@@BFW1Независимо и дошли. У людей у всех по две руки и две ноги. Так или иначе схожие будут движения. Сават он для уличного боя был придуман. Удары ногами предполагались наноситься в жёсткой обуви а в вытянутой вперёд руке должен был быть нож.
@@BFW1Добавлю что изначально ударов руками в сават особых и не было. Предполагалось потому что наличие оружия - нож, палка и т.д., и той же вытянутой вперёд рукой в стойке, если нет оружия, сбивались удары. Это уже несколько позже, под влиянием бокса, были введены боксерские удары.
Если бы высокие удары ногами пришли в каратэ из савата, мы вероятно знали бы об этом, так как удары в голову появились уже в 20 м веке и источники вполне можно было проследить. Что касается девушки, которая отдергивает руку к бедру, я бы не назвал это реверсом. Больше похоже на обычный неконтролируемый разброс рук при ударе, когда человека не учат постоянно держать руки у головы. Вобще уровень техники видимо соответствует своему времени, что наблюдается как на западе, так и на востоке. Всетаки доступность информации и современные методы подготовки в разы повышают эффективность.
@@sergeyvoronin9887 В разы повышают, совершенно верно,но в принципе основная мысль была о том,что в сават высокие удары ногами были раньше чем в каратэ и возможно из савата они туда и попали а не из ушу
@@sergeyvoronin9887 ну это они так говорят, а по факту посмотрите их древние картины и почитайте рассказы - там именно борьба везде показана и описана, да с ударами, ну так они и в джиу-джитцу есть и даже в айкидо - по факту бить они до сих пор абсолютно не умеют да и вести просто спарринг тоже, взять тот же винчун, который типа мегастиль среди кунг-фу, это же невероятно убогие бои и тоже самое в видео сто летней давности. В этих вопросах надо своей головой думать и относиться к их рассказам с большой долей критики.
@Anyan2473 ну есть, например, китайская школа Чо цзяо. Там масса ударов ногами, включая высокие, требующие хорошей растяжки. Сейчас конечно сложно проследить то, насколько давно зародились эти техники, но они явно отличаются от существующих в савате.
Может быть, французы и подсмотрели что-то на Окинаве, когда на кораблях по морям ходили, а может и сами до таких техник дошли. Тут можно долго спорить, но можно и согласиться с тем, что похожие приёмы развивались параллельно друг другу независимо от страны происхождения. Внешнее сходство можно объяснить тем, что в порцессе развития стиля привносились какие-то более усовершенствованные движения, дополнившие недоработки или заполнившие пробелы в комбинациях. Но это лично моё мнение на данную тематику.
@@OldDutchman Я думаю ,что французы взяли их из каких-то восточных направлений,но точно не из каратэ. Скорее каратэ взяло эти удары из сават а может и из ушу. Сейчас фиг разберёшься
С 1861 до 1911 гг японская армия строилась по образцу французской. Инструктора обучали японцев, молодые офицеры стажировались в Париже учась в военных заведениях, где обязательными были европейское фехтование и сават. В каратэ с окинавы было только 2 удара ноной и те не выше пояса. В 1920-30 е гг появились высокие удары нонами, и боксерские перчатки. Флот японии строился по английскому образцу. В старом английском боксе были прямолинейные удары и амплитудные блоки. Достаточно взглянуть на изображения, посмотреть реконструкцию техники. Япония вошла в Эпоху Мэйдзи, и откпзалась от вмего япоеского, в пользу европейского. Взгляните на изображения офицеров, дам, знати при дворе - сплошь французские кринолины и мундиры, фраки и цилиндры. Французы им ставили и фехтование, было написано несколько учебников. Поэтому не в савате как в каратэ, а в каратэ как в савате. На сават оказало влияние французского балета, от туда пришли высокие удары, особенно высокие боковые. В 18 веке один из балетных принес в сават боковой прямой в голову.
Тайский бокс тоже появился в том виде какой его знают, только в 20 веке в 1930 годы. И тоже на основе савата и бокса. Французский индокитай - колонии. 😊
@ПомогаетСразу нет ни письменных, ни этнографических, ни изобразительных источников источников. И вы их не найдете. Это новодел 20 века, на основе английского и французкого бокса.
@@АндрейАлександров-г2э Посмотрите по поиску бокатор (bokator) это камбоджийский бокс кун кхмер (по сути почти как муай боран) там есть что вы ходите и наскальные рисунки в том числе)
@@АндрейАлександров-г2э абсоютно верно! на картинах китайских ничего кроме борьбы похожей на монгольскую мы не видим и в рассказах тоже "схватил за пояс, подсек и бросил" обычное описание поединков
А чему тут удивляться,насколько я помню историю савата (читал когда-то) он зародился в портовых городах Франции и отцами его были французские матросы . Так что скорее всего эти матросы где-то пересеклись с азиатскими моряками или портовыми рабочимии ,скорее всего это не японцы т.к. в те года Япония довольно закрытая страна , а вот китайские или корейские представители довольно часто нанимались в судовые команды. Там то французские морячки скорее всего в портах и переняли уловки азиатов. Кстати корейский тхеккен славиться своими высокими ударами ногами, так что может корни высоких ударов в савата не от японцев а от корейцев.
