on leur sert sur un plateau. Point n’est besoin de réfléchir, tout au plus écouter et admettre que deux mille ans d’histoire ressassée devraient être suffisants pour emporter leur assentiment en vue de l’ultime béatitude ignorante et légère.
Vivre c'est croire ... Le fait que tu disent ne croire en rien ne veux pas dire que tu ne serts aucune croyances bien au contraire ... Les intentions que tu abandonnes par le seul fait de te mouvoir ce sont d'autres qui se les réaproprient. Par ces temps d'intelligence artificielles omniprésente il est plus que jamais question de croyance ... Les gens ne vont pas se faire remplacer par les robots ! Ce sont eux qui deviennent robots .... Ou crois tu que ce termine les limites de ton corps et ou crois tu que se terminent les limite de ton esprit ?
Vivre c'est croire ...Là, c'est faire une réduction drastique de ce qu'est la vie. Une drosophile ne croit pas, elle est, simplement est est. Tu aurais du commencer par : Pour un humain Vivre c'est croire ...Là j'aurais compris la démarche. Nous devrions essayés de mieux nous comprendre. Nous avons absolument besoin de partage. Pour te réponde, mon corps est mon corps, mon esprit et tout ce qu'il véhicule est unique. Je n'en veux pas à dieu de ne pas existé, j'en veux aux hommes de le faire croire. Si nous avons un avenir ensemble, il va falloir y travailler tous les deux. C'est ce en quoi je crois fermement. Rien ne se fera sans NOUS.
"Je n'en veux pas à dieu de ne pas existé" Prouvez le qu'il n'existe pas de Dieu. L'inverse est aussi vrai, on ne peut pas prouver qu'il en existe un. C'est la notion même de la foi. L'homme est mystique par nature, par essence. Il est tout à fait possible d'être athée, mais alors le mysticisme se transfère ailleurs, sur autre chose (croyances diverses : hasard, coïncidences, constellations, tarots, télépathie... et milles autres choses du même flacon) R.Debray le dit très bien : la laïcité est un cadre, qui a pour fonction de pacifier une population hétéroclites dans ses croyances. "De mettre en commun des hommes qui n'ont pas grand chose en commun". La laïcité se doit d'être un cadre pacifiste et réconciliateur, non un rempart comme vous dites qui amène d'emblée la notion de conflit.
Je maintiens ma pensée : La laïcité, est un rêve d’unité et de quiétude, malgré nos différences pour que plus jamais nul ne soit l’esclave « pratique » des autres. La laïcité, c’est aussi l’égalité dans l’éducation, afin que tous puissent jouir de leur libre arbitre, sans contrainte, sans les dictâtes des autres aussi grands et puissants soient-ils. La laïcité, c’est avant tout un rempart social qui nous défend, nous citoyens, des absurdes pouvoirs des groupuscules moyenâgeux prêts à tout pour ne pas mourir et disparaître dans les limbes de l’histoire qui nous oublient tous. Elle est notre assurance vie contre le despotisme, l’incurie et la démence. Nous ne sommes pas si éloignés l'un de l'autre dans sa définition. Rempart, barrière, protection.....contre la démence de l'esprit humain capable de tout. Combien d'années de guerre de religion avons nous subi ? Combien de tueries abjectes au nom d'une vérité irréfutable, voir incarnée ? L'homme est mystique : J'en suis sûr tout comme moi même. Mais pour que nos pratiques portent la quiétude (les un envers les autres) il y faut de la réserve. Remparts : Ok le mot est un peu fort mais à la vue des événements qui nous frappent ...... soyons solides dans notre détermination à maintenir l'équilibre fragile que nous avons conquis de hautes luttes. Dans le cas contraire, cet acquis de notre république, cette embellie des rapports sociaux pourrait bien disparaître comme une évanescente prière de l'histoire.
