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感谢哈佛费正清研究中心的帮助。转载自Fairbank Center for Chinese Studies | Harvard University th-cam.com/video/30GhAT63o08/w-d-xo.html
好节目。是个有良知的人。不过我觉得中共不是马克思主义的政党而是列宁主义政党。国共内战是劣币驱良币的表现。中共讲究纪律而国民党有一定的底线。世界发展的潮流一定是向充分体现个人自由的方向发展的。但是，这不可能一步到位的。这就如下楼，如果你从十层跳下去一定会摔死的。如果你能力足够或许你可以先跳到七楼再跳到四楼然后再下去。如果你本事不大就顺着楼梯往下走，也是可以达到目的。欲速则不达。历史的发展是有其内在规律的。目前世界上的资源有限，人类的生产能力有限，不可能同时发展。历史学家如果能够找出一些途径而让政治家决定到底走哪条道路，而人民根据自己的实际需求选择政府，这就是民主。没有自由就没有做人的尊严，没有民主就没有大多数人的自由。中共口称相信群众，其实是相信他们可以欺骗利用群众。统治者也是人，人不为己 ，天诛地灭。希望真正的中国历史学者能够总结中国的历史发展规律，分析其中利弊，提高人们的视野。
@@luzheng7674 国共两党都是狗屎，现代对国民党的滤镜主要来源于蒋经国在台湾的放权，当年在大陆的时候金圆券搞得人心散尽
虽然之前拜读过秦老师的走出帝制，也听过秦老师关于五四的讲座，但是这次还是有新的收获。 秦老师一定保重身体！❤❤❤❤
这个字幕做的很专业，但是似乎有一些小问题。22:50，大正民主，字幕Great Reign Period，应当是 Taisho Democracy24:02，大概到了三五年之后，还剩了一个国家维持宪政。字幕three to five year later，应当是1935年之后，thereafter 193538:40，谭嗣同，字幕Tan Zhitong，应当是Tan Sitong41:09，43:48，福泽谕吉，字幕Fukuzawa Seige，Fukuzawa Tamakichi，都应当是Fukuzawa Yukichi44:20，英国式虚君，字幕a British style Virtual Army，应当是a British style Constitutional Monarchy1:00:56，胡适美国恋情韦莲司，字幕Villians guy，应当是Edith Clifford Williams（女性）1:10:00，法家，字幕Legalism，很不妥当，在西方语境中，相当于法律主义，这显然跟中国的法家相当不同。法家的译文，英文中一个大体上对应的词，马基雅维利主义Machiavellianism，可能更好。
鬼鬼 哥们太牛了
偽子路、偽荊軻翻譯的也不對
08:57 救亡压倒启蒙，救亡翻成了 old king ，真是把我乐坏了😂
@@weissp7658 想了半天我才理解是“旧王” lol
Another one, 30:33 , 帝制复辟，geological restoration 🤣
感谢秦晖老师的精彩演讲，祝秦晖老师与金雁老师身体健康！
今天在麻省的一个公园偶遇秦教授！教授比视频里更高更壮一些。感觉身体很好！我圆了一次追星梦！！！
秦教授也去美国了？
@@MrTzjjdw 秦晖老师是移民美国了？还是只是访问学者
@@Tao-n5r 视频开头说了在费正清研究中心做访问学者
@@susanl3902 “只是”
好人一般都不长命！
听完之后的如醍醐灌顶，之前关于五四的认识基本也停留在救亡代替了启蒙，原来是中国的二手民主和二手马克思主义的影响，日本的西化学的也是俾斯麦时期的德国，中国学的又是日本和沙俄，国之不幸。
没错儿…🤝 这些号召共产主义的人没几个看过真正原版的资本论、他们既不懂德文又不懂英文，根本没机会理解第一手的原本的内容。
救亡压倒启蒙也不完全错，说是帝国梦压倒自由梦更通俗点
@@youareright-s9m 别说五四了，现在14亿人里至少还有13亿在做帝国梦呢
日本，沙俄，还有德国，都是作为一个后发国家，能够迅速工业化，比肩老牌资本主义国家英法，成为列强，作为一个还没有工业化的国家，向日本，沙俄学习才是正常
后发国家相对于老牌资本主义国家，有点是怎么学都学不来的，就是广袤的原材料市场，还有工业品倾销市场。各种意识形态主体，解决不了这两个问题，都是扯淡
字幕超级好评！
其實非常贊同秦暉教授所說，中國近代史上真是深受脫離「小領主」或「家庭」，成為國家奴隸的日本式思想之影響。事實上，也確實深受這種思想之毒害。如查考所謂革命者私人生活，不難發現大都是拋棄髮妻甚至兒女，而另納新歡的刻薄寡恩之徒。而無數被蠱惑出走的娜拉，又恰恰因為年輕有才而成為了這些革命者的獵物。今日之中國，倫理道德觀念淡薄，同時又是極端民族主義盛行，與此也不無關係。自七十多年以來，無數的華裔俊材本可以在國際舞台上發揮更大作用，卻因受狹隘民族主義觀念之荼毒蠱惑，最後一生飽受迫害，碌碌無為，甚至慘死於殘酷的政治鬥爭之中。中國要獲得真正的自由，看來必要消除這種極端的國家主義、民族主義思想不可。
秦教授指出的亮點也即美國參戰與否的重要參數。一戰或者二戰，造成中國傷害的都是美國，威爾遜不喜歡看到日本人佔領西伯利亞。九國公約迫使日本歸還青島膠暨，期間徐樹錚進軍蒙古，民國海軍入駐庫頁島海森崴, 日本侵入西伯利亞，到美國迫使日本撤軍。再有蘇俄反帝大同盟滲透國民黨，再有對抗九國公約的遠東蘇俄大會，並不是一步登天赤化中國。
馬歇爾一人改變世界, 1943跟丘吉尔对立投斯大林所好搞诺曼底入侵停止希腊巴尔干战场活动，在诺曼底后借口港口被德军破坏强迫丘吉尔把几十万军队从意大利撤到马赛土伦登陆却没有见到一个德军，造成苏俄吞并整个东欧中欧；在中国屡次与蒋公说老毛的游击战多么神乎不可能战胜共军，回美国后继续坏脑子认为老毛游击战必然胜利, 根本无共军火力超过日军百倍的认识。四平之后压迫蒋公停战到九月底十月初，然后借口国军收复张家口破坏和谈把错75%算在蒋公身上，其实从六月就决定回美接任国务卿，多留半年制约蒋公酿成中国沉没悲剧，不要提禁运武器等。
