Le message est bien passé Sensei ! Encore une vidéo des plus nourrissante... il y a de quoi réfléchir quelques temps avec les concepts qui ont été développés ici, car aussi dérangeants soient-ils ils offrent tout de même des perspectives salutaires. Espérons-le en tout cas. Sinon une question; Quand on ressemble physiquement au bonhomme Michelin on est forcément un Pneumatique non ?! 😉🙏
Oui c'est un signe objectif, mais toujours avoir la juste pression ! ;-) La référence aux arts martiaux est bien appropriée, trois grades d'enseignants ; sempai, sensei et shihan. (Je serai plutôt un sempai). Mais ce n'est que le reflet du système ancien (et "honorable dit-on") des menkyo kaiden. ce système est justement lié au niveau d'évolution spirituelle, qui est le véritable secret des arts martiaux. j'en parlerai ultérieurement. Merci pour ton commentaire !
Merci Ludovic pour ces clarifications et les comparatifs au sein de divers âges et cultures au-delà des terminologies divers, toujours très éclairant. Le mot âme et esprit selon les différentes langues, cultures et terminologies est aussi souvent inversé ou utilisé de manières divers. Cette vidéo m’interroge sur la distinction à faire entre l’essence et l’âme. Je crois que dans certaines terminologies (grec puis chrétienne tardive par exemple) l’âme peut être identifiée aussi à ce qui est appelé « essence » dans la 4ème voie. On parle d’ailleurs dans certains textes de l’antiquité de « l’âme du monde » ce qui se réfère plutôt à mon avis à l’essence dans le contexte de la 4ème voie. Et dans ce cas nous pourrions comprendre que « tout homme a une âme » car tout homme naît avec une essence qui lors de la structuration psychique de l’égo en plusieurs étapes infantiles s’effacera de la conscience pour sombrer dans la « somnolessence » comme tu dis si bien. Cette âme (essence) n’a cependant aucune individualité à priori ! Mais même les hyliques passent aussi par cette structuration psychique de l’égo et expérimentent cette âme (essence) sans avoir pu se l’approprier réellement. Ils l’aurait donc reçu sous la « forme de l’essence » mais ne la posséderaient effectivement pas individuellement ! Tu évoques d’ailleurs dans d’autres vidéos, 2 étapes cruciales dans le processus de réveille de l’essence à la conscience de la personne, autour des âges de 14 et 21 ans, je crois. Ce dernier seuil est même identifié comme déterminant pour que la psyché de la personne puisse encore espérer se lier véritablement et consciemment avec son essence et suivre « le fleuve évolutif » plutôt que « le fleuve involutif » afin que son « âme personnelle » émergente puisse, selon différentes conditions arriver ou pas à la maturité à laquelle elle est possiblement destinée. N’est ce pas alors cette « âme personnelle », émergente plus tardivement dans l’expérience psychique de l’individu que nous considérons systématiquement absente chez les hyliques ?
