Спасибо, очень подробно,с пояснениями. Сталь ушка простушка имеет самый обалденный рез. Да и заточку нормально держит. Я правда калю в масло,и сведение оставляю 1мм. Теперь попробуем по вашему. Удачи!
Полностью с вами согласен,финка должна быть в ноль, спасибо за информацию,отличное видео,у такого мастера сразу есть желание купить нож,умный подход и по толку. Спасибо
А вы с напильником не мучтесь это плохая сталь для ножа во первых сильно ржавеет во вторых очень хрупкая даже если отрустити до 50 едениц а калить напильник как я говорил только на воду на масло он незакалится потому что сталь с углеродом без примесей нужна резкое охлождаемость это вода это давно доказано на всех заводах в теричках
Спасибо за подробную информацию. А то я как начинающий кузнец, решил сделать нож из напильника, закалил на масло отпустил при 200 градусов, сделал кромку и решил провести по стеклу, итог кромка посыпалась, жаль что раньше ваше видео не посмотрел(
@@medguns1259 Проще перекалить, если при ковке небыло перегрева, а вообше в свое время я поступал так, немного погоревав и сделав выводы выбрасывал предмет растройства в мусорку и брался за следующий, ну и из опыта нож из напильника у10, 12,13 вещь не благодарная, лучще потренировать руку на ресорной стали.
Ну твердость вы уменьшите, если это напильники каленые по ГОСТу, но структуру металла не измените, попробуйте так как напильники отпуску не подвергаются после закалки чтобы не потерять твердость.
Много информации, наверное даже правильной и важной. Но все эти оговорки и эти "ну - гну"... Элементарный концепт и час лишнего времени на вырезание лишнего, сделали бы ролик незаменимым учебником. Ну спасибо и на этом.
Приветствую ,мастер! Если позволите - имеется вопрос/просьба по закалке ножа из напильника для метания. Уже после слесарной обработки "в ноль".Не отпускал, не отжигал, просто болгарку в руки и -вперед! То ли перегрел при обработке(не остужал, пилил, пилил), то ли он в середине более мягкий, но при втыкании с силой, порою, ножи слегка гнутся.Приходится выгибать обратно. Выравнивать, короче. Толщина в обухе 7мм. (есть видео ножей у меня в профиле). Как правильно (и возможно ли в принципе) ножи закалить, так что бы и не гнулись и не ломались при ударе плашмя и т. п. ? В домашних условиях, спец.оборудования нет..Имею возможность только на глаз... Напильники советские, марку стали не могу знать... Заранее Спасибо! Я так понимаю, для метания по Роквэлу желательно 55ед.
Для метания 55 едениц много достаточно 35 - 40,старые советские напильники( мелкие) имели полный прокал, большие с мягкой сердцевиной в виду низкой прокаливаемости применяемых для этого сталей у10-у13, сейчас найти хороший напильник ещё та лотерея!, вбольшинстве случаев просто цементованные, если калить самому 760гр. тлеющие угли и в масло отпуск 350гр. час, но лучше обратите внимание на ресорные стали, это самое то и в закалке и вашем вопросе.
@@Andrey_Afonin Спасибо за развернутый ответ! Ножи уже есть, другие делать не планирую (не ножедел я, а так -для себя, на досуге) Поэтому хочу довести "до ума",те что есть (3 штуки). Напильники по размеру, скорее средние - 30 смдллина и толщина 8мм. Обработанную поверхность сверло берет. Значит ,закалка все-таки поспособствует крепости не в ущерб эластичности? p. s. Про рекомендуемые 55 ед. это я вычитал в пособии по метания ножей Тадеуша Касьянова уже после всей проделанной работы...
@@KvgzKvgzKvgzKvgz ну при таких размерах после обдирки сверло должно сверлить, если не закалится сразу после закалки в масле (без отпуска)поцарапайте бутылку если берет то закалку взял можно отпускать, если нет то это цементованная сталь калить бесполезно, ну а 55 для этой стали много сломается, для реза самое то,удачи.
Уважаемый Андрей, спасибо за интересное и полезное видео! Купил шведский топор и забыл его у батареи отопления на 2 недели. Температура самого топора всё это время была около 90 градусов. Произошёл ли отпуск закалённого металла? Заранее спасибо!