Il ne faut pas confondre la religion en tant qu'institution, en tant qu'Etat on pourrait dire, et le message religieux. S'il y a des guerres de religions, des guerres pour et au nom d'une religion, c'est justement parce que l'homme est capable de tout, et non pas à cause du message religieux en tant que tel, qui n'a absolument rien à voir avec ce que les hommes ont pu faire en son nom... Les guerres de religions sont des guerres d'institutions, et l'homme d'ailleurs n'a pas attendu que la religion existe pour trouver des prétextes à se massacrer... et 14-18 alors, cette boucherie, c'était peut-être au nom d'une religion ? Peu importe la bannière, religieuse ou non, les guerres sont uniquement la faute des hommes et eux seul.
Parfait. De l'édit de Nantes à l'absolutisme monarchique, raison d'Etat contre raison d'Eglise, la laïcité comme rationalisme et comme code, tout cela est très éclairant. La fin mériterait des nuances : l'Islam religion prosélyte et politique, oui et non, car il n'est pas monolithique (lisons le Traité sur l'intolérance de Richard Malka). Le plus beau cadeau que l'on puisse faire à l'islamisme est de le prendre pour l'islam et de les confondre soit dans une même condamnation, comme la droite, soit dans une même complaisance clientéliste comme Mélenchon, qui a oublié Charb...
2271 VIVRE ENSEMBLE… DANS LA PAIX ! Le vide idéologique De notre modernité Je n’y suis pas allergique Car il fait cohabiter Dans la paix tous les contraires Qui bien trop souvent sans lui Font des crimes sanguinaires De la haine ils sont le fruit… … Untel choisit donc de croire Vaste est le marché des Dieux Ils ont tous un auditoire Immenses sont tous les cieux… Pour un autre l’athéisme Est un choix plus qu’évident Idem pour l’agnosticisme Rien ici de dégradant… Pour un autre importe un vote Qui fait vivre la cité Il ne veut ni d’un despote Ni de sa brutalité… Pour un autre la richesse Et la consommation Sont les clés de la sagesse C’est son affirmation… Pour un autre c’est la fête Qui seule fait son plaisir Il ne connaît qu’un prophète Ce qu’annonce son désir… Pour un autre la musique Pour un autre encor le sport Effleurent l’idolâtrique C’est leur vedette d’abord… Tel est le sceau de l’époque C’est ainsi finalement… Est-ce que cela vous choque Pourquoi cet emballement ? L’inverse est la dictature Avec ses crimes d’Etat La mort est sa signature Sa ‘justice’ est l’omerta… Il est mieux de vivre en paix Baigné par la tolérance Et ce même sans respect N’est-ce pas une évidence ? Dictature de l’Eglise Dictature de l’Islam Et la liberté s’enlise Cela pour notre grand dam… Dictature politique Le XX° a bien donné Saveur apocalyptique Ce siècle a déraisonné… La violence est facile Chacun pense avoir raison L’autre n’est qu’un imbécile Redoutable est ce poison… … Fragile est la mosaïque Fragile est ce bien de tous Et son brisement indique Que le pire vient tout schuss… … Ce vide que l’on constate A chacun de le combler Mais de manière adéquate L’Autre ne doit pas trembler… COLPIN Didier www.tvlocale.fr/n31-france/actualite/tv-portrait-d-artiste-dider-colpin.html?vod=14195
![ประสบการณ์ จ้าง Developer ที่ผมจะไม่มีวันลืม [ภาค2]](http://i.ytimg.com/vi/pZbsSDRrmXA/mqdefault.jpg)
Brillant, comme d'habitude avec Regis Debray
Excellent 👌
Ça a le mérite d'être clair, explicatif et historiquement restitué. On comprend pourquoi le propos déplait aux réactionnaires de toutes sortes, surtout à ceux qui se servent abusivement du mot laïcité comme un outil repoussoir contre d'autres communautés. "La laïcité c'est le moyen de la paix civile, c'est le moyen de la concorde, une façon d'organiser l'égalité de tous en droit". C'est bien ça qui dérange finalement !
