Dlaczego Niemcy nie chcą płacić Polsce reparacji? Thomas Urban, niemiecki dziennikarz
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2022
- Reparacje wojenne - ten temat budzi ogromne emocje między Polską i Niemcami. Z punktu widzenie Niemiec temat jest zamknięty. O aspekcie prawnym, politycznym i psychologicznym / moralnym debaty dotyczącej reparacji opowiada Tomasz Urban, niemiecki dziennikarz mieszkający w Polsce.
✔ Jaką wiedzę o sytuacji Polski w trakcie II Wojny Światowej ma przeciętny obywatel Niemiec?
✔ Jakie jest wyjście z tej sytuacji?
✔ Jak młodzi Niemcy podchodzą do tematu reparacji?
Mecenas odcinka: MW Kancelaria
[Autopromocja]
Sklep Układu Otwartego: patronite-sklep.pl/kolekcja/i...
----------------------------------------------------------------------
🔔 SUBSKRYBUJ th-cam.com/users/UkładotwartyIgorJa...
🔥 PATRONITE patronite.pl/igorjanke
🟢 SPOTIFY sptfy.com/IgorJanke
💭 TWITTER / igorjanke
👍 FACEBOOK bit.ly/IgorJankeFB
📷 INSTAGRAM / igorjanke
🌐 UKŁAD OTWARTY ukladotwarty.pl
📺 IGOR JANKE igorjanke.pl
✉︎ KONTAKT: igor.janke@ukladotwarty.pl
------------------------
🎙️ ROZMOWY Z GOŚĆMI ⤵️
➡️ GENERAŁ SKRZYPCZAK • Generał Skrzypczak w U...
➡️ JACEK BARTOSIAK • Jacek Bartosiak w Ukła...
➡️ ANNA MARIA DYNER • Anna Maria Dyner w Ukł...
➡️ MAREK BUDZISZ • Marek Budzisz w Układz...
➡️ ADAM EBERHARDT • Adam Eberhardt w Układ...
➡️ ANDREW MICHTA • Andrew Michta w Układz...
---------------------------------------------------------------------
Copyright © Igor Janke. All rights reserved.
---------------------------------------------------------------------
#Niemcy #Polska #polityka
Jak mnie irytuje argumentacja "my wam daliśmy nasze ziemie wschodnie (w sensie nasze obecne zachodnie)". Kuźwa mać nic żeście nie dali, mieliście na to tyle wpływu ile my na to, jak nam Stalin zabrał kresy na wschodzie. Chodzi generalnie o to, żeby nic nie zapłacić za szkody jakie wyrządzili i tyle, cała reszta to blebleble. I to robi kraj, który czyni z siebie przywódce moralności w europie, a tffuu z takim czymś
To prawda. Niemcy nam nic nie dali. To wielka trójka, Churchill, Roosevelt i Stalin ustalali nowe granice a nie hitlerowskie Niemcy. Najgorsze że te kłamstwa powielają w Polsce politycy opcji niemieckiej PO np. Sikorski.
Dlaczego” Niemiec” nie został zapytany , o to ze wymiana Zaodrza za Kresy nie była spowodowana przez Polskę?
To na skargę do Moskwy, lol.
Od 40 lat (co najmniej) Izrael i Niemcy prowadziły wspólną politykę historyczną bijącą w Polskę, my dzięki reperacjom już zwróciliśmy uwagę świata na fałsz tych poglądów; teraz tylko trzeba o tym głośno krzyczeć na cały świat, przede wszystkim w Ameryce...
Niestety media należą do strony przeciwnej i nasz krzyk będzie niesłyszalny, a spikerzy powiedzą kłamstwa w które "cały świat" uwierzy...
tu się zgodze, polityczny i pr owy to największy skutek naszych rządań. nic z tego więcej nei będzie, ale mam mocną kartę do gry. Nie wieżę w żadne reparacje, ale pełna zgoda, że zagranie tak mocno to duża zmiana.
Lol? Nawet nie jesteś w stanie sobie wyobrazić tego, jak bardzo Niemców i Izraelczyków nie interesuje Polska.
@@PasserMontanus Dzisiaj jest istny zalew idiotyzmów, ale twój tekst jest najgłupszy ze wszystkich, gratulacje...
@@PasserMontanus naiwne dziecko...
Jak Niemcy, które rozpętały II wojnę światową, zamordowali tyle mln. Polaków (i oczywiście nie tylko), okradli ich - mogą jeszcze chcieć mieć jakikolwiek głos przy ustalaniu granic napadniętych i zniszczonych p/nich państw. Dla mnie kalkulowanie odszkodowań za to co zrobili Niemcy, ucieczka od jakiejkolwiek odpowiedzialności - jest już niedopuszczalna i niemoralna. Obrzydliwa po prostu.
Nie ma znaczenia co Niemcy myślą na temat ziem zachodniej Polski. Ważne są powody, z jakich Polsce przydzielono te tereny. Krzywdy niemieckie muszą kierować do kierownictwa III Rzeszy.
Czy Niemcy rozliczyły się z Polską za szkody wojenne?
Co to znaczy, że reparacji nie będzie? Bandzior stwierdza, że naprawienia krzywd nie będzie, bo policja zabrała mu samochód, którym dokonał włamania do sklepu. Karę już poniósł, bo nie ma samochodu, a jak właściciel sklepu domaga się naprawienia krzywd to on będzie się domagał zwrotu samochodu. To groźba?
To same roszczenia należało by kierować również do Rosji
@@ZdzichaJedziesz Należy, ale to nasza sprawa w jaki sposób i kiedy. Niemcom nic do tego.
Jeżeli niemcy zamordowały 6 milionów Polaków i zrujnowały cały kraj, to winę za to ponoszą niemcy. Ich wina nie podlega dyskusji więc powinni zapłacić za wszystko co zrobili. Bez zbędnych dyskusji i przepychanek. Pomyśleć, że za kilkadziesiąt lat tak samo ruscy będą się przepychali z Ukraińcami mimo, ze to oni zaatakowali niepodległe państwo.
@@Maciejuss100 Problem może być w tym, że Niemcy z Polską wojny nie przegrały.
@@Maciejuss100 śmieszny jesteś rosyjski trollu Putina udający Polaka 😄😄😄. Liczysz ofiary jak Rosjanie. Z tych 6 milionów 3 miliony to byli obywatele Polski narodowości żydowskiej. Rosjanie liczą tak samo, plus Polaków i inne nacje które zostały podbite pomiędzy 1939 a 1941 😄😄😄
Rozmowa świetna bo pokazuje sposób myślenia drugiej strony. To co mnie urzekło: fundacja niemiecka, która wykupi skradzione przez nich dzieła sztuki. Oni je przekażą w użytkowanie. A fundacja niemiecka będzie ich własnością. Gdzieś tam w głębi świadomości oni jednak są ciągle tacy sami. Ja przynajmniej nie mam zludzien
my też jesteśmy tacy sami. I jak zwykle zamiast budować armię przez 30 lat pozwalamy sie okradać :-) Zmądrzejemy po szkodzie.