У меня есть копия фото, где офицер французской армии проводит "семинар" для японцев. Фотография сделана вовремя одной из экпедиционных миссий в Японию. Кстати, один из японцев на фото - Гитин Фунакосси.
все верно - французы и британцы и учили японцев и китайцев техникам ударным, до этого там только борьба была, а все эти рассказы про Шаолинь просто выдумка, на картинах там тоже только бросковая техника, а бить правильно они до сих пор не умеют
На фразе "Я был удивлен.." я выключил. Могу удивить автора еще больше. Представляете ногами били еще в Древней Греции. Панкратион такой был. А поскольку у человека две руки, две ноги и голова с туловищем, которые имеют общую для всех физиологию, сгибаются так то, ограничивают движения до туда то, то и удары там были примерно такие же как в каратэ. Специфику накладывает одежда, климат, модель мира, но форма во многом задает границы. Рад за вас что так многое для себя открываете.
@@sobornayagorka2000 Сравнению с каратэ шло а не с панкратионом. Европейцы владели техникой высоких ударов ногами раньше чем окинавские каратисты. Вот в че дело
@@BFW1Так а зачем всё пытаться сравнивать с карате? На нем свет клином сошёлся? Карате это лишь одно из многих единоборств, и не такое уж и древнее. И опять же, какое конкретно карате?
точно - чего не ударить ногой, когда она как будто бы для этого и создана? И почему бы ею не врезать по голове? Во времена панкратиона и Олимпийских игр люди писала философские трактаты, изобрели многие разновидности легкой атлетики, гимнастику, уж как нибудь могли бы додуматься чем по чему бить
Английский и французский бокс произошли на базе фехтования. Об этом говорится в некоторых учебниках по боксу 17-19 веков, а так же исследователи истории бокса идентифицировали 2 стойки из трех, часто изображаемых и описываемых, как фехтовальные стойки. Англия и франция славились своими школами фехтования и известно, что бокс в самом начале своего становления был популярен среди даорян/аристократов, среди которых так эе были распространены наввки фехтования. Период становления бокса пересекается с периодом запрета дуэлей. А так же, если посмотреть некоторые видеоматериалы про фехтование - можно заметить, что и современные фехтовальщики так же отмечают сходство некоторых приемов с боксерскими. Тренер и наставник Майка Тайсона, Кас Д’Амато, в своих интервью говорил, что стиль Майка Тайсона был сформирован на базе фехтовальных приемов. Сам Кас Д’Амато владел неаполитанским стилем испанского фехтования. 😊 Да, и во времена зарождения бокс был сложнее и эффективнее - использовались удары ногами, удары кулаком в колено и т.д. Нужно отметить, что аристократы имели превосходную физическую форму благодаря регулярным занятиям, с детства, конными скачками, фехтованием и прочими активностями. Одно из главных сходств фехтования (не спортивного) и бокса - работа на ногах, сокращения и разрывы дистанции, уходы с линии атаки, защита корпусом, ну а прямые удары?
вот и я говорю, французский сават это движение взад-вперед приставными шагами в фехтовальной стойке. Это существенное отличие от классических каратистских стоек (всяких дзенкуцу и киба) и правил передвижения. Не логично предположить, что сначала был сават и его распространили на весь Азиатский Восток, десятки стран, в т.ч. Индию, Китай и Японию. Кишка у Франции на это была тонковата Скорее всего Франция слегка подсмотрела карате и скрестила его с фехтованием
@ нет, схожесть движений при ударах ногами объясняется элементарной биомеханикой. Для человека, который умеет разгонять клинок в различных плоскостях - легко использовать руки и ноги в качестве оружия. Например любой боксер может легко научиться бить ногами, т.к. энергия для удара руками и ногами и клинком формируется одинаково, а сам выброс ноги - его сложно сделать иначе т.к. боксер или фехтовальщик понимают как вкладывать вес в удар и это так же верно для ног. Кто занимался боксом - могут подтвердить. Ну и в кикбоксинге успеха добивались многие базовые боксеры, а некоторые выступали параллельно, например братья Кличко. Бокс английский, на этапе зарождения содержал удары ногами, я читал какую то старую художественную книгу - там герой владел английским боксом и имеется описание его поединка с вооруженным соперником. Сейчас часто встречаются некие возрожденные стили рукопашного боя. А я задаюсь вопросом: а для чего он вообще был нужен, особенно во времена мечей, шпаг, сабель и т.д. когда например дружинников, если вериит историческим справкам, отбирали в 3 летнем возрасте и сразу начинали обучать владению холодным оружием. А если представить человека пережившего несколько ввоенных походов? Зачем его учить драться кулаками если он тренирован с малых лет владению клинком и даже заимел боевой опыт - у него реакция и гибкость кошки и сила и скорость медведя. Он уже обучен до совершенства и если его не смогли достать мечом - кто его сможет сразить кулаком? А сам он и без клинка опасен и неуязвим - его просто нечему учить. Да и сложно представить для чего был бы нужен рукопашеый бой если все вокруг вооружены коинками разных размеров и когфигураций. Японская история похожа на правду - о том, что крестьянам запрещали оружие, но у них же были серпы, косы, молотилки для риса (нунтяку), которыми крестьяне владели в совершенстве, но я очень сильно сомневаюсь в эффективности даже вооруженного крестьянина против самурая, я даже не беру во внимание крестьянина-каратиста. Шаолинь - да и там история оттом, что монахов обучал сам Будда (а это был реальный человек), который путешествуя из Индии остановился в монастыре, но искусство монахов сильно не похоже ни на бокс, ни на фехтование, по крайней мере европейское.
