Marcel Pagnol parle du Latin
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- เผยแพร่เมื่อ 20 พ.ค. 2015
- La réforme de Mme Vallaud-Belkacem implique la suppression en douce du latin comme option facultative, déjà évoquée, ne fait plus aucun doute. Dans la première version du projet, le latin était supprimé purement et simplement, pour être intégré à l’EPI «Langues et cultures de l’Antiquité». Mme Vallaud-Belkacem a accepté de rétablir le latin comme option, mais en en diminuant les horaires : 1h en 5e au lieu de 2h actuellement, et 2h en 4e et 3e au lieu de 3h actuellement. En outre, il n’est pas prévu que le latin ait un financement spécifique, autrement dit les collèges devront prendre des heures sur leur marge d’autonomie s’ils souhaitent le maintenir. Dans les faits, l’enseignement du latin sera bien souvent trop compliqué à maintenir, et beaucoup d’établissements tireront un trait sur cette option.
Dans cette interview de Marcel Pagnol en 1958, l'écrivain, dramaturge, cinéaste... explique l'importance du Latin dans notre éducation qu'il considère comme un pilier de notre civilisation.
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Dans cet entretien réalisé il y a soixante ans, Marcel Pagnol évoque une situation toute actuelle : une spécialisation des domaines d'études, avec une culture générale appauvrie.
Je n'avais jamais vu d'interview de M.Pagnol, je dois dire que c'est un homme charmant et plein d'humour.
Marcel Pagnol dit une chose très juste : La spécialisation, en réduisant les domaines, réduit par la même les possibilités de mise en relation entre les domaines. Or avoir l'esprit rationnel c'est justement voir des rapports. Mais si les objets n'existent plus, les rapports ne peuvent plus se faire. Il ne peut en résulter qu'un appauvrissement de la pensée.Les mathématiques sont la science des rapports et non des objets. Mathématiques et spécialisations sont donc antinomiques. CQFD
C'est une façon stratégique d'éliminer les vrai savants
@@nulkecola
!? Cad ? Pouvez vous développer ?
Et qu'est ce que les vrais savants ?
@@ronhan5650
en relisant le commentaire très court auquel je répond par une question je ne comprends pas votre réaction. ... ( je demande dargumenter .c'est tout ! )
je crois que c'est vous qui ni ne m avez pas comprise ( d autant que je ne dis , ni n'affirme rien ! ) ou vous vous vous êtes trompé d'interlocuteur . ...?
De plus je suis latiniste et heleniste . Lectrice des livres de la grande Jacqueline de Romilly entre autres . .
Je partage totalement le commentaire du monsieur , qui a argumenté longuement sur les vertus d'apprentissage du grec et du latin . Alors ..il est où le problème ?
@@ronhan5650
Je répondais à un certain nulke Coka ....qui parle de stratégie d'élimination des vrais savants .
Relisez svp .
Tout à fait d'ailleurs je fais souvent ce parallèle de quelqu'un qui a le nez sur un mot dans un livre ainsi l'essence de l'ouvrage lui échappe. Les plus grandes découvertes de l'humanité sont rarement histoire de spécialistes, mais de personnes ayant un large panel de connaissances à leur disposition.
Voilà un esprit brillant et visionnaire! on pourrait dire "science sans latin n'est que ruine du savoir"
On pourrait le dire en effet mais se serait faux . Bien a vous.
Il eut parfaitement raison!
Marcel Pagnol a bien raison.
Le latin est primordial à la bonne compréhension du français et des autres langues latines.
Le Latin apprend à penser, à se méfier des idées qui viennent trop vite.
Chaque langue y apprend
Que de souvenirs... Des centaines d'heures de punition passées à faire des versions latines puis des thèmes. Je pourrais encore réciter de mémoire des passages entiers de l'Enéide. au début je détestais ca mais maintenant cela reste parmi mes meilleurs souvenirs, et cela m'a beaucoup aidée a apprendre le francais, l'espagnol, le roumain et l'italien. Il m'arrive même encore d'écrire en latin ou de traduire des textes, juste pour le plaisir et pour ne pas oublier. Il va sans dire que si un jour j'ai des enfants ils apprendront le latin, que ce soit à l'école ou ailleurs.
Optime dixisti ! Cum ergo pueros peperisti, mittes eos ad Scholam Novam (in Belgio), ubi discipuli Latine educantur, in classibus quoque primariis !
Moi je vous envie. Félicitations.
« Celui qui ne sait pas d’où il vient ne peut savoir où il va car il ne sait pas où il est. En ce sens, le passé est la rampe de lancement vers l’avenir ».
