【削除覚悟】公式開発の「ポケモンAI」の正確性を廃人がガチで検証したら衝撃の結果に……
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- เผยแพร่เมื่อ 14 มี.ค. 2024
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このAI合ってるかどうかは置いといてめちゃめちゃおもろかった
将棋より麻雀的なAIの付き合い方をするのが正しいって感じかな
最善手を取り続ける必要は無いけど悪手だけは避けるべきって感じで
全く同じこと考えてる人いて安心した。
とはいえ、AI側の学習量もまだ充分ではないだろうし、人間側も選択肢の意図を読み取ったりてことに慣れてないだろうしでお互いに改良の余地ありて感じなんですかね。
将棋のAIが有名すぎてよく例にされますが全く違うものですよね
麻雀のNAGAみたいに怪しい択の場面だけAIにかけて検討するみたいな付き合い方が良さそう
相手の行動次第で結果がどうにでも変わる以上、そもそも最善手というのが存在しない場面の方が多いかも。
(勝ち確定状態などを除く)
安定行動の択では凄く強いって感じだろうから
実戦ではAIは難しいだろうな
ただ、試みとしては面白いし、数字として形成表示できてるのは凄い
プレイヤー的にはまだ強化学習が足りていないという評価なんですね
ただ、将棋のAIでは「不利な択だけど読み勝ったときにその場で形勢を盛り返せる手（勝負手と呼んでます）」をAIは「まったく評価しない」というクセがあり、
不利をAI任せにすると「ズルズルと形勢を引き延ばして最後の瞬間まで生き抜く手」を優先して評価し、相手がミスるのを待てという指示を出してきます
今回のAIが将棋と同様の評価基準を持っていたのだとすれば人間との価値観の違いは十分表面化していたのではないかと
将棋は運要素のない完全情報ゲームなので勝負手＝悪手となるからですね。
あまり詳しくないのですが、現状の強化学習では、｢より細い読みを通して有利を取る｣方策が過小評価される傾向があるということですか？
将棋はルールを知っているくらいなのですが、相手の手を見てから行動できるので、両者が一気に動くポケモンは状態の判定が難しそうですね。また、駒の数でもポケモンの方が読みのメリットが大きそうな気がします
@@puyogohan01はい、相手も自分と同じ程度読める前提でかつ完全情報ゲームなので細い読みと言うのは通りません。
また、AIは「間違いやすい局面」というのを評価しません。間違えやすさの教師データがないので。
一点突破よりジリ貧を選んじまうのか…たしかに生存としては正しいけど勝負としては考えものだなぁ
将棋の藤井竜王は致命的一手になり得る罠を仕掛け続けるスタイルだからAIの評価値が低いんだよね
これ、絶対零度しか勝ち筋ない時に露骨に形成が30%:70%になってなんか面白かった
スイクンの零度だから20%では
@@hukaiyami自分が見た試合ではパオの零度でした
@@user-gq7ew8vv5i別の試合でしたか…失礼しました
スイクンの零度で3:7のときありましたよね
零度が当たらなくても勝てるラインがあれば20%超えてもおかしくない
たぶん技選択はそれぞれが持ってる情報だけで出してて、形成判断は神視点で出してますよね
せつない「今日は新型AIを連れてきました」
？？？？「どうも、新型AIはこふねです。」
そして新型AIは言った
｢〇〇ですか？｣(アキネイター方式しかも聞く方)
次の企画で、A0対せつないの対戦動画をはこふねさんがAI風形勢判断して、それをA0せつないがレビューする動画希望←
3人くらいいれば人力でAIっぽいことはできそう
ってか、見世物としてはそれでも十分だと思う
絶対零度打つべき場面で熱湯を推していた局面、あれ「絶対零度を当てたところで勝ちには向かわない、なら相手が判断ミスして交代した場合に火傷が刺さる熱湯の方がまだワンチャンある」みたいな読みをしたとかかな？
クイズ企画も好きだけどこういう動画もポケソルを追う楽しみ
この試合からだったんですね
前から導入されてるのかと思ってた
面白い試みだなーって思った