+JP Achard Tu as compris exactement l'inverse de ce que raconte régis debray
+Sachka Ah bon ! ! ! Bien écouter à partir de 6mn30 : “La laïcité n'est pas un tableau, c'est un cadre... ce n'est pas une religion, ce n'est pas une doctrine... ce n'est pas une vérité d'état, c'est un modus opérandi ../..“
2012, j'écris....
Donc, certains croient en un dieu qui les sauvera. Bon. Ils en ont le droit et nul ne peut enfreindre cette liberté chère à nos ancêtres. Je ne poursuis pas un même idéal. Cependant, cela ne veut pas dire pour autant que je ne crois en rien. J’espère et j’y crois, de toutes mes forces, que les humains sortiront un jour de cet âge imbécile où n’importe qui peut raconter n’importe quoi pour peut que se soit spectaculaire afin de se rallier les grandes masses et tous les moutons de Panurge à des fins politiques ou purement financières.
Ce que l’on observe aujourd’hui, ce n’est pas seulement un regain du religieux, mais avant tout un énorme désespoir, une fuite en avant qui ne laisse place qu’à l’irrationnel. Que les gens aient le loisir de s’interroger un peu plus logiquement sur leur condition humaine et ils comprendront que depuis bien longtemps les puissants quels qu’ils soient ont toujours utilisé les signes divins pour les priver d’un réel entendement et quand cela n’était pas suffisant, c’est par le glaive qu’ils se convertirent ou moururent en embrassant cette chère liberté de penser. Soumets-toi ou disparais…
Tous les penseurs de ce monde peuvent bien théoriser cet univers dans la solitude, il n’en reste pas moins que par le bon sens universel, nous ne les suivrons pas dans leur élucubrations sans fondement.
On tient à redonner du sens moral à cette société qui soit disant n’en a plus, la morale de la république n’étant plus suffisante pour assagir les masses ! Cette morale n’a de valeur que si elle est comprise et surtout appliquée par tous, dans un même élan. Point n’est besoin de repentance, de sermon, de paradis perdu ou bien d’enfer ; celui là nous le connaissons bien, il est ici bas, pour bon nombre d’entre nous envahis par la peur, la colère, contraint à la démission, la misère et la soumission. A ces derniers, il est plus facile de promettre un avenir radieux ailleurs qu’ici, sur cette terre, ça coûte un peu moins cher, surtout quand chacun se saigne à blanc pour payer son propre billet (un aller simple).
La laïcité, est un rêve d’unité et de quiétude, malgré nos différences pour que plus jamais nul ne soit l’esclave « pratique » des autres. La laïcité, c’est aussi l’égalité dans l’éducation, afin que tous puissent jouir de leur libre arbitre, sans contrainte, sans les dictâtes des autres aussi grands et puissants soient-ils.
La laïcité, c’est avant tout un rempart social qui nous défend, nous citoyens, des absurdes pouvoirs des groupuscules moyenâgeux prêts à tout pour ne pas mourir et disparaître dans les limbes de l’histoire qui nous oublient tous. Elle est notre assurance vie contre le despotisme, l’incurie et la démence.
Ce que l’on observe aujourd’hui, ce n’est pas seulement le prêche tonitruant des plus hauts représentants de l’église catholique et de bien d'autres, c’est surtout une offensive médiatique de groupes bien structurés, puissants et riches, partant en guerre une fois de plus afin de rallier les âmes perdues dans la débauche et l’ignorance.
Mais, ces ignorants en savent beaucoup plus aujourd'hui qu'hier.