Oni nie chcą aby młodzież niemiecka wiedziała o postawach swoich dziadków, bo okazałoby się, że ciągle promowane są w społeczeństwie te same wartości co dawniej. Buta i pogarda dla innych (słabszych), nawet wtedy gdy mają rację. Wystarczy popatrzeć na sprawę NS1 i NS2. Wszyscy mówili niemcom jak to się skończy, a oni dalej parli do przodu - nie oglądając się na nic.
Niemcy za nie chca zwrocic skradzionych dziel sztuki!!!! Sa tak falszywi jak wsciekle zmije. Gdybym ich nie znal nie mowilbym w ten sposob.W Polsce NIE MA ZADNEGO UCZCIWEGO POLITYKA ,KTORY BY WALCZYL Z CALYCH SIL ZEBY GRABIEZCY ODDALI POLSKA WLASNOSC:)
Fajna narracja niemiecka - w zamian za zrabowane dzieła sztuki Polacy dostali muzea w Gdańsku, Wrocławiu i Szczecinie - oczywiste przekłamanie bo Niemcy nic nam nie dali, tylko jeśli już to stracili wskutek zdobycia tych miast przez Armię Radziecką i Polską, a poza tym raczej w tych muzeach nic wartościowego nie zostawili...
Dokładnie tak
Gdańsk nie był oficjalnie niemieckim miastem. Miał status wolnego miasta
@@gerardobin3880 W czasie odbijania miasta czyli 1944r Gdańsk formalnie, jak i praktycznie był terytorium III Rzeszy, proszę doczytać moją wypowiedź bo chyba jakiś problem ze zrozumieniem...
Zrozumialem, że propozycja polega na tym, że w ramach reparacji, Niemcy odbiorą Polsce „tylko dokumentację” dzieł sztuki, które zostały po wojnie we Wrocławiu. Dzieła sztuki zostawią.
Brawo za odcinek, Pan Niemiec mógłby mieć u Pana regularne tygodniówki, gdzie będzie tłumaczył jak dany tydzień z życia Europy przetworzył mentalnie statystyczny Niemiec.
To jest niezły kabaret.
Odniosłem wrażenie, że hipokryzja jest systemowo wymontowywana w zdolności poznawcze naszych zachodnich sąsiadów. Bardzo konstruktywne, inżynieryjne podejście.
Wpadłem ostatnio na jednego reżysera niemieckiego w pubie 😅 mieliśmy długa i kulturalna rozmowę o tych samych tematach...to samo pokrętne tłumaczenie, a bo w Polsce przed wojna też był antysemityzm itd itd...
@Przemyslaw Siewierski: Nic dziwnego. Przecież wiedza Niemców o Polsce opiera się na zakłamanych artykułach / programach. Gdy im się zacznie przedstawiać fakty, to albo szukają nowych "argumentów" albo nagle stwierdzają, ze to trudna sprawa i wycofują się z dyskusji.
Niemcy to zbrodniarze napadli na Polske zginelo ,6mln Polakow Takze nam sie reparacje naleza I musza nam wyplacic Te pueniadze Naleza sie nam za niemieckie zbrodnie
Zastanówmy się nad tym co powiedział ten Niemiec. Jakim jestesmy narodem ze każde kolejne pokolenie chce się utożsamiać z tymi poprzednimi. Nigdy tak na to nie patrzyłem,ale który jeszcze naród może być tak dumny ze swych przodków i nie wstydzić się za nich tak jam my nie musimy się wstydzic za naszych?
I to być może jest klucz do zrozumienia Niemców. Może oni tak bardzo wstydzą się swoich przodków, jak my jesteśmy dumni ze swoich. Dlatego zrobią wszystko, żeby zakłamać historię, żeby cały świat zapomniał, że są potomkami i spadkobiercami zbrodniarzy.
Trochę się zaśmiałem przy zdaniu że po debacie z bólem Niemcy zaakceptowali utratę swoich byłych ziem wschodnich. No łaskawcy:). A jak by nie zaakceptowali to rozumiem, że nowa wojenka:)
Zacznijmy od tego że gdyby Niemcy nie napadły Polski nie było by tej dyskusji. To tak jak by sprawca napadu miał jakieś roszczenia bo w trakcie włamu rozerwał sobie ubranie. Na siatce. I argumentował by zadość uczynienie tym ,że on może skarżyć właściciela posesji o wartosc uszkodzonych spodni. 😁 Przegrali wojnę i stracili terytorium i tu nie ma o czym dyskutować. Nie Oddali ziemię tylko ja stracili/przegrali. To nie był gest dobrej woli a konsekwencje swoich działań.Reparacje są zadość uczynienie za szkody która ta wojna spowodowała na terenie Polski. Jak damy sobie narzucić ich narrację to będziemy dalej gadać o ziemiach które zwyczajnie przegrali jako konsekwencja przegranej wojny. Narazie tańczymy jak nam grają bo przyjmujemy ich narrację. Niemcy Polskę napadły mordowali i niszczyli. I za to powinny nam zapłacić.
po tym wywiadzie trzeba sobie przyznać ze Niemcy to silnie antypolski kraj i ludzie.
Nie jestem
Korespondent Urban mieszka 25 lat w Polsce, uważa się za elitę intelektualną a mówi tak, że trudno go zrozumieć...
Igor dobrze go cisnales!
Widze pewna systematycznosc w wypowiedziach p. Urbana.
Uklady, ktore sa korzystne dla Niemiec, opisuje tak, jakby byly stworzone z mysla o Polakach. Daje wtedy do zrozumienia, ze powinnismy byc za to wdzieczni...
Jak to dziala? Polska, owszem, jest beneficjentem netto w UE, ale:
- srodki latwo moze tracic za "nieposluszenstwo"
- Niemcy sami korzystaja z bycia w centrum UE (olbrzymi eksport, rynki zbytu, produkcja komponentow w krajach mniej rozwinietych itp.)
Bardzo dobrze, ze potrafimy w relacjach z Niemcami stawiac sie na rownej pozycji, a nie jak dotychczas w roli pariasa.
Oni byli zmuszeni oddac nam nasze ziemie ktore kiedys nam odebrali i to ma byc odszkodowanie za 2WS ?
Zamiast odszkodowaia w gotówce... - transfer nowoczesnych technologii, a to może dać efekt mnożnikowy ps. pytanie brzmi czy zrabowane dzieła sztuki (II WŚ) należy zwrócić Polsce? Nosz... jak długo jeszcze będziemy czekać...
Przecież Niemcy nic nie mają nam "ofiarować" ! Proszę nie mylić słów ! Oni mają oddać, to co skradli i zniszczyli.
Polska nigdy nie okupowała Białorusi bo takiego państwa nigdy nie było , nie okupowała ziem litewskich bo Litwa od konstytucji 3 Maja była częścią IRP, nigdy nie okupowała Ukrainy bo to były ziemie Korony Królestwa Polskiego. Podczas kształtowania się granic Polski kryterium etniczne nie było decydujące. Litwini i Ukraińcy prosząc Polaków na kolanach o przyjęcie w poczet państwa polskiego na to kryterium nie zwracali uwagi - na ich terenach nie było w ów czas Polaków. Polska została przesunięta na zachód - nie była to rekompensata za straty wojenne. Polska nie decydowała o kształcie swoich granic po IIWŚ - niemcy też więc niemcy nie oddali żadnych ziem Polsce te ziemie zostały Polsce przyznane. Reparacje Polsce należą się dokładnie wg tych samych zasad wg których otrzymały je inne państwa.