ポケソルらしさ全開の神動画
せつないAIが公式戦AIをガチ指導する回好き
SetsunAI
久しぶりに長時間動画‥!!!助かります
れふさんがAIの回答当ててたの面白かった
これは候補手が0%のHPミリのサーフゴーに波動弾を2連で押したたなけーさんヤバすぎてマジで声出た
将棋と違って運要素絡んでくるから余計面白いと思うこのAI
ポケモンは将棋と違って非公開情報があるので、そこを考慮しないと実際の対戦とは噛み合わなさそう
結局使用率から見るしかないしな
パーティ読みとかできるのか
将棋と違って非公開情報あるから難しいよな
視聴者やAIとプレイヤーの視点が違うからその視点での最善手が全体の最善手か分からないから
AI「タイプ相性をご存知でない！！？」
もしかしてAIにはゼイユが多少影響を与えていた……？
将棋とかと違って最善手指し続けてたから勝てるゲームじゃないよな
最善手選ばなきゃ負けることはあるだろうけど
相手のパーティ全体からマイナーな選択肢を読んで さらに裏をとるような動きした結果有利取れるとかあるからね…
その判断は違うでしょ って拓は人間には理解できない筋道を見出してそうで、廃人がより強くなる可能性を秘めている気がする。
この動画、AI開発者側からしたらめちゃくちゃ嬉しいと思うなー。もちろん痛い指摘もあるんだろうけど、詳しい人の目から見てまだ足りない部分を明確にできるのは嬉しい
これAIがどこまでを公開情報として取り扱ってるのか分からないから、ポケソルが見当違いの指摘してる可能性もあるよね。ちゃんと前提を共有してれば参考に出来そうだからそこら辺知りたいなー
AIが分析していると見せかけて監禁されたはこふねさんが考えてるんだよね…
10世代ではAI使って対戦施設ヤバい難易度にしてほしい
交代読み交代してくるAIとか嫌だな……
4世代以降の施設が張り合い無さすぎるからそれ来たらアツい
今後もっと精度が上がって構築さえ与えたら技選択してくれるようになったら、練習試合的な自分の構築を当てたい構築や並びとお試し勝負させるシステムとかがゲーム内で登場したりするかもですね
今回の竜王戦決勝初めて見たけど、とんでもないこと起きてて草だ
ミラーマッチ何回も学習とかさせれば結構詰めれそうだけど
ランクマとかはきついかな
将棋と違ってお互い同時に手出すから最善手押せば勝てるとは限らないのが面白い
改めて見ても、決勝の3戦目激アツでしたね。
シングルの配信のある公式大会もっと増えたら嬉しいですね。
そこそこな精度のAIができたらポケモンの型とかたくさん作らせてバトルファクトリー復活させてくれ…
オープンシートだから観戦目線でも裏のポケモンもある程度見えるけど、AIは裏の選出予想とかは苦手そうに見える
将棋より運も絡むし、前ターンの情報が次ターンの行動に影響するポケモンでこのレベルすごいと思う、このAI公開するためにパーティが事前公開だったと思うレベル
リアタイでA0vsAIやってほしいなｗ
TOD絡み以外の部分でAIが外したところを考察してみるのも面白いのかも
将棋やチェスは誰が何を動かしても同じ動きだから読みあいが成り立つのであって、ポケモンは運が絡んでくるからね。結局クリティカルや命中不安技、まひや眠り等の行動不能がどの程度AIの予想範囲内に入っているのか気になる。
これ人間側が間違ってる可能性も大いにあるんだよな。将棋界はそれで全部ひっくり返った。
オープンシートは多分AIがまだ型読みとかできないからなんだろうな。ポケモンはAIに学習させるの難しそう
しかし釣りに釣って確率押し付けてドンピシャで引き当てたの激アツだったな
ポケモン対戦は最善手が少ない上運が絡むから難しそう
動画に採用されてない対戦の未来予知でAIを確一して滅茶苦茶になるのが面白かった
動画の2戦目、急所に何回も連続で当たらない確率は低いから形成判断は結構合ってたんじゃないかな
これはポケモン対戦を頑張るAIに役立つ動画
普通に勉強になる動画だった
これロマンあるな パルデアチャンピオンたちのデータを取り込んだ無敵のAIを作ろうとしてるじゃん
これ熱いな
ポケモン電王戦くるか
ポケモン電王戦見たすぎるww
楽園防衛プログラム！？
条件平等VS学園防衛プログラムって、、、ｺﾄ!?