Вообще-то такое положение рук древнее как мамонт. В левой щит, в правой меч. Подобную стойку в драке даже детсадовцы практикуют, которые вообще ничего не знают о единоборствах. Оно видать в ДНК зашито.
@BFW1 У Саввата уши из классического европейского фехтования. В ударах ногами часто тянут носок, как в балете, ибо досягаемость больше, а обувь защищает пальцы ног. Если не тянут, то все равно бьют пыром обходя защиту. А был ещё шоссон, где тоже пыром, но не в чешках, а матросских башмаках, и не выше пояса, а то и колена. В руках зато нож и/или кастет. И не "сидят" они на ногах, как в каратэ.
руки в карате, конечно же, держат по другому (больше похоже на стойку в английском боксе, когда он зарождался). А сават от карате отличается главным образом тем, что в савате боец двигается приставными шагами как при фехтовании. И руки в защите тоже двигаются как бы отбивая удар в фехтовальном поединке. Об этом я читал где-то в начале семидесятых. Книга была толковая и с хорошими иллюстрациями. Кстати именно в семидесятые были толковые книги, в которых разбирались сходство и различия разных видов восточных единоборств. Думаю, эти книги никуда не делись. Вполне могут быть в библиотеках или даже оцифрованы
Держат может руки и по-другому ,но в целом картина та же. Да и в первую очередь речь о высоких ударах ногами и о том,что они были в сават раньше чем в каратэ
@@BFW1 думаю, вопрос не в том, высокие удары ногами были раньше у французов или у японцев. Скорее приоритете возникновения схожих единоборств в той или иной стране. Все таки Индия, Япония со своей Окинавой, Корея, Китай, Таиланд, Вьетнам немного раньше европейцев изобрели махание не только ногами, но и руками. Все таки "Восточные единоборства" они и есть Восточные. Наверно об этой куча сведений в интернете. А из книг, которых у меня было достаточно, сначала было слово и слово это было карате, а сават наверняка был позже
На счёт ударов ногами знаю, что в Кекусинкай Масутацу Ояма взял их из корейского тхэккёна (предок тхэквондо). Тхэккён своеобразная и весьма эффективная система. Хоть внешне и похожа на народную забаву с элементами народных танцев. Но тем не менее, система прикладная - эффективные удары ногами по всем "этажам", в том числе есть и тайские лоукики и защита от них, а так же подсечки и зацепы. Вообще не известно, кто у кого подсмотрел лоукики - корейцы у тайцев или тайцы у корейцев. Ну и оригинальный лоукик бился не в бедро, а в колено. И такой чисто корейский прикол - в тхэккёне кроме ударов ногами есть и...борьба. Ударов руками нет, кроме пары-тройки специфических ударов ребром ладони и тычков пальцами в глаза и горло. В спортивном поединке разумеется, это запрещено. А борьба весьма похожа на дзюдо. Но к моменту возникновения дзюдо в Японии в начале 20 века борьба в тхэккёне существовала уже много веков. P.s. странно, что при наличии такой эффективной системы (плюс ещё и более позднее хапкидо) корейцы стали продвигать на международную арену тхэквондо - более спортивную и усечённую систему боя.
Тхеккен смотрел и честно говоря мне не очень зашёл. Мне всё таки кажется,это больше народная забава чем эффективная система боя. Ояма вроде каратэ занимался до создания кекушин. Возможно до этого он владел корейской системой,хотя в его исполнении это как-то не особо видно. Лоу кики были и в окинавском каратэ а прикола одной вариант это конечно в колено.