你这是按照自己的意思听了，秦教授可没有说民族主义不好
@@yunjia251 我也未曾說民族主義不好，我這裡說的是極端而且狹隘的民族主義危害很大。如果您看過秦暉教授講南斯拉夫的那幾支影片，就能發現秦暉教授顯然是反對狹隘的民族主義的。另外事實上在英文世界，如今"Nationalism"確實已經是一個相當負面的詞，一般都是和right-wing populism 、far-right之類相提並論。
还是文人式的反思，继续走这条路不会有出路，实际上五四一代文科生从日本明治维新汲取的经验就偏了，最重要的殖产兴业经验完全略过，尝试找一些所谓制度上的窍门捷径，而不是踏踏实实的搞工业化
very good speech, very good subtitles
富有启发性 感谢分享，博古通今 触类旁通， 为师者当如此，答疑解惑，激发 学习、思考和钻研的欲望。 我猜测民国时期的大师们 都有此种风范！
秦晖老师的“黄宗羲定律”促成中国政府税费并制改革无疑起到关键作用和贡献，帮助中国农民群体减免了公粮和农业税的沉重负担👍👍👍秦晖老师提出的“权责对应，福利问责”路径，为中国走向宪政民主制度转型提供了代价最小可行性比较大的和平渐进式的改革路径👍👍👍所以珍惜秦晖就是珍惜我们自己。借用秦晖老师的话来说，大寒何所惧，大家齐努力，主救自救者。👍👍👍
伟大领袖要是允许被问责，怎么做伟大领袖啊？伟大领袖就是要和尚打伞无法无天。
只有在宪政程序框架内，才能对政府、对当权者，问责福利，左派要福利、右派问责，除非李克强是海瑞，好浪漫🌹……都可以问责政府了，台湾看看国会可以传讯蔡英文吗？在宪政制度确立的台湾，问责都是一件十分困难的事情，何况还是天朝“定于一尊”！
区区15年之后，农村土地流转，省掉的农业税全部用于增加新地主的收入，粮食市场化了，消费价格提升了，农民负担没有减下来。还是要靠上一代人上上一代人自然死亡降低农民人口数量，否则还是继续泥地打滚。
@@王晓-l3w 即便是定于一尊，维稳也是需要成本的。如果连这都不争取，那也难怪韩国人能推翻军政府，东欧人能推翻共产党，而中共续命至今了！
秦老师讲的太好了！
秦老师的逻辑非常清楚
非常精彩！听秦老讲座如饮美酒
❤只服秦晖，
秦老師的高瞻遠矚宏觀視野 一代宗師
请秦晖老师多多保重❤
支持!祝您长寿健康!
感谢感谢,每次都在网上找你的视频,嘿嘿,感谢感谢
祝秦老师身体健康
秦老白发越来越多了，感觉挺伤感的，祝秦老身体健康
不必要伤感吧，生老病死皆可得，世事变迁都有因。重要的是能留下什么，成就永不褪色！当然要㊗️秦晖老师健康、长寿❕🫶
人家这叫自信，坚持不染发，白发照样酷。😎
比包子长寿就行~
胡扯也越来越多
永生不灭的是思想。希望越来越多人能理解他的逻辑。喜欢他的逻辑。
非常好的分享，谢谢秦老师，顺祝身体健康。
如果秦教授现在在美国，就留在美国，做学问，举办讲座，我想这样对大家都好！
年龄不行了。
每一天都在发光发热
为了追求个人解放，打破了小共同体，又投身到一个更宏大的共同体。自由是需要抓手、根基、实力的，为了打破小共同体，借助了大共同体的实力，但面对大共同体，就会更没有抓手和根基，更随波逐流，更无力感满满，更偏离一个自由的人。很有趣，每次都被秦教授惊艳到❤❤❤😊😊😊
这个不错，秦老师发挥相当稳定
终于有新内容了
感谢秦老师的分享🎉
又见秦老师👍👍
秦教授在充分证据法理之上的深刻研究发现！
好佩服老师
秦老师去美国了？太好了
秦老爹早都去了，好像不能回来上次看到一个人博客写的偶遇到了
看起来只是临时访问？
长期是在日本，美国是短期去的访学，目前回不了国
为啥回不了@@yy-wp1yo
@@kiopto祖国不让他回去
秦晖老师对中国54启蒙个人主义的解释让我理解了当年中国的知识分子为什么会支持苏联式政党，原来那时候的个人解放和个人主义与现在西方式的个人主义是不同的
来着了
时间太短了，希望秦先生多讲一些，谢谢
谢谢，列举了很多历史事实，受益匪浅，本人的观点得到了更多历史事实的佐证。不过坦率地说，秦晖教授提出的疑问也正说明了他并没有摆脱中国学者固有的文化观念的局限。
你觉得具体局限是什么啊，能不能描述一下
祝覃老身体健康！一定要活过包子
1:04:27 那个人叫 巴贝夫 法国革命家 第一个提出共产主义暴力夺取政权思想的人 许成钢老师在制度基因里提到过 感谢🙏🏻秦老师的演讲 太精彩了 祝健康
秦老师来做访问学者了吗？由衷的为秦老爹高兴。
白发多了，气色还很好，鹤发童颜。住院老师健康健康长寿！
我最喜欢秦晖教授的是启发我的思维，不是简单强调结论。我看过很多秦晖教授的视频和文章。我觉得秦晖教授的学识逻辑思维非常强。但是我觉得很多秦晖教授提出的问题不是简单的逻辑问题，其中参杂着很多人性的因素是没有逻辑的。比如个人独立思想为什么最后成了效忠党国的基础我想是因为大多数人会担心自己完全靠自己是活不下去的，这是没有逻辑的。这是基于大多数人需要又个思想依靠的人性。因为你害怕孤独特别是活不下去的孤独，自然要找依靠。如果不想依靠父母和小共同体，那就依靠宗教和国家。很少有人可以真正“独立”脱离所有其他人。这也是为什么我同意无政府主义者当政了可能就是最独裁的。另一个例子是汪精卫，一个年轻时不怕死的革命家，后来成了替日本人管理伪政府的汉奸，没有什么逻辑，我觉得是他和蒋介石个人恩怨，对权利诱惑的低抵抗力的结果。和汪精卫的思想和理论没有关系。很多极端思想就是要追求绝对的逻辑性，要求信徒放弃人性只求逻辑，但是领导者却无法摆脱自己人性的缺点，最后结果是畸形的制度。共产党搞的其实就是这一套。所以我认为任何制度都不能没有人性。我同意秦教授的观点，共产党和国民党其实是孪生兄弟。所以开始面对保守的北洋政府可以合作。他们唯一的区别是经济政策，公有制还是私有制，也可以说是分别代表了有产者和无产者。 当然这种区别在现在已经没有了，因为中共共产党也放弃了绝对的公有制，所以现在中共觉得台湾的国民党最亲，而国民党也能容忍共产党。很多历史上越是接近的派别厮杀越惨烈。国共内战的程度不比抗日战争低，甚至都用投降的日军。基督教和天主教的互相屠杀死的人比和穆斯林打仗似的人要多，这也是为什么美国政教分离的原则一开始是指基督教和天主教不同教会不能参政，没有考虑过什么穆斯林佛教。而穆斯林和犹太教比和基督教派的区别要小的多。伊斯兰和犹太教都是周五开始放假，周日开始上班，都不吃猪肉，都有宗教膳食的礼仪，都不搞偶像崇拜。即便是美国南北战争死亡的人数要比两次世界大战死亡的美国人都多。