Нет, даже если предположить что он изготовлен из аналога У7, У8, то отпуск бля нее минимальный 180 градусов, а вот возможное "старение" произоити могло, но это толко может улучшить рез.
@@Andrey_Afonin 180-220* это минимальный необходимый отпуск, иначе это не инструмент , а колкий хрусталь.. если разобраться со структурами металлов то кто-то предпочитает отпуск 320-400 что-то типа тростита-бейнита теряет с пяток единиц твёрдости но и ломкость тоже уходит, добавляя упругость и пластичность
Если нормализационный после ковки минут 20 хватит, но нормалмизация не подходит для обработки резанием, например штамповые стали, много цементита остается, поэтому любую сталь я делаю полный отжиг, нагрев в среднем до 820 град. выдержка минут 20 при этой температуре и охлаждение вместе с печью 50град. в час до 500град., потом деталь легко сверлится и обрабатывается, например стали х12мф после ковки полный отжиг это требование, потом дальнейшая обработка.
Да порвёт у12 но если режуюшую кромку 2секунды закалить вытащить секунд 5 опять погрузить немного поглубже и так потихоньку до полного погружения и остывания можно закалить и в воде но аккуратно и непоропясь.
Я попробовал так, на секунду в воду на секунду из воды, повторил и на третий раз полностью опустил, не траыил, но режет бутылку и обухом и остриём, по алюминию не пробовал, по колбасе хорошо 😂 в физике не силен, было время и напильник 😂
@@Andrey_Afonin я так хотел, но на горелке прокладка испортилась и я полностью калил в углях до не магнитного состояния, отпускаю при 250, осталось 26 минут. Ну а потом изучу ваши ролики и буду делать правильно, осталось 3 больших советских напильника. И разрешите вопрос, чтобы не ржавел у Вас есть видео как обработать?
@@MrGraf152 ну магнит можно использовать, но только для напильника температура закалки её 780гр., паромогнитность наступает при 770гр., у железа чистого вроде 680,для легированных сталей этот метод уже не годен, температуры закалки выше 820.
@@zobar1979 Я много слышал, слышал и что порошковые стали не куются, а рессору как получить без ковки или горячего проката?!, все куется, я чтобы сильно писаниной не заниматся, порекомендую забить в поисковик Леонида Архангельского например нож из рессоры, он довольно наглядно описывает процессы ковки, думаю вам понравится.
Здравствуйте, как правильно не знаю, раскажу как калю я. Отжигаю однозначно после ковки с 400 град. нагреваю до 780-800,часа полтора выдерживаю, отключаю печь охлаждаю с печью до градусов 150.. Закалка, 840, выдержка минут 5 после нагрева, закалка в масле ростиельном (подсолнечном)температура масла не ниже +20 подогревать не надо, калю зонно только режущую кромку можете до острия, далее отпуск можно 2 раза 160- 180град.,я другой раз совмещаю с воронением температура раствора тоже 160,после отпуска клинок остудите в теплой гр.40 воде на воздухе не охлаждайте хотя это не смертельно.
А я помню водку " Московская* по 2р 87 копю , все былт продумано : трое сбрасываются по рублю на трояк получается бутылка водки и еще плавленный сыро на закуску.
Да какой прокал, сперва прогрев ну никак не 5 минут.. потом тэст на стекле тоже не тэст.. И давайте решим вопрос: а вы какой нож изготовляли??? Для овощей, мяса или может для резки кожи-резины, или может по дереву...
Вы занимаетесь термообработкой?, или вы еще не в курсе что у современного потребителя нож должен резать мясо, лимон, рубить гвозди, колоть дрова не ржаветь и не тупится!!!.
@@Andrey_Afonin да, есть немного, тоже работаю в металлостроении... А вот про современного потребителя которому главный критерий это "супернож" и который то ни черегка выстрогать ни кролика ободрать то не разу и не пытался, а максимум это закуску в офисе порезать...
Если спуски в ноль на финке как правило или принцип... то также можно и на почти все ножи... Если нож с подводом или рк....а не спуски в ноль то всё....! уже не нож...! Или вы это только про финку? Так ведь сканди тоже спуски в ноль надо, или не ...