- Otto de Habsbourg-Lorraine
"Lorsqu'on ne sait pas vers quel port on navigue, aucun vent n'est le bon "
Sénèque.
Marc De Douvan
Excellentes tirades, je vais tâcher de m'en souvenir.
oui et apres on fait quoi???????????????
"Celui qui dans la vie est parti de zéro pour n'arriver à rien dans l'existence n'a de merci à dire à personne." Groucho Marx
@@ganesha188 PIERRE DAC!
@anon par la copie et l'écriture de mémoire. (^_-)
Grâce au latin, on apprend la concision, qualité utile en tous domaine.
Exemple : " intelligenti pauca".
Un des plus grand auteurs du XXème siècle et une des plus belles intelligence de son temps! Un pur produit des hussards noirs de la République...à l'évidence une autre époque, puisqu'on apprend aujourd'hui que les musées français vont supprimer les chiffres latins car il paraitrait que l'on ne sait plus les lire!!!!!!!!
Marc CAN: Son père Joseph était un hussard noir de la République. Il en fait la description dans ses souvenirs d'enfance "La gloire de mon père".
C'est impressionnant un tel visionnaire !
Pas besoin d'être visionnaire pour deviner ça. Le gouvernement fait des programmes de l'éducation nationale de l'anti-culture. Ils essaient juste d'approfondir ce que les élèves savent déjà (enfin ça dépend lequels car désormais c'est de pire en pire et à part leurs écrans les 15-18ans ne connaissent plus grand chose. Attention : pas tous... Mais une grande majorité )
@@tylaria Ce que vous dîtes correspond bien au constat actuel.
Mais le sujet n'est pas là.
On interroge M. Pagnol sur les incidences qui résulteraient de la suppression de l'enseignement du latin à l'école, car à l'époque (1958), cette suppression n'était pas totalement engagée. Il parle en fonction de son expérience personnelle sur l'usage du latin.
Force est de constater qu'il ne s'était pas trompé.
Quel grand bonheur d’entendre Mr Marcel Pagnol . Merci beaucoup pour ce moment...
Le grand auteur et artiste que l'on connait, un immortel universel...., mais de surcroît particulièrement brillant: esprit de géométrie et esprit de finesse. Une très belle articulation de l'intelligence: comme chez les Latins.
Quant on voit aujourd'hui comment se parle le Français ... Alors le Latin . C'est bien dommage de se priver de cette culture .
Merci beaucoup sincèrement MERCI
Bravo !
Magister dixit !
Vive les visionnaires !
Dans cette interview de Marcel Pagnol réalisée en 1958, l’écrivain, dramaturge et cinéaste explique l’importance du latin dans notre éducation.
Hommage à la sagesse. 🙏
Pur génie !
Joli reportage ☺😊😀
C’est peu de dire que cet homme avait raison...enfin bref...
Jadore ses films avec fernandel
Aujourd'hui on parle le "Ribéry".
Il eut absolumment raison. Notre culture générale est appauvrie, grâce à l'abandonnement du latin.
Cet homme était visionnaire. Grand personnage encore aujourd’hui bourré de talent et d’humilité,pourtant.......
A travers ses films sûrement, puisqu'il est mort en 1974.
Visionnaire.
Sans latin, pas de belle écriture. Quelle richesse pour comprendre le monde d'hier et d'aujourd'hui !!!
Excellente interview coupée au bon moment.
J'ai eu la chance de faire latin au collège, l'une des meilleures matières, tout simplement... Si ils veulent supprimer des matières ou tout simplement les rendre optionnelles, qu'ils s'attaquent à l'anglais...
En 2020 on vois le résultat ....les latins a Miami les latins de l île de la tentation !! Maître Gims ....de toute beauté.....
C'est un homme...
l'épistémologie et l'histoire du droit devraient être enseignés au collège/lycée. Ce sont deux disciplines indispensables à la mise en relation conjointe des savoirs, et pourtant fort méconnues de la très grande majorité des gens y compris éduqués. Combien d'ingénieurs ont étudiés l'épistémologie ? Trop peu...
Très lointain descendant de ces gaulois romanise de cette belle Provence, qui a fait connaître cette belle terre de France, et un grand académicien avec de belles histoires immortel et si humaines
Qui a compris cela à part quelques bastions humanistes visionnaires comme Schola Nova, Vivarium Novum, Schola Humanistica, Fundatio Melissa etc. ?
Encore que, l'académie Vivarium Novum reste controversée sur pas mal de points, donc visionnaire, c'est discutable...