没有蒋公，中国在1925年已经赤化，尽管蒋公佩戴红色领带，仍然不够革命，才有基山嘉和共产党汪精卫阴谋绑架去海参崴，因为如此，苏俄共产党推迟北伐，应为不希望看到蒋公坐稳总司令，因为李宗仁唐生智先行开战才有北伐，才有后来的故事。
你先读懂了汪精卫再说吧。
听真正的学者讲课就是言简意赅，直抵答案，祝秦老爹和金雁老师身体健康！
非常难得你的客观，中立，现在最重要的品质是不要人云亦云，现在最勇敢的是敢于说一些不要盲目搞政治正确，而是要正确表达自己的真正所见所感所想
特别感谢组织者。不过不少英文翻译有问题。尤其是对秦老师的一些语气词的处理。
记得之前在日本讲学 台下阵阵笑声 哈佛还是哈佛啊
没办法，秦先生荆轲刺孔子，子路颂秦王。怎么不笑一语成谶
秦老师一时间想不起来的那个法国社会主义者，我问了gemini，AI说是路易·奥古斯特·布朗基（Louis-Auguste Blanqui）。他是一位19世纪的法国社会主义者、革命家和政治理论家。
对，就是他，秦晖老师在《我看马克思》里讲过的。
确实是他，秦老师马克思那个系列讲过
@@moshuzhai 您好，我近两年才翻墙出来知道了秦晖老师，我很喜欢秦晖老师，您可以给我推荐几本秦老秦晖的书吗？
@@forright秦晖《走出帝制》、《传统十论》、《共同的底线》等
@@fanpie001 谢谢🙏
秦老师出去了吗？现在这环境，还是呆在海外安全一些
🌷
自由民主，是以个人自觉个人的自由与民主，而不是他者（组织、团体）得来或安置的个人的自由与民主
理论本身的批判和其应用的批判也要分开，理论是逻辑自洽的批判，应用是适合环境的批判，理论与应用的匹配的批判既不是对理论本身的批判也不是对应用本身的批判😂
沙发
声音越来越小，需要改进。
声音真的好小。难道大家都没有这个问题？这个访谈是我看过提问者水平最高的一个访谈了。
25:54 提到的韦伯是马克斯韦伯吧，那个预估了计划经济，社会主义最终命运的男人
不是哈耶克吗？
@@eer4362 还真不是，马克斯韦伯在经济与社会一书里面，对权威主义的发展极其衍生官僚进行过详细分析。远早于哈耶克
请问秦老師还有回大陸和香港吗？
法国最早提出「无产阶级专政」的，应该是布朗基。
娜拉的英文翻译有误，应为 Nora。
人说穿了还是群居动物，不在小共同体里找温暖，就在大共同体里找同志。在理想的现代社会里，个体们拥有独立人格，但也具有很强自组织能力，能够按信仰理念爱好自由结社。世界上好多国家的公民现在还相差甚远。落后的思想很难支持先进的制度。
字幕把大正翻译成the Great Reign？
前几天刚看了袁伟时教授在哈佛辛亥百年论坛上的演讲，他提到孙文在民国建立以后做了很多伤害民主宪政的事情。结合当时新文化运动的背景，可以说当时宣传的个人解放思想其实是对真正的民主宪政有阻碍的。不过我有点好奇，在当时这世界第二波民族解放风潮中独立的国家，是否多少都存在“走出周制，走向秦制”的因素？还是说这个说法只能解释东亚这块的问题？这么说起来近代中国被日本坑得不轻--先是被日本侵略，后来输掉战争的日本居然首先实现了民主宪政，而战胜国中国虽然早在100多年前就建立了民国，但是今天竟然还在实现民主宪政的探索中……
美国的理发业可以啊。发型打理的很板正
牛逼阿
音量太小了
费正清研究中心的 TH-cam 账号上就有，何必从微博上转呢？
thanks~~
绕一圈 回去了。哈哈
秦晖先生的右眼怎么了
微博视频号😗没办法找Harvard那边要个源文件转载吗
左边那个走错地方了
真是佩服美国人的培养能力！油管给你推的都是他们培养的精英，真的还有人觉得油管是一个私企吗？
补充秦晖演讲问答环节提到的无产阶级专政概念的提出者，法国无政府主义者，这人叫蒲鲁东。蒲鲁东派是法国最有名的无政府主义派别。
秦老师这体质和我很像啊
这种讲座时间限制这么严吗？没听够😂
權力與利益是人轉變立場唯一的原因，跟腦袋裡的東西無關！
这声音也太小了
为什么我听不到声音？
声音非常小
这个原始版本的影像和音频都很好。
秦老师试图从学术的角度看五四，有很大的问题。高尔基和陈独秀的转变，都有复杂的背景，都跟布尔什维克和苏联的情报关系，存在关联，有很多人，动用了很多资源做了长时期的很多的工作。这些都有大量资料证明。五四的客观效果，与个人学者之间的关系，也不能一概而论。个人与民主的关系，也不能用来否定民主。秦老师的观点应该有很多商榷的地方，问题比较大。
真可惜也让人感到遗憾，秦教授提到的那么多名字中没有哈耶克和凯恩斯。不谈经济，怎么说得清楚并且区分世界性的左派和右派呢？
布朗基？
巴贝夫吗
针对小共同体的个人主义最极端的那些人往往是主张大共同体专制的。。。
啊！秦老师不在早稻田割稻子，来美国了？来了美国就别走了，留下来吧
眼睛怎么了？
又一次思想盛宴
55:25 同行才是冤家😅
受益匪浅……其实符合人性才是硬道理，理论分歧，往往和人格特质与对客观现实认知差异产生，但符合人性才是底层，人们反对了不喜欢了，就是因为他违反人性了，违反了大多数人的人性需求
是吧
23分50秒，把希特勒纳粹算右派是值得商榷的。左派是大政府，集体主义，经济上由政府主导控制。希特勒的经济政策是标准的左派。民族主义就是集体主义的一个典型，这也是纳粹的路线，怎么能说纳粹是右派呢？
您这种MAGA派言论只能算历史民科思想...