Une fois encore, tous ceux qui ne sont pas d’accord avec les doctrines établies sont dans l’erreur et par compassion doivent être sauvés ou malheureusement, in fine périr dans les flammes des enfers. C’est là, le prix à payer pour les incroyants de tout poil, des incultes, pauvres qu’ils sont de refuser cette vérité divine qu’on leur sert sur un plateau. Point n’est besoin de réfléchir, tout au plus écouter et admettre que deux mille ans d’histoire ressassée devraient être suffisants pour emporter leur assentiment en vue de l’ultime béatitude ignorante et légère.
Vivre c'est croire ... Le fait que tu disent ne croire en rien ne veux pas dire que tu ne serts aucune croyances bien au contraire ... Les intentions que tu abandonnes par le seul fait de te mouvoir ce sont d'autres qui se les réaproprient. Par ces temps d'intelligence artificielles omniprésente il est plus que jamais question de croyance ... Les gens ne vont pas se faire remplacer par les robots ! Ce sont eux qui deviennent robots .... Ou crois tu que ce termine les limites de ton corps et ou crois tu que se terminent les limite de ton esprit ?
Vivre c'est croire ...Là, c'est faire une réduction drastique de ce qu'est la vie. Une drosophile ne croit pas, elle est, simplement est est. Tu aurais du commencer par : Pour un humain Vivre c'est croire ...Là j'aurais compris la démarche. Nous devrions essayés de mieux nous comprendre. Nous avons absolument besoin de partage. Pour te réponde, mon corps est mon corps, mon esprit et tout ce qu'il véhicule est unique. Je n'en veux pas à dieu de ne pas existé, j'en veux aux hommes de le faire croire. Si nous avons un avenir ensemble, il va falloir y travailler tous les deux. C'est ce en quoi je crois fermement. Rien ne se fera sans NOUS.
"Je n'en veux pas à dieu de ne pas existé"
Prouvez le qu'il n'existe pas de Dieu. L'inverse est aussi vrai, on ne peut pas prouver qu'il en existe un. C'est la notion même de la foi.
L'homme est mystique par nature, par essence. Il est tout à fait possible d'être athée, mais alors le mysticisme se transfère ailleurs, sur autre chose (croyances diverses : hasard, coïncidences, constellations, tarots, télépathie... et milles autres choses du même flacon)
R.Debray le dit très bien : la laïcité est un cadre, qui a pour fonction de pacifier une population hétéroclites dans ses croyances. "De mettre en commun des hommes qui n'ont pas grand chose en commun". La laïcité se doit d'être un cadre pacifiste et réconciliateur, non un rempart comme vous dites qui amène d'emblée la notion de conflit.
Je maintiens ma pensée :
La laïcité, est un rêve d’unité et de quiétude, malgré nos différences pour que plus jamais nul ne soit l’esclave « pratique » des autres. La laïcité, c’est aussi l’égalité dans l’éducation, afin que tous puissent jouir de leur libre arbitre, sans contrainte, sans les dictâtes des autres aussi grands et puissants soient-ils.
La laïcité, c’est avant tout un rempart social qui nous défend, nous citoyens, des absurdes pouvoirs des groupuscules moyenâgeux prêts à tout pour ne pas mourir et disparaître dans les limbes de l’histoire qui nous oublient tous. Elle est notre assurance vie contre le despotisme, l’incurie et la démence.
Nous ne sommes pas si éloignés l'un de l'autre dans sa définition. Rempart, barrière, protection.....contre la démence de l'esprit humain capable de tout. Combien d'années de guerre de religion avons nous subi ? Combien de tueries abjectes au nom d'une vérité irréfutable, voir incarnée ?
L'homme est mystique : J'en suis sûr tout comme moi même. Mais pour que nos pratiques portent la quiétude (les un envers les autres) il y faut de la réserve. Remparts : Ok le mot est un peu fort mais à la vue des événements qui nous frappent ...... soyons solides dans notre détermination à maintenir l'équilibre fragile que nous avons conquis de hautes luttes. Dans le cas contraire, cet acquis de notre république, cette embellie des rapports sociaux pourrait bien disparaître comme une évanescente prière de l'histoire.