スイクンカミ対面、電磁波込零度2回で当たる確率29%だから、そういう意味では形勢めちゃくちゃちゃんとしてるやんって思った
AIを見てカンニングしながら講釈を垂れる、これが真のポケモンファンの姿、になって行くんだなこれから…
なんか将棋のニコ生とかそんな感じになってたもんね
バンオウ面白いよな
バンオウの今日更新されたエピソードで草
バンオウや！ジャンププラスで連載中！😊
相手の裏が見えてない限りはそれを考慮しない、みたいなのを冒頭で言ってた気がする
ポケモンちょっと知ってる親と見てたんだけど分かりやすく見れるっては言ってた
すごい親やな
ええやんけ～
今回のAIをもとに
次次回作あたりのNPCの思考ルーチンが構築されつつある説
AIとプレイヤーを同じ条件に置くためのオープンシートだったのかしら
全く同じパーティでAI対人間でやって欲しい
これ合ってるかどうかは置いといて、いろんな人の意見も聞くきっかけになって最高すぎた
確率が絡むから難しいというのも一因だけど、あんまり正しくないかな。
｢自分と相手が同時に次の手を判断して、相手の手によって自分の手の善し悪しが変わるゲーム｣だから難しい。
ポケモンに1番近いゲームはジャンケングリコ。パーを100%出す戦略が正しい訳ではない。
自分の選択肢と相手の選択肢を総当りして、その後の形勢判断(評価値)が確率的にいちばん高くなる手を選ぶみたいなことしてるので、形成判断がそんなにズレてないなら手の選択はすぐ改善されそう。
最終的にはAIの方が絶対に強くなるっていうのを前提として、ポケモンHomeのデータを取り込めば最適な選出はすぐにでも実装できる
ポイントは「技の各種確率と相手の状況から分析した最善の選択肢」からそこをどこまで外すかの閾値の設定と相手の選択から行動傾向を動的に分析する実装かと思う
さすがはポケモンコマスターを開発・運営していたHEROZ社のAI素晴らしいですね！！
将棋みたいに100%得する手が無いから、どこまで突き詰めても結論は無いんだよね。
あるのはミスだけ
全てAIの指示に従ったらどれぐらい勝てるのか公式にチャレンジしてほしい
AIが候補手を出せてない時って間違えた択を表示してるわけじゃないし三角にしてあげてほしい気もする
急所が試合を左右しちゃったか〜
より精度が高くなったらAIに全部選択させてランクマ上位取る人いてもおかしくないよね、てかもういたりして
いつか対戦AIがもっと発達して
自動でランクマ回すやつでてきそう
SETSUN AI！？
形成判断と技選択でそれぞれ別で集計してほしかったな
動画見てた感じ形成判断ばっかやたらあってた気がしたから、数字にしてほしかった
（自分で勝手に集計すればいいっていうのはそう）
昔の将棋AIも持将棋できなかったからね
一回、AI最善手とりづつけたら勝てるのかみたいなの欲しいな
確率を考えないものとする、だから命中100技追加効果なしとかにしないと再現性なさそう
この回オモロいな
行動の予測は選手の持ってる情報だけをもとに言ってるんだろうけど、形成判断はどの立場からしてるんだろう
技やテラスや配分が裏のポケモンまで全部分かってるのが一番完璧な形成判断ができるってことにはなるだろうけど、裏が分かるかどうかもそうだし、出てるポケモンで見せてない技やテラスの扱いも気になる
6:43
ここAIは心眼を考慮できてないのかな…？
これAIは画面に出てる情報だけなのか裏も見てるのかどっちだろう
いつか本当にフトゥーorオーリムAI完成しそう
シングルってTOD絡みのやり取りが難しいな～(ダブル民並感)と思ってたけど、多分AIもそうなんだろうな
あと混合戦略的な考えが必要(サフゴに波動弾を打つとか)な所がまだまだなのかもしれない
AIで感情の揺れを認識できても、1人の優秀な人間程度止まりになると思うんだけどなぁ。ポケモンだとめっちゃ強いけど必勝はできないとこで限界がきそう。