@@jfp5852 你这种贴标签而没有事实与逻辑的早点滚
打开维基百科页面都能明确看到纳粹是far-right，这个不是看经济政策（经济上是中左的法团主义），而是看文化政策，各种保守的雅利安人至上政策之类的
秦老师头发越来越白了
其实老国民党与中共还是有本质区别的，首先是观念上的区别
所以有412
这才是大师应有的样子
东方吹来十月的风，OMG
个体解放后再给自己套上个共产主义/民族主义/集体主义枷锁，这个确实不值呵呵。
牛逼…果然是自由主义战士………啥问题最后都可以归结到左和右上来😂
秦先生有一点也落入了西方左派的narrative，说纳粹和法西斯是右翼。非也。他们都是左翼的一支。
马表法理，一语中的
娜拉出走之后该怎样呢，你打破一个小泡泡，但你还生活在一个大泡泡中，如果你不能打破大泡泡你的出走就没有意义。但一个人的力量是有限的 有相同理想团结起来。中国当时尝试了所有方案，党国变成自然的选择。结合当时的国际秩序，救亡就变成最大的道。逻辑上说的通。
等着改朝换代吧。
牢爹现在也学会挤牙膏了😂
这些宏大叙事上的形而上有什么价值，似是而非；还不如看看那个时代当事人的回忆录来解惑，来的直接！
这种翻译还不如不翻
润了？
秦教授指出的亮點也即美國參戰與否的重要參數。然而，秦教授沒有認識到一戰或者二戰，造成中國傷害的都是美國。俄國共產革命時，美國放棄西伯利亞干涉，不讀肯南關於西伯利亞干涉的兩本書是什麼都不知的，威爾遜不喜歡看到日本人佔領西伯利亞的緣故，是美國養大蘇俄，之後是共和黨，對日政策再改，九國公約再迫使日本歸還青島膠暨，華盛頓九國是彌補巴黎和會欠中國的，期間徐樹錚進軍蒙古，民國海軍入駐庫頁島海森崴, 日本侵入西伯利亞，到美國迫使日本撤軍。再有蘇俄反帝大同盟滲透國民黨，再有對抗九國公約的遠東蘇俄大會，並不是一步登天赤化中國。共产党多头押宝，陈独秀支持陈炯明反对孙中山，是陈炯明的教育部长，而李大钊渗透吴佩孚共产党管理京汉铁路局。苏俄1921年底才开始押宝孙中山，苏俄目的是搞乱中国。苏俄同时押宝冯玉祥，还渗透奉军押宝张作霖郭松龄。在冯玉祥上的武器钱财是黄埔的10－50倍，而在孙中山上陈独秀张国焘陈公博和整个广东系共产党都是支持陈炯明的，即使1921－1922苏俄多次迫使加入国民党也是温水态度，一直到1924年国共改组国民党的一大由莫斯科欧洲返回的共产党才掌控中共, 没有蒋公，中国在1925年已经赤化，尽管蒋公佩戴红色领带，仍然不够革命，才有基山嘉和共产党汪精卫阴谋绑架去海参崴，因为如此，苏俄共产党推迟北伐，应为不希望看到蒋公坐稳总司令，因为李宗仁唐生智先行开战才有北伐，才有后来的故事。
完全错误，先不说你讲的对不对，你通篇都是苏联害了中华民国，却埋怨没管事的美国，匪夷所思
@@zero-2021 日本侵入西伯利亞，美國迫使日本撤軍，讓蘇俄坐大。這是因為威爾遜是個白人至上主義者，不能讓日本佔領西伯利亞。九國公約再迫使日本歸還青島膠暨撤軍西伯利亞，一個道理。期間徐樹錚進軍蒙古，民國海軍入駐庫頁島海森崴，其時日本控制海參崴到哈巴諾夫斯克一線，控制整個北滿，整個庫頁島，這是今天的人不知道的。蘇俄間諜滲透中國不得不用假名假身分進入北滿，劉少奇周恩來也是假名假身分偷渡蘇俄。1920年代, 美國的國策是希望蘇俄和日本在東亞平衡，並沒有希望日本入侵東北再挑戰蘇俄，1931年日本入侵東北，胡佛因為反感蘇俄同情日本從而不介入，導致日本坐大。毛周明白的清清楚楚為什麼美財政部制定戰後政策的兩個蘇俄間諜選擇第一時間逃到北京避難。Coe和White懷特起草了毀德國計劃，即毀魯爾和向蘇聯償還10-20年戰爭損失，由摩根索提交給邱吉爾和羅斯福。 正是羅斯福的離世，扭轉了德國的命運。 摩根索反國務院和艾森豪威爾但沒有成功。 摩根索100%支持通過另一《瓦爾塞條約》。美国重庆大使馆和国务院1942－1945来回穿梭的苏俄间谍是一手策划1943－1945德黑兰雅尔塔蓝图的人，制订马歇尔1945年底去中国的美国政策，以及后来1949年白皮书的人。馬歇爾一人改變世界, 1943跟丘吉尔对立投斯大林所好搞诺曼底入侵停止希腊巴尔干战场活动，在诺曼底后借口港口被德军破坏强迫丘吉尔把几十万军队从意大利撤到马赛土伦登陆却没有见到一个德军，造成苏俄吞并整个东欧中欧；在中国屡次与蒋公说老毛的游击战多么神乎不可能战胜共军，回美国后继续坏脑子认为老毛游击战必然胜利, 根本无共军火力超过日军百倍的认识。四平之后压迫蒋公停战到九月底十月初，然后借口国军收复张家口破坏和谈把错75%算在蒋公身上，其实从六月就决定回美接任国务卿，多留半年制约蒋公酿成中国沉没悲剧，不要提禁运武器等。1946 年6 月，艾奇遜發表講話對中國的援助的前提是不內戰， 實施十個月武器禁運，在1947年再延期禁令。1946 年6 月，馬歇爾和蔣公談 5個小時，幾乎蔣公按著聖經發誓停止軍事行動，給馬歇爾感覺要哭出來了。1946年8月，杜魯門總統發布了行政命令，不允許中國獲得任何可用於打內戰剩餘美國武器。 1947年1月，馬歇爾臨走前晚宴，蔣公說如果馬歇爾離開中國而不對他有任何怨恨，那麼他就算成功了。
难道不是中国人的费拉性才是罪魁祸首吗
@@李邂逅 看看今天加沙悲劇就會明白歷史是一小撮人陰險操作造成的。
感谢哈佛费正清研究中心的帮助。转载自Fairbank Center for Chinese Studies | Harvard University th-cam.com/video/30GhAT63o08/w-d-xo.html