Il ne faut pas confondre la religion en tant qu'institution, en tant qu'Etat on pourrait dire, et le message religieux. S'il y a des guerres de religions, des guerres pour et au nom d'une religion, c'est justement parce que l'homme est capable de tout, et non pas à cause du message religieux en tant que tel, qui n'a absolument rien à voir avec ce que les hommes ont pu faire en son nom... Les guerres de religions sont des guerres d'institutions, et l'homme d'ailleurs n'a pas attendu que la religion existe pour trouver des prétextes à se massacrer... et 14-18 alors, cette boucherie, c'était peut-être au nom d'une religion ? Peu importe la bannière, religieuse ou non, les guerres sont uniquement la faute des hommes et eux seul.
Laïcité = neutralité des institutions + liberté de conscience. Aujourd'hui on en est très loin, la laïcité est devenue la béquille du nationalisme.
Parfait. De l'édit de Nantes à l'absolutisme monarchique, raison d'Etat contre raison d'Eglise, la laïcité comme rationalisme et comme code, tout cela est très éclairant. La fin mériterait des nuances : l'Islam religion prosélyte et politique, oui et non, car il n'est pas monolithique (lisons le Traité sur l'intolérance de Richard Malka). Le plus beau cadeau que l'on puisse faire à l'islamisme est de le prendre pour l'islam et de les confondre soit dans une même condamnation, comme la droite, soit dans une même complaisance clientéliste comme Mélenchon, qui a oublié Charb...
2271 VIVRE ENSEMBLE… DANS LA PAIX !
Le vide idéologique
De notre modernité
Je n’y suis pas allergique
Car il fait cohabiter
Dans la paix tous les contraires
Qui bien trop souvent sans lui
Font des crimes sanguinaires
De la haine ils sont le fruit…
…
Untel choisit donc de croire
Vaste est le marché des Dieux
Ils ont tous un auditoire
Immenses sont tous les cieux…
Pour un autre l’athéisme
Est un choix plus qu’évident
Idem pour l’agnosticisme
Rien ici de dégradant…
Pour un autre importe un vote
Qui fait vivre la cité
Il ne veut ni d’un despote
Ni de sa brutalité…
Pour un autre la richesse
Et la consommation
Sont les clés de la sagesse
C’est son affirmation…
Pour un autre c’est la fête
Qui seule fait son plaisir
Il ne connaît qu’un prophète
Ce qu’annonce son désir…
Pour un autre la musique
Pour un autre encor le sport
Effleurent l’idolâtrique
C’est leur vedette d’abord…
Tel est le sceau de l’époque
C’est ainsi finalement…
Est-ce que cela vous choque
Pourquoi cet emballement ?
L’inverse est la dictature
Avec ses crimes d’Etat
La mort est sa signature
Sa ‘justice’ est l’omerta…
Il est mieux de vivre en paix
Baigné par la tolérance
Et ce même sans respect
N’est-ce pas une évidence ?
Dictature de l’Eglise
Dictature de l’Islam
Et la liberté s’enlise
Cela pour notre grand dam…
Dictature politique
Le XX° a bien donné
Saveur apocalyptique
Ce siècle a déraisonné…
La violence est facile
Chacun pense avoir raison
L’autre n’est qu’un imbécile
Redoutable est ce poison…
…
Fragile est la mosaïque
Fragile est ce bien de tous
Et son brisement indique
Que le pire vient tout schuss…
…
Ce vide que l’on constate
A chacun de le combler
Mais de manière adéquate
L’Autre ne doit pas trembler…
COLPIN Didier
www.tvlocale.fr/n31-france/actualite/tv-portrait-d-artiste-dider-colpin.html?vod=14195
Le croire vient de l ignorence.
Comment peut-on « savoir » sans foi dans l’existence ?
@@pelagius_morvan t es un idiot !! Le savoir ça s apprend !!