もしも謙信と信玄が同盟を結び信長包囲網に加わったら？

[@すわにんにん]

誰もが実現して欲しいと思う夢ネタに感謝。

[@GUMi-mq8bz]

この世界の信玄は、一度未来を見てきたに違いない。

[@竹取りの剣士11]

サムネとタイトル見た瞬間思わず、これ面白いやろな〜って声出てしまったわ笑

[@SMK皇帝ファントム陛下Japan]

恐らく信長様は
出来るだけ戦いを避けるため
武田や上杉の家臣の調略に勤しみそう

[@古家武史-f5d]

それ以上に伊達輝宗と同盟して上杉謙信を挟み撃ちし
武田信玄対策には佐竹義重と同盟して挟み撃ちにする
そんな外交策とるでしょうね。
ちなみに毛利を抑えるため
長宗我部を利用して瀬戸内海の制海権を奪い
宣教師を介して大友宗麟とも交流してます。

[@隼-v9v]

実際そうしてる、

[@norio5923]

あり得ない想定です🎉謙信公は義で動く。信玄公は物の豊かさ求めて動く。
当時、越後は豊かな国。甲斐は米取れず貧しい国。土地により異なる精神が産まれる。❤
最近では、雪深く貧しかった少年時代は田中角栄さんを総理にまで。
角栄さんは現代版信玄公、両人とも国を富ませるため河川や道路の整備を。
信玄公は金鉱堀で角栄さんは現金で力を見せつけた。
信玄公は

[@TM-jj5vi]

早い段階で二人が協力していれば、信長を破っていたと思います。

[@古家武史-f5d]

それはどうかな？
局地戦では勝てるでしょうが
信長が天皇家動かして佐竹義重や伊達輝宗に対し武田上杉追討命令出させたら挟み撃ちされるから結局撤退一択ですね。
現に手取川で勝ったものの、伊達輝宗が越後に侵入した知らせを受けてすぐに軍を引き返してるからね。

[@悠希片桐]

そうですね。1570年くらいまでに協力して攻めていたら100%潰せる気がします。

[@はる-n2y3m]

プラス氏康様が必須かな…武田は立地が悪すぎ

[@真小久保]

武田信玄役　阿部寛
上杉謙信役　阿部寛
で想像してしまった。

[@racing_high]

面白いw

[@ヤーマン二郎三郎]

ん？あれ？ってなりそうww

[@アフサラールジャラル]

確か小松左京さんの小説『竜虎抱擁』が正にこれです。この小説にはオチがありまして、上杉謙信女性説→信玄と謙信が♡という凄い話で長編じゃないのが惜しい(笑)。

[@上杉謙信-o9m]

素晴らしい✨✨

[@日本の住人-n3w]

中井信玄、柴田謙信、杉氏康が、
組んだら何も言う事なし👍️
妄想大河ドラマをやってくれたら
最高なんですけど😢

[@隼-v9v]

阿部寛信玄　阿部寛謙信　高島氏康　ってのは如何？
阿部寛　一人二役で紛らわしい？

[@artm3064]

同盟までしなくても和睦だけでいい。謙信が早く一向宗と和睦してれば、結果的に北陸と東海地方から両軍の侵攻は可能だったと思う。

[@古家武史-f5d]

その場合佐竹が北条に、伊達輝宗が上杉謙信に襲い掛かるから
そう上手くはいかない

[@akuyosi]

武田が信濃に戻ったら、信長は武田にこれまで通り恭順に近い調略を続けただろう、信玄の命脈はどうしようもなかったと考えられるから事はあまり変わらないと思う、信長は天下布武の構想で動いているが諸大名は幕府を開くような構想は持っていなかったであろう、先読みの段階で信長の勢いは余程の事で無い限り変わらず、余程の事が本能寺だったのだろうと推察する。

[@ゆっくり霊夢-s4z]

明智光秀が謀反起こすなんて思わないでしょうね。

[@古家武史-f5d]