好节目。是个有良知的人。不过我觉得中共不是马克思主义的政党而是列宁主义政党。国共内战是劣币驱良币的表现。中共讲究纪律而国民党有一定的底线。世界发展的潮流一定是向充分体现个人自由的方向发展的。但是，这不可能一步到位的。这就如下楼，如果你从十层跳下去一定会摔死的。如果你能力足够或许你可以先跳到七楼再跳到四楼然后再下去。如果你本事不大就顺着楼梯往下走，也是可以达到目的。欲速则不达。历史的发展是有其内在规律的。目前世界上的资源有限，人类的生产能力有限，不可能同时发展。历史学家如果能够找出一些途径而让政治家决定到底走哪条道路，而人民根据自己的实际需求选择政府，这就是民主。没有自由就没有做人的尊严，没有民主就没有大多数人的自由。中共口称相信群众，其实是相信他们可以欺骗利用群众。统治者也是人，人不为己 ，天诛地灭。希望真正的中国历史学者能够总结中国的历史发展规律，分析其中利弊，提高人们的视野。
@@luzheng7674 国共两党都是狗屎，现代对国民党的滤镜主要来源于蒋经国在台湾的放权，当年在大陆的时候金圆券搞得人心散尽
虽然之前拜读过秦老师的走出帝制，也听过秦老师关于五四的讲座，但是这次还是有新的收获。 秦老师一定保重身体！❤❤❤❤
这个字幕做的很专业，但是似乎有一些小问题。
22:50，大正民主，字幕Great Reign Period，应当是 Taisho Democracy
24:02，大概到了三五年之后，还剩了一个国家维持宪政。字幕three to five year later，应当是1935年之后，thereafter 1935
38:40，谭嗣同，字幕Tan Zhitong，应当是Tan Sitong
41:09，43:48，福泽谕吉，字幕Fukuzawa Seige，Fukuzawa Tamakichi，都应当是Fukuzawa Yukichi
44:20，英国式虚君，字幕a British style Virtual Army，应当是a British style Constitutional Monarchy
1:00:56，胡适美国恋情韦莲司，字幕Villians guy，应当是Edith Clifford Williams（女性）
1:10:00，法家，字幕Legalism，很不妥当，在西方语境中，相当于法律主义，这显然跟中国的法家相当不同。法家的译文，英文中一个大体上对应的词，马基雅维利主义Machiavellianism，可能更好。
鬼鬼 哥们太牛了
偽子路、偽荊軻翻譯的也不對
08:57 救亡压倒启蒙，救亡翻成了 old king ，真是把我乐坏了😂
@@weissp7658 想了半天我才理解是“旧王” lol
Another one, 30:33 , 帝制复辟，geological restoration 🤣
感谢秦晖老师的精彩演讲，祝秦晖老师与金雁老师身体健康！
今天在麻省的一个公园偶遇秦教授！教授比视频里更高更壮一些。感觉身体很好！我圆了一次追星梦！！！
秦教授也去美国了？
@@MrTzjjdw 秦晖老师是移民美国了？还是只是访问学者
@@Tao-n5r 视频开头说了在费正清研究中心做访问学者
@@susanl3902 “只是”
好人一般都不长命！
听完之后的如醍醐灌顶，之前关于五四的认识基本也停留在救亡代替了启蒙，原来是中国的二手民主和二手马克思主义的影响，日本的西化学的也是俾斯麦时期的德国，中国学的又是日本和沙俄，国之不幸。
没错儿…🤝 这些号召共产主义的人没几个看过真正原版的资本论、他们既不懂德文又不懂英文，根本没机会理解第一手的原本的内容。
救亡压倒启蒙也不完全错，说是帝国梦压倒自由梦更通俗点
@@youareright-s9m 别说五四了，现在14亿人里至少还有13亿在做帝国梦呢
日本，沙俄，还有德国，都是作为一个后发国家，能够迅速工业化，比肩老牌资本主义国家英法，成为列强，作为一个还没有工业化的国家，向日本，沙俄学习才是正常
后发国家相对于老牌资本主义国家，有点是怎么学都学不来的，就是广袤的原材料市场，还有工业品倾销市场。各种意识形态主体，解决不了这两个问题，都是扯淡
字幕超级好评！
其實非常贊同秦暉教授所說，中國近代史上真是深受脫離「小領主」或「家庭」，成為國家奴隸的日本式思想之影響。事實上，也確實深受這種思想之毒害。如查考所謂革命者私人生活，不難發現大都是拋棄髮妻甚至兒女，而另納新歡的刻薄寡恩之徒。而無數被蠱惑出走的娜拉，又恰恰因為年輕有才而成為了這些革命者的獵物。今日之中國，倫理道德觀念淡薄，同時又是極端民族主義盛行，與此也不無關係。自七十多年以來，無數的華裔俊材本可以在國際舞台上發揮更大作用，卻因受狹隘民族主義觀念之荼毒蠱惑，最後一生飽受迫害，碌碌無為，甚至慘死於殘酷的政治鬥爭之中。中國要獲得真正的自由，看來必要消除這種極端的國家主義、民族主義思想不可。
秦教授指出的亮點也即美國參戰與否的重要參數。一戰或者二戰，造成中國傷害的都是美國，威爾遜不喜歡看到日本人佔領西伯利亞。九國公約迫使日本歸還青島膠暨，期間徐樹錚進軍蒙古，民國海軍入駐庫頁島海森崴, 日本侵入西伯利亞，到美國迫使日本撤軍。再有蘇俄反帝大同盟滲透國民黨，再有對抗九國公約的遠東蘇俄大會，並不是一步登天赤化中國。
馬歇爾一人改變世界, 1943跟丘吉尔对立投斯大林所好搞诺曼底入侵停止希腊巴尔干战场活动，在诺曼底后借口港口被德军破坏强迫丘吉尔把几十万军队从意大利撤到马赛土伦登陆却没有见到一个德军，造成苏俄吞并整个东欧中欧；在中国屡次与蒋公说老毛的游击战多么神乎不可能战胜共军，回美国后继续坏脑子认为老毛游击战必然胜利, 根本无共军火力超过日军百倍的认识。四平之后压迫蒋公停战到九月底十月初，然后借口国军收复张家口破坏和谈把错75%算在蒋公身上，其实从六月就决定回美接任国务卿，多留半年制约蒋公酿成中国沉没悲剧，不要提禁运武器等。
你这是按照自己的意思听了，秦教授可没有说民族主义不好