En 1972 (ce n'est pas si vieux que cela), j'étais en 5ème. Nous avions latin et grec obligatoires, cours dispensés par notre prof de lettres. Ceux qui étaient bons en latin l'étaient aussi en français. Tous ! Quand je vois les copies des enfants de douze ans, de nos jours, il y aurait de quoi se mettre à pleurer. L'éducation nationale s'est complètement effondrée, chose voulue par nos gouvernements socialistes successifs. C'est le nivellement par le bas. Ce n'est plus que du français pour étrangers qui est enseigné à nos enfants. Pauvres de nous !
c'est super limité comme analyse.
Je veux bien croire que le latin aide à faire le lien et structurer des choses, mais dans le cadre de votre commentaire, se contenter comme analyse de "les gens de ma classe fort en latin sont aussi fort en français".. c'est creux pour comparer ça aux copies des enfants d'aujourd'hui ( des enfants? de TES enfants ? ).
Si tu veux vraiment pointer du doigt l'effondrement de l'education nationale, je te proposerais de penser plus large que "le latin" surtout pour sortir des conneries comme "du français pour étrangers". C'est vrai que tu né en totale connaissance de ta langue maternelle du coup ya le français pour vrai français et le français pour étrangers c'est ça ?
Et puis bon le "Français" tel que tu le connais en 2018... n'a rien mais alors rien à voir avec le français d'il y a 100 ou 200ans. Va parler français avec un de tes ancêtres on verra si il traite pas d'illéttré.
Sans doute que tes enfants ont un bon niveau, j'en doute pas, pis c'est pas une competition, tant mieux pour toi ^^
Maintenant si ta seule maniere de reagir à une critique c'est la violence de l'insulte, tu pourras pas m'en vouloir de te tutoyer. C'est pas un manque de respect comme tu en fais preuve à mon egard, mais bien une habitude quebecoise.
C'est fou, ya plusieurs manières de parler le français dans le monde, dont des endroits ou le "tu" n'est pas reservé à tes meilleurs amis.
A Alchimus : Je suis à peu près du même âge, né en 1958, et force est de reconnaître effectivement que les fautes d'orthographe sont monnaie courante sur les forums de discussion, et même certains sites officiels ! Et pourtant les logiciels possèdent souvent un correcteur orthographique, voire grammatical automatique !
A Naver0s : Il est vrai que sur la plupart des forums de discussion, très paradoxalement, les internautes même ne se connaissant pas, ont pris souvent l'habitude de se tutoyer, personnellement celà ne me dérange pas vraiment, mais comme toujours, l'on n'est pas obligé de suivre la majorité des autres ! En anglais, c'est "You" pour tout le monde !
Ne galéjez pas : en 1972 ce n’était pas le latin obligatoire en 5ème et encore moins le grec ; c’était l’Initiation au latin , deux heures par semaine avec dedans des notions de grec. Les profs insistaient sur la différence : «Ne dites pas "j’ai latin" mais "j’ai initiation au latin" »
Les vrais cours de latin ne commençaient qu’en 4ème, Ceci depuis la réforme Edgar Faure qui a définitivement exclu le latin des petites classes.
Dieu sait que je n'appréciais pas spécialement d'avoir à plancher sur la Guerre des Gaule de César lors de ma (tendre) adolescence féminine, mais il faut reconnaître que Pagnol parle d'or : le monde Romain et son language , le Latin, sont à la base de notre civilisation française (qui n'existe pas, d'après le Président inculte que la France s'est à nouveau choisi).
Qu'est ce qu'il est brillant ce Pagnol, je me lasse pas de l'ecouter. Mon auteur préféré, que les parisiens aiment à faire passer pour un simple joueur de pétanque! Quelle erreur!
Axel Corsica n’importe quoi, Pagnol est très aimé et respecté aussi à Paris. C’est tout sauf un joueur de pétanque
Mimi Mimi Je suis d'accord avec toi, mais je suis tombé sur beaucoup de gens qui le meprisent beaucoup.
Corsicaxel . C'est vrai . la plupart des bobos Parisiens , considèrent Pagnol comme un plouc de la basse France . Et pourtant beaucoup auraient à prendre graine de la sagesse des gens de la campagne .
Herve Lambert totalement faux.
J'adhère aux arguments de ce très grand écrivain-cinéaste.
C'est amusant cette manière qu'il a de triturer un élastique pendant qu'il répond…
La formation diffère diamétralement de l'information ! Et pas de formation sans le latin et le grec...
Ce qu’il nous faut, en ces moments de doutes sur la construction Européenne, c’est remettre au gout du jour la notion d’union latine... ce n’est pas avec les Allemands ou les Hollandais que nous devons construire une union, mais avec les autres pays latins :Italie, espagne, portugal. Le sud de la France, de par sa position au carrefour des 3 grands pays latins d’europe pourrait avoir un role structurant.