Нет я только про финку, спуски в ноль это очень долгий и агрессивный рез, но есть при этой прелести свое но, первое, затачивается вся сторона спуска долго нудно не каждый может, но результат долго (иногда 1-3года)радует,второе,не любой материал можно применить, либо углеродки до 0.7%углерода либо нержавейки до 0.9 но калить и то идругое не более 55HRC,углеродки 50ед..
@@АндрейБорисов-х9е напильники из стали у10-у13 не подвергаются отпуску после закалки, а ножи из стали у10-у13 после закалки нужно отпустить, иначе из вашего напильника не нож получится а сиррейтор!.
Ну на это однозначно не ответиш, если вы конкретно марку стали знаете тогда проще, но чтобы не накосячить калите в масло, но не в атработке, температура нагрева под закалку немного выше чем у12, 830-820 гр. если закалилась плохо стекло не царапает после закалки, если точно попали втемпературу,, то перед вами 55с2, по 60с2н2а их закалка выше 850-870гр.,если нужна шашка температура отпуска 420-470,если нож нужен 170-200гр..
@@user-xt9wu2nz3t Не всегда, на советских рессорах в основном 65г, импортные и совремменные немнрго с другой легатурой, но с опытом можно и в воде калить если нет масла вообше.
@MacmepCard полностью с вами согласен, но долы на толщине 2.4 смешны, а спуски уродливы, так как финский нож в моем понимании должен иметь спуски в ноль только тогда он радует глаз и рез.
Я в заподной сибири вырос, у нас другой ценовой пояс был, было все, но дороже, и наверное до меня только сейчас дошло почему не стыковки в ценах при воспоминаниях!.
Спасибо, очень подробно,с пояснениями. Сталь ушка простушка имеет самый обалденный рез. Да и заточку нормально держит. Я правда калю в масло,и сведение оставляю 1мм. Теперь попробуем по вашему. Удачи!
Классный обзор и интересно слушать, все доходчиво и по простому. Много интересного и полезного узнал, всех вам благ!!!
Полностью с вами согласен,финка должна быть в ноль, спасибо за информацию,отличное видео,у такого мастера сразу есть желание купить нож,умный подход и по толку. Спасибо
Пять лет я мучаюсь с напильником, первый обзор честный, спасибо, клинок после закалки поет почти минуту
А вы с напильником не мучтесь это плохая сталь для ножа во первых сильно ржавеет во вторых очень хрупкая даже если отрустити до 50 едениц а калить напильник как я говорил только на воду на масло он незакалится потому что сталь с углеродом без примесей нужна резкое охлождаемость это вода это давно доказано на всех заводах в теричках
@@GalinaErmolenko-r5m про закалку-бред
Исключительно, замечательно. Спасибо
Спасибо за подробную информацию. А то я как начинающий кузнец, решил сделать нож из напильника, закалил на масло отпустил при 200 градусов, сделал кромку и решил провести по стеклу, итог кромка посыпалась, жаль что раньше ваше видео не посмотрел(
Ничего страшного, мы все ошибаемся, удачи.
@@Andrey_Afonin Спасибо. А подскажите, если горелкой отпустить, кромку можно ещё спасти?
@@medguns1259 Проще перекалить, если при ковке небыло перегрева, а вообше в свое время я поступал так, немного погоревав и сделав выводы выбрасывал предмет растройства в мусорку и брался за следующий, ну и из опыта нож из напильника у10, 12,13 вещь не благодарная, лучще потренировать руку на ресорной стали.
@@Andrey_Afonin Спасибо за совет!
Береги руку, Сеня!!!
Спасибо,очень подробно и понятно.
Здравствуй как всегда на высоте.👍👍👍
Спасибо!.
За Леонида Борисовича зачёт!
С У П Е Р !!!!!
В чём лучше закаливать напильник в воде или масле??
А вы внимательно посмотрели ролик?, если нет понимания происходяшего процесса то в масле, если есть опыт и рука набита то можно и на воду калить!.
Что, если напильник не перекаливать, а просто сделать глубокий отпуск, градусов 250-300. Снимет это хрупкость, что бы кромка не крошилась?
