Dlaczego Franciszkowi przeszkadza klasyczna liturgia? Paweł Lisicki i "Wygnanie Melchizedeka"

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
  • Wieczór autorski
    Dlaczego Franciszkowi przeszkadza klasyczna liturgia? Dyskusja na kanwie "Wygnania Melchizedeka" Pawła Lisickiego.
    W dyskusji udział wzięli: Paweł Lisicki i Marek Jurek
    Prowadzenie: Paweł Chmielewski
    Galeria Delfiny (14.03.2023)

ความคิดเห็น • 178

  • @januszkajtecki9065
    @januszkajtecki9065 ปีที่แล้ว +12

    Pan Lisicki najlepszym świeckim teologiem ostatnich 20 lat, teologicznie przewyższającym gdzieś z 90% polskich księży tego okresu.
    Deo gratias za materiał video dla całej redakcji i gości.

  • @bolesawgrabowski9606
    @bolesawgrabowski9606 ปีที่แล้ว +17

    Bóg zapłać Panu Lisickiemu za wspaniałą książkę. Polecam szczególnie osobom duchownym.....

    • @jaon5243
      @jaon5243 ปีที่แล้ว

      Zarobieni są, a zresztą ryś nie pozwoli

    • @mariusznowak9516
      @mariusznowak9516 ปีที่แล้ว

      Co zrobić jak czytanie boli?

  • @marzenapiekarzewska9518
    @marzenapiekarzewska9518 ปีที่แล้ว +4

    Dziękuję Panu P.Lisickiemu-piękna postawa i mądrość!

  • @piotrchrobok6266
    @piotrchrobok6266 ปีที่แล้ว +19

    świetny program

  • @oldsailor6408
    @oldsailor6408 ปีที่แล้ว +35

    Powiedzmy prosto i jasno: to sa dzialania majace na celu zniszczenie Kosciola Katolickiego w mysl slow Lutra: ....nieda sie znisczyc Kosciola , jezeli wczesniej sie nie zniszczy Mszy Sw....
    A Msza Wszechczasow jest podstawa wszystkich sakramentow i istota istnienia Kosciola i wiary w Pana Naszego Jezusa Chrystusa!

    • @izaak2144
      @izaak2144 ปีที่แล้ว +4

      @@mz2535 Gdzie w "starym" rycie występuje epikleza, która jest taka sama jak w nowym rycie?

    • @walterweiss7124
      @walterweiss7124 ปีที่แล้ว

      Luter to luder=scierwo

    • @izaak2144
      @izaak2144 ปีที่แล้ว +1

      @@mz2535 Tak się składa, że w "starym" rycie zasadniczo nie ma klasycznej (czyli skierowanej do Ducha Świętego) epiklezy konsekracyjnej (jest to jeden z dowodów na starożytne pochodzenie kanonu rzymskiego, jak też równocześnie jeden ze standardowych zarzutów prawosławnych wobec rzymskiej liturgii, tak na marginesie). W NOM wstawiono epiklezę konsekracyjną do wszystkich nowych modlitw eucharystycznych, jak też do kanonu rzymskiego, który został między innymi w ten sposób zmodyfikowany (i który stał się pierwszą modlitwą eucharystyczną). Kanon i I ME nie jest jednak identyczny.
      Ponawiam więc pytanie: czy potrafisz wskazać gdzie w "starym" rycie jest epikleza i wykazać, że jest ona "taka sama" w NOM? Jeśli nie potrafisz, to odpuść z tym tonem passive-agressive, za stary jestem na taki poziom rozmowy

    • @izaak2144
      @izaak2144 ปีที่แล้ว +3

      @@mz2535 No właśnie nie są te same - wystarczy porównać (to nie jest jedyna różnica między kanonem a IME).
      Ja nie przeczę, że kanon zawiera prośbę skierowaną do Boga (cechą kanonu rzymskiego jest to, że w całości jest skierowany do pierwszej Osoby Trójcy Świętej przez Chrystusa) o przemianę chleba i wina w Ciało i Krew, ale nie zawiera wezwania do Ducha Świętego przez co nie jest wyraźną "klasyczną" epiklezą taką jak w obrządkach wschodnich i w NOM (i tak, jak najbardziej "wstawiono" wezwanie do Ducha Św. w IME, skoro w kanonie tego nie było).
      I kończąc - spokojnie, to dyskusja na yt o liturgii, a nie walka z przeciwnikiem na śmierć i życie. Pozdrawiam, miłego dnia.