これ公式にAI借りて一人が完全にAIに従って他全員はAI評価見ずにやって勝てるか…みたいな勝負やってみてほしいなぁ
将棋とかチェスと違って命中率とかが存在しちゃう時点で完全な予想は不可能だからなあ。完璧にミスしなかったとしても最善手と結果が一致するとは限らないというか
将棋と違って完全情報ゲームじゃないからね
このAIにどこまで情報与えてるか分からんし
@@9rimesi
それって最善手と結果が一致してるというより確率通りのことが起きてるってだけですよ
おそらく命中率はもちろん乱数や急所含めて完全な確率計算をAIが出来ればということでしょうが、ポケモンはそもそも相手の選ぶ手が分からない時点で計算上の最善手と結果を完全に一致させるのは不可能です
違うんよ。
不完全情報ゲームにおいての最善手というのは何か一つの選択肢じゃなくて、「X％の確率で技Aを選択して、Y％の確率で技Bを選択して、Z％の確率で交代」というのが最善手なの。
@@user-nw2yi5sf3k 無限の試行回数で技A・技B・交代をその理想の割合で行動し続ければ、完璧なAIが算出した勝率に収束するのでは？
そして、それらのX%にもY%にも命中率、乱数、急所の要素は組み込めると思います。
命中率の要素がAIに組み込めないなら、常に一撃必殺技が最善手として計算されるのではないでしょうか。
@@user-nw2yi5sf3k 技A:技B:交代をX:Y:Zの比率で行うのが最善手で、無限の試行回数で最善手を取り続ければ結果通りの勝率に収束するのでは？
その比率の計算に命中率・乱数・急所の要素も組み込まれてると思いますが……！
ポケモン対戦は完全情報ゲームではなく確率部分もあるので難しそう。このAIは持ち物・特性・技構成・性格補正・努力値振り（・個体値）と選出がすべてわかった状態で判断しているっぽいけど、対戦者目線ではわからない部分もありますからね。対戦者それぞれの目線からのAIとかもあると面白そう！
実質竜王戦の解説動画だし普通に面白い 将棋AIでもAIっぽい手って言われるのあるしポケモンでもAIでありそう。電脳戦みたいな対最強AI戦もいつか見たいですね
そもそもポケモン対戦は将棋とは異なり、行動に対する結果が保証されない(技の追加効果、相手の読み外し等)から、最善手が一意に定まらない場面も多い。
だから、PBSは最善手を出力しているのではなく、「人間ならこの行動を取って来そう」という予測を出力していると言ったほうが正しそう。
これ、間に合わなかったは
空欄にして計算したらもう少し正答率高いんじゃない？
間に合わなかったはあまりないんじゃない？
多分だけど、相手の分からない部分をAIが確定で分かってるから極端に交代とかのパーセンテージが上がってるんだと思った
たまに間違えてるのは知識不足だと
@@fuguu_love-
間に合わなかったって事はそれだけで2❌ないし3❌作ってことだから
今回のサンプルサイズからしたら結構変わってくるのかなって感じました。
なので、統計から抜くもしくは
判別不能として別枠で統計とればいいんじゃないかなって。
なるほど
このAI、普通に使えるようになるなら、AI同士のバトルしてみても笑えそう
運が絡むゲームである程度見える化したのは良い
ある程度は合ってるっていう評価だと思うし、将棋Aiは人を超えたから、ポケモンAiも進化を続けるならそのうち人を超える。
非完全情報ゲームなんで将棋のようにはいかないんですよねぇ…
ポケモンってかなり複雑なじゃんけんだけどほんとにそうか？
かつてP-Sportsに出演した女流棋士はこう語った。
「将棋は凍らない」
AIが論理的思考出来ちゃうからなぁ
人を超えた対戦AIが出たら非対面の対戦ってどうなるんですかね…。
人の力ではほとんど勝てないなら、勝ちたい時は自分もAIを使うしかない。