@@ゆっくり霊夢-s4z さん
実は徳川家康も本能寺の変に一枚噛んでおり
彼の任務は
明智光秀軍が亀岡を出るまで背後が山で守りやすい知恩院を占拠して信長に使用させず、防備が知恩院程備わっていない本能寺に誘い込む事です。
なぜ本能寺なのか
と言うと
実は6年前の安土宗論で浄土宗側が終始論破されていたにもかかわらず
信長と判者が浄土宗側の勝利とし
日蓮宗を弾圧した結果、宗論に加わっていた門徒を殺された恨みがあり
彼を殺す機会を狙っていたからで
日蓮宗徒だった明智光秀を抱き込んで軍を招き入れて信長親子を殺害させたからです。
但し信忠は信長程日蓮宗には苛烈で無く
織田家に臣従し、他宗教を攻撃しないなら京での布教も認める姿勢をとってましたので
彼まで殺した挙句何も寺再建に動かない光秀を
大聖人を裏切った
として見捨ててます。
実際光秀のこの時の行動は創価学会で少し教え受けたら、信長殺害までは理解できます。
日蓮宗には国家諫堯の考えがあり
光秀はこれに従い、皇室や仏教を蔑ろにして邪宗（キリスト教）に入れ込む信長を討つのは謀反ではない
と考えて行動したまでです。

[@田中流星-k9r]

武田と同盟結んだら上杉についている豪族達が離反しそう

[@sasaki7736]

もし、織田が
北陸に秀吉を。
中国に柴田を置いた場合。
本能寺の変は、どうなったのか？
気になりました。
よろしければ、リクエスト。でお願いいたします

[@通りすがりの一言]

上杉・武田・北条で同盟組んだから信長包囲網は、完成しいたかもね！！

[@古谷知則-g2i]

但し足利義昭が京に居て15代将軍だった時に、甲相越三国同盟が成立していればの話だけどな。まぁ第一次信長包囲網の時期ならワンチャンはあったかもしれないが織田信長はこの時には圧倒的な財力と武力で朝廷を動かせれる立場になっていただろうから、その力で義昭の将軍職を剥奪して京を追われていた実質何の権限も持たない義昭が出した第二次信長包囲網の時期なら信長の位の方が関東管領職の上杉謙信よりも上なので逆に朝敵として討伐対象となる為包囲網は不可能ですね。もっとも第一次信長包囲網の時も、信長は朝廷を動かして強引に停戦に持ち込み包囲網を解消させていただろうけど。

[@matukawatositane]

@@古谷知則-g2i 将軍職は剥奪されてないよ一応
彼は1588年までは将軍です

[@古家武史-f5d]

そうなったら佐竹義重と伊達輝宗を巻き込んで
佐竹義重ー伊達輝宗ー里見氏、蘆名氏、の信長包囲網包囲網を作っていたでしょうね。

[@shiryu7876]

@@古谷知則-g2i 第一次の義昭は信長側で関係は悪くないどころか一蓮托生の関係でもある。よってこの時期に謙信が将軍である義昭に反する立場を取るとも思えず、更に武田と織田も婚姻による友好関係にあった為に流石にこの時期にって仮定は無理が有り過ぎるね。

[@akirauz6520]

足利義昭が、上杉謙信か武田信玄の元に亡命して甲越同盟を貢献し
武田と上杉両軍が同時に西上すれば織田は苦戦する

[@discovery-defender]

やはりこうなりましたか。信長、信玄、謙信の三者の関係に「if」が入り込む隙はなかったということですね。関ケ原の合戦における金吾中納言の裏切りのように、戦いを左右する「一瞬の出来事」が存在しませんから。

[@武良木鈴]

正直以前の信玄が長生きしていたら?の結末よりも頷ける内容ですね。織田側も相当消耗してましたが、軍事力で何とか壊滅までには至らなかったこともですが、北条氏政の節操ない行動で同盟が瓦解してしまうのもあり得そう(汗)

[@イントネーション若ぶり吉田]

陰陽師のアクセントは本来「お」じゃなくて「よ」にあるから
夢枕獏とかの現代通俗物語に影響されすぎ

[@Kenken-s6t]

良い落としどころですね。

[@きんぐクリムゾン-x4d]

中期までの信長なら軍事力Maxと政治力Maxの共闘で木っ端微塵かもです。

[@ゴッチン-i9s]