Ну твердость вы уменьшите, если это напильники каленые по ГОСТу, но структуру металла не измените, попробуйте так как напильники отпуску не подвергаются после закалки чтобы не потерять твердость.
👍
Много информации, наверное даже правильной и важной. Но все эти оговорки и эти "ну - гну"... Элементарный концепт и час лишнего времени на вырезание лишнего, сделали бы ролик незаменимым учебником. Ну спасибо и на этом.
Приветствую ,мастер! Если позволите - имеется вопрос/просьба по закалке ножа из напильника для метания. Уже после слесарной обработки "в ноль".Не отпускал, не отжигал, просто болгарку в руки и -вперед! То ли перегрел при обработке(не остужал, пилил, пилил), то ли он в середине более мягкий, но при втыкании с силой, порою, ножи слегка гнутся.Приходится выгибать обратно. Выравнивать, короче. Толщина в обухе 7мм. (есть видео ножей у меня в профиле).
Как правильно (и возможно ли в принципе) ножи закалить, так что бы и не гнулись и не ломались при ударе плашмя и т. п. ? В домашних условиях, спец.оборудования нет..Имею возможность только на глаз... Напильники советские, марку стали не могу знать... Заранее Спасибо!
Я так понимаю, для метания по Роквэлу желательно 55ед.
Для метания 55 едениц много достаточно 35 - 40,старые советские напильники( мелкие) имели полный прокал, большие с мягкой сердцевиной в виду низкой прокаливаемости применяемых для этого сталей у10-у13, сейчас найти хороший напильник ещё та лотерея!, вбольшинстве случаев просто цементованные, если калить самому 760гр. тлеющие угли и в масло отпуск 350гр. час, но лучше обратите внимание на ресорные стали, это самое то и в закалке и вашем вопросе.
@@Andrey_Afonin Спасибо за развернутый ответ! Ножи уже есть, другие делать не планирую (не ножедел я, а так -для себя, на досуге) Поэтому хочу довести "до ума",те что есть (3 штуки). Напильники по размеру, скорее средние - 30 смдллина и толщина 8мм. Обработанную поверхность сверло берет. Значит ,закалка все-таки поспособствует крепости не в ущерб эластичности?
p. s.
Про рекомендуемые 55 ед. это я вычитал в пособии по метания ножей Тадеуша Касьянова уже после всей проделанной работы...
@@KvgzKvgzKvgzKvgz ну при таких размерах после обдирки сверло должно сверлить, если не закалится сразу после закалки в масле (без отпуска)поцарапайте бутылку если берет то закалку взял можно отпускать, если нет то это цементованная сталь калить бесполезно, ну а 55 для этой стали много сломается, для реза самое то,удачи.
Уважаемый Андрей, спасибо за интересное и полезное видео!
Купил шведский топор и забыл его у батареи отопления на 2 недели.
Температура самого топора всё это время была около 90 градусов.
Произошёл ли отпуск закалённого металла? Заранее спасибо!
Нет, даже если предположить что он изготовлен из аналога У7, У8, то отпуск бля нее минимальный 180 градусов, а вот возможное "старение" произоити могло, но это толко может улучшить рез.
Ты что какой отпускнадо нагреть до 300градусов
@@Andrey_Afonin Спасибо!
@@user-xt9wu2nz3t Спасибо!
@@Andrey_Afonin 180-220* это минимальный необходимый отпуск, иначе это не инструмент , а колкий хрусталь.. если разобраться со структурами металлов то кто-то предпочитает отпуск 320-400 что-то типа тростита-бейнита теряет с пяток единиц твёрдости но и ломкость тоже уходит, добавляя упругость и пластичность
Столичная была 3 р.12 коп.
Была, но при Андропове, вы видимо помоложе меня будете!.
Андрей привет, а сколько по времени держать при отжиге?
Если нормализационный после ковки минут 20 хватит, но нормалмизация не подходит для обработки резанием, например штамповые стали, много цементита остается, поэтому любую сталь я делаю полный отжиг, нагрев в среднем до 820 град. выдержка минут 20 при этой температуре и охлаждение вместе с печью 50град. в час до 500град., потом деталь легко сверлится и обрабатывается, например стали х12мф после ковки полный отжиг это требование, потом дальнейшая обработка.