C'est une excellente et cruciale question ! Voici comment je vois les choses aujourd'hui. L'esprit, qui provient de l'océan primordial, de l'Esprit indifférencié, s'individualise grâce à l'incarnation (le corps). Car, loi de 3 oblige, la rencontre d'un esprit volatile, éthéré, avec un corps dans lequel il est en quelque sorte "enfermé" (comme de l'eau peut être enfermée dans une bouteille pour pouvoir être transportée), produit par friction, une "âme". L' âme est le fruit de la rencontre entre le corps et l'esprit. Mais elle n'existe qu'à l'état embryonnaire, ce qu'on appelle "essence"? Tu as bien raison, à mon sens, de relier l'âme et l'essence individuelle. On dit que l'essence est le germe de notre âme. Âme qui, si elle est pleinement développée, deviendra le véhicule de notre esprit à la mort du corps physique. La Merkabah des hébreux. Le corps de gloire des chrétiens. Le Ka des égyptiens. Le corps astral des ésotéristes. L'essence doit donc être développée, suivant un procédé décrit par l' Ennéagramme, pour devenir une âme pleine et entière. Certains personnes pensent que certains individus naissent sans âme, sans essence. Je ne le pense pas, simplement les conditions de vie viennent étouffer plus férocement cette essence et elle peut même se désintégrer par étouffement et absence totale d'impressions nourrissantes. On parle alors des hyliques.Chez les psychiques, cette essence est étouffée mais la conscience s'en rappelle d'une certaine manière. Donc ils ressentent souvent un manque. mais la plupart des psychiques compensent ce manquent par des nourritures terrestres : aliments, émotions, distractions, savoirs, expériences, développement personnel. Mais certains psychiques ont un appel trop fort et ne peuvent pas se contenter de ces nourritures terrestres qui apaisent le "moi" : elles sont en quête de nourriture pour l'âme. Elles pourront, au terme d'un très long et très ardu voyage, progresser vers le stade des pneumatiques, qui ont une âme beaucoup plus développée. On peut se référer aux hommes numéro 5, 6 et 7 de M. Gurdjieff dont je parlerai. L'homme numéro 7 a une âme complètement et pleinement développée. Il ne peut plus revenir en arrière. Il a échappé aux lois ordinaires. Un peu comme un "jivan-mukta" en Inde. Bien que la finalité est différente, on peut simplement faire une analogie avec ces êtres que l'on appelle des "délivrés-vivants", qui sont rarissimes car en général la délivrance vient avec la mort qui libère l'âme développée du corps physique. Luis Ansa (qui vient des groupes Gurdjieff) disait que notre âme avait l'âge (donc la maturité et le développement) qu'elle avait passé dans le temps Réel, c'est-à-dire le temps où nous sommes dans l'état de "Rappel de Soi". Dans le temps "irréel", donc lorsque nous sommes identifiés, l'âme cesse son développement, et elle le reprend à chaque fois que nous "nous rappelons nous-mêmes". C'est pourquoi cet acte de vigilance et de présence, toujours renouvelé, est la clé de toutes les voies spirituelles d'éveil et de libération.
Merci pour votre proposition de décodage du mystère de l'Existence, c'est très intéressant. Le contenu étant dense et inhabituel, votre chaîne TH-cam gagnerait, je pense, à faire des présentations +courtes, +synthétiques et encore davantage illustrées par des schémas.
Un grand merci ! En réalité c'est un peu volontaire, je ne cherche pas à attirer des gens en quantité, mais à chercher des personnes qui veulent approfondir et sont prêtes à "s'accrocher". Quand j'aurai fini le "cycle", je ferai des vidéos plus courtes, moins denses et plus accessibles. Mais je garde le conseil pour plus tard justement ! Bonne journée.
Je peux voir que mon centre intellectuel est réprimé, ici comme dans différentes situations et réactions dans ma vie, je pense que l'instinctivo- moteur mène le bal, le centre émotionnel colore le tout à sa propre sauce, je le vois de plus en plus... Pour le reste, c'est un peu le brouillard, je me perd parfois dans ces concepts rationnels et intellectuels, je les saisis et je les égare..je vais être de celles et ceux qui vont réécouter et plus d'une fois encore, laisser infuser aussi, c'est la seule façon pour moi d'y arriver depuis le début, je ne m'en fais pas, je continue, patience et persévérance. Et vive la pratique! Merci!