織田を駆逐しても、上杉、武田の領土問題でさらに血の雨が降ると思う

[@古家武史-f5d]

それ以前に織田信長により佐竹義重ー伊達輝宗による武田上杉包囲網が形成されて最悪滅ぼされる。
毛利との不和も
信長が宣教師経由で大友宗麟と同盟しようとしたから。
元就は生前
備前を越えて東に向かうな！
織田信長とも武田信玄とも上杉謙信とも三好三人衆とも等しく距離を置いて中立を保ち
中央のことには首を突っ込むな！例え将軍家や天皇家に頼まれても軍を京都に向けるな！
と遺言してましたが
大友宗麟と同盟されたら自国の安全にも響くからね。

[@けいちゃん-y7y]

やらかしおったな氏政(;^_^A
むしろ、ここに氏康が生きていれば・・・のifを加えたくなる

[@hiropon9]

北条が裏切る設定はちょっと…
あと、足利義昭が旗を振っているなら、西で毛利や本願寺が静観してるわけが無いと思います

[@matukawatositane]

毛利は将軍が勝手に転がり込むまでは織田の有力な同盟者ではあるんだよなぁ

[@anyhow700]

上杉と同盟するなら北条先に攻略しそうだけど

[@珠-l3v]

ものすごくおもしろいｉｆストーリーでした。できたら続きをやってください。
やっぱり武田信玄と上杉謙信の同盟は夢のまた夢なのでしょうかね？

[@本多照子]

薩長同盟があったから倒幕出来たように武田、上杉が組んだら天下も夢ではなかった、今川義元の時代に３国が組めたら尚良かった気がします、強い者は闘わず手を組むべきですよ、

[@shiryu7876]

義元健在時に今川武田上杉同盟とか信玄の一方的損でしょ。内陸部に封じ込められて信長云々以前にまずは北条攻めるしかなくなる。

[@明石則実]

中央の覇権争いに全く興味がなく、領土拡張に燃える北条氏政なら、上杉の背後を襲うのは納得できますね。

[@matukawatositane]

武田にしても上杉にしても長期の遠征はきついし、一敗するだけで大分辛そう
しかし謙信側には信玄と同盟する理由があまりなさそうだが？

[@曜-u6u]

冬になったらキツそう
兵站伸びてヤバそう
上杉と北条と武田が同盟するのは謙信が拒みそう

[@本多照子]

信長と言う共通の敵がいたら利害関係は一致しますから同盟と言う考えがあれば可能です、

[@matukawatositane]

@@本多照子 元亀年間の謙信にとって敵というのは北条武田本願寺では？

[@sasaki7736]

北条、、、

[@高橋慶光-j1o]

今回の動画を見させていただきました。
もしも武田信玄公と上杉謙信公が史実より長生き出来たら、織田信長公も恐れ敬っていたかもしれません。
両者が同盟を結んでいたら、最強の武田・上杉連合軍が設立されていたかもしれません。😊

[@清水肇-c2k]

北条氏政を武田信玄自ら説得できないと駄目ですね。三国の国境を確定させ、新たな縁組をすれば行けますよ、これ。

[@aro8746]

甲相越三国同盟も見たい

[@スネーク-w3f]

せっかくのifストーリーなのに結局は何も変わらないendオチは勿体無い。

[@あおいありんこ]

上杉軍も武田軍も夏まで保ちません。両家とも結局は豪族の連合体であり、どの豪族も半農で土地に縛られているから。また上杉の名を持つ以上、謙信は関東を攻め続けねばならない。

[@moikeru1]

方面が近いので、物量の多い信長ならなんとかなるかもしれない。
毛利と武田 or 上杉だと、かなり厳しそう。

[@古家武史-f5d]

この場合、伊達輝宗や佐竹義重を使って上杉謙信らの背後を突かせ
対毛利家は宣教師経由で大友宗麟を抱き込んで同じ様に背後から攻撃させて牽制する
があるからね。
実際毛利家は信長怒らせたら大友宗麟に味方されて最悪滅ぼされる事を知っていて
大友宗麟が島津家に負ける前は信長とは交流してたからね。