@@yunjia251 我也未曾說民族主義不好，我這裡說的是極端而且狹隘的民族主義危害很大。如果您看過秦暉教授講南斯拉夫的那幾支影片，就能發現秦暉教授顯然是反對狹隘的民族主義的。另外事實上在英文世界，如今"Nationalism"確實已經是一個相當負面的詞，一般都是和right-wing populism 、far-right之類相提並論。
还是文人式的反思，继续走这条路不会有出路，实际上五四一代文科生从日本明治维新汲取的经验就偏了，最重要的殖产兴业经验完全略过，尝试找一些所谓制度上的窍门捷径，而不是踏踏实实的搞工业化
very good speech, very good subtitles
富有启发性 感谢分享，博古通今 触类旁通， 为师者当如此，答疑解惑，激发 学习、思考和钻研的欲望。 我猜测民国时期的大师们 都有此种风范！
秦晖老师的“黄宗羲定律”促成中国政府税费并制改革无疑起到关键作用和贡献，帮助中国农民群体减免了公粮和农业税的沉重负担👍👍👍
秦晖老师提出的“权责对应，福利问责”路径，为中国走向宪政民主制度转型提供了代价最小可行性比较大的和平渐进式的改革路径👍👍👍
所以珍惜秦晖就是珍惜我们自己。借用秦晖老师的话来说，大寒何所惧，大家齐努力，主救自救者。👍👍👍
伟大领袖要是允许被问责，怎么做伟大领袖啊？伟大领袖就是要和尚打伞无法无天。
只有在宪政程序框架内，才能对政府、对当权者，问责福利，左派要福利、右派问责，除非李克强是海瑞，好浪漫🌹……都可以问责政府了，台湾看看国会可以传讯蔡英文吗？在宪政制度确立的台湾，问责都是一件十分困难的事情，何况还是天朝“定于一尊”！
区区15年之后，农村土地流转，省掉的农业税全部用于增加新地主的收入，粮食市场化了，消费价格提升了，农民负担没有减下来。还是要靠上一代人上上一代人自然死亡降低农民人口数量，否则还是继续泥地打滚。
@@王晓-l3w 即便是定于一尊，维稳也是需要成本的。如果连这都不争取，那也难怪韩国人能推翻军政府，东欧人能推翻共产党，而中共续命至今了！
秦老师讲的太好了！
秦老师的逻辑非常清楚
非常精彩！听秦老讲座如饮美酒
❤只服秦晖，
秦老師的高瞻遠矚宏觀視野 一代宗師
请秦晖老师多多保重❤
支持!祝您长寿健康!
感谢感谢,每次都在网上找你的视频,嘿嘿,感谢感谢
祝秦老师身体健康
秦老白发越来越多了，感觉挺伤感的，祝秦老身体健康
不必要伤感吧，生老病死皆可得，世事变迁都有因。重要的是能留下什么，成就永不褪色！
当然要㊗️秦晖老师健康、长寿❕🫶
人家这叫自信，坚持不染发，白发照样酷。😎
比包子长寿就行~
胡扯也越来越多
永生不灭的是思想。希望越来越多人能理解他的逻辑。喜欢他的逻辑。
非常好的分享，谢谢秦老师，顺祝身体健康。
如果秦教授现在在美国，就留在美国，做学问，举办讲座，我想这样对大家都好！
年龄不行了。
每一天都在发光发热
为了追求个人解放，打破了小共同体，又投身到一个更宏大的共同体。自由是需要抓手、根基、实力的，为了打破小共同体，借助了大共同体的实力，但面对大共同体，就会更没有抓手和根基，更随波逐流，更无力感满满，更偏离一个自由的人。很有趣，每次都被秦教授惊艳到❤❤❤😊😊😊
这个不错，秦老师发挥相当稳定
终于有新内容了
感谢秦老师的分享🎉
又见秦老师👍👍
秦教授在充分证据法理之上的深刻研究发现！
好佩服老师
秦老师去美国了？太好了
秦老爹早都去了，好像不能回来上次看到一个人博客写的偶遇到了
看起来只是临时访问？
长期是在日本，美国是短期去的访学，目前回不了国
为啥回不了@@yy-wp1yo
@@kiopto祖国不让他回去
秦晖老师对中国54启蒙个人主义的解释让我理解了当年中国的知识分子为什么会支持苏联式政党，原来那时候的个人解放和个人主义与现在西方式的个人主义是不同的
来着了
时间太短了，希望秦先生多讲一些，谢谢
谢谢，列举了很多历史事实，受益匪浅，本人的观点得到了更多历史事实的佐证。不过坦率地说，秦晖教授提出的疑问也正说明了他并没有摆脱中国学者固有的文化观念的局限。
你觉得具体局限是什么啊，能不能描述一下
祝覃老身体健康！一定要活过包子
1:04:27 那个人叫 巴贝夫 法国革命家 第一个提出共产主义暴力夺取政权思想的人 许成钢老师在制度基因里提到过 感谢🙏🏻秦老师的演讲 太精彩了 祝健康
秦老师来做访问学者了吗？由衷的为秦老爹高兴。
白发多了，气色还很好，鹤发童颜。住院老师健康健康长寿！
我最喜欢秦晖教授的是启发我的思维，不是简单强调结论。
我看过很多秦晖教授的视频和文章。我觉得秦晖教授的学识逻辑思维非常强。但是我觉得很多秦晖教授提出的问题不是简单的逻辑问题，其中参杂着很多人性的因素是没有逻辑的。比如个人独立思想为什么最后成了效忠党国的基础我想是因为大多数人会担心自己完全靠自己是活不下去的，这是没有逻辑的。这是基于大多数人需要又个思想依靠的人性。因为你害怕孤独特别是活不下去的孤独，自然要找依靠。如果不想依靠父母和小共同体，那就依靠宗教和国家。很少有人可以真正“独立”脱离所有其他人。这也是为什么我同意无政府主义者当政了可能就是最独裁的。另一个例子是汪精卫，一个年轻时不怕死的革命家，后来成了替日本人管理伪政府的汉奸，没有什么逻辑，我觉得是他和蒋介石个人恩怨，对权利诱惑的低抵抗力的结果。和汪精卫的思想和理论没有关系。很多极端思想就是要追求绝对的逻辑性，要求信徒放弃人性只求逻辑，但是领导者却无法摆脱自己人性的缺点，最后结果是畸形的制度。共产党搞的其实就是这一套。所以我认为任何制度都不能没有人性。
我同意秦教授的观点，共产党和国民党其实是孪生兄弟。所以开始面对保守的北洋政府可以合作。他们唯一的区别是经济政策，公有制还是私有制，也可以说是分别代表了有产者和无产者。 当然这种区别在现在已经没有了，因为中共共产党也放弃了绝对的公有制，所以现在中共觉得台湾的国民党最亲，而国民党也能容忍共产党。