Если напильник у12 выше 780 не поднимай, в принципе в тлеющих углях нагрел и с ними остудил.
@@Andrey_Afonin спасибки буду пробовать
Подскажите,а просто в воду ,без масла,полностью опустить клинок можно?не порвёт?
Да порвёт у12 но если режуюшую кромку 2секунды закалить вытащить секунд 5 опять погрузить немного поглубже и так потихоньку до полного погружения и остывания можно закалить и в воде но аккуратно и непоропясь.
Я попробовал так, на секунду в воду на секунду из воды, повторил и на третий раз полностью опустил, не траыил, но режет бутылку и обухом и остриём, по алюминию не пробовал, по колбасе хорошо 😂 в физике не силен, было время и напильник 😂
@@MrGraf152 да можно полностью в воде закалить, но обух перекаливается хрупкий, но можно погреть только кромку, по типу закалки катан.
@@Andrey_Afonin я так хотел, но на горелке прокладка испортилась и я полностью калил в углях до не магнитного состояния, отпускаю при 250, осталось 26 минут. Ну а потом изучу ваши ролики и буду делать правильно, осталось 3 больших советских напильника. И разрешите вопрос, чтобы не ржавел у Вас есть видео как обработать?
@@MrGraf152 ну магнит можно использовать, но только для напильника температура закалки её 780гр., паромогнитность наступает при 770гр., у железа чистого вроде 680,для легированных сталей этот метод уже не годен, температуры закалки выше 820.
Водка стоила 3.62 и 4.12₽ экстра😂
При Андропове, а я пивал её до него!!!.Да и в сибири цена у нее была другой из-за ценового пояса, слыхали протакой? 🤣
на тапок снимал?
Не, на лапоть!.
Сначала в воду На а потом в масло На!😂😂
Писать научитесь🤣
Здравствуйте ! а в ы из рессоры ковали ?
Много лет не ковал, но вот именно её желательно ковать, можно и на костре без горна.
@@Andrey_Afonin я хочу сковать танто и потом сделать хамон , ктото говорит что рессора не куется потом сломается
@@zobar1979 Я много слышал, слышал и что порошковые стали не куются, а рессору как получить без ковки или горячего проката?!, все куется, я чтобы сильно писаниной не заниматся, порекомендую забить в поисковик Леонида Архангельского например нож из рессоры, он довольно наглядно описывает процессы ковки, думаю вам понравится.
@@Andrey_Afonin хорошо , Спасибо!
Андрей здравствуйте подскажите пожалуйста шх 15 как лучше закалить
Здравствуйте, как правильно не знаю, раскажу как калю я. Отжигаю однозначно после ковки с 400 град. нагреваю до 780-800,часа полтора выдерживаю, отключаю печь охлаждаю с печью до градусов 150.. Закалка, 840, выдержка минут 5 после нагрева, закалка в масле ростиельном (подсолнечном)температура масла не ниже +20 подогревать не надо, калю зонно только режущую кромку можете до острия, далее отпуск можно 2 раза 160- 180град.,я другой раз совмещаю с воронением температура раствора тоже 160,после отпуска клинок остудите в теплой гр.40 воде на воздухе не охлаждайте хотя это не смертельно.
Блогадарю
Всё давно показано Павлом Пидановым,если ваша"термопара"правильно видит цвета нагрева.
@@user-jw4by6tz1u У каждого повара свой борьщ!.
@@Andrey_Afonin А что даёт отжиг после ковки в течении полутора часов при температуре 780-800?
А я помню водку " Московская* по 2р 87 копю , все былт продумано : трое сбрасываются по рублю на трояк получается бутылка водки и еще плавленный сыро на закуску.
Запомните навсегда углерод калится в воде вы правильно делаете легированные стали калятся на масло
Да какой прокал, сперва прогрев ну никак не 5 минут.. потом тэст на стекле тоже не тэст..
И давайте решим вопрос: а вы какой нож изготовляли??? Для овощей, мяса или может для резки кожи-резины, или может по дереву...