AIの示す構築・育成・技選択に従って、あとは乱数次第…戦略も実力もあったものじゃなくなってしまいそうな気がして…
両方なにを選出したのか読み込んでいない設定だったはずなので裏が確定していないポケモンへの交代は予想出来ない。
ドラゴンテラス必ず一体選出ルールを設ける事でそれを可能にしようとした説。
自分もそう思ってたけど、どっかの試合で選出2体割れてラス1がドラゴンテラス確定の盤面で見えてない非ドラゴンテラスポケモンへの交代が候補手に出てたんよね。
ポケモン情報全部入れてモンテカルロ法で出した勝率と技名見えてない状態で押す技はそりゃあ異なるよなぁ・
持将棋も最近までAI怪しかったしTODもむずいよなぁ…
盤面の把握ってどのくらい可能なんだろうな論理的なものだけ詰めたとして。相手の裏のポケモンを把握した後とする前とかで判断変わるだろうし、知名度のある戦術を優先するのかフラットに使用可能な覚える技を全部網羅するかでも変わるよなー。とか
27:48 ポケモン初心者なんですが、どういう意味か解説していただける方はいらっしゃいますか？
波動弾にはなく瞑想にはある勝ち筋があったということでしょうか？
構築もAIでやってもらって、このAIにランクマに潜ってもらいたい。
それで何位になるのか。
今のルールだとこのAI使えないからわからんな
オープンシートだったから同じモデルは使えませんね。。。
公開されてる技とかポケモンの採用率の情報から、相手の構成に対して確率分布は設定できるから、それでいけそう。
AIが反乱起こしたら真っ先にこの二人が狙われそう。
このAIは相手の裏が見えるまで交代読みはしない前提で判断してるから、人間がやる交代読みはまだ出来ないんだよね
そこが判断できるようになったら精度が上がりそうなんだけど、選出読みが完璧でないと逆に変な選択肢ばかり出てきて難しそうでもある
でも現時点でここまで出来てるのはよくやってる！
AIより先読みする実況は面白かった
学習元データがランクマとかだろうからオープンシートではあんまり精度出なさそう
あとドラゴンテラスのデータ少なすぎて悪さしそう
AI学習って元データとかけ離れた条件だとどうしても精度下がるから特殊条件戦には向いてないな
ふいうち読みとか反映されたらすごいと思うけど、まだそこまでなんよね？
将棋のAIの強さを知っているから、正答率6割は低めに感じてしまうけど、初めての試みなら悪くない数字なんだろうか。
オープンシートなのは、AIに事前学習させるためのものだったんだろうなー。
つまり、まだポケモンならAIは人間には勝てないってコト！？
これは良い動画
本職SEからすると、人間側のAIへの理解がまだまだなんだよな
これが深まらないと人間の求めるAIには近づかない
本当にガチ勢が正しいか確かめるために、定期的にAIvsガチ勢で対戦する企画して欲しい
そのAIでもうちょっと賢いCPUトレーナー作ってくれ
見返しても本当にたなけーさん不運な試合だな...
一戦目の寝てるウーラに対してブリジュ交換は、
カイリュー出てきても恐らく物理だから受けられるし、寝てるウーラが残る
ウーラが場に残っても次のターン交換されるか、ウーラの物理受けきれてブリジュでウーラ突破ができるし、割とありでは？
将棋と違って不完全情報ゲームだし、たぶん全部情報を入れてたAIだったとか？
これが片方のプレイヤーにとっての主観的確率が出せれば凄いことになると思う
オープンシート準拠だと思う
対面は得意だけど釣り交換とか数手先を読んで行動とかそういうのに弱いなって感じた
今はまだシングルのみだけどいつかはダブルでも使えるようになって全国大会や世界大会でもAIが使えるようになるといいなあ
加えて、期待値かな？は出せても、心理戦とかあえての裏をかく行動みたいな、そこまでは数値化できてないっぽいよね。
まあ無理だよな普通にw