Opinie Churchila miała charakter publicystyczny.
Od Grunwaldu czy wymordowania polskich mieszczan w Gdańsku do IIWŚ minęło kilkaset lat i niemiec nie zmienił się. Nikt w Polsce nie uwierxy ,że trzecie niemieckie pokolenie powojenne jest inne - wojna na Ukrainie pokazuje,że niemcy nadal realizują swoje zbrodnicze plany. Dopóki niemcy nie zapłacą za swoje grzechy wobec Polaków nie uzyskają przebaczenia bo historia uczy nas ,że niemiec nie zmienia się.
Dobre! Bardzo dobre! Niemcy stwoezą fundację która będzie wykupować z rąk niemueckich złodziei polskie dobra narodowe i oddawać je Polsce!
Końcowa argumentacja niemca jest odrażająca.
Świetny komentarz 👍🌻
@@SJBA13 dodam . Polska nie mogła zrzec się reparacji od NRD , gdyż nie była ona następcą prawnym III rzeszy i o ile mi wiadomo z tego tytulu nikomu ich nie płaciła. Nie było więc jakiegokolwiek zrzeczenia Następcą państwa hitlerowskiego była RFN a z nimi żadnych umów nie zawieraliśmy
@@basilmagnanimous7011 zupełnie inni. Od biedy można dogadać się z niemieckim katolikiem pod warunkiem, że to nie postkatolicki modernista.
Wywiad obnaża hipokryzję i zakłamanie Niemców i jest w nim wiele drobnych kłamstewek ładnie ubranych w asertywną retorykę , ale gdyby ktoś zaczął skrupulatnie analizować zawartą w nim treść to obnażył by śliskość tej narracji. Mieszkałem w kraju interlekutora i miałem okazję poznać dość szeroki przekrój tego społeczeństwa . Nie doceniamy naszego zachodniego sąsiada , pod maską dobrych intencji pacyfizmu, miłości do uchodźców , kochania żydów , walki o klimat ,cudownych relacji z sąsiadami kryje się doskonale naoliwiona skamuflowana bezwzględna polityka do panowania w Europie i podporządkowania sobie innych krajów na zasadzie podziału pracy. Niemcy to nie transparentna księga , to dobrze skrojona polityka drobnych kroków , kropla drąży skałę, zwasalowania bez ekspansji kinetycznej jak to miało miejsce w latach trzydziestych. Jak by to nie zabrzmiało paradoksalnie i przewrotnie wojna w Ukrainie uratowała nasz kraj przed powolnym wpadaniem w otchłań pozbawiania nas tożsamości narodowej , i uczynienia niewolnikami w Europie , spadły maski i zobaczyliśmy pod nimi pradziwą twarz Niemców , ludobójstwo już jest akceptowalne , węgiel nie szkodzi środowisku , a Polakom można zabrać środki bo zły rząd wybrali . Mógłbym napisać książkę o intencjach i przebiegłości Niemców ... , ale zostawię to na inną okazję , pozdrawiam prowadzącego choć serduszka od niego się nie spodziewam .
Dziekuje za znakomity i 100% wiarygodny wpis. Podziwiam Pana trzezwosc umyslu jak i laczenia skladanki w calosc.
Jest jeszcze kwestia "niemieckości" ziem utraconych przez Niemcy. Np. Prusy wschodnie to nie są ziemie etnicznie niemieckie. Zagrabione przez Krzyżaków włączone do Prus. Popatrzmy na granice państwa polskiego za czasów Mieszka I i Bolesława Chrobrego. Gdańsk też niemiecki? A kto założył Berlin? Słowianie. Itp., itd.
... A w poprzednim wystąpieniu mówił że w szkolnictwie niemieckim niewiele jest o okupacji na terenie Polski, a teraz że wszyscy wiedzą wszystko z piątego wydania jego ksiazki🧐
Zaprzecza sam sobie jak widać. Niemcy tak naprawdę nic o okupacji Polski nie wiedzą. Ciekawe, że Niemcy mają większe poczucie winy za zniszczenia i zbrodnie wobec Rosji niż wobec Polski (mimo, że to Polska doznała nie porównywalnie większych zniszczeń oraz proporcjonalnie straciła więcej obywateli niż ZSRR). Niemcy szanują Rosjan, a absolutnie nie szanują Polaków (co da się odczuć rozmawiając z Niemcami - patrzą na nas z pogardą). Nadal tkwi w nich ten kolonializm.
@@ioi41 to nie kolonializm. To nienawiść w czystej postaci. Najgorsze, ze przez setki lat nas obsmarowywali bezkarnie na zachodzie na przeróżne metody, opisując nas jako głąbów i półgłówków. To oni wraz z Żymianami są odpowiedzialni za ‚polish’ jokes.....
@@ewazalewska482 i dobrze niech sie ucza tego co ich faszystowscy pradziadkowie zrobili.
@@ewazalewska482 Szanowana pani, jak się okazuje z wielu relacji (i nie są to relacje telewizji publicznej ani sympatyków obozu rządzącego, ale osób żyjących w Niemczech, w tym naukowców, badaczy i działaczy - między innymi Instytutu Pileckiego) Niemcy jedynie pobieżnie wiedzą co się działo w Polsce. Mają świadomość okupacji i ofiar, ale nie są świadomi ogromu terroru i sankcji jakie panowały w Polsce pod czas niemieckiej okupacji Jak się okazuje więcej wiedzą o okupacji Francji, ZSRR, niż o okupacji swojego najbliższego sąsiada. Myślą, że niemiecka okupacja Polski wyglądała, jak ta na zachodzie (co jest bardzo fałszywym obrazem); nie mają świadomości faktu, że w Polsce praktycznie za wszystko groziła kara śmierci (w tym za jakąkolwiek pomoc Żydom). Nie mają pojęcia, że Polaków traktowano znacznie gorzej niż Francuzów, Belgów czy Holendrów. Mówiąc sarkastycznie; Polacy w czasie wojny chcieliby mieć taką formę okupacji jakiej doświadczyły narody zachodniej Europy. Gorzej od Polaków, Niemcy traktowali tylko Żydów i Sowietów. Niemcy nie są świadomi ogromu zniszczeń Polski (który przewyższał to co miało miejsce w ZSRR czy na zachodzie Europy). Przy czym starsze pokolenie ma jeszcze jakąś świadomość, natomiast młodsze już jej niemależ w ogóle nie ma.
Nawet tu w Układzie Otwartym, u pana Igora Janke, mowa była również brakach w podręcznikach historycznych, które zdawkowo mówią o Polsce (w tym polskich ofiarach oraz polskich stratach), natomiast w tych samych znacznie więcej mowy jest o ZSRR (Rosji) czy o europejskich Żydach (których najwięcej mieszkało w Polsce) i głownie na tych dwóch elementach skupia się uwaga.
Polacy procentowo utracili największy odsetek populacji względem wszystkich narodów Europy i polska była najbardziej zniszczonym krajem Europy (takiej dewastacji nie doznał nawet ZSRR, nie mówiąc już o krajach Europy zachodniej). Polska ledwo zdążyła się odbudować po zniszczenia I wojny (front przewinął się przez niemal całą Polskę), a zostało wielokrotnie bardziej zniszczona kolejna wojną (co cofnęło nas wstecz o dobre 50 lat i kosztowało niebagatelne sumy oraz czas przy odbudowie - tym samym ogrom potencjału rozwojowego).