很多历史上越是接近的派别厮杀越惨烈。国共内战的程度不比抗日战争低，甚至都用投降的日军。基督教和天主教的互相屠杀死的人比和穆斯林打仗似的人要多，这也是为什么美国政教分离的原则一开始是指基督教和天主教不同教会不能参政，没有考虑过什么穆斯林佛教。而穆斯林和犹太教比和基督教派的区别要小的多。伊斯兰和犹太教都是周五开始放假，周日开始上班，都不吃猪肉，都有宗教膳食的礼仪，都不搞偶像崇拜。即便是美国南北战争死亡的人数要比两次世界大战死亡的美国人都多。
没有蒋公，中国在1925年已经赤化，尽管蒋公佩戴红色领带，仍然不够革命，才有基山嘉和共产党汪精卫阴谋绑架去海参崴，因为如此，苏俄共产党推迟北伐，应为不希望看到蒋公坐稳总司令，因为李宗仁唐生智先行开战才有北伐，才有后来的故事。
你先读懂了汪精卫再说吧。
听真正的学者讲课就是言简意赅，直抵答案，祝秦老爹和金雁老师身体健康！
非常难得你的客观，中立，现在最重要的品质是不要人云亦云，现在最勇敢的是敢于说一些不要盲目搞政治正确，而是要正确表达自己的真正所见所感所想
特别感谢组织者。
不过不少英文翻译有问题。尤其是对秦老师的一些语气词的处理。
记得之前在日本讲学 台下阵阵笑声 哈佛还是哈佛啊
没办法，秦先生荆轲刺孔子，子路颂秦王。怎么不笑一语成谶
秦老师一时间想不起来的那个法国社会主义者，我问了gemini，AI说是路易·奥古斯特·布朗基（Louis-Auguste Blanqui）。他是一位19世纪的法国社会主义者、革命家和政治理论家。
对，就是他，秦晖老师在《我看马克思》里讲过的。
确实是他，秦老师马克思那个系列讲过
@@moshuzhai 您好，我近两年才翻墙出来知道了秦晖老师，我很喜欢秦晖老师，您可以给我推荐几本秦老秦晖的书吗？
@@forright秦晖《走出帝制》、《传统十论》、《共同的底线》等
@@fanpie001 谢谢🙏
秦老师出去了吗？现在这环境，还是呆在海外安全一些
🌷
自由民主，是以个人自觉个人的自由与民主，而不是他者（组织、团体）得来或安置的个人的自由与民主
理论本身的批判和其应用的批判也要分开，理论是逻辑自洽的批判，应用是适合环境的批判，理论与应用的匹配的批判既不是对理论本身的批判也不是对应用本身的批判😂
沙发
声音越来越小，需要改进。
声音真的好小。难道大家都没有这个问题？这个访谈是我看过提问者水平最高的一个访谈了。
25:54 提到的韦伯是马克斯韦伯吧，那个预估了计划经济，社会主义最终命运的男人
不是哈耶克吗？
@@eer4362 还真不是，马克斯韦伯在经济与社会一书里面，对权威主义的发展极其衍生官僚进行过详细分析。远早于哈耶克
请问秦老師还有回大陸和香港吗？
法国最早提出「无产阶级专政」的，应该是布朗基。
娜拉的英文翻译有误，应为 Nora。
人说穿了还是群居动物，不在小共同体里找温暖，就在大共同体里找同志。在理想的现代社会里，个体们拥有独立人格，但也具有很强自组织能力，能够按信仰理念爱好自由结社。世界上好多国家的公民现在还相差甚远。落后的思想很难支持先进的制度。
字幕把大正翻译成the Great Reign？
前几天刚看了袁伟时教授在哈佛辛亥百年论坛上的演讲，他提到孙文在民国建立以后做了很多伤害民主宪政的事情。结合当时新文化运动的背景，可以说当时宣传的个人解放思想其实是对真正的民主宪政有阻碍的。不过我有点好奇，在当时这世界第二波民族解放风潮中独立的国家，是否多少都存在“走出周制，走向秦制”的因素？还是说这个说法只能解释东亚这块的问题？这么说起来近代中国被日本坑得不轻--先是被日本侵略，后来输掉战争的日本居然首先实现了民主宪政，而战胜国中国虽然早在100多年前就建立了民国，但是今天竟然还在实现民主宪政的探索中……
美国的理发业可以啊。发型打理的很板正
牛逼阿
音量太小了
费正清研究中心的 TH-cam 账号上就有，何必从微博上转呢？
thanks~~
绕一圈 回去了。哈哈
秦晖先生的右眼怎么了
微博视频号😗没办法找Harvard那边要个源文件转载吗
左边那个走错地方了
真是佩服美国人的培养能力！油管给你推的都是他们培养的精英，真的还有人觉得油管是一个私企吗？
补充秦晖演讲问答环节提到的无产阶级专政概念的提出者，法国无政府主义者，这人叫蒲鲁东。蒲鲁东派是法国最有名的无政府主义派别。
秦老师这体质和我很像啊
这种讲座时间限制这么严吗？没听够😂
權力與利益是人轉變立場唯一的原因，跟腦袋裡的東西無關！
这声音也太小了
为什么我听不到声音？
声音非常小
这个原始版本的影像和音频都很好。
秦老师试图从学术的角度看五四，有很大的问题。高尔基和陈独秀的转变，都有复杂的背景，都跟布尔什维克和苏联的情报关系，存在关联，有很多人，动用了很多资源做了长时期的很多的工作。这些都有大量资料证明。五四的客观效果，与个人学者之间的关系，也不能一概而论。个人与民主的关系，也不能用来否定民主。秦老师的观点应该有很多商榷的地方，问题比较大。
真可惜也让人感到遗憾，秦教授提到的那么多名字中没有哈耶克和凯恩斯。不谈经济，怎么说得清楚并且区分世界性的左派和右派呢？
布朗基？
巴贝夫吗
针对小共同体的个人主义最极端的那些人往往是主张大共同体专制的。。。
啊！秦老师不在早稻田割稻子，来美国了？来了美国就别走了，留下来吧
眼睛怎么了？
又一次思想盛宴
55:25 同行才是冤家😅
受益匪浅……其实符合人性才是硬道理，理论分歧，往往和人格特质与对客观现实认知差异产生，但符合人性才是底层，人们反对了不喜欢了，就是因为他违反人性了，违反了大多数人的人性需求
是吧
23分50秒，把希特勒纳粹算右派是值得商榷的。左派是大政府，集体主义，经济上由政府主导控制。希特勒的经济政策是标准的左派。民族主义就是集体主义的一个典型，这也是纳粹的路线，怎么能说纳粹是右派呢？
您这种MAGA派言论只能算历史民科思想...
@@jfp5852 你这种贴标签而没有事实与逻辑的早点滚
打开维基百科页面都能明确看到纳粹是far-right，这个不是看经济政策（经济上是中左的法团主义），而是看文化政策，各种保守的雅利安人至上政策之类的
秦老师头发越来越白了
其实老国民党与中共还是有本质区别的，首先是观念上的区别
所以有412
这才是大师应有的样子
东方吹来十月的风，OMG
个体解放后再给自己套上个共产主义/民族主义/集体主义枷锁，这个确实不值呵呵。
牛逼…果然是自由主义战士………啥问题最后都可以归结到左和右上来😂
秦先生有一点也落入了西方左派的narrative，说纳粹和法西斯是右翼。非也。他们都是左翼的一支。
马表法理，一语中的
娜拉出走之后该怎样呢，你打破一个小泡泡，但你还生活在一个大泡泡中，如果你不能打破大泡泡你的出走就没有意义。但一个人的力量是有限的 有相同理想团结起来。中国当时尝试了所有方案，党国变成自然的选择。结合当时的国际秩序，救亡就变成最大的道。逻辑上说的通。
等着改朝换代吧。
牢爹现在也学会挤牙膏了😂
这些宏大叙事上的形而上有什么价值，似是而非；还不如看看那个时代当事人的回忆录来解惑，来的直接！
这种翻译还不如不翻
润了？
秦教授指出的亮點也即美國參戰與否的重要參數。然而，秦教授沒有認識到一戰或者二戰，造成中國傷害的都是美國。俄國共產革命時，美國放棄西伯利亞干涉，不讀肯南關於西伯利亞干涉的兩本書是什麼都不知的，威爾遜不喜歡看到日本人佔領西伯利亞的緣故，是美國養大蘇俄，之後是共和黨，對日政策再改，九國公約再迫使日本歸還青島膠暨，華盛頓九國是彌補巴黎和會欠中國的，期間徐樹錚進軍蒙古，民國海軍入駐庫頁島海森崴, 日本侵入西伯利亞，到美國迫使日本撤軍。再有蘇俄反帝大同盟滲透國民黨，再有對抗九國公約的遠東蘇俄大會，並不是一步登天赤化中國。共产党多头押宝，陈独秀支持陈炯明反对孙中山，是陈炯明的教育部长，而李大钊渗透吴佩孚共产党管理京汉铁路局。苏俄1921年底才开始押宝孙中山，苏俄目的是搞乱中国。苏俄同时押宝冯玉祥，还渗透奉军押宝张作霖郭松龄。在冯玉祥上的武器钱财是黄埔的10－50倍，而在孙中山上陈独秀张国焘陈公博和整个广东系共产党都是支持陈炯明的，即使1921－1922苏俄多次迫使加入国民党也是温水态度，一直到1924年国共改组国民党的一大由莫斯科欧洲返回的共产党才掌控中共, 没有蒋公，中国在1925年已经赤化，尽管蒋公佩戴红色领带，仍然不够革命，才有基山嘉和共产党汪精卫阴谋绑架去海参崴，因为如此，苏俄共产党推迟北伐，应为不希望看到蒋公坐稳总司令，因为李宗仁唐生智先行开战才有北伐，才有后来的故事。
完全错误，先不说你讲的对不对，你通篇都是苏联害了中华民国，却埋怨没管事的美国，匪夷所思
@@zero-2021 日本侵入西伯利亞，美國迫使日本撤軍，讓蘇俄坐大。這是因為威爾遜是個白人至上主義者，不能讓日本佔領西伯利亞。九國公約再迫使日本歸還青島膠暨撤軍西伯利亞，一個道理。期間徐樹錚進軍蒙古，民國海軍入駐庫頁島海森崴，其時日本控制海參崴到哈巴諾夫斯克一線，控制整個北滿，整個庫頁島，這是今天的人不知道的。蘇俄間諜滲透中國不得不用假名假身分進入北滿，劉少奇周恩來也是假名假身分偷渡蘇俄。1920年代, 美國的國策是希望蘇俄和日本在東亞平衡，並沒有希望日本入侵東北再挑戰蘇俄，1931年日本入侵東北，胡佛因為反感蘇俄同情日本從而不介入，導致日本坐大。毛周明白的清清楚楚為什麼美財政部制定戰後政策的兩個蘇俄間諜選擇第一時間逃到北京避難。Coe和White懷特起草了毀德國計劃，即毀魯爾和向蘇聯償還10-20年戰爭損失，由摩根索提交給邱吉爾和羅斯福。 正是羅斯福的離世，扭轉了德國的命運。 摩根索反國務院和艾森豪威爾但沒有成功。 摩根索100%支持通過另一《瓦爾塞條約》。美国重庆大使馆和国务院1942－1945来回穿梭的苏俄间谍是一手策划1943－1945德黑兰雅尔塔蓝图的人，制订马歇尔1945年底去中国的美国政策，以及后来1949年白皮书的人。馬歇爾一人改變世界, 1943跟丘吉尔对立投斯大林所好搞诺曼底入侵停止希腊巴尔干战场活动，在诺曼底后借口港口被德军破坏强迫丘吉尔把几十万军队从意大利撤到马赛土伦登陆却没有见到一个德军，造成苏俄吞并整个东欧中欧；在中国屡次与蒋公说老毛的游击战多么神乎不可能战胜共军，回美国后继续坏脑子认为老毛游击战必然胜利, 根本无共军火力超过日军百倍的认识。四平之后压迫蒋公停战到九月底十月初，然后借口国军收复张家口破坏和谈把错75%算在蒋公身上，其实从六月就决定回美接任国务卿，多留半年制约蒋公酿成中国沉没悲剧，不要提禁运武器等。1946 年6 月，艾奇遜發表講話對中國的援助的前提是不內戰， 實施十個月武器禁運，在1947年再延期禁令。1946 年6 月，馬歇爾和蔣公談 5個小時，幾乎蔣公按著聖經發誓停止軍事行動，給馬歇爾感覺要哭出來了。1946年8月，杜魯門總統發布了行政命令，不允許中國獲得任何可用於打內戰剩餘美國武器。 1947年1月，馬歇爾臨走前晚宴，蔣公說如果馬歇爾離開中國而不對他有任何怨恨，那麼他就算成功了。
难道不是中国人的费拉性才是罪魁祸首吗
@@李邂逅 看看今天加沙悲劇就會明白歷史是一小撮人陰險操作造成的。