Нам ли не знать, что китайцы "заимствуют" все... И как безбожно они это делают. И насколько досконально всё повторяют вплоть до мелочей, которые могли оказаться браком литья или неряшливостью изготовителей того, что китайцы разобрали прежде, чем скммуниздить-смаоиздить. Даже марксизм не ихний вообще. Или маозолей. Т.е. даже если они что и придумали когда-то, то стараниями КПК все прохершили. Кстати, почему в Китае за воровство расстреливают, а за воровство технологий не расстреливают? Ведь это против китайской честности и порядочности. Не могут быть коммунисты ворами технологий. А если за воровство технологий и брендов расстреливать в КНР, то тогда в КНР будет пустое место с населением в несколько десятков человек. КомРустойКитай. Вот и приходится за одно воровство казнить, а другое, более странное воровство, считать благом в Китае. Партия воров это тменно про Китай. Про его партию. И страна воров это про КНР.
Японцы тоже здорово комуниздили разработки у других стран а Китай сейчас очень сильно шагнул вперёд в развитии. Все у кого-то что-то комуниздят. Такова жизнь
@BFW1 Но когда китайцы детские чупа-чупсы или игрушки, кроссовки, одежды бренды воруют - это за гранью. Это практически мародёрство. Только не на войне, а в сфере моды. Кроме того, почитайте смысл, что я сказал в том комменете.. Хотя, ....... Если уж китайцы так воруют, то у них нет никаких моральных принципов. Они за гранью человечности находятся. С двойными и более моралями. Они никого не пожалеют. Как воробьёв будут уничтожать людей. И именно они показали, что можно своих даже студентов передавить танками - и за это ничего не будет. Так что, они учителя Лукаша и прочих "диктоторов". И вот теперь по китайскому примеру в Грузии и т.д.... И к ним на поклон пойдут, забыв про жертвы Даманского... Китай - страна. уничтожившая больше всего своих жителей. Куда там японским "милитаристам", которых кпк показывает, как каких-то монстров. Главный монстр - это КПК.
@user-nik.aviator Ну смотрите,америкосы то чем лучше? Разбомбили Югославию,вторглись в Ирак Вьетнам и не только. Использовали напалм,ядерное оружие в Японии и им за это ничего не было. Так ещё вопрос кто чей учитель
@@BFW1 Давайте тогда до конца правду. Даже если предположить, что японцы что-то позаимствовали, но они не крадут бренды, как турки или китайцы. А главное - разве в Японии казнят за воровство , как в КНР? И почему в мусульманских странах отрубать могут руки за воровство, но полно контрафакта? Там безркукие зубами шьют одежду под западные бренды, что ли?
Господи, у человека две руки и две ноги только. Ну понятное дело что будут так или иначе совпадать техники ударов ногами и руками и стойки. Сават не имеет никакого отношения к карате, в сават на соревнованиях используется лишь четыре удара ногами и четыре удара руками.
@BFW1 Спортом сават стал гораздо позже. Когда были добавлены удары руками из бокса и удары ногой из кикбоксинга а так же спортивные правила. Вы делали ролик даже не прочитав историю возникновения савата? Зачем?
@BFW1 В ушу они ещё раньше появились чем в сават. Основные удары они одинаковые в любом единоборстве. Что капоэйра, что ушу, что тхеквондо, что муай тай - потому что у человека две руки и две ноги.
Все просто, постановка рук около тела в совр. боксе неэффективна против всего, кроме легких ударов с обманками (от сильных они уклоняются или ставят подставку) - стоит только противнику взять нож, как у нас руки тут же вытянутся! Сильный удар рукой тоже сблокировать можно только если рука вытянута - в боксе лучшие удары, но защита убогая
А независимо друг от друга не могли дойти до похожих техник?Разбирать кто и что у кого подсмотрел можно до скончания века.
@@СергейБуряк-о7р Паралельно может и могли а может и нет
@@BFW1Независимо и дошли. У людей у всех по две руки и две ноги. Так или иначе схожие будут движения. Сават он для уличного боя был придуман. Удары ногами предполагались наноситься в жёсткой обуви а в вытянутой вперёд руке должен был быть нож.
@@BFW1Добавлю что изначально ударов руками в сават особых и не было. Предполагалось потому что наличие оружия - нож, палка и т.д., и той же вытянутой вперёд рукой в стойке, если нет оружия, сбивались удары. Это уже несколько позже, под влиянием бокса, были введены боксерские удары.
Если бы высокие удары ногами пришли в каратэ из савата, мы вероятно знали бы об этом, так как удары в голову появились уже в 20 м веке и источники вполне можно было проследить. Что касается девушки, которая отдергивает руку к бедру, я бы не назвал это реверсом. Больше похоже на обычный неконтролируемый разброс рук при ударе, когда человека не учат постоянно держать руки у головы. Вобще уровень техники видимо соответствует своему времени, что наблюдается как на западе, так и на востоке. Всетаки доступность информации и современные методы подготовки в разы повышают эффективность.
@@sergeyvoronin9887 В разы повышают, совершенно верно,но в принципе основная мысль была о том,что в сават высокие удары ногами были раньше чем в каратэ и возможно из савата они туда и попали а не из ушу
так мы и знаем что британские и французские моряки обучали в портах и китайцев и японцев, у них до этого только борьба была
@@Anyan2473 у китайцев была куча и своих систем с ударами ногами по всем уровням.