Très bien de voir son centre réprimé, et très bien de le forcer à travailler un peu. Car cela favorisera le Travail d'ouverture de la porte à l'émergence de l'Essence, qui en retour favorisera un complet équilibre des centres ! Bon signe de s'accrocher ;-)
Peut-on dire que nous sommes tous hilique dans l'enfance et que nous devenons psychique puis pneumatique, où est ce inné? Cela n'est pas vraiment lié au thème de la vidéo mais vous semblez dire que le bien et le Mal n'existe pas et que la morale est subjective et relative. Vous dite que les pneumatiques sont affranchis de la morale commune car l'essence domine et guide correctement. Ainsi le pneumatique peut ponctuellement faire quelque chose que la morale commune réprouve. C'est étonnant pour moi car j'aurais spontanément associé le pneumatique à un Saint à l'attitude exemplaire. Pas exemplaire par conformisme où peur de la sanction mais exemplaire car ayant parfaitement intégré les vertus. Un peu comme l'exemple de Gurdjieff qui aidait financièrement des élèves sans que personne ne le sache
Bonjour Ludovic. Tout d'abord, merci pour la dédicace écrite sur le livre que j'ai reçu, elle m'a vraiment touché. J'étais tellement pressé de découvrir le contenu de l'ouvrage, qu'il m'a fallu plus d'une semaine pour me rendre compte que livre m'était dédicacé en une forme d'encouragement ! J'ai plusieurs questions. Hegel disait que le stoïcisme était une auto-aliénation de sa propre liberté. Tu connais le philosophe allemand et la structure de sa pensée sous forme de triades. Quand j'ai commencé ton livre et découvert la loi de trois, ça m'était donc un peu familier et je pense que tu as fait le rapport aussi. Sauf que pour que n'importe quelle société puisse s'établir en 3 classes, il faut d'abord partager une même langue, un même territoire, les mêmes frontières et ce, depuis au moins 600 ans. J'aimerais savoir où tu situes les hiliques, psychiques et pneumatiques avant l'établissement des conditions requises d'une telle organisation. D'autant que la finalité d'une telle organisation, et c'est aussi universel, résulte en la constitution d'une rente foncière.
Autre question. Dany-Robert Dufour explique à travers l'ouvrage de Mandeville (Recherches sur l’origine de la vertu morale, 1714) que les conditions pour que les hiliques aient pris le pouvoir aujourd'hui ont été mises en place depuis fort longtemps déjà. Il ne l'exprime pas ainsi mais ce qu'il décrit est l'exact équivalent de ce que tu dis. Or, ce qui est frappant, c'est qu'il partage la société, lui aussi, en 3 strates. Sauf que pour Mandeville, les hiliques ne sont pas du tout à la place où ils devraient être, transformant le vice en vertu. Or, si on reprend le concept effectif de la baisse tendancielle du taux de profit de Marx, cette situation est logique parce que mathématique. Ma question est donc simple. Où situer le désir d'atteindre son essence (et sa cohérence) quand la perversité d'un système à inversé les valeurs ? Autrement dit, où peuvent se situer les psychiques et pneumatiques à travers leur essence dans une société sui n'en est plus une ?
Donc j'ai un peu de temps pour répondre. Pour la question des enfants, c'est effectivement une question intéressante. ma réponse sera nuancée. Car d'un côté, les enfants sont en contact avec leur propre Essence, ils sont cette Essence. Donc on pourrait dire qu'ils sont déjà des pneumatiques si on s'arrêtait là. Mais c'est exagéré. Ils sont des pneumatiques "en puissance". Ils sont dans l'Essence mais il leur manque la pleine conscience d'eux-mêmes. Et ils perdent progressivement ce contact pour se perdre dans l'illusion d'être un "moi" qui n'est qu'une construction mentale. Et il est vrai qu'on peut tout à fait dire que les enfants sont d'abord hyliques, dans la pulsion qui a besoin d'être encadré, et alors ils deviennent des psychiques. Et si la bonne graine a été semée par les influences extérieures, un appel peut se faire sentir et ils pourront, selon les conditions, se diriger vers l'état de pneumatique ! C'est une bonne manière de voir ! Certains resteront des hyliques ou retomberont dans la catégorie hyliques, d'autres deviendront psychiques, et quelques rares individus seront des pneumatiques.