Co ciekawe Niemcy (jako społeczeństwo) zgadzają się, że Polacy powinni dostać jakieś reperacje, tak by zamknąć sprawę raz na zawsze (przynajmniej tak wynika z materiału DW, który ostatnio przeprowadzał sondę w tym temacie), ale jak się okazuje brak jest woli politycznej do wypłaty takich reperacji.
@@ioi41 W końcu to rasa panów aryjskich.
Zwykła bezczelność proba symetryzmu w tej dyskusji. Niemcy nie maja wstydu. Przeciez my stracilismy kresy przez Niemcow, przed wojna radzilismy sobie z sowietami i jak by nie niemcy to tez bysmy sobie radzili. To przez niemcow bylismy pod sowiecka okupacja wiec gadanie ze to sprawa polsko rosyjska jest zwykla bezczelnoscia. Krew sie gotuje na te argumenty. A to ze niemcy za wroclawiem tesknia to kolejny zart, 123 lata germanizacji i okupacji to sie kurna rozkochali.
To samo z Gdańskiem! Uwierzyły mendy we własne kłamstwa!
Dopiero zaczynam słuchać u już daję plusa bo zachęcam wszystkich by zapoznali się z pokrętnym mętniackim niemieckim wywodem.
Polacy dobrze faszystow znaja,dlatego nie maja ochoty sluchac ich belkotu.
Niemcy lubią przypominać że Dolny Śląsk, Pomorze, czy Prusy były zawsze niemieckie. Ale czy faktycznie zawsze tak było? Np. Śląsk nie był niemiecki do czasu bitwy pod Sadową w roku 1866. Niemcy pobili Austriaków i zostali zmuszeni do przekazania tych ziem Prusom. I można by tak bez końca przypominać jak "historycznie niemieckie" są ziemie na wschód od Odry.
Śląsk został zabrany Habsburgom w 1741 roku.
Śląsk był dłużej częścią Korony Czeskiej niż Polski. Coś około 400 lat.
Od kiedy dolny śląsk czy pomorze były zawsze niemieckie niech przypomna sobie ktore obozy i h byly
@@jezalb2710 owszem śląsk był dłużej pod panowaniem czeskim, potem polskim a na końcu niemieckim
@@wujekradzi bzdury
no to niezły mi pan dziś poranek przygotował...
ledwo co się obudziłem, wysłuchałem wczorajszy wywiad i musiałem zasiąść do kompa, bo pisanie dłuższego komentarza na telefonie kończy się tym, że jest on nieczytelny, pełen literówek i jego pisanie trwa wieki.
otóż, przechodząc do rzeczy (postaram się być kulturalny, mimo, że emocje podpowiadają używanie takich "językowych wspomagaczy smaku" powszechnie uważanych za obelżywe) - uważam, że prowadzenie takich rozmów jest kompletnie pozbawione sensu z kilku powodów. po pierwsze pański rozmówca, może świadomie, a może nieświadomie używa całej palety argumentów, które są nieuczciwe. miesza w odpowiedziach prezentowanie stanowiska rządu niemieckiego z własnymi opiniami. po drugie - miesza kwestie reparacji (odszkodowania, zadośćuczynienia, czy jakby to nazwać) z kwestiami terytorialnymi, które rzekomo w opinii niemców mają być substytutem tychże; na dodatek w tym temacie sięga w przeszłość w sposób, a jaki jest mu to wygodne (może sięgnijmy zatem dalej - do rozbiorów, albo do jeszcze głębiej). po trzecie - w kuriozalny sposób przedstawia tłumaczenie pomyłki kanclerza dotyczącej powstania warszawskiego i powstania w warszawskim getcie, oraz kwestii skandalicznego serialu, tłumacząc, że - tak, tak, to było niefortunne, ale spowodowało dyskusję, dzięki której sprawa została wyjaśniona. otóż nie została. gdybym napadł na pana rozmówcę i pozbawił go portfela, pobił i zgwałcił mu żonę, to czy byłby usatysfakcjonowany tym, ze przez osiedle przetoczyłaby się dyskusja o tym, że jestem zbójem i gwałcicielem, ale nie poniósłbym żadnych konsekwencji swoich czynów? no chyba nie... zwrot portfela i wyrok za pozostałe czyny należałby mi się w sposób oczywisty. po czwarte - zwrot zagrabionego dziedzictwa kulturalnego powinien być poza wszelką dyskusją i bez rozcieńczania go pomysłami typu "załóżmy jakąś fundację i coś tam się wymyśli na zasadzie oddania zagrabionych dóbr jako przekazania polcse w użytkowanie". po piąte - teza pana niemieckiego redaktora, że temat jest przepracowany i trzecie pokolenie niemców ma jakieś poczucie, że ich przodkowie wyrządzili jakieś tam zło i czują się z tym jakoś tam niekomfortowo, ale trzecie pokolenie polaków niech nie przesadza z tym poczuciem dumy z przodków, którzy walczyli z okupantem, jest niedorzeczna i mówiąc delikatnie obraźliwa. po szóste - wsparcie niemiec w aspiracjach polski do UE, które powinniśmy odczuwać jako ich spłatę historycznego długu jest w ogóle oderwane od rzeczywistości. szczególnie biorąc pod uwagę rolę niemiec w zarządzaniu tą organizacją i kierunku w jakim wg. nich powinna się ona rozwijać i jak (mówiąc ogólnie) gospodarka niemiecka na tym przyjęciu polski skorzystała.
podsumowując (komentarz skracam, bo muszę się zająć innymi rzeczami, piszę go "a vista", do rzeczowej dyskusji musiałbym się lepiej przygotować i znalazłbym jeszcze kilka rzeczy, które wymagają wg. mnie skomentowania) - ta rozmowa uzmysłowiła mi, że strona niemiecka nie rozumie, albo (co bardziej prawdopodobne) udaje, że nie rozumie o co chodzi z tymi reparacjami. pozostawiając na boku kwestie prawne i ekonomiczne, uzmysłowiła mi, że na poziomie moralnym/etycznym, niemcy nie są gotowi na jakiekolwiek przyjęcie odpowiedzialności. to z kolei skłania do twierdzenia, że jeśli nie rozpoczniemy działań na taką skalę, jak to zrobił izrael w stosunku do niemców, to nic nie osiągniemy.
mam świadomość, że formuła pańskiego kanału zakłada, że każdy może przedstawić swoje stanowisko (jakie ono by nie było), ale prowadzenie wywiadu, w którym pan zadaje pytania, a rozmówca dzielnie pływa, unikając odpowiedzi, zasłaniając się, że tylko przedstawia czyjeś stanowisko, że sprawa nie jest jednoznaczna itd., jest bez sensu. jeśli temat jest na tyle obszerny, że wymaga dłuższej rozmowy, to niech ona będzie dłuższa, ale niech prowadzi do jakichś konkluzji, niech rozmówca po przedstawieniu stanowiska rządu, palety opinii z mediów, egzegezie kinematografii niemieckiej, niech odpowie jakie jest jego zdanie. a jest przecież w dość uprzywilejowanej grupie inteligencji, jest dziennikarzem w jakiś sposób kształtującym opinię publiczną. temat na pewno nie jest dla niego łatwy, ale tego wymaga od niego uczciwość dziennikarska. jeśli chce się zajmować uczciwie tematami łatwiejszymi, to niech pisze dla niemieckiego pudelka, czy innego pantofelka...
tak to widzę panie igorze i muszę przyznać, że nawet rozmowa z udziałem pana sierakowskiego na temat polskiego patriotyzmu tak mnie nie ruszyła, jak ten komentowany materiał.
pozdrawiam
gk
Szanowny Panie w polityce liczy się tylko i wyłącznie siła a politycy zajmują się jej wyceną. Na czym polega rozmowa polityków w czterech ścianach może Pan zobaczyć w filmie Miś - Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi?