[@穂井田元清-w2o]

せっかくifストーリーにするなら律義者の氏康も長生きしている事にすれば、上杉が後背を突かれる事なく上洛に専念できたのではと思う。
北条氏政は優秀だが周囲の情勢に気を使う事は苦手に見えるので・・・

[@古家武史-f5d]

実際最後は秀吉と佐竹義重に挟み撃ちされて滅亡してるし。

[@穂井田元清-w2o]

@@古家武史-f5d 北条氏政が佐竹義重のように空気が読める男だったら良かったんだけど・・・

[@triumph_march07]

ニワカ歴史ファンの自分にとってはまさに見たかった夢のタッグだと思ったのにまさかのBADエンド🥲

[@show_kazitani]

上杉が、長尾ならあったかもね

[@wa33785]

６：１９あたり、勝頼を越えて孫信勝に家督とは？２０：１７あたり岡崎城で信玄が一旦兵を整え、、、、ということは、岡崎城主德川信康の行方は？信康が武田に内応、史実の逆、家康が切腹か追放というIF設定有りかも知れませんね。

[@Ryu-qm3tp]

関東を捨てられない謙信には、上洛は無理なのだ。

[@古家武史-f5d]

上洛軍を発したら伊達輝宗に背後突かれるから北陸方面には長期に大軍出せない。
現に手取川で信長を破ったものの、直後に伊達輝宗が越後に攻め入る気配見せたのですぐに軍引いてるからね。

[@猫のダヤン]

京、帝、将軍を救うという点で
みたらなくはないぞ。

[@隼-v9v]

史実として上洛してるけどな。

[@GUMi-mq8bz]

氏政なら何やらかしてもありえる。

[@kykei2070]

信長やられたら…室町幕府が復活して戦国の世が続く。浅井　朝倉も生きのびて、後家康は駿河に進めないから、尾張あたりを取り生き残れるか…

[@user-bx1vo1uw1n]

信長という出た杭を打つためだけの論理ですね。二人が手を組む意味は？信長討ったとこで最後はこの二人の争いになるのだろう。

[@ヒロジン]

検証するなら同盟する時期が川中島の前だったら？でしょう

[@歴史ばっかり見ているので運命を]

信玄が北信濃をあげれば(余程の事がなければあげるわけないが)いけるかもしれん

[@BSoshi01]

甲相駿三国同盟みたいなのが上杉武田北条で出来ていれば…
何で氏康さんは遺言で同盟破棄を提言したのかしら？

[@sugisinfkk]

だいぶムリがあるifだな
何でもありじゃん

[@明石則実]

ありえないシチュエーションが面白いのよ。

[@sugisinfkk]

@@明石則実 これは流石に…

[@田中流星-k9r]

@@明石則実
史実に基づいた現実味のあるifは面白いけどなんでもありはさすがにつまらん

[@sugisinfkk]

@@田中流星-k9r その通り

[@officialchannel5500]

戦国無双２のようなifの話はありましたが、あんな感じには確かにならないでしょうな。後北条氏の存在が武田と上杉に亀裂を出してきますしね。

[@express-jp]

えー、せっかくのifなのに上杉が撤退して終わりなの？w

[@vide818]

甲越同盟に加え越相同盟が継続してたら
徳川、佐竹は滅亡して織田と伊達は滅亡まで行かなくてもボコボコにされてたと思うな
武田が最大尾張まで侵攻
北条が関東統一
上杉が越前辺まで侵攻してその後に伊達、芦名、しんばた？の3家フルボッコにしてたかな？

[@三宅猫之助]

村上義清や上杉憲政を庇護している限り、謙信は信玄と和睦なんてできないような（自身のアイデンティティにも関わるだろうし

[@神戸屋著述堂]

二人が同盟したら、どっちが天下人なるんや❓️

[@義和菊池]

天下人(将軍は)は清和源氏の血をひく武田信玄、管領には上杉(長尾)謙信かな、

[@中井幸征]