Voilà un projet qui pourrait redonner du sens à notre pays, pour rester fort et fidèle à sa culture, plutôt que de chercher à vouloir être à tour prix une mauvaise copie du modèle americano-anglo-germanique
Le Portugal non, la Grèce oui !
Nous avons beaucoup plus en commun !
Ce n'est pas pour rien si les cours de Latin et de Grec ancien étaient obligatoires !
L'Europe a surtout été influencé par Rome et Athènes !
C'est une excellente idée, rt on pourrait la nommer " Latineurope ".
Ecce homo eruditus. Simpliciter sed veraciter loquitur. Certe Schola Nova (in Belgio) anno 1995 condita visio-casetam illam promovet in sede sua interretiali.
Non est ultra scholarium era nos (Im 'eruditio Latine a meipso)
Je suis heureux d avoir choisi une option latin au collège. C était bon pour mon orthographe 😂.
Aujourd'hui on apprend le Aya
"Ils sont fous ces romains"_"Chut,Obélix!"
Le présent sujet étant le latin, vous réveillez, en citant Obélix, le souvenir d'un cours de latin, en 3ème, au début des années 1970. Pour nous inciter à l'étude du Latin, notre professeur avait eu la plaisante idée, un jour, de nous enseigner le latin tout en nous divertissant, à travers l'étude d'une des bandes dessinées "Astérix et Obélix" de Goscinny et Uderzo, publiées en Latin! On s'est bien amusé, tout en apprenant.
La sonnerie de fin de cours a sonné, mais personne ne s'est levé, tant on avait envie de continuer.
Là où il se trompe, c'est quand il affirme que les pays de langues latines sont les mieux placés pour apprendre le latin. En fait, on est bien mieux équipé pour apprendre le latin quand on a comme langue maternelle l'allemand ou le russe. Ces langues sont en effet, de par leur grammaire et syntaxe, plus proches du latin que ne l'est par exemple le français. Le traducteur d'Astérix en latin est allemand.
Les langues latines, descendant du latin, ne peuvent être plus proches du latin que d'autres langues. Le fait que l'allemand et le russe aient des cas grammaticaux (et encore, en allemand, seul l'article subi une véritable déclinaison) ne rend pas ces langues plus proches du latin. Un francophone qui n'aurait jamais rien appris du latin saurait encore cerner quelques mots d'un texte écrit en latin, alors que ceci serait bien plus malaisé pour un germanophone ou un russophone. De plus, la syntaxe allemand est bien différente de celle du latin : là où l'ordre des mots en latin et très libre, l'allemand exige que certains mots se situent dans une certaine place dans la phrase (le verbe notamment et les différentes compléments) et se sert de nombreuses prépositions différentes - parfois même attachées à des verbes - pour exprimer des idées pour lesquelles le latin ne se servirait pas d'une préposition. Je ne connais pas grand chose de la grammaire du russe, je ne vais pas m'avancer là-dessus. Le fait que le traducteur d'Astérix en latin soit allemand ne change rien à la donne, le latin ayant été pendant des siècles la langue de toute l'Europe. Il aurait très bien pu être hongrois, polonais, espagnol, français, néerlandais...
A Dieu
Il était ami avec Jules Romains,je crois.
Inspectum catum
Je pense que létude du latin peut savérer utile mais vraisemblablement pas celle quon fait en cours (ds le secondaire ou en étupes sup) ou la version (ou traduction) du latin napporte rien, contrairement a tt ce que pourrait nous offrir létude de létymologie (englobant donc étymons latins, germaniques, arabes et autres) pr que chacun aie un regard critique du francais pour mieux le parler et arrêter de le fantasmer ou de protéger inutilement son affreusement complexe graphie.
Non le latin ne sert pas à grand-chose, j'en ai fait, je suis professeur de langue et l'étymologie a bien plus d'importance. Coupez
Ce matin le latin a pris un chasseur.
Macte domninus
Lelapin
Désigner le peuple français et espagnol comme étant latins est une énorme connerie, les deux sont des peuples issus d'un mélange de celtes et de germains et non pas d'italiens ou latins. Au lieu de faire apprendre le latin aux français, on ferait mieux de leur faire apprendre le breton qui est notre véritable langue, puisque c'est celle que parlaient les gaulois.
Zemmouro-compatible
Certainement pas !
Pagnol n'était pas pétainiste ni raciste !
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Harman: Il a fait détruire par le feu devant un huissier un film susceptible d'être diffusé par "LA CONTINENTAL" et fermé ses studios de cinéma. D'autre part je n'ai jamais entendu M Pagnol parler ou prendre partie en matière de politique.