@@sergeyvoronin9887 ну это они так говорят, а по факту посмотрите их древние картины и почитайте рассказы - там именно борьба везде показана и описана, да с ударами, ну так они и в джиу-джитцу есть и даже в айкидо - по факту бить они до сих пор абсолютно не умеют да и вести просто спарринг тоже, взять тот же винчун, который типа мегастиль среди кунг-фу, это же невероятно убогие бои и тоже самое в видео сто летней давности. В этих вопросах надо своей головой думать и относиться к их рассказам с большой долей критики.
@Anyan2473 ну есть, например, китайская школа Чо цзяо. Там масса ударов ногами, включая высокие, требующие хорошей растяжки. Сейчас конечно сложно проследить то, насколько давно зародились эти техники, но они явно отличаются от существующих в савате.
Сават и Французский бокс- это разные вещи.
Наверное
Может быть, французы и подсмотрели что-то на Окинаве, когда на кораблях по морям ходили, а может и сами до таких техник дошли. Тут можно долго спорить, но можно и согласиться с тем, что похожие приёмы развивались параллельно друг другу независимо от страны происхождения. Внешнее сходство можно объяснить тем, что в порцессе развития стиля привносились какие-то более усовершенствованные движения, дополнившие недоработки или заполнившие пробелы в комбинациях. Но это лично моё мнение на данную тематику.
@@OldDutchman Я думаю ,что французы взяли их из каких-то восточных направлений,но точно не из каратэ. Скорее каратэ взяло эти удары из сават а может и из ушу. Сейчас фиг разберёшься
С 1861 до 1911 гг японская армия строилась по образцу французской. Инструктора обучали японцев, молодые офицеры стажировались в Париже учась в военных заведениях, где обязательными были европейское фехтование и сават. В каратэ с окинавы было только 2 удара ноной и те не выше пояса. В 1920-30 е гг появились высокие удары нонами, и боксерские перчатки. Флот японии строился по английскому образцу. В старом английском боксе были прямолинейные удары и амплитудные блоки. Достаточно взглянуть на изображения, посмотреть реконструкцию техники. Япония вошла в Эпоху Мэйдзи, и откпзалась от вмего япоеского, в пользу европейского. Взгляните на изображения офицеров, дам, знати при дворе - сплошь французские кринолины и мундиры, фраки и цилиндры. Французы им ставили и фехтование, было написано несколько учебников. Поэтому не в савате как в каратэ, а в каратэ как в савате. На сават оказало влияние французского балета, от туда пришли высокие удары, особенно высокие боковые. В 18 веке один из балетных принес в сават боковой прямой в голову.
Балет не плох в драке оказывается 😮
да, японская армия строилась европейцами - вначале они своих самураев и ниньдзя уничтожили, потом взялись за Китай
Тайский бокс тоже появился в том виде какой его знают, только в 20 веке в 1930 годы. И тоже на основе савата и бокса. Французский индокитай - колонии. 😊
муай боран был очень давно
@ПомогаетСразу нет ни письменных, ни этнографических, ни изобразительных источников источников. И вы их не найдете. Это новодел 20 века, на основе английского и французкого бокса.
@@АндрейАлександров-г2э Посмотрите по поиску бокатор (bokator) это камбоджийский бокс кун кхмер (по сути почти как муай боран) там есть что вы ходите и наскальные рисунки в том числе)
@@АндрейАлександров-г2э абсоютно верно! на картинах китайских ничего кроме борьбы похожей на монгольскую мы не видим и в рассказах тоже "схватил за пояс, подсек и бросил" обычное описание поединков
@@Anyan2473 точно.
А чему тут удивляться,насколько я помню историю савата (читал когда-то) он зародился в портовых городах Франции и отцами его были французские матросы . Так что скорее всего эти матросы где-то пересеклись с азиатскими моряками или портовыми рабочимии ,скорее всего это не японцы т.к. в те года Япония довольно закрытая страна , а вот китайские или корейские представители довольно часто нанимались в судовые команды. Там то французские морячки скорее всего в портах и переняли уловки азиатов. Кстати корейский тхеккен славиться своими высокими ударами ногами, так что может корни высоких ударов в савата не от японцев а от корейцев.
В принципе может и от корейцев. Такой вариант вполне может быть.
да в Китая как раз стили и шли из портовых городов, тот же винчун зародился где то в Шанхае или Гонконге
У меня есть копия фото, где офицер французской армии проводит "семинар" для японцев. Фотография сделана вовремя одной из экпедиционных миссий в Японию. Кстати, один из японцев на фото - Гитин Фунакосси.
@@AndreyAronych Ого! Значит обмен с европейскими мастерами был уже тогда.
все они друг для друга семинары (мастер коассы) по сей день проводят. Не поймешь, кто кого учит
@@mixail54 Точно,но одно точно понятно,что бабло рубят
Сын Фунакаси Гитина перенял удар ногами в голову от Савата.
все верно - французы и британцы и учили японцев и китайцев техникам ударным, до этого там только борьба была, а все эти рассказы про Шаолинь просто выдумка, на картинах там тоже только бросковая техника, а бить правильно они до сих пор не умеют
На фразе "Я был удивлен.." я выключил. Могу удивить автора еще больше. Представляете ногами били еще в Древней Греции. Панкратион такой был. А поскольку у человека две руки, две ноги и голова с туловищем, которые имеют общую для всех физиологию, сгибаются так то, ограничивают движения до туда то, то и удары там были примерно такие же как в каратэ. Специфику накладывает одежда, климат, модель мира, но форма во многом задает границы. Рад за вас что так многое для себя открываете.
@@sobornayagorka2000 Сравнению с каратэ шло а не с панкратионом. Европейцы владели техникой высоких ударов ногами раньше чем окинавские каратисты. Вот в че дело
@@BFW1Так а зачем всё пытаться сравнивать с карате? На нем свет клином сошёлся? Карате это лишь одно из многих единоборств, и не такое уж и древнее. И опять же, какое конкретно карате?
точно - чего не ударить ногой, когда она как будто бы для этого и создана? И почему бы ею не врезать по голове? Во времена панкратиона и Олимпийских игр люди писала философские трактаты, изобрели многие разновидности легкой атлетики, гимнастику, уж как нибудь могли бы додуматься чем по чему бить
Английский и французский бокс произошли на базе фехтования. Об этом говорится в некоторых учебниках по боксу 17-19 веков, а так же исследователи истории бокса идентифицировали 2 стойки из трех, часто изображаемых и описываемых, как фехтовальные стойки. Англия и франция славились своими школами фехтования и известно, что бокс в самом начале своего становления был популярен среди даорян/аристократов, среди которых так эе были распространены наввки фехтования. Период становления бокса пересекается с периодом запрета дуэлей. А так же, если посмотреть некоторые видеоматериалы про фехтование - можно заметить, что и современные фехтовальщики так же отмечают сходство некоторых приемов с боксерскими. Тренер и наставник Майка Тайсона, Кас Д’Амато, в своих интервью говорил, что стиль Майка Тайсона был сформирован на базе фехтовальных приемов. Сам Кас Д’Амато владел неаполитанским стилем испанского фехтования. 😊 Да, и во времена зарождения бокс был сложнее и эффективнее - использовались удары ногами, удары кулаком в колено и т.д. Нужно отметить, что аристократы имели превосходную физическую форму благодаря регулярным занятиям, с детства, конными скачками, фехтованием и прочими активностями. Одно из главных сходств фехтования (не спортивного) и бокса - работа на ногах, сокращения и разрывы дистанции, уходы с линии атаки, защита корпусом, ну а прямые удары?
вот и я говорю, французский сават это движение взад-вперед приставными шагами в фехтовальной стойке. Это существенное отличие от классических каратистских стоек (всяких дзенкуцу и киба) и правил передвижения. Не логично предположить, что сначала был сават и его распространили на весь Азиатский Восток, десятки стран, в т.ч. Индию, Китай и Японию. Кишка у Франции на это была тонковата Скорее всего Франция слегка подсмотрела карате и скрестила его с фехтованием
@ нет, схожесть движений при ударах ногами объясняется элементарной биомеханикой. Для человека, который умеет разгонять клинок в различных плоскостях - легко использовать руки и ноги в качестве оружия. Например любой боксер может легко научиться бить ногами, т.к. энергия для удара руками и ногами и клинком формируется одинаково, а сам выброс ноги - его сложно сделать иначе т.к. боксер или фехтовальщик понимают как вкладывать вес в удар и это так же верно для ног. Кто занимался боксом - могут подтвердить. Ну и в кикбоксинге успеха добивались многие базовые боксеры, а некоторые выступали параллельно, например братья Кличко. Бокс английский, на этапе зарождения содержал удары ногами, я читал какую то старую художественную книгу - там герой владел английским боксом и имеется описание его поединка с вооруженным соперником. Сейчас часто встречаются некие возрожденные стили рукопашного боя. А я задаюсь вопросом: а для чего он вообще был нужен, особенно во времена мечей, шпаг, сабель и т.д. когда например дружинников, если вериит историческим справкам, отбирали в 3 летнем возрасте и сразу начинали обучать владению холодным оружием. А если представить человека пережившего несколько ввоенных походов? Зачем его учить драться кулаками если он тренирован с малых лет владению клинком и даже заимел боевой опыт - у него реакция и гибкость кошки и сила и скорость медведя. Он уже обучен до совершенства и если его не смогли достать мечом - кто его сможет сразить кулаком? А сам он и без клинка опасен и неуязвим - его просто нечему учить. Да и сложно представить для чего был бы нужен рукопашеый бой если все вокруг вооружены коинками разных размеров и когфигураций. Японская история похожа на правду - о том, что крестьянам запрещали оружие, но у них же были серпы, косы, молотилки для риса (нунтяку), которыми крестьяне владели в совершенстве, но я очень сильно сомневаюсь в эффективности даже вооруженного крестьянина против самурая, я даже не беру во внимание крестьянина-каратиста. Шаолинь - да и там история оттом, что монахов обучал сам Будда (а это был реальный человек), который путешествуя из Индии остановился в монастыре, но искусство монахов сильно не похоже ни на бокс, ни на фехтование, по крайней мере европейское.
Кулачному бою учили рыцарей в средние века
Вообще-то такое положение рук древнее как мамонт. В левой щит, в правой меч. Подобную стойку в драке даже детсадовцы практикуют, которые вообще ничего не знают о единоборствах. Оно видать в ДНК зашито.
Видимо так и есть
Ваще не похоже. Если по вашему рассуждать, то пилить дрова и играть на скрипке- это одно и тоже 😂
@@АндрейКостюковский Ещё как похоже. Каратэки опаздали за саватом 😂😂
@BFW1 У Саввата уши из классического европейского фехтования. В ударах ногами часто тянут носок, как в балете, ибо досягаемость больше, а обувь защищает пальцы ног. Если не тянут, то все равно бьют пыром обходя защиту. А был ещё шоссон, где тоже пыром, но не в чешках, а матросских башмаках, и не выше пояса, а то и колена. В руках зато нож и/или кастет. И не "сидят" они на ногах, как в каратэ.
сават по-французски переводится стоптанный башмак. и ударная техника ног в савате ведущая.
Да,есть такое. Но современный сават ,это уже в принципе другие техники во многом
руки в карате, конечно же, держат по другому (больше похоже на стойку в английском боксе, когда он зарождался). А сават от карате отличается главным образом тем, что в савате боец двигается приставными шагами как при фехтовании. И руки в защите тоже двигаются как бы отбивая удар в фехтовальном поединке. Об этом я читал где-то в начале семидесятых. Книга была толковая и с хорошими иллюстрациями. Кстати именно в семидесятые были толковые книги, в которых разбирались сходство и различия разных видов восточных единоборств. Думаю, эти книги никуда не делись. Вполне могут быть в библиотеках или даже оцифрованы
Держат может руки и по-другому ,но в целом картина та же. Да и в первую очередь речь о высоких ударах ногами и о том,что они были в сават раньше чем в каратэ
@@BFW1 думаю, вопрос не в том, высокие удары ногами были раньше у французов или у японцев. Скорее приоритете возникновения схожих единоборств в той или иной стране. Все таки Индия, Япония со своей Окинавой, Корея, Китай, Таиланд, Вьетнам немного раньше европейцев изобрели махание не только ногами, но и руками. Все таки "Восточные единоборства" они и есть Восточные. Наверно об этой куча сведений в интернете. А из книг, которых у меня было достаточно, сначала было слово и слово это было карате, а сават наверняка был позже
На счёт ударов ногами знаю, что в Кекусинкай Масутацу Ояма взял их из корейского тхэккёна (предок тхэквондо). Тхэккён своеобразная и весьма эффективная система. Хоть внешне и похожа на народную забаву с элементами народных танцев. Но тем не менее, система прикладная - эффективные удары ногами по всем "этажам", в том числе есть и тайские лоукики и защита от них, а так же подсечки и зацепы. Вообще не известно, кто у кого подсмотрел лоукики - корейцы у тайцев или тайцы у корейцев. Ну и оригинальный лоукик бился не в бедро, а в колено. И такой чисто корейский прикол - в тхэккёне кроме ударов ногами есть и...борьба. Ударов руками нет, кроме пары-тройки специфических ударов ребром ладони и тычков пальцами в глаза и горло. В спортивном поединке разумеется, это запрещено. А борьба весьма похожа на дзюдо. Но к моменту возникновения дзюдо в Японии в начале 20 века борьба в тхэккёне существовала уже много веков.
P.s. странно, что при наличии такой эффективной системы (плюс ещё и более позднее хапкидо) корейцы стали продвигать на международную арену тхэквондо - более спортивную и усечённую систему боя.
Тхеккен смотрел и честно говоря мне не очень зашёл. Мне всё таки кажется,это больше народная забава чем эффективная система боя. Ояма вроде каратэ занимался до создания кекушин. Возможно до этого он владел корейской системой,хотя в его исполнении это как-то не особо видно. Лоу кики были и в окинавском каратэ а прикола одной вариант это конечно в колено.
Сначала сават, а потом каратэ.
@@drion208 Возможно
@@BFW1 про сават данные есть, с применением высоких ударов ногами, про окинаву данных нет, где они применяли высокие удары ногами.
@@drion208 точно
Нам ли не знать, что китайцы "заимствуют" все... И как безбожно они это делают. И насколько досконально всё повторяют вплоть до мелочей, которые могли оказаться браком литья или неряшливостью изготовителей того, что китайцы разобрали прежде, чем скммуниздить-смаоиздить. Даже марксизм не ихний вообще. Или маозолей.