良いテーマです🎵
上杉謙信が好きです武田信玄も大好き💓♥️❤️です🎵
もしも織田信長と豊臣秀吉と徳川家康を滅亡して武田信玄が甲斐の国から本領地旧徳川家康と旧織田信長の領地に移転して信玄が天下統一して幕府を開け、信玄が将軍になった。
その世界観も見たかったですね🎵武田勝頼公と徳川慶喜公が一番大好き💓♥️❤️です🎵
織田信長と豊臣秀吉と徳川家康と足利尊氏と源頼朝と松平容保が一番大嫌い😡⚡️です🎵
伊達政宗と後醍醐天皇と明智光秀と大久保利通と武田信玄も大好き💓♥️❤️です🎵
石田三成と竹仲半兵衛と黒田如水と毛利輝元と小早川隆影と上杉謙信と織田信雄と本多忠勝と本多正信と服部半蔵と石川数正と小松帯刀と島津斉彬と斎藤一
も好きです🎵岡崎城、浜松城、青葉城、松本城、清州城と安土城が一番大好き💓♥️❤️です🎵

[@ある-v2p]

氏政…肝心なところで約束破るなよ〜😢

[@義和菊池]

義理の父親の信玄が生きてるうちは裏切らないだろうな。

[@土井孝三-u1e]

信長は終わりです。ですが協力することは有り得ません。考えが対局にあります。

[@michiyoakeo579]

甲斐国の国力が低い上に海がないのでやがてはジリ貧になる

[@hidemitutakechi735]

バーサーカー謙信がその様な戦略的同盟は結ばない。

[@義和菊池]

和睦はしておいて同盟は景勝の代になるまで待つか。

[@akira-nt2bh]

朝倉三好本願寺は何ヤッてたの？ｗ

[@いむら-c5l]

余命が10年あり謙信信玄が同盟すれば信長は敗退、だがその前に北条をどうするか🤪

[@清水肇-c2k]

北条軍を参加させることが出来たら、謙信も信玄も都に入れたのではないですか？北条軍を北陸と
東海道に参陣させ、織田軍の側面をつかせれば、勝てますよ。きっと。そのためには、武田、北条、上杉で新たに三国同盟しないと駄目ですが。その時に足利義昭と天皇を利用すればどうでしょうか？

[@古家武史-f5d]

但しこの場合
進軍と同時に佐竹義重が甲斐に、伊達輝宗が越後に、里見、蘆名両氏が相模に
背後から襲いかかって挟み撃ちされるリスク大。
もし武田信玄が本気で上洛したいなら北条氏政だけでなく
勝頼辺りを名代にして佐竹義重に詫び入れてる。
そうすれば不利になっても
あれは諏訪勝頼が勝手にやった事
で逃げられる。

[@amadablam6812]

6:17 信勝？？？

[@明石則実]

孫の武田信勝✨✨

[@amadablam6812]

あぁ、孫ね！😉

[@五条通-x3y]

全く夢の無いstoryに大いに失望しています。動画にUPする以上､歴史ifが結局元の流れに戻るような内容ではなく､思わぬ展開になるロマンが持てる内容にして欲しいです。

[@じんたん-q1x]

毎回それじゃつまんないんだよ。
わかってないなぁ

[@かなみかなみ-y2d]

武田軍は歴史で過剰評価されすぎだと感じます

[@古家武史-f5d]

実際北条氏政との同盟も佐竹義重怒らせて機能不全になってるし。
武田信玄最大のしくじりが
義光流本家論争で佐竹義重を怒らせた事

[@express-jp]

やはり戦国最強の謙信を撤退にまで追い込み、家康を討ち取る寸前まで追い詰めた史実が大きい。

[@ハマちゃんホンポ]

意味のないifだよ

[@ブルマおめぇのチチでぺぇずりしてくれぇ]

信長って生まれた地域も年代もめちゃめちゃ運いいよな。それなのに裏切りで終わるとか笑

[@voodasuck9441]

もしもシリーズはドリフ大爆笑だけで充分、最近ネタ切れ感があって悲しい。もしもシリーズやめませんか？

[@sugisinfkk]

ドリフ(笑)

[@きんぐクリムゾン-x4d]

中期までの信長なら軍事力Maxと政治力Maxの共闘で木っ端微塵かもです。