Pour la question du Bien et du Mal c'est très délicat, et très nuancé aussi. L'exemple de M. Gurdjieff est à ce titre fort intéressant, car il pratiquait selon moi, d'une certaine manière, la "voie du blâme". Donc il pratiquait la "Charité" en secret (et la Charité est avant tout intérieure), mais il ne montrait pas ses bonnes oeuvres. Au contraire, il pouvait se comporter de manière à attirer la désapprobation, le blâme. Il a par exemple reconnu l'enfant d'une fille âgée de 15 ans. Je pense qu'il n'était pas du tout le père mais qu'il a porté ce blâme. Donc on pourrait le dire immoral d'avoir mis enceinte une jeune fille, mais cela me fait pensé à l'histoire du moine Hakuin qu'on accuse d'être le père de l'enfant d'une jeune fille du village, il ne nie pas. Il perd tous ses disciples, tombe dans l'opprobre, et s'occupe de l'enfant. Mais on apprend que la jeune fille ne voulait pas causer d'ennuis au vrai père, donc elle a accusé Hakuin. Et le village vient s'excuser après plusieurs années et récupérer l'enfant. Ce qu'il accepte sans broncher. Comme dit Pascal, "qui veut faire l'ange fait la bête". Tout cela pour dire que l'action des sages échappe à notre entendement. Ils obéissent à un Bien et s'éloignent d'un Mal qui n'est pas figé dans le marbre, et qui ne correspond pas aux critères des humains ordinaires, mais qui dépend de l'intelligence de l'Être et de l'instant. Pour la "foule", il faut écrire ces Lois, les transcrire en concepts figés, universels, afin de permettre un fonctionnement collectif. Les Sages sont en contact avec la Source vivante et donc avec la Vérité, ils font ce qui est Juste. Et en général, cela va être conforme aux lois et morales du moment. mais les lois et morales du moments sont variables selon les cultures, les époques, les religions etc. Manger du porc est un pêché pour certains, et manger une vache est correcte, mais en Inde c'est un animal sacré. Il n'y a pas un critère objectif derrière. C'est entièrement subjectif. Un saint musulman qui mangerait du porc pour montrer le caractère dogmatique de la règle et pour montrer qu'on peut s'en affranchir pourrait peut-être être compris par une petite minorité, mais ils serait considéré comme un imposteur par la majorité. Voir lapidé. Les personnes dites "ordinaires" ont tendance à figer les choses, à tomber dans l'idolâtrie. Vous dîtes une chose une fois, dans un contexte et pour une situation donnée, et dans un autre contexte, dans une autre situation, vous pourrez faire autre chose. Et bien beaucoup de gens vont soulever ce qu'ils voient comme une contradiction et ne vont pas percevoir que la situation est différente et exigeait un autre positionnement. L'esprit identifié à tendance à fixer, figer et donc rigidifier ce qui est vivant et en total changement.... Donc le Sage peut avoir un comportement qui choque, surtout s'il pratique la voie du blâme ! Il ne cherchera pas à montrer sa réalisation", il peut même chercher à la cacher. Mais il obéit à sa Conscience et par là, à LA Conscience. Il évitera toujours de faire du mal à autrui (humain, animal et même végétal ou minéral) sauf si c'est à titre de "choc" pour réveiller une personne qui en a le potentiel. Il ne blessera pas gratuitement ou par réaction qui que ce soit, mais il peut arriver qu'il le fasse parce que la situation l'exige. Par exemple tuer quelqu'un qui s'apprête à commettre un crime encore plus grave s'il n'y a vraiment pas d'autre solution. Certains auront une attitude exemplaire, et d'autres vont volontairement choquer, comme Diogène le Cynique. Ou M. Gurdjieff. Ils peuvent aussi porter le bla^me à la place de quelqu'un d'autre ! Comme M. Gurdjieff (ou Hakuin) avec cette jeune fille, il évite l'opprobre sur cette fille ET sur le père véritable. C'est un aspect subtil et pernicieux de voir apparaître en soi des fruits de la réalisation et de s'y attacher, voire de vouloir les montrer ! ce type de recherche active du blâme peut être un bon remède à cette tendance très dangereuse, que Pascal avait bien remarquée. Ce qui rend les choses compliquées sur on les "juge" avec nos filtres. J'espère avoir répondu à la question, mais c'est le sujet d'une vidéo que je ferai bientôt.