@@_sulima_ dziękuję uprzejmie za wyjaśnienie. może pana zaskoczę, ale o tym wiem. mój komentarz dotyczył jednak czegoś innego - rozmowy, którą w studiu prowadzili dwaj dziennikarze, a której formuła spowodowała, że odpaliłem kompa i napisałem komentarz. utwierdziła mnie ona jedynie w przekonaniu o niemieckiej bucie traktowaniu polski jako niewdzięcznego, naburmuszonego petenta.
pozdrawiam.
@@gregkey1512 To jest efekt wyceny siły - Niemcy są silni i siłą ustanawiają nam reguły gry ( bo taka jest rola państwa) co my dla lepszego samopoczucia odbieramy jako butę. Jeżeli zmienimy relacje (siły) to będziemy butni - zmienimy siłą interpretację prawa i zmusimy Niemcy do zapłaty rachunków prawdziwych i urojonych. Pozdrawiam
@@_sulima_ buta nie jest oznaką siły lecz przejawem lekceważenia oponenta. silni nie muszą przeciwnika lekceważyć ani poniżać jeśli tego nie chcą.
@@gregkey1512 to znaczy że nie mamy porozumienia co do tego iż w polityce liczy się tylko siła. Jeżeli jestem silny to lekceważę oponenta - co on by chciał i karze mu robić bo mając siłę tak chcę .
Super rozmowa ... otwarta ... ale, ale ... oni łaskawie dadzą nam nasze dzieła sztuki w wieczystą dzierżawę? ... acha ... czyli niewiele się zmieniło, z narodu panów w naród łaskawców.
zawsze to byla swolocz.
Pan gość mówi że tylko opisuje stanowisko niemieckie ale coś mi mowi że je podziela. Brawo Igor bo starałeś się wkraczać w momentach których jak dla mnie gadał bzdury lub uciekał od sedna
Czy Pan Igor Janke jest Pana dobrym kolegą z podstawówki ?
Pan napewno wie że Pan Igor nie jest moim panem kolega z pańskiej podstawówki tylko ze komentarz był w formie luźnej i nie panowanie Panu Igorowi w nim miało na celu okazać mój tym większy szacunek dla Pana Janke za cudowna kontrolę nad rozmową która skręcała nieraz w las ale czekał juz tam IGOR
@@kamilsengus2770 Szanowny Panie w języku polskim tykanie się kogoś na pewno nie ma nic wspólnego z okazywaniem szacunku . PS Pan Igor to też forma poufałości do której aby jej używać trzeba mieć aprobatę Pana Janke popartą znajomością.
Retoryka Niemca Urbana jest mylna. Niemcy utracili ziemię wschodnie Niemiec na rzecz ussr, a polska uzyskała te ziemie za kresy wschodnie. Niech nie argumentuje nieprawy.
Ależ to niemieckie dzielenie włosa na czworo kupy się nie trzyma. Ich strategia jest prosta: rozcieńczyć spór o reparacje do poziomu subtelności prawnych, a w tym mają sukcesy, bo przecież sami skręcali ze śrubek „prawo” UE (traktaty itd.) i wiedzą, gdzie dokręcić, a gdzie poluzować. Drugim sposobem Niemców na wszelkie spory z Polską to dzielenie Polaków.
Tyle że zapominają, że dzięki sytuacji na Ukrainie maski opadły.
Niestety w tym momencie Kaczyński na biały koniu wjeżdża i opowiada farmazony o tym, że w niemieckich pociągach Polaków wyprasza się z I klasy…
No możemy przetrzepać książki i dojść do wniosku że"Gdzie kiedykolwiek najdalej sięgała polska granica we wszystkich kierunkach i jakie były najbardziej krańcowe miasta? Nie bierzemy pod uwagę Wlk. Księstwa Litewskiego.
na północ: granica Inflant (1 poł. XVII wieku), dziś środkowa Estonia
na wschód:Dzikie Pola, 1 poł. XVII w.) Dziś wschodnia Ukraina
na południe:Dzikie Pola, miasto graniczne Jahorlik
na zachód:Łużyce, XI w., miasto graniczne Chociebuż
A gdy mamy wziąć pod uwagę lenna, myślę że na zachód byłaby to Rugia, a na południe południowo wschodni kraniec Mołdawii, południowo-zachodnie wybrzeże morza Czarnego."
Wpis będzie trochę dłuższy.
- Kwestia pierwsza - Utraciliśmy ziemie na wschodzie, dano nam tereny na zachodzie Niemcy - Polska 1:1
- Kwestia druga - Niemcy w ramach zadośćuczynienia za przymusowe prace Polaków w fabrykach niemieckich założyli fundacje. Zaczęli coś wypłacać- po ilu latach???? Wzbogacali się na niewolnikach Polskich. Wyzyskiwali Polaków. Ilu nie zostało wynagrodzonych? Za te rzeczy do końca Niemcy nigdy nie zrównoważą swoich zysków w porównaniu do wyzyskiwania Polaków.
- Kwestia trzecia- Wysiedlenia Niemców z terenów zachodnich - Niemcy mówią- my nie rościmy sobie praw do odszkodowań, nie chcemy żebyście nam za to zapłacili. Co?! Co się pytam?!!! Jakie odszkodowania, za co? Nie był to nasz pomysł z odebraniem nam ziem na wshodzie, nie był to nasz pomysł z wojną. Niemcy zaryzykowali wkroczeniem w 1939 roku do Polski. Polska spłynęła krwią, dosłownie - spłynęła krwią.
- Kwestia czwarta - wymordowanie ludności w bestialski sposób w takim % w stosunku do populacji, że nigdzie takich strat w ludności nie było. Jak to policzyć? jak zrekompensować te straty? Ci ludzie mieliby rodziny, dzieci, pracowaliby, budowaliby fabryki, warsztaty, miasta, uprawialiby ziemię. Bogaciliby się. Więcej ludzi żyłoby w Polsce, więcej architektów, inżynierów, lekarzy, profesorów itd., itd. To jest nie do odrobienia - między innymi przez to mamy problem z demografią.
- Kwestia piąta - zniszczenia nieruchomości, dróg, mostów, budynków rządowych, budynków administracyjnych, fabryk, itd. Za to chcemy reparacji. Pal sześć inne rzeczy, ale argumentacja, że my reparacje wypłacamy bo płacimy za roboty przymusowe- no to tak samo jakbym ukradł komuś samochód i biżuterię. Płacę za zrabowana biżuterię a ten drugi mówi ale samochód mi też oddaj! Na to ja: no przecież Ci oddaję, wypłacam za rabunek biżuterii. Nonsens pokrętnego niemieckiego tłumaczenia.
Patrzcie ile razy Thomas Urban powtórzył: sprawa jest zamknięta...
Tym, którzy uważają, że już tyle lat minęło, że nie ma co wracać do odszkodowań, że to nie Ci sami Niemcy, w zasadzie chyba już nikt nie żyje z Niemców, którzy atakowali Polskę. Trzeba układać dobre relacje między dwoma państwami. Idziemy w przyszłość itd. Jeżeli chodzi o taki sposób myślenia to niestety ale właśnie w wymiarze państwowym to się rozmywa. Dużo Polaków nie utożsamia się ze sprawą reparacji. Jednak jakby tak dać przykład bliższy każdemu z osobna. Nie chodzi o państwo - państwo, tylko o rodzinę - rodzinę.
---- Stały dwa domy. Jeden dom to Twój dom. Pewnego razu sąsiad napadł na Ciebie. Powybijał okna, zburzył garaż, spalił kuchnie, powyrywał krany, ukradł meble i samochód. Twoja rodzina liczyła 10 osób. Jedna osoba straciła nogę, druga rękę, dwie osoby zostały zamordowane. Potem nastał pokój. Kiedy Twoja rodzina wstawiała szyby w okna, sąsiad dobudował całe piętro swojego domu. Kiedy Twoja rodzina myślała nad kupnem samochodu, sąsiad Twoim samochodem woził towar, zarabiał, bogacił się i stawiał drugi garaż. Kiedy Ty stawiałeś dopiero garaż, Twój sąsiad zaczął Ci mówić, że nie możesz wybudować garażu z takich materiałów... machał do Ciebie groźnie ręką, na której zauważyłeś jak błyszczy zabytkowy zegarek Twojego dziadka... Dalej byś mówił, że to wybijanie szyb, mordowanie członków Twojej rodziny było tak dawno, że nie ma do czego wracać, liczą się dobre stosunki z sąsiadem? Widziałbyś jak wnuk Twojego sąsiada buduje obok drugi dom a Ty masz garaż do połowy tylko postawiony bo sąsiad podał Cię do sądu?
Dziękuję, jeżeli przeczytałeś do końca.
Dziękuję i zgadzam się w 100%. Dobrze by było napisać to po niemiecku - by Niemcy to przeczytali.
@@wadysawanowak2687 A jeszcze jedno porównanie mi przyszło. Myśmy dostali ich 100 tysięcy, oni nam zniszczyli, zabili, rozkradli 4 miliony. Oddali nam 500 tysięcy w różny sposób na przestrzeni tych lat. Gdzie jest 3 miliony 400 tysięcy?
Świetna rozmowa , to jest dziennikarstwo na najwyższym poziomie. Pozdrawiam z UK
Z jednym trzeba się zgodzić, trzecie pokolenie Niemców nie ma poczucia winy wobec Polaków ~ to pokolenie wobec Polaków ma poczucie wyższości. To nie jest przypadek że Michał Rachoń musi walczyć przed kamerą aby jego niemieccy koledzy nie używali sformułowania Polskie obozy koncentracyjne! i to nie przypadek że Patryk Jaki jest uświadomiony przez Niemieckich polityków w Parlamencie Europejskim że Polska jest gorszą demokracją! Zastanawiająca jest też zobowiązanie które Niemcy musiały złożyć przed zjednoczeniem a które brzmi ~ zobowiązujemy się że nie będziemy siłowo zmieniać polskich granic? ~ ktoś taki jak Putin chętnie wykorzystałby tą furtkę i po prostu przeprowadził referendum.
Żadne pokolenie Niemców nie miało poczucia winy wobec Polaków.
Jakże się cieszę! Jaka to łaska, że na poziomie faktograficznym, a przede wszystkim emocjonalnym, Niemcy niczego nie negują w tej sprawie! Te niezaprzeczalne, ustalone historycznie fakty i przede wszystkim zrozumienie dla towarzyszących im emocji pozostają to dla mnie niewyczerpanym źródłem satysfakcji i poczucia sprawiedliwości dziejowej. Niech żyje czwarte powojenne pokolenie Niemców! Pokolenie wygodnie żyjące w szerokiej smudze konsekwencji gospodarczego dobrobytu, ufundowanego na grabieży Europy w latach 39-45! Tak, wiem że przegrali. Militarnie. A politycznie przegrali NRD. Ale na zachodzie wygrali ekonomicznie. Wygrali plan Marshalla, niskie reparacje, powierzchowną i wybiórczą denazyfikację, brak rozliczenia pracy przymusowej, w końcu także odpowiednią dyskrecję i dyspozycyjność szwajcarskich banków w kwestii depozytów zawierających złoto, pieniądze i kosztowności zrabowane podbijanym narodom. Po paru latach stali się lokomotywą gospodarczą kontynentu i jeszcze nazwali to "cudem". My wygraliśmy miejsce po wschodniej stronie żelaznej kurtyny, bo czymś trzeba było Stalinowi zapłacić za pomoc. w pokonaniu Gitlera. Otrzymaliśmy ziemie zachodnie jako rekompensatę za utratę kresów? A jakie mieliśmy szanse efektywnie te ziemie zagospodarować pod rządami PRL, odcięci od planu Marshalla, postępu technologicznego, kontrolowani przez Moskwę, na przestrzeni kilkudziesięciu lat klepiąc materialną biedę?
Dlatego jest bardzo ważne, by uczyć kolejne polskie pokolenia historii zgodnej z prawdą. Niestety wielu młodych nie bardzo rozumie skąd nasza sytuacja się wzięła. Nie chcą słuchać o tym, że ich ubóstwo, to skutek drugiej wojny światowej i jej następstw, a nie wina obecnego rządu.
@@sylwestermorawski9912 Wina Niemców za przebieg i następstwa II WŚ nie zdejmuje z PiSu odpowiedzialności za korumpowanie elektoratu programami zapomogowymi, a świadomość historyczna nie uwalnia od obowiązku krytycznej oceny bieżącej polityki polskiej (niezależnie od tego kto za nią w danej chwili odpowiada).
@@kotmamrot Nie tylko Niemcy byli winni, bo po nich byli jeszcze radzieccy komisarze, komuniści, a później, postkomuniści. Bardzo prawdopodobne, że gdyby nie II WŚ, to nie byłoby tego całego grabienia Państwa Polskiego przez sowietów i ich popleczników. Nie byłoby takiego problemu z brakiem lustracji parlamentu i dekomunizacji sądów. Najłatwiej jest obwinić aktualnie rządzących. Teraz jest to akurat rząd PiSu, a wcześniej były inne, tylko ubóstwo ciągnące się za Polakami od II WŚ zasadniczo to samo.
Świetna rozmowa, jak i wszystkie inne 👍👍
Ale jakie "nasze ziemie wschodnie"??? Przecież to sa polskie tereny, które ODDALI W SENSIE ZWRÓCILI
Bzdury!
No to jeśli nie będzie wypłaty reparacji, to nigdy nie będzie w pełni udanej współpracy, bo na poziomie moralnym jest tak, że jeśli ktoś wyrządził krzywdę nie może po prostu powiedzieć, że sprawa jest zamknięta i już. Musi ZADOŚĆ UCZYNIĆ, a słowo to oznacza oddanie więcej niż się zniszczyło. Do wielu Polaków argument, że mamy ziemię zachodnią ( która i tak historycznie na początku była nasza) nigdy nie trafi, dlatego że to nie my decydowaliśmy o podziale granic, a Niemcy nic z własnej nieprzymuszonej woli nie oddały, bo to nie oni decydowali. Dla wielu Polaków gospodarczo większy potencjał miały utracone kresy, bo fabryki można wybudować a żyzności i potencjału gleby nie. Jedynym rozwiązaniem jest to, że Niemcy przestaną się w końcu wywyższać, uznają swoją winę, przestaną kłamać, że to "naziści" i WYPŁACĄ reparacje.
Ps. Było nie wybierać w DEMOKRATYCZNYCH wyborach Hitlera, to nie musieliby teraz płacić reparacji. I lepiej niech Niemcy nie wypowiadają się o demokracji ...
Prawo działa na rzecz zbrodniarza, to niestety jest smutny obraz naszego świata. Tyczy się to nas ale i niesty całej Afryki, Azji i Ameryki Południowej.
Dlatego Putin od lat realizuje swoją zbrodniczą politykę. Wie, że zbrodnia się opłaca.
Tragedia co ten koles mowi .Przypomnial mi czemu Niemcow nie lubie :)
Rozmowa miała być o reparacjach nie o granicach (sic ! jeszcze miał czelność o lini Curzona mówić o zachodniej granicy jeszcze bym zrozumiał). Dlaczego prowadący nie powiedział temu synowi nazistów że próba zmiany granicy skończy się wojną, a reparacje wojenne Niemcy płaciły Francuzom NIEZALEŻNIE OD STRATY ALZACJI I LOTARYNGII
Wygodnie Panie redaktorze z Niemiec, używa Pan stanowiska rządu Niemiec jak tarczy ograniczajac dyskusje, to nie ja to stanowisko Niemiec. Na pierwszy rzut oka widać że je podziela. Ma do tego prawo ale niech mówi to wprost nie uciekając od nie wygodnych pytań.
Ze słów pana gościa wynika wprost, że Niemcy mylą kwestie, nie kumają w ogóle o co chodzi, albo udają, że nie rozumieją. Wojna zniszczyła Polskę pod każdym względem, straszenie pretensjami terytorialnymi jest naprawdę nieuczciwe. To manipulacja i unikanie odpowiedzialności. Klękanie przed pomnikami, żałosne.
Udaja gnoje
Trzecie pokolenie Niemiec,szkoda mówić.
Napisałbym raczej kolejne pokolenie Niemców kolonialistów... z ukierunkowaniem na wschód
Swietna rozmowa i dobrze ze zostaly wyartykulowane argumenty niemieckie bo Polacy znaja tylko populistyczne argumenty polskiej strony co na miedzynarodowym forum wcale nie musi byc slyszane,
Podobała mi się ta rozmowa.
Wielkie dzięki. Bardzo interesująca polemika. Pomimo wszystko, chciałbym nieśmiało dodać, że ścisła "niemieckość" ziem określanych przez Niemców jako "utracone" ciągle nie jest (historycznie) zadowalająco uzgodniona. Ich wartość nie może i nie powinna więc stanowić argumentu w jakiejkolwiek dyskusji o rekompensatach za wyrządzone szkody wojenne.
@robs2203: Kiedyś jeden Niemiec mówiąc o swoich kontaktach z Polska wspomniał Wrocław (po polsku), po czym nie omieszkał dodać "früher Breslau". Gdy go zapytałem, co było wcześniej przed Breslau, to uciekl od tematu.
Rewelacyjny pomysł z tematem rozmowy.
Uszczególnienie argumentów, w sprawie granicy sprawa została zamknięta poprzez akt prawny z 1990 roku, wiec z pierwszym wolnym Rządem Polski.
Co do argumentu kalkulacji życia ludzkiego, sposób sięga do minimum, bo faktycznie życie ludzkie jest wiele więcej warte. Niemcy nie byli masowo mordowani, lecz mordowali, a pominę kwestię zysków z prac przymusowych.
Jest również kwestia stricte prawna, kwestia ustaw, wyroków z czasu wojny i okupacji oraz zagrabionych dóbr, które nie zostały zwrócone.
Teresy zachodnie nie były przekazane Polsce przez Niemcy jako dobrowolny akt zadośćuczynienia, lecz akceptacji międzynarodowej decyzji z zakończenia wojny. Uważam, że moje argumenty należy wziąć pod uwagę. Dodam również kwestię narracji, że wojenny dramat jest z winy nazistów okupujących również Niemcy, co uważam za zakłamywanie Historii.
Tyle się nagadać żeby w zasadzie nic nie powiedzieć.
Dobrobyt ziem zachodnich tj, całe zakłady ruscy wywozili do siebie. Argument, że oddali nam (faktycznie ruskim) ziemie bogatsze mimo większych ziem wschodnich, słaby. Ale skoro tak myślą Niemcy
Nie da się tego Szkopa sluchac
Ciekawym tematem jest jak Niemcy budowały całą infrastrukturę w Izraelu tj. np. autostrady żeby chociaż w minimalnym stopniu spłacić swoje winy na narodzie Żydowskim. Kiedyś rozmawiałem z Żydem, że tych inwestycji było bardzo dużo na terenie obecnego Izraela ale było to załatwiane bez rozgłosu.
A myślisz, że który kraj w 70% sfinansował polskie autostrady po 2004?
Moim zdaniem te reparacje się nam należą natomiast mam wątpliwości czy je otrzymamy ale nadzieja umiera ostatnia.
Kurde mam poczucie że nikt się nie skupią nad tym że Niemcy finalnie zafundowali nam socjalizm który nas zadusil i odebrał wielu ludziom im dobytek przez co mamy opóźnienie spore którego nie ma szans odrobić.
LudziOM
Trzaskowski, Tusk i inni opozycyjni politycy odbierają reperacje, biorą od Niemców kase na swoją działalność ;)
_Moim zdaniem te reparacje się nam należą natomiast mam wątpliwości czy je otrzymamy ale nadzieja umiera ostatnia._
I w rytm tej nadziei karteczka na pisiorów trafi do urny, prawda? A więc kacza misja zakończona powodzeniem.
Co to za argument że III RP nie jest kontuatorką PRL ? W takim razie tez można powiedzieć że dzisiejsze Niemcy, też nie są kontuatorką III Rzeszy
Właśnie, że są...
@@marcinmikoajczak8569 ok. W takim razie III RP jest kontynuacją PRL, a Rosja ZSRR. Proste
różnica polega na tym, że poparcie dla Hitlera rosło, więc jego władza nie była tak do końca narzucona (można gdybać, że w kolejnych wyborach by wygrał)
a władza komunistyczna w PL była narzucona i to nie przez Polaków Polakom, lecz przez Rosjan Polakom
tak więc jest to argument odpowiedni
Tylko pojawia się mały problem z uzyskanymi ziemiami zachodnimi po przejściu Armii Czerwonej. To były puste mury bo fabryki zostały wywiezione na wschód... Ruski nawet wywozili całe linie kolejowe wycinając ręcznie elektryfikację tych lini. Często Ruski stali w miastach po wiele miesięcy grabąc z czego się da. Dlatego dane niemieckie o stanie gospodarczym sprzed przetoczenia się ruskiego walca bardzo różnią się od tego co otrzymali Polacy po opuszczeniu tych terenów przez ruskie wojsko.
Dlaczego tak mozna zapomniec o Przeszlosci
Takiej okrutnej i bestialskiej przeszłości nie zapomina się tak łatwo... nawet przekłamując czy ignorując prawdę. Ale prawda zawsze się obroni... chociażbyśmy następne 75 lat na nią czekać musieli.
Bo dla nich znacznie wygodniej zapomniec.
@@KrissowskiM faszysta na zawsze bedzie faszysta.
Nie mozesz pamientac bo Cie nie bylo Ty nie madra Babo.😂😂😂👎👎
Jak wyliczyć majątek jaki otrzymała Polska od Niemiec np w Kołobrzegu czy ewentualnie w "Gdańsku" (jeśli przyjmiemy, że to miasto było niemieckie, choć formalnie nie było) lub inne miasta, jak te miasta były zrujnowane w znacznej części przez działania wojenne i zostały odbudowane w kilka- kilkanaście lat po wojnie, ale już nie przez Niemców.
A kto zniszczyl , spalil zrownal z ziemia Gdansk ?
@@theresakoschyk5836 Armia Czerwona - w trakcie walk z Niemcami
@@tomcioraj1464 szczegolnie jak wychodzili .....
@@tomcioraj1464 w czasie wychodzenia z Polski , palili , niszczyli zabierali wszystko co sie dalo ze soba ....
Gdybyście mieli to co my to bylibyście daleko za Albanią.
Wy nie oddaliście na ziem zachodnich tylko starliście bo przegraliście wojnę którą sami rozpętaliście. Wszelkie wasze straty to jest wasza wina. Wy to zaczęliście.
Niemcy tak niby chcą tego pokoju i dobrych stosunków z Polakami, ale jakoś mniejszość polska jest traktowana w Niemczech nieporównywalnie gorzej niż mniejszość niemiecka w Polsce. Nie wspominając już o tym jak uciskają Polskę rękoma Unii Europejskiej.
Niemcy nie zrobią już nigdy militarnej krzywdy Polakom, to pewne, ale ekonomicznie i politycznie, zgnietli by ich z radością. Mają to coś w sercach, to samo coś, co pozwalało im na masową eksterminację Polaków i innych narodów w fabrykach śmierci.
Największa różnica między Polakami a Niemcami na chwilę obecną jest taka, że Polacy chętnie zmarzną tej, i nie tylko tej zimy, jeśli to ocali ukraińskie dzieci. Niemcy zaś chętnie przyjmą ofiarę z ukraińskich dzieci, byle tylko mieć ciepło.
Genialne. Jeden z lepszych wywiadów. Dziękuję!
Jest jeden bardzo wazny argument na korzysc Polski.Niemcy w 1939 dokonaly napasniczej wojny a nie Polska .I niemcy po dokonanie niezliczonych zbrodni nie tylko na narodzie Polskim te napastnicza wojne przegraly . PRZEGRALY WOJNE NAPASNICZA KTORA PRZEGRALY . i to w zasadzie jest najpowazniejszy argument .Procz odszkodowan niemcy winny zaplacic KONTRYBUCJE. i ten temat , na temat wysokosci mozna dyskutowac a nie na temat wysokosci czy zaplacenia odszkodowac . Bandyci winni placic nie tylko odszkodowan ale takze grzywne i koszty oplat sadowych.
amen
@@damakameliowa5712 Dziekuje za slowo damo darmowo
Czy akt w 53' nie obejmował tylko NRD ?
Obejmował. Nie dotyczył natomiast RFN. Sam akt był z góry podyktowany obawą w ZSRR, że dalsze obciążanie NRD doprowadzi (które doprowadziły do strajku i zamieszek w Berlinie Wschodnim w 1953 roku) mogą doprowadzić do wypadnięcia NRD z orbity wpływów ZSRR.
@@ioi41 Tak też sądziłem dlatego dziwię się że Pan Igor nie poruszył wątku tego ze nawet jeżeli uznać akt z 53 roku jako wiążący to nadal można mieć roszczenia do RFN czyli do większości Niemiec. Akt 2+4 natomiast nie obejmował Polski więc ona już niczego tam się zrzec na korzyść połączonego państwa nie mogła.
W skutek wywołanej przez niemcy 2 wojny światowej straciliśmy kresy wschodnie!!!!!!!!!
I też zaakceptowaliśmy i zamknęliśmy sprawę ziem na zachodzie i to też jest wynikiem 2 WŚ które wywołały niemcy!!!
I teraz chciałbym usłyszeć odp tego pana odnośnie mordów, grabierzy itd itd
Po wojnie był podatek na odbudowę Warszawy który wszyscy płacili ... Ziemie na "zachodzie" nie były formą reparacji . Mój dziadek był na przymusowych robotach w Austrii mając 14 lat .uciekł i wrócił po kilku miesiącach do Polski że względu na ucieczkę nie miał żadnych dokumentów potwierdzających. Siostra babci (8 lat )zginęła od bomby lotniczej która spadła obok domu . Prababcia została po wojnie z dwójką dzieci ,grobem męża i córki .ile takich historii w Polsce ? A żydzi żydzi i jeszcze raz żydzi ginęli a Polacy się dobrze bawili...
Musimy walczyć o prawdę historyczną. Jeśli nie będziemy tego robić, śmierć naszych przodków pójdzie na marne.
Świetna rozmowa
Ziemie odzyskane to trofeum wojenne, jak jesteś agresorem to musisz godzić się z potencjalną stratą! Ziemie które zostały przyznane nam za trwanie przy alianckiej stronie do końca wojny! Przestańcie porównywać je do utraconych kresów bo to są dwie zupełnie odrębne sprawy. Trofeum wojenne nie wlicza się w żaden sposób na poczet reparacji.
Pięć wydań tylko nie wspomniano jaki nakład był.
👍
Fajne, fajne. Czyli efekt ma byc po rowno, bo Niemcy stracili ziemie? To tak jakby morderca uwazal ze nalezy mu sie kompensata za pieniadze stracone za siedzenie w wiezieniu i nalezy je odliczyc od kompensaty dla ofiary
Niemcy wywołali I wojnę światową, straciły część terytorium. Niemcy wywołali II wojnę światową, znowu stracili część ziemi. Drogi Niemcze, gdzie wy się podziejecie po tej trzeciej wojnie światowej którą właśnie wywołaliście?
Pewnie berlin będzie nasz;)
@@sonar204 Plany takie już były- jeszcze w czasie tamtej wojny- i wcale nie byl to nasz pomysł... Nie ma się z czego śmiać. 50 lat temu w polskiej gazecie czytałem o tym że Polska będzie w Unii Europejskiej. To czasy głębokiego kounizmu jeszcze, Unia jeszcze nie istaniała... wtedy też się uśmiechnąłem.
@@sonar204 O widzę wyznawca Michałkiewicza i Brauna. Ten drugi to szkodnik, ten pierwszy...
@@bogdansleczkowski1 wyznawcą hehe...dobre ..
Tomas Urban argumentuje,ze Polska dostała” ziemie wschodnie” i koniec dyskusji o reparