秦晖：大东亚主义与太平洋战争的缘起｜独家（第二讲）

[@williamshi2134]

从秦老师这些得到从公开文献中很难得到的观点与史实，祝秦老师与金老师两位身体健康，能够继续为启蒙国人贡献力量，谢谢两位学界尊师！

[@Tommy-ox6jv]

秦老爹，板载！

[@user-d8oajsdfj7do]

thanks！

[@piscator2813]

受教了，谢谢老师

[@duandr-yw2zu]

秦教授，金教授，两位老师新年快乐！祝福新年身体健康，一切顺遂！

[@liplepeoberty5815]

这个系列为什么第一集是会员内容？这集是试听吗

[@牧雲書道]

秦大師🎉

[@zyan2846]

好幸运

[@dayinmaojia2745]

第一次听到这么完整的日本意识形态侵略的理由👍

[@gjngkunnjntoj]

老生代看余英时，中生代看秦辉👍👍👍

[@bleakfaith5897]

6，一个视频剪成两集，第一集放会员第二集公开，频道小编你会玩👍

[@开着11路来炒美股]

要听十遍

[@vermouthzest]

两国如果处在战争状态 要么支持一方 否则就要对双方都中断援助

[@vpn2025]

第一讲在哪？

[@SSF_1102]

第一讲呢？

[@卓涛]

第一讲在哪

[@sieben322]

游就馆里有很多素材

[@garrisonchan3122]

买会员怎么付款？

[@高克逍遙河上]

PayPal或者visa或者万事达信用卡

[@sjwmarksjwmark3142]

秦晖老师用chat gpt和国产的豆包吗，
最强搜索工具，很方便。

[@tang-e1q]

豆包就算了吧😅

[@季康-b7u]

豆包遇到敏感问题就404

[@solotrip6264]

日华战争的起因，在动机层面，秦先生的说法大致上符合主流叙事。
但我也看到史家不同的看法，比如香港的冯学荣先生，还有其他人。大体上，是否能够把那场战争归结为日本人处心积虑的主动战争？这是个问题。我比较倾向于不认同这种看法。日本有东亚共荣的企图，后来也变成了实践，但未必是原始的动机，而很大程度上是互动的结果。从国民政府，尤其是蒋的思想和实践脉络来看，可以很清晰地看到，他的帝王意识是强过天皇的，或许没有陆军部的那些人更强。他后来一误再误彻底丢掉中国，也是愚蠢的帝王思想的逻辑结果。在这个意义上，很难说，日本人是战争的原始发起者。
日本人的对华战争，有定性和对世界格局未来的预判问题，但主要输在度的把握，完全类似于蒋的后来。它距今时间还太短，还不容易说清。动机，效果，都还需要慢慢沉淀。

[@3716-e9o]

一百年了还不够盖棺论定啊...共荣只是一种很高明的意识形态宣传手段，日本整体上的确是处心积虑发动战争的，当然这并不是说能不用战争获得利益日本还非要发动战争，也不是说日本国内没有反战人士，高层没有更理智的人，但他们说了不算，理智又有权力阻止战争扩大的人要么被边缘化，要么被激进派疯子杀了，包括裕仁，他担心的是能不能赢得战争，而不是要不要战争。
至于对战争规模和程度的把握，武藤章对石原莞尔说的话已经说透了，我们现在做的不是跟前辈您之前做的一样吗？我们照抄阁下当年啊，凭什么你一举拿下东北功成名就将星闪闪，轮到我们建功立业的时候您来阻拦呢？军队失控情况下，这个度没法把握的。

[@timp.6127]

第一次知道了为什么中国在七七事变后不对日宣战。

[@shaohaochen6352]

巴黎和会上，北洋政府签的条约有卖国条款，例如二十一条，但也争取到了一定的权益，例如废除租借的领事裁判权，这在当时形势下已经是较好的结果了。但还是被国内的愤青臭骂，导致五四运动。后来华盛顿会议，卖国条款（包括二十一条）基本都废除了，根本没实行。所以北洋政府并没有卖国。但是，国共两党都是要通过贬低北洋政府来抬高自己的，一直只宣传巴黎和会的失败，不说后来华盛顿会议的成功。如果说了，五四运动就没什么意义了，北伐战争也不能理直气壮了。

[@老赵讲故事-r3y]

[@lili-xm8nb]

英国真的不行，还是美国好一点。

[@Satoshima8088]

比起人类命运共同体，大东亚命运共同体气魄不够大。

[@QiongShu]

请问秦晖老师：1. 汪精卫得了什么利益？他又不是有官迷、官瘾的人。2. 日本人的大东亚主义在侵华之前只是少部分人的主张，文人的一种主张；并没有成为国家政策。成为国家政策是侵华成为事实以后，也是军人给自己的行为找理论依据而已。怎么能说成是一种意识形态？3. 秦晖老师知道7.7事变后有和平条约签订吗？知道7.26广安门事件吗？知道7.30通州事件吗？知道现在台湾学者已经承认8.13是蒋介石挑起的事变吗？4. 秦晖老师知道《九国公约》与蒋介石挑起中日大战的关系吗？蒋坚持在上海一打三个月，不就是期望九国公约会议11月在布鲁塞尔召开吗？5. 秦晖老师知道蒋有派自己的亲信跟日本和谈吗？汪精卫只不过是和谈的一条线而已。6. 秦晖老师能把《九国公约》和美国的1939年道德禁运、石油禁运导致偷袭珍珠港联系起来吗？

[@whitehead8341]

这里要对秦晖老师挑个错。关于美国对日石油禁运问题，美国对日石油禁运是因为日本在41年7月进军法属印度支那南部，而不是前一年的日本进驻法属印度支那北部。

[@3716-e9o]

呃要挑秦老师的错恐怕不太容易，罗斯福要求日本撤出印度支那北部是40年7月24号，宣布对日禁运是40年7月26号，废除通商条约更早，当然双方后来一年进行了谈判，那个时代使节代表都坐船外交节奏比较慢...进军印度支那南部导致了美国提出赫尔备忘录，要求日本放弃一切占领领土，从中国全境包括东北和越南撤军，基本上是最后通牒，于是日本下定了战争决心。

[@whitehead8341]

@ On July 28, 1941, in reaction to the advance of the Japanese Army into Southern Indochina the United States government on July 25 froze Japanese assets held in the United States. Additionally all oil exports to Japan were prohibited.

[@3716-e9o]

@@whitehead8341 查了一下，实质性的全面禁运和资产冻结是41年7月，但40年已经开始有限禁运，作为对日军进驻印度支那北部的警告，双方对此开始了谈判，直至谈判破裂。

[@linguuno]

@@whitehead8341你搞错了，是40年，7月限制石油，后是9月禁运钢铁。这些都是公开资料，不难查。

[@whitehead8341]

@@linguuno我说的很清楚是石油禁运，不是限制石油。动动手很难吗？@@linguuno

[@weiweizhao7849]

想不到秦先生脑子是一锅浆糊。

[@sjwmarksjwmark3142]

哈哈

[@卓涛]

第一讲在哪