Le message est bien passé Sensei ! Encore une vidéo des plus nourrissante... il y a de quoi réfléchir quelques temps avec les concepts qui ont été développés ici, car aussi dérangeants soient-ils ils offrent tout de même des perspectives salutaires. Espérons-le en tout cas. Sinon une question; Quand on ressemble physiquement au bonhomme Michelin on est forcément un Pneumatique non ?! 😉🙏
Oui c'est un signe objectif, mais toujours avoir la juste pression ! ;-) La référence aux arts martiaux est bien appropriée, trois grades d'enseignants ; sempai, sensei et shihan. (Je serai plutôt un sempai). Mais ce n'est que le reflet du système ancien (et "honorable dit-on") des menkyo kaiden. ce système est justement lié au niveau d'évolution spirituelle, qui est le véritable secret des arts martiaux. j'en parlerai ultérieurement. Merci pour ton commentaire !
😂
Merci à vous 🙏🏼
Avec plaisir 🙂
Merci Ludovic pour ces clarifications et les comparatifs au sein de divers âges et cultures au-delà des terminologies divers, toujours très éclairant.
Le mot âme et esprit selon les différentes langues, cultures et terminologies est aussi souvent inversé ou utilisé de manières divers. Cette vidéo m’interroge sur la distinction à faire entre l’essence et l’âme. Je crois que dans certaines terminologies (grec puis chrétienne tardive par exemple) l’âme peut être identifiée aussi à ce qui est appelé « essence » dans la 4ème voie. On parle d’ailleurs dans certains textes de l’antiquité de « l’âme du monde » ce qui se réfère plutôt à mon avis à l’essence dans le contexte de la 4ème voie. Et dans ce cas nous pourrions comprendre que « tout homme a une âme » car tout homme naît avec une essence qui lors de la structuration psychique de l’égo en plusieurs étapes infantiles s’effacera de la conscience pour sombrer dans la « somnolessence » comme tu dis si bien. Cette âme (essence) n’a cependant aucune individualité à priori ! Mais même les hyliques passent aussi par cette structuration psychique de l’égo et expérimentent cette âme (essence) sans avoir pu se l’approprier réellement. Ils l’aurait donc reçu sous la « forme de l’essence » mais ne la posséderaient effectivement pas individuellement !
Tu évoques d’ailleurs dans d’autres vidéos, 2 étapes cruciales dans le processus de réveille de l’essence à la conscience de la personne, autour des âges de 14 et 21 ans, je crois. Ce dernier seuil est même identifié comme déterminant pour que la psyché de la personne puisse encore espérer se lier véritablement et consciemment avec son essence et suivre « le fleuve évolutif » plutôt que « le fleuve involutif » afin que son « âme personnelle » émergente puisse, selon différentes conditions arriver ou pas à la maturité à laquelle elle est possiblement destinée. N’est ce pas alors cette « âme personnelle », émergente plus tardivement dans l’expérience psychique de l’individu que nous considérons systématiquement absente chez les hyliques ?