    • @izaak2144
      @izaak2144 ปีที่แล้ว +1

      Jednak zwrócę uwagę na jeszcze jedną rzecz. Piszesz: "sens [epilezy] jest taki, że jest to wezwanie do Ducha Świętego, żeby zstąpił na dary mszalne i przemienił je w Krew i Ciało Chrystusa" i równocześnie wskazujesz, że "Epikleza obejmuje supra quae i supplies te".
      Zobaczmy więc, jak brzmią te dwie modlitwy w kanonie (w tłumaczeniu): "Racz wejrzeć na nie miłościwym i pogodnym obliczem i z upodobaniem przyjąć, jak raczyłeś przyjąć dary sługi Swego sprawiedliwego Abla i ofiarę Patriarchy naszego Abrahama, oraz tę, którą Ci złożył najwyższy Twój kapłan Melchizedek, ofiarę świętą, hostię niepokalaną", "Pokornie Cię błagamy, wszechmogący Boże, rozkaż, niech ręce Twego Anioła świętego zaniosą tę ofiarę na niebieski Twój ołtarz, przed oblicze Boskiego majestatu Twego, abyśmy wszyscy, gdy jako uczestnicy tej ofiary ołtarza przyjmować będziemy najświętsze Ciało i Krew Syna Twego, otrzymali z nieba pełnię błogosławieństwa i łaski. Przez tegoż Chrystusa, Pana naszego. Amen".
      Obie modlitwy nie zawierają wezwania do Ducha Świętego i nie stanowią epiklezy konsekracyjnej, bowiem występują po konsekracji.

  • @piotrijolantagaosz3688
    @piotrijolantagaosz3688 ปีที่แล้ว +21

    Rewelacyjny duet a właściwie tercet.

  • @magorzataszyndler3069
    @magorzataszyndler3069 ปีที่แล้ว +3

    Bardzo ciekawa rozmowa. Dziękuję!

  • @lary.i.penaty3303
    @lary.i.penaty3303 ปีที่แล้ว +13

    Mogłabym tych Panów słuchać godzinami.

  • @BiayOrze
    @BiayOrze ปีที่แล้ว +23

    Druga bardzo prosta sprawa są modlitwy za wiarolomnych Żydów. I tu jest cała tajemnica nagonki

  • @adamrajewski4640
    @adamrajewski4640 ปีที่แล้ว +10

    A ja chciałbym kiedyś zobaczyć rzeczowa debatę między np P.Lisickim a zwolennikami reform. Myślę że zostaliby rozjechani jak walcem

  • @jackpitynski2251
    @jackpitynski2251 ปีที่แล้ว +6

    Kazdy czlowiek ktory ma Psychike Lewicowa chce narzocic swoja wole I nakazy Innym

  • @henrykdomagala6198
    @henrykdomagala6198 ปีที่แล้ว +7

    * A gdy ujrzycie obraz zgorszenia w miejscu najświętszym wiedzcie że czas przyjścia Królestwa Bożego jest bliski * amen

  • @anna-jr1ns
    @anna-jr1ns ปีที่แล้ว

    Większość ludzi nie ma o tym pojecia😢

  • @grzegorzkrzus6001
    @grzegorzkrzus6001 ปีที่แล้ว +13

    Pismo Święte odnosi się do takich jak Franciszek jeżeli twój brat robi źle albo zgrzeszy przeciwko Tobie oraz Bogu idź i upomnij go Jeżeli cię nie posłucha weź dwóch albo trzech aby na takiej podstawie wydać świadectwo i jeżeli i was nie posłucha to niech będzie jak nierządnica i celnik amen

    • @TotustuusJHWH
      @TotustuusJHWH ปีที่แล้ว +1

      Zagalopowałeś się

    • @TotustuusJHWH
      @TotustuusJHWH ปีที่แล้ว +3

      Upomnienie braterskie
      15 Gdy brat twój zgrzeszy , idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa7. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! 18 Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie8.
      19 Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie. 20 Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich».