Вы занимаетесь термообработкой?, или вы еще не в курсе что у современного потребителя нож должен резать мясо, лимон, рубить гвозди, колоть дрова не ржаветь и не тупится!!!.
@@Andrey_Afonin да, есть немного, тоже работаю в металлостроении...
А вот про современного потребителя которому главный критерий это "супернож" и который то ни черегка выстрогать ни кролика ободрать то не разу и не пытался, а максимум это закуску в офисе порезать...
Если спуски в ноль на финке как правило или принцип... то также можно и на почти все ножи... Если нож с подводом или рк....а не спуски в ноль то всё....! уже не нож...! Или вы это только про финку? Так ведь сканди тоже спуски в ноль надо, или не ...
Нет я только про финку, спуски в ноль это очень долгий и агрессивный рез, но есть при этой прелести свое но, первое, затачивается вся сторона спуска долго нудно не каждый может, но результат долго (иногда 1-3года)радует,второе,не любой материал можно применить, либо углеродки до 0.7%углерода либо нержавейки до 0.9 но калить и то идругое не более 55HRC,углеродки 50ед..
Зачем калить точто уже закалено. Отрезать лишнее и обтачить
@@АндрейБорисов-х9е напильники из стали у10-у13 не подвергаются отпуску после закалки, а ножи из стали у10-у13 после закалки нужно отпустить, иначе из вашего напильника не нож получится а сиррейтор!.
@@Andrey_Afonin я говорю он уже закелен, обточить и заточить. Все.
@@АндрейБорисов-х9е А я говорю кромка сыпатся будет, и говорю я не о ноже из напильника а о ноже из стали у13.
Очень хороший обзор , скажите рессору тоже так калят?!
Ну на это однозначно не ответиш, если вы конкретно марку стали знаете тогда проще, но чтобы не накосячить калите в масло, но не в атработке, температура нагрева под закалку немного выше чем у12, 830-820 гр. если закалилась плохо стекло не царапает после закалки, если точно попали втемпературу,, то перед вами 55с2, по 60с2н2а их закалка выше 850-870гр.,если нужна шашка температура отпуска 420-470,если нож нужен 170-200гр..
@@Andrey_Afonin благодарю...
Ресора это сталь65г калится в масле это легированная сталь
@@user-xt9wu2nz3t Не всегда, на советских рессорах в основном 65г, импортные и совремменные немнрго с другой легатурой, но с опытом можно и в воде калить если нет масла вообше.
Ресора это легированная сталь калится только в масло а углерод как напильника только в воду
Что время нет?😉
Да, лето, осень обычно много основной работы, зимой свободнее.
Ржавчина калить только в воду это углерода в масло калят я только легированные стали
...вот что ты сказал, пиши подробно, просто не возможно догадаться что хотел сказать. Проследи за речью. ТЕЛЕКИНЕЗом не обладаем....
Когда сделаешь НКВД.
До весны попробую.
@MacmepCard полностью с вами согласен, но долы на толщине 2.4 смешны, а спуски уродливы, так как финский нож в моем понимании должен иметь спуски в ноль только тогда он радует глаз и рез.
Каждыймастерболтаетпотомуонинеумееттакчтоделайчтоумеешь
Водка стоила 3 62 русская и4 12 столичная
Это цены после Брежнева, 3 62 "Андроповка"!.
@@Andrey_Afonin не знаю у нас Анроповка в 1980 была по 4 70
Я в заподной сибири вырос, у нас другой ценовой пояс был, было все, но дороже, и наверное до меня только сейчас дошло почему не стыковки в ценах при воспоминаниях!.
@@Andrey_Afonin я служил в Якутске в 78г помню был спирт питьевой бутылка 05 под сургучем 9 руб 37коп
@@ЖЭС-ц9е Спирта не помню, сургучевые пробки помню!.
Одна болтовня!
Из напильника получится только напильник...😢
Совершенно верно!.
Ты можеш не матерится ? Ты вечно говориш на, или ты уже не замечаеш?
Пытаюсь себя контролировать, но слова поразиты есть у каждого.
Да и к стати, хоть у меня есть слова поразиты, но с незнакомыми людьми я общаюсь на Вы.
@@Andrey_Afonin красавчик