C'est une excellente et cruciale question ! Voici comment je vois les choses aujourd'hui. L'esprit, qui provient de l'océan primordial, de l'Esprit indifférencié, s'individualise grâce à l'incarnation (le corps). Car, loi de 3 oblige, la rencontre d'un esprit volatile, éthéré, avec un corps dans lequel il est en quelque sorte "enfermé" (comme de l'eau peut être enfermée dans une bouteille pour pouvoir être transportée), produit par friction, une "âme". L' âme est le fruit de la rencontre entre le corps et l'esprit. Mais elle n'existe qu'à l'état embryonnaire, ce qu'on appelle "essence"? Tu as bien raison, à mon sens, de relier l'âme et l'essence individuelle. On dit que l'essence est le germe de notre âme. Âme qui, si elle est pleinement développée, deviendra le véhicule de notre esprit à la mort du corps physique. La Merkabah des hébreux. Le corps de gloire des chrétiens. Le Ka des égyptiens. Le corps astral des ésotéristes. L'essence doit donc être développée, suivant un procédé décrit par l' Ennéagramme, pour devenir une âme pleine et entière. Certains personnes pensent que certains individus naissent sans âme, sans essence. Je ne le pense pas, simplement les conditions de vie viennent étouffer plus férocement cette essence et elle peut même se désintégrer par étouffement et absence totale d'impressions nourrissantes. On parle alors des hyliques.Chez les psychiques, cette essence est étouffée mais la conscience s'en rappelle d'une certaine manière. Donc ils ressentent souvent un manque. mais la plupart des psychiques compensent ce manquent par des nourritures terrestres : aliments, émotions, distractions, savoirs, expériences, développement personnel. Mais certains psychiques ont un appel trop fort et ne peuvent pas se contenter de ces nourritures terrestres qui apaisent le "moi" : elles sont en quête de nourriture pour l'âme. Elles pourront, au terme d'un très long et très ardu voyage, progresser vers le stade des pneumatiques, qui ont une âme beaucoup plus développée. On peut se référer aux hommes numéro 5, 6 et 7 de M. Gurdjieff dont je parlerai. L'homme numéro 7 a une âme complètement et pleinement développée. Il ne peut plus revenir en arrière. Il a échappé aux lois ordinaires. Un peu comme un "jivan-mukta" en Inde. Bien que la finalité est différente, on peut simplement faire une analogie avec ces êtres que l'on appelle des "délivrés-vivants", qui sont rarissimes car en général la délivrance vient avec la mort qui libère l'âme développée du corps physique. Luis Ansa (qui vient des groupes Gurdjieff) disait que notre âme avait l'âge (donc la maturité et le développement) qu'elle avait passé dans le temps Réel, c'est-à-dire le temps où nous sommes dans l'état de "Rappel de Soi". Dans le temps "irréel", donc lorsque nous sommes identifiés, l'âme cesse son développement, et elle le reprend à chaque fois que nous "nous rappelons nous-mêmes". C'est pourquoi cet acte de vigilance et de présence, toujours renouvelé, est la clé de toutes les voies spirituelles d'éveil et de libération.
Merci pour votre proposition de décodage du mystère de l'Existence, c'est très intéressant. Le contenu étant dense et inhabituel, votre chaîne TH-cam gagnerait, je pense, à faire des présentations +courtes, +synthétiques et encore davantage illustrées par des schémas.
Un grand merci ! En réalité c'est un peu volontaire, je ne cherche pas à attirer des gens en quantité, mais à chercher des personnes qui veulent approfondir et sont prêtes à "s'accrocher". Quand j'aurai fini le "cycle", je ferai des vidéos plus courtes, moins denses et plus accessibles. Mais je garde le conseil pour plus tard justement ! Bonne journée.
Je peux voir que mon centre intellectuel est réprimé, ici comme dans différentes situations et réactions dans ma vie, je pense que l'instinctivo- moteur mène le bal, le centre émotionnel colore le tout à sa propre sauce, je le vois de plus en plus... Pour le reste, c'est un peu le brouillard, je me perd parfois dans ces concepts rationnels et intellectuels, je les saisis et je les égare..je vais être de celles et ceux qui vont réécouter et plus d'une fois encore, laisser infuser aussi, c'est la seule façon pour moi d'y arriver depuis le début, je ne m'en fais pas, je continue, patience et persévérance. Et vive la pratique! Merci!
Très bien de voir son centre réprimé, et très bien de le forcer à travailler un peu. Car cela favorisera le Travail d'ouverture de la porte à l'émergence de l'Essence, qui en retour favorisera un complet équilibre des centres ! Bon signe de s'accrocher ;-)
Peut-on dire que nous sommes tous hilique dans l'enfance et que nous devenons psychique puis pneumatique, où est ce inné?
Cela n'est pas vraiment lié au thème de la vidéo mais vous semblez dire que le bien et le Mal n'existe pas et que la morale est subjective et relative. Vous dite que les pneumatiques sont affranchis de la morale commune car l'essence domine et guide correctement. Ainsi le pneumatique peut ponctuellement faire quelque chose que la morale commune réprouve.