    • @jakubs2535
      @jakubs2535 ปีที่แล้ว +1

      Nie, to nie jest ta sytuacja. Papież jest osobą publiczną

    • @TotustuusJHWH
      @TotustuusJHWH ปีที่แล้ว

      @@jakubs2535 to dotyczy każdego człowieka

    • @jakubs2535
      @jakubs2535 ปีที่แล้ว +1

      @@TotustuusJHWH Nie, nie dotyczy

  • @krzysztofdobrzycki4276
    @krzysztofdobrzycki4276 ปีที่แล้ว +7

    Ciekawi mnie czy papież zauważa plagę np.rozwodów i nieślubnych dzieci ,starzenia społeczeństw i czy zastanawia się nad przyczynami tego stanu rzeczy ?

    • @RobertKochan
      @RobertKochan ปีที่แล้ว +1

      ee no , tego to on nie widzi, gdzie tam...

    • @krystynakoppel9344
      @krystynakoppel9344 ปีที่แล้ว

      On nic nie widzi ani nie słyszy bo idzie swoją drogą tak jak prawie wszyscy politycy na świecie. To jedna grupa która chce nas unicestwić a przeszkadza im NASZA WIARA W BOGA

  • @TotustuusJHWH
    @TotustuusJHWH ปีที่แล้ว +6

    Mam pewność że msza święta przeszkadza diabłu.
    Mam też wiedzę że jak się zaprasza ducha babki do serca to jest to akt apostazji i wyparcie się Jezusa Chrystusa.
    Ja czekam kiedy Biskup Bergoglio na oczach całego świata padnie na kolana i twarz przed Najświętszym Sakramentem.

    • @pawepoleszak9310
      @pawepoleszak9310 ปีที่แล้ว

      Łoj rety , a co ty koleżko bierzesz ? Jesteś całkiem zdrowy ?

  • @TotustuusJHWH
    @TotustuusJHWH ปีที่แล้ว +6

    Grzech zamyka drogę do mądrości
    11 Umiłujcie sprawiedliwość, sędziowie ziemscy!
    Myślcie o Panu właściwie
    i szukajcie Go w prostocie serca!
    2 Daje się bowiem znaleźć tym, co Go nie wystawiają na próbę,
    objawia się takim, którym nie brak wiary w Niego.
    3 Bo przewrotne myśli oddzielają od Boga,
    a Moc, gdy ją wystawiają na próbę, karci niemądrych.
    4 Mądrość nie wejdzie w duszę przewrotną,
    nie zamieszka w ciele zaprzedanym grzechowi.
    5 Święty Duch karności ujdzie przed obłudą,
    usunie się od niemądrych myśli,
    wypłoszy1 Go nadejście nieprawości.

    • @PEREGRYNATOR
      @PEREGRYNATOR ปีที่แล้ว

      Dlatego nie jesteś mądry.

    • @TotustuusJHWH
      @TotustuusJHWH ปีที่แล้ว

      @@PEREGRYNATOR to módl się za mnie żebym był.

  • @janinafier-ss5xm
    @janinafier-ss5xm ปีที่แล้ว

    Niech Pana Bóg blogoslawi

  • @franciszekkukla15
    @franciszekkukla15 ปีที่แล้ว +3

    👍👍👍!!!!...

  • @krystynakoppel9344
    @krystynakoppel9344 ปีที่แล้ว +2

    Kościół powinien pomagac ludziom iść w kierunku Boga, który jest naszym STWÓRCA i Panem tego świata. Ci, którzy powinni nam pomagać iść w kierunku NIEBA, powinni być duchowni i to oni powinni nam swoim życiem i postępowaniem być przykładem dla nas ludzi. Teraz nadszedł jednak czas, gdzie to zwykli ludzie powinni chyba kierunkować duchownych na Boża drogę i tu jest problem. Jezus mówił o nich, że to właśnie im będzie najtrudniej przyjść do królestwa Bożego (jak słoniowi przejść przez ucho igielne) jestem katolikiem( mam 68 lat) i dla mnie tak ZABRANIANIE Mszy Trydenckiej w taki sposób, jak zrobil to Franciszek jest grzechem ale to on będzie za ten czyn odpowiadał! Osobiście wychowałam się na tej tradycyjnej Mszy i prawdę mówiąc jest Ona dla mnie czymś więcej niż odprawieniem ale prawdziwym skupieniem się na moim wewnętrznym przeżywaniu tej Eucharystii. Kontakt z Bogiem przez kapłana. Ta obecną forma jest teatralna i zubożała, (dla mnie) duchowo. Sorry ale tak to u mnie wygląda. I coś jeszcze...... dlaczego tyle mówi się o kościele a tak mało o wierze. No nie ten Rzym i obowiązek słuchania, to mnie przeraża.

  • @teresawojcik9486
    @teresawojcik9486 ปีที่แล้ว +3

    szatan może się ukazać w wielu przebraniach, udając Chrystusa, ale na końcu świata pojawi się jako dobroczyńca i filantrop.

  • @tomaszlipinski3582
    @tomaszlipinski3582 ปีที่แล้ว +1

    👍👍👍

  • @i.magdalena
    @i.magdalena ปีที่แล้ว +3

    złudzenie sprawczości, pokusa

  • @adrianmajcher7650
    @adrianmajcher7650 8 หลายเดือนก่อน

    Każdy katolik powinien obejrzeć ten dokument:
    "Co utraciliśmy po Soborze Watykańskim II i jak to odzyskać. PEŁNA WERSJA.“ (TH-cam)

  • @GrzegorzNidecki-ti2se
    @GrzegorzNidecki-ti2se ปีที่แล้ว +6

    Po prostu uporczywa walka z kościołem.

  • @adrianmajcher7650
    @adrianmajcher7650 8 หลายเดือนก่อน

    Marek Jurek w 2006 roku wprowadził Chanukę do Sejmu, a teraz wypowiada się jako ekspert od Mszy wszech czasów. Czemu nie?

  • @marekkalinowski3173
    @marekkalinowski3173 ปีที่แล้ว +1

    Moim zdaniem szkoda czasu rozmawiają tylko o prostych ludziach i ich ustalenia a ja pytam gdzie jest Nowy Testament jakieś dziwne książki nie wiadomo czym podparte ale panowie debat ujdzie

  • @MarekLFox
    @MarekLFox ปีที่แล้ว +2

    Jeszcze jedno słowo. Panowie jesteście w błędzie lub celowo działacie (mam nadzieję, że nie celowo jednak). Co do liturgii Paweł VI nie musiał w ogóle szukać uzasadnienia swoich decyzji, ponieważ wiele zmian było przygotowywanych znacznie wcześniej, niemalże po Vaticanum I. Najszybciej i bez większych dyskusji ze sprzeciwem, o ile dobrze pamiętam 11 głosów tylko, został zaakceptowany Sacrosanctum concilium - konstytucja o liturgii świętej.

    • @tommist88
      @tommist88 ปีที่แล้ว +2

      Która ma się nijak do późniejszej reformy. Wszystkie przygotowane projekty zostały wyrzucone do kosza.

    • @arturkacprzak392
      @arturkacprzak392 10 หลายเดือนก่อน

      Sacrosanctum Concilium mówiła o tradycyjnym rycie, rytu Pawła VI jeszcze wtedy nie było.

  • @tadeuszkobryn9144
    @tadeuszkobryn9144 ปีที่แล้ว +1

    Dlaczego żaden z was nie porusza kwestii redukcji daru Ducha Św ,w sakramentach inicjacji chrześcijańskiej, przecież ma to większe znaczenie od zmian w liturgii. Większe znaczenie dla społecznej apostazji oczywiście. Mam na myśli podmianę darów duchowych 1kor12 na Iz 11,2.

    • @tadeuszkobryn9144
      @tadeuszkobryn9144 ปีที่แล้ว

      @@mz2535 Przeczytaj "Duch Święty w Nowym Testamencie: zarys pneumatologii Nowego Testamentu" ks. prof. Augustyn Jankowski OSB. Potem porozmawiamy.

  • @galanonim8534
    @galanonim8534 ปีที่แล้ว +2

    Ok 20 min. Coś w tym jest, jak kiedyś ktoś mnie wziął do zboru, to czułem się bardziej jak w kościele niż w niektórych dzisiejszych kościołach , przeszkadzała mi tylko podobizna diabła na ambonie.

    • @73Zouave
      @73Zouave ปีที่แล้ว

      Byłem w luterańskim kościele pokoju w Jaworze. Zgadzam się. Tam nawet stołu pańskiego nie było. Ołtarz taki jak w kościołach katolickich.

  • @dzacek008
    @dzacek008 ปีที่แล้ว +2

    prowadzący nie panuje nad podziałem czasu- debata na tym polega min

    • @przyjacielsen
      @przyjacielsen ปีที่แล้ว +6

      Jaca zrób debatę i pokaż jak to sie robi prawidłowo 😊

  • @73Zouave
    @73Zouave ปีที่แล้ว

    "Tradycyjna" liturgia, której nie było na początku chrześcijaństwa. Dlaczego część zwolenników "tradycyjnej" liturgii świadomie bądź nie dąży do schizmy? Do kolejnego rozbicia kościoła łacińskiego?

  • @jacekjedlinski5843
    @jacekjedlinski5843 ปีที่แล้ว +6

    Tradycja się zmienia nie tak jak moda, ale jednak. Nie zmienne są prawdy wiary. A może to że papież nie lubi mszy tradycyjnej wynika z tego że ci tradycjonaliści się okopali na swoich pozycjach. Taki ksiądz Bańka mówi że nie trzeba chodzić w niedzielę na mszę jeśli nie ma w pobliżu kościoła gdzie odprawiana jest msza tradycyjna. Oby Kościół znalazł dobre rozwiązanie.

    • @73Zouave
      @73Zouave ปีที่แล้ว

      Dobre rozwiązanie to posłuszeństwo następcy Jezusa na ziemi. Za wyjątkiem herezji. Zmiana liturgii to nie herezja.

    • @jacekjedlinski5843
      @jacekjedlinski5843 ปีที่แล้ว

      @@73Zouave zgadzam się. Ale np liturgia koptyjskiego kościoła prawosławnego dla Watykanu jest ok to dlaczego nie dać szansy wielbicielom mszy tradycyjnej?

    • @73Zouave
      @73Zouave ปีที่แล้ว

      @@jacekjedlinski5843 Ja działania Franciszka odczytałem tak: w łonie kościoła istnieje ruch negujący co najmniej reformę liturgii. Ja sam (i mój znajomy też) obawiam się rozłamu, który powoli następuje. I to widać, jeśli są tacy, którzy - jak nie są w stanie uczestniczyć w liturgii trydenckiej, unikają mszy św. nowego rytu. Sam byłem na dwóch mszach trydenckich (w zeszłym i w tym roku, jedna w diecezji rzeszowskiej, mojej macierzystej, druga w diecezji lubelskiej). Nikt nie zakazuje, a jedynie biskup diecezjalny ma sprawować kontrolę.

  • @marzenapiekarzewska9518
    @marzenapiekarzewska9518 ปีที่แล้ว

    czy pan jurek się słyszy? papież powinien głosić nauki Jezusa Chrystusa-to ON ustanowił koścół katolicki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • @12trzy45
    @12trzy45 ปีที่แล้ว +1

    Mam pytanie , jeśli przed Soborem w latach 60-tych było tak doskonale , to dlaczego w krajach katolickich były dwie wojny światowe? Nie zabijaj...

    • @73Zouave
      @73Zouave ปีที่แล้ว +1

      Z tych wywoływaczy wojen w 1914 Austro-Wegry były katolickie, bo Francja raczej nie. W 1939 żaden z wywoływaczy nie był katolicki. Argument nietrafiony.

  • @edytaburda2145
    @edytaburda2145 ปีที่แล้ว

    Bo jest śmieszna w swojej teatralności.

  • @elzbietagosek5334
    @elzbietagosek5334 ปีที่แล้ว

    Kościół Katolicki, Powszechny.... Ile osób dziś zna łacinę? Ja jestem stara i nić nie rozumiałam ( pomimo przygotowania jakiegoś przez Tatę ) , było to dla mnie nie do przyjęcia. Byłam Dzieckiem. Starsze osoby szeptały różaniec, inne czytały tłumaczenie w modlitewniku. Ksiądz czynił ,,jakieś tajemne rzeczy".......Już dorosła cieszyłam się ze zmiany i całą sobą śpiewałam Te Deum.........

  • @gr8deals2do
    @gr8deals2do ปีที่แล้ว

    Nie ma kościoła w Biblii.
    Lunatycy.

  • @MarekLFox
    @MarekLFox ปีที่แล้ว +5

    Tja. Lebryści męczennicy, Kościół Katolicki nie mówi nic o małżeństwie, związkach homoseksualnych i moralności, a ludzie nawracają się tylko na mszach trydenckich... Pan Lisicki zapomina, albo nie chce pamiętać, że po wszystkich soborach, 80 do 100 lat po były tarcia między tymi, którzy za ich nauczaniem podążali, a tymi, którzy bronili "tradycji". I jakoś Duch Święty ten Kościół prowadził jednak w kierunku postanowień soborowych. Powinni panowie troszkę się zastanowić z czego tak naprawdę Wasze okopanie się wynika i czy nie pomijacie tutaj jednak tej asystencji Ducha Świętego lub wręcz się jej sprzeciwiacie. Bo ja z Waszych ust słyszę tylko o tym jak to Sobór Watykański II niszczy Kościół, że papieże posoborowi to jedynie moderniści i w ogóle to przydałby się II Trydencki Sobór, a dla Was najważniejsza doktryna, doktryna bez chyba ducha. Albo generalnie opuście już ten Kościół i idźcie swobodnie do heretyków spod sztandaru Levebvra. Wy będziecie szczęśliwi, nie będziecie siać złego ziarna w Kościele i na pewno Was Pan Bóg od razu zbawi. Spoko.

    • @izaak2144
      @izaak2144 ปีที่แล้ว +7

      "po wszystkich soborach, 80 do 100 lat po były tarcia między tymi, którzy za ich nauczaniem podążali, a tymi, którzy bronili "tradycji" - Nie ma żadnej analogii między tym co dzieje się po duszpasterskim Vat2, a tarciami ortodoksji z herezją po wcześniejszych soborach dogmatycznych.

    • @marta3358
      @marta3358 ปีที่แล้ว +7

      Argumenty gimnazjalisty. Proszę nie wypisywać modernistycznych prymitywnych bzdur.

    • @tomaszwalasik9652
      @tomaszwalasik9652 ปีที่แล้ว +4

      A może wy przejdźcie na judaizm, protestantyzm lub islam i przestańcie nam zawracać głowę?

    • @medicbal7867
      @medicbal7867 ปีที่แล้ว +1

      No, niestety, ta sprawa z Pachamaną (obraza 1 przykazania), komunia na rękę i herezje głoszone otwarcie przez biskupów na Zachodzie - przekonują, że jednak bliżej prawdy to są ci "lefebryści", a nie "oficjele". To właśnie są "owoce Soboru II" W PRAKTYCE.

    • @piuspiusowaty2561
      @piuspiusowaty2561 ปีที่แล้ว +6

      W które to miejsce ten niby duch prowadzi dzisiaj Kościół? W kierunku wielkiej apostazji, zamkniętych seminariów, zakonów i masowych odstępstw od wiary? No coś mi się zdaje, że to nie jest Duch Święty tylko jakiś inny.....😐

  • @stanmroz1351
    @stanmroz1351 ปีที่แล้ว +13

    liturgie się zmieniały , liturgia trydencka jest stosunkowo młoda , więc nie ma co przypisywać jej nadmiernej wagi , słowo winno być najważniejsze , więc trzeba uczyć kleryków i księży też , wygłaszania ciekawych kazań , liturgia trydencka to zwykłe zawracanie Wisły kijem

    • @krakenpomorski4501
      @krakenpomorski4501 ปีที่แล้ว +23

      "stosunkowo młoda".... NOM to jest młoda

    • @Magdalena-ez2me
      @Magdalena-ez2me ปีที่แล้ว +20

      Bzdura. Nazwa trydencka jest myląca. Ona wtedy została tylko skodyfikowana. Tak naprawdę nie zmieniło się nic.

    • @medicbal7867
      @medicbal7867 ปีที่แล้ว +25

      Nie, błądzisz. Msza jest uobecnieniem ofiary krzyżowej, czyli ofiarą bezkrwawą - tak naucza KK, nawet obecnie (proszę sprawdzić katechizm). "SŁOWO" to jest najważniejsze u protestantów. Co do twierdzenia, że tzw. msza trydencka jest "stosunkowo młoda", to jeśli tak to ująć, to NOM jest 2-tygodniowym niemowlakiem

    • @emjiemji
      @emjiemji ปีที่แล้ว +1

      Ta nazywa "trydencka" robi niektorych wode z mozgu i wydaje sie im, ze ta lirurgia pochodzi z XVI w, a to jest blad. Sa mszaly z IV w. i tekst mszy jest bezmala identyczny do dzisiejszej mszy wszechczasow. Poszperaicie i dowiecie sie kto i kiedy te stare mszaly studiowal.

    • @mapas4412
      @mapas4412 ปีที่แล้ว +13

      Stosunkowo młoda? Rdzeń, przynajmniej wg zapisków, sięga gdzieś do III w. NOM sięga do kiedy?

  • @jolantalewandowska9046
    @jolantalewandowska9046 ปีที่แล้ว

    biedni, ukąszeni katolicy, oczywiście o nauce Jezusa ani słowa, kto zawracałby sobie głowę takimi nieistotnymi szczegółami

    • @73Zouave
      @73Zouave ปีที่แล้ว

      Problem liturgii mszy św. to jest problem interpretacji słów Jezusa. Coś, czego reformowani nie rozumieją, bo dawno od Ewangelii odeszli.

  • @wiesawamaj966
    @wiesawamaj966 ปีที่แล้ว +1

    Panie redaktorze Lisicki, katolikom może Pan mówić co chce, bo oni nie znają Pism Świętych - Bożego Słowa.
    Protestanci znają Biblię, dziękuję Bogu za Jego Święte Słowo, które darzy życiem i jest Prawdą.
    Wspomniał Pan o liście do Koryntian, że tam pisze o świętym stole.
    Dlaczego nie podał Pan rozdziału i wersetu, gdzie to pisze?, żeby katolicy nie sprawdzili co Pan mówi?
    Protestanci wszystko co mówią o Bogu, popierają to nauka biblijną, podają nazwę księgi, rozdział, werset.
    W mojej Biblii jest stół Pański.
    W Tysiąclatce stół Pana.
    IKor.10.18
    Patrzcie na Izraela według ciała, czyż ci, którzy spożywają ofiary, nie są uczestnikami ołtarza?
    IKor.10.21
    Nie możecie pić z kielicha Pana i z kielicha demonów, nie możecie zasiadać przy stole Pana i przy stole demonów.
    Koryntianie zasiadali przy stole Pana.
    To nie ofiara, ale ... Oni zasiadali przy stole
    To nie Luter czy Kalwin, ale Biblia, Boża wola, Boże Słowo.
    Proszę nie robić z protestantów nieuków, głupków, oni 500 lat czytają Biblię i na jej nauce opierają swoją wiarę, a nie na nauce kk.

    • @Marek-Milski
      @Marek-Milski ปีที่แล้ว +4

      Protestanci pewnie i znają Biblię, ale czy ją rozumieją ?

    • @wiesawamaj966
      @wiesawamaj966 ปีที่แล้ว

      @@Marek-Milski Przez Słowo Boże poznajemy JEZUSA i doznajemy mocy Zmartwychwstania Jego.
      Żaden z kościołów protestanckich nie rości sobie prawa do nieomylnej interpretacji Pisma Świętego.
      Natomiast kk twierdzi, że wyznaje świętą i jedyną wiarę. Jaką? Czy tylko biblijną? No nie, bo do wiary dodał Tradycję, która stoi w sprzeczności z nauką Biblia, co wykazałam chociażby powyżej.
      Protestanci budują wiarę na Biblii, tylko na Bożym Słowie, nauce apostolskiej, pierwszego wieku.
      A dla kk Tradycja nauka ludzką, jest przed nauką Bozego Słowa.
      Naciągacie, nieprawidłowo interpretujecie Biblię, aby wam pasowało do Tradycji, tak jak zrobił to powyżej przytoczony przeze mnie mówca.
      Po co Bóg dał Kościołowi ten a nie inny kanon ksiąg Nowego Testamentu?
      Dlaczego Biblia była na indeksie ksiąg zakazanych do połowy XX wieku? Dlaczego z Biblią na szyi palono na stosach?
      Protestanci czytają Biblię 500 lat, dzięki Bogu, że i katolicy biorą ja do rąk i wiedzą, że jest to Słowo od Boga, które darzy życiem.
      A Ty, czy poznajesz Słowo Boże, które każdego dnia, bez prześladowań, groźby śmierci, możesz studiować?

    • @zxcasdqwe12
      @zxcasdqwe12 ปีที่แล้ว

      @@wiesawamaj966
      "500 lat"
      Nie przeszkadza Ci, że Twoja religia była założona przez człowieka?

    • @wiesawamaj966
      @wiesawamaj966 ปีที่แล้ว

      @@zxcasdqwe12 moja wiara i religia ma 2000 lat. Protestanci to nie kosmici, którzy pojawili się na Ziemi 500 lat temu.
      Protestanci to katolicy, którzy wyszli z kościoła katolickiego, by wierzyć tak jak wierzyli w prawdzie Apostołowie i pierwsze kościoły -
      zgodnie z Pismami, które są Bożym Słowem.
      Protestanci wzięli że sobą swoją Biblię, to co Kościół otrzymał od Boga najcenniejszego.
      Tradycję ludzką niezgodną z Pismem Świętym, odrzucili.
      Pozdrawiam ❤️

    • @wiesawamaj966
      @wiesawamaj966 ปีที่แล้ว

      @@zxcasdqwe12 a Ty dlaczego budujesz wiarę na człowieku, a nie tylko na Zbawicielu?

  • @pawepoleszak9310
    @pawepoleszak9310 ปีที่แล้ว +1

    Po co się wypowiada ten dziaders Marek Jurek ?!?! On powinien siedzieć w ciepłych bamboszach w zaciszu domowym i opowiadać wnukom bajki z mchu i paproci.

  • @JanKowalski-gr9ey
    @JanKowalski-gr9ey ปีที่แล้ว

    W STANACH MORUDJĄ KATOLIKÓW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA MASZAKRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • @eldoradose
    @eldoradose ปีที่แล้ว

    Panowie dopiero zrozumieli to co Luter zrozumiał dawno temu, ale starają się protestować w sposób nieprotestancki :)
    Dogmat o nieomylności papieża ogłoszono w 1870r i jest to dogmat któremu formalnie musi się podporządkować katolik.
    Oj, całe szczęście że Bogu te uzurpacje są zupełnie obce i w niebie co najwyżej zapyta - Papież? A co to, a na co to komu? Nie znam, Ojciec jest tylko jeden, Ja Jestem.

    • @73Zouave
      @73Zouave ปีที่แล้ว

      Ewangelia? A na co to protestantom, skoro kwestionują rolę następcy Jezusa na ziemi?

  • @mrasfodelgrecki8018
    @mrasfodelgrecki8018 ปีที่แล้ว

    Nienawiść kat. Chmielewskiego do protestantyzmu najlepiej wyraża spojrzenie Marka Jurka :)

    • @73Zouave
      @73Zouave ปีที่แล้ว

      Dobrze, że nie nienawiść do protestantów, jak pewnego protestanckiego pruskiego właściciela ziemskiego na Śląsku, który wybudował mostek, by nie mieszać się z katolickimi sąsiadami.

    • @mrasfodelgrecki8018
      @mrasfodelgrecki8018 ปีที่แล้ว +1

      @@73Zouave to była niemiecka pycha

    • @73Zouave
      @73Zouave ปีที่แล้ว

      @@mrasfodelgrecki8018 Być może. W każdym bądź razie tak to miało wyglądać z pałacem we Wleniu. Niechęć do protestantyzmu jako ideologii nie musi być równa niechęci do protestantów. Ja to mocno odróżniam.

    • @mrasfodelgrecki8018
      @mrasfodelgrecki8018 ปีที่แล้ว

      @@73Zouavenie być może tylko na pewno. I protestantyzm nie jest ideologią tylko chrześcijaństwem. I możecie się zżymać na to, sarkać i pluć, i wypierać rzeczywistość i zaklinać ją. Ale jej nie zmienicie

    • @73Zouave
      @73Zouave ปีที่แล้ว

      @@mrasfodelgrecki8018 No jest odrębną od chrześcijaństwa apostolskiego ideologią chrześcijańską. Temu nikt nie przeczy. Ja też.

  • @witoldchodkowski8178
    @witoldchodkowski8178 ปีที่แล้ว +2

    👍👍