Т.е. даже если они что и придумали когда-то, то стараниями КПК все прохершили. Кстати, почему в Китае за воровство расстреливают, а за воровство технологий не расстреливают? Ведь это против китайской честности и порядочности. Не могут быть коммунисты ворами технологий. А если за воровство технологий и брендов расстреливать в КНР, то тогда в КНР будет пустое место с населением в несколько десятков человек.
КомРустойКитай.
Вот и приходится за одно воровство казнить, а другое, более странное воровство, считать благом в Китае. Партия воров это тменно про Китай. Про его партию. И страна воров это про КНР.
Японцы тоже здорово комуниздили разработки у других стран а Китай сейчас очень сильно шагнул вперёд в развитии. Все у кого-то что-то комуниздят. Такова жизнь
@BFW1 Но когда китайцы детские чупа-чупсы или игрушки, кроссовки, одежды бренды воруют - это за гранью. Это практически мародёрство. Только не на войне, а в сфере моды.
Кроме того, почитайте смысл, что я сказал в том комменете.. Хотя, .......
Если уж китайцы так воруют, то у них нет никаких моральных принципов. Они за гранью человечности находятся. С двойными и более моралями. Они никого не пожалеют. Как воробьёв будут уничтожать людей. И именно они показали, что можно своих даже студентов передавить танками - и за это ничего не будет. Так что, они учителя Лукаша и прочих "диктоторов". И вот теперь по китайскому примеру в Грузии и т.д.... И к ним на поклон пойдут, забыв про жертвы Даманского... Китай - страна. уничтожившая больше всего своих жителей. Куда там японским "милитаристам", которых кпк показывает, как каких-то монстров. Главный монстр - это КПК.
@@BFW1 但当中国人偷窃儿童棒棒糖或玩具、运动鞋、服装品牌时--这就超出了界限。这实际上就是抢劫。不是在战争中，而是在时尚中。
另外，请阅读我在该评论中所说的话的含义..虽然，.......
如果中国人这样偷窃，那就没有道德准则了。他们超越了人类的界限。具有双重或更多的道德。他们不会放过任何人。他们会像麻雀一样消灭人类。正是他们向我们展示了，你甚至可以用坦克碾压你自己的学生--而且不会有任何事情发生。所以，他们是卢卡什和其他“独裁者”的老师。现在，效仿中国在格鲁吉亚等地的例子……
他们会向他们鞠躬，忘记达曼斯基的牺牲……中国是一个国家。它摧毁了大部分居民。被中共描绘成怪物的日本“军国主义者”在哪里？主要的怪物是PDA。
@user-nik.aviator Ну смотрите,америкосы то чем лучше? Разбомбили Югославию,вторглись в Ирак Вьетнам и не только. Использовали напалм,ядерное оружие в Японии и им за это ничего не было. Так ещё вопрос кто чей учитель
@@BFW1 Давайте тогда до конца правду. Даже если предположить, что японцы что-то позаимствовали, но они не крадут бренды, как турки или китайцы. А главное - разве в Японии казнят за воровство , как в КНР? И почему в мусульманских странах отрубать могут руки за воровство, но полно контрафакта? Там безркукие зубами шьют одежду под западные бренды, что ли?
В старом боксе такое положение рук взято из фехтования. Речь естественно не про спортивное фехтование.
@@ОлегЛысов-л5й В каратэ тоже видимо от оружия
@BFW1 от какого оружия в каратэ? У европейцев это меч + баклер или рапира+ дага.
Господи, у человека две руки и две ноги только. Ну понятное дело что будут так или иначе совпадать техники ударов ногами и руками и стойки. Сават не имеет никакого отношения к карате, в сават на соревнованиях используется лишь четыре удара ногами и четыре удара руками.
Это уже спорт чистой воды
@BFW1 Спортом сават стал гораздо позже. Когда были добавлены удары руками из бокса и удары ногой из кикбоксинга а так же спортивные правила. Вы делали ролик даже не прочитав историю возникновения савата? Зачем?
@Ivan_Artamonov Да читал историю . Разговор то о том,что высокие удары ногами появились там раньше чем в каратэ
@BFW1 В ушу они ещё раньше появились чем в сават. Основные удары они одинаковые в любом единоборстве. Что капоэйра, что ушу, что тхеквондо, что муай тай - потому что у человека две руки и две ноги.
Все просто, постановка рук около тела в совр. боксе неэффективна против всего, кроме легких ударов с обманками (от сильных они уклоняются или ставят подставку) - стоит только противнику взять нож, как у нас руки тут же вытянутся! Сильный удар рукой тоже сблокировать можно только если рука вытянута - в боксе лучшие удары, но защита убогая
Каратэ и т.д заимствовано у "айнов"
Айны кто такие ?
Во наплел!!! На ровном месте людей запутывает! И все из -за абсолютной собственной безграмотности!
@@ИгорьАзаров-з9н В чем безграмотность? Разъясни