C'est étonnant pour moi car j'aurais spontanément associé le pneumatique à un Saint à l'attitude exemplaire. Pas exemplaire par conformisme où peur de la sanction mais exemplaire car ayant parfaitement intégré les vertus. Un peu comme l'exemple de Gurdjieff qui aidait financièrement des élèves sans que personne ne le sache
C'est une excellente question et une excellente remarque ! La réponse est complexe. Je réponds dès que j'en ai la possibilité !
Bonjour Ludovic.
Tout d'abord, merci pour la dédicace écrite sur le livre que j'ai reçu, elle m'a vraiment touché. J'étais tellement pressé de découvrir le contenu de l'ouvrage, qu'il m'a fallu plus d'une semaine pour me rendre compte que livre m'était dédicacé en une forme d'encouragement !
J'ai plusieurs questions. Hegel disait que le stoïcisme était une auto-aliénation de sa propre liberté. Tu connais le philosophe allemand et la structure de sa pensée sous forme de triades. Quand j'ai commencé ton livre et découvert la loi de trois, ça m'était donc un peu familier et je pense que tu as fait le rapport aussi. Sauf que pour que n'importe quelle société puisse s'établir en 3 classes, il faut d'abord partager une même langue, un même territoire, les mêmes frontières et ce, depuis au moins 600 ans. J'aimerais savoir où tu situes les hiliques, psychiques et pneumatiques avant l'établissement des conditions requises d'une telle organisation.
D'autant que la finalité d'une telle organisation, et c'est aussi universel, résulte en la constitution d'une rente foncière.
Autre question. Dany-Robert Dufour explique à travers l'ouvrage de Mandeville (Recherches sur l’origine de la vertu morale, 1714) que les conditions pour que les hiliques aient pris le pouvoir aujourd'hui ont été mises en place depuis fort longtemps déjà. Il ne l'exprime pas ainsi mais ce qu'il décrit est l'exact équivalent de ce que tu dis. Or, ce qui est frappant, c'est qu'il partage la société, lui aussi, en 3 strates. Sauf que pour Mandeville, les hiliques ne sont pas du tout à la place où ils devraient être, transformant le vice en vertu. Or, si on reprend le concept effectif de la baisse tendancielle du taux de profit de Marx, cette situation est logique parce que mathématique. Ma question est donc simple. Où situer le désir d'atteindre son essence (et sa cohérence) quand la perversité d'un système à inversé les valeurs ? Autrement dit, où peuvent se situer les psychiques et pneumatiques à travers leur essence dans une société sui n'en est plus une ?
Donc j'ai un peu de temps pour répondre. Pour la question des enfants, c'est effectivement une question intéressante. ma réponse sera nuancée. Car d'un côté, les enfants sont en contact avec leur propre Essence, ils sont cette Essence. Donc on pourrait dire qu'ils sont déjà des pneumatiques si on s'arrêtait là. Mais c'est exagéré. Ils sont des pneumatiques "en puissance". Ils sont dans l'Essence mais il leur manque la pleine conscience d'eux-mêmes. Et ils perdent progressivement ce contact pour se perdre dans l'illusion d'être un "moi" qui n'est qu'une construction mentale. Et il est vrai qu'on peut tout à fait dire que les enfants sont d'abord hyliques, dans la pulsion qui a besoin d'être encadré, et alors ils deviennent des psychiques. Et si la bonne graine a été semée par les influences extérieures, un appel peut se faire sentir et ils pourront, selon les conditions, se diriger vers l'état de pneumatique ! C'est une bonne manière de voir ! Certains resteront des hyliques ou retomberont dans la catégorie hyliques, d'autres deviendront psychiques, et quelques rares individus seront des pneumatiques.
Pour la question du Bien et du Mal c'est très délicat, et très nuancé aussi. L'exemple de M. Gurdjieff est à ce titre fort intéressant, car il pratiquait selon moi, d'une certaine manière, la "voie du blâme". Donc il pratiquait la "Charité" en secret (et la Charité est avant tout intérieure), mais il ne montrait pas ses bonnes oeuvres. Au contraire, il pouvait se comporter de manière à attirer la désapprobation, le blâme. Il a par exemple reconnu l'enfant d'une fille âgée de 15 ans. Je pense qu'il n'était pas du tout le père mais qu'il a porté ce blâme. Donc on pourrait le dire immoral d'avoir mis enceinte une jeune fille, mais cela me fait pensé à l'histoire du moine Hakuin qu'on accuse d'être le père de l'enfant d'une jeune fille du village, il ne nie pas. Il perd tous ses disciples, tombe dans l'opprobre, et s'occupe de l'enfant. Mais on apprend que la jeune fille ne voulait pas causer d'ennuis au vrai père, donc elle a accusé Hakuin. Et le village vient s'excuser après plusieurs années et récupérer l'enfant. Ce qu'il accepte sans broncher. Comme dit Pascal, "qui veut faire l'ange fait la bête". Tout cela pour dire que l'action des sages échappe à notre entendement. Ils obéissent à un Bien et s'éloignent d'un Mal qui n'est pas figé dans le marbre, et qui ne correspond pas aux critères des humains ordinaires, mais qui dépend de l'intelligence de l'Être et de l'instant. Pour la "foule", il faut écrire ces Lois, les transcrire en concepts figés, universels, afin de permettre un fonctionnement collectif. Les Sages sont en contact avec la Source vivante et donc avec la Vérité, ils font ce qui est Juste. Et en général, cela va être conforme aux lois et morales du moment. mais les lois et morales du moments sont variables selon les cultures, les époques, les religions etc. Manger du porc est un pêché pour certains, et manger une vache est correcte, mais en Inde c'est un animal sacré. Il n'y a pas un critère objectif derrière. C'est entièrement subjectif. Un saint musulman qui mangerait du porc pour montrer le caractère dogmatique de la règle et pour montrer qu'on peut s'en affranchir pourrait peut-être être compris par une petite minorité, mais ils serait considéré comme un imposteur par la majorité. Voir lapidé. Les personnes dites "ordinaires" ont tendance à figer les choses, à tomber dans l'idolâtrie. Vous dîtes une chose une fois, dans un contexte et pour une situation donnée, et dans un autre contexte, dans une autre situation, vous pourrez faire autre chose. Et bien beaucoup de gens vont soulever ce qu'ils voient comme une contradiction et ne vont pas percevoir que la situation est différente et exigeait un autre positionnement. L'esprit identifié à tendance à fixer, figer et donc rigidifier ce qui est vivant et en total changement.... Donc le Sage peut avoir un comportement qui choque, surtout s'il pratique la voie du blâme ! Il ne cherchera pas à montrer sa réalisation", il peut même chercher à la cacher. Mais il obéit à sa Conscience et par là, à LA Conscience. Il évitera toujours de faire du mal à autrui (humain, animal et même végétal ou minéral) sauf si c'est à titre de "choc" pour réveiller une personne qui en a le potentiel. Il ne blessera pas gratuitement ou par réaction qui que ce soit, mais il peut arriver qu'il le fasse parce que la situation l'exige. Par exemple tuer quelqu'un qui s'apprête à commettre un crime encore plus grave s'il n'y a vraiment pas d'autre solution. Certains auront une attitude exemplaire, et d'autres vont volontairement choquer, comme Diogène le Cynique. Ou M. Gurdjieff. Ils peuvent aussi porter le bla^me à la place de quelqu'un d'autre ! Comme M. Gurdjieff (ou Hakuin) avec cette jeune fille, il évite l'opprobre sur cette fille ET sur le père véritable. C'est un aspect subtil et pernicieux de voir apparaître en soi des fruits de la réalisation et de s'y attacher, voire de vouloir les montrer ! ce type de recherche active du blâme peut être un bon remède à cette tendance très dangereuse, que Pascal avait bien remarquée. Ce qui rend les choses compliquées sur on les "juge" avec nos filtres. J'espère avoir répondu à la question, mais c'est le sujet d'une vidéo que je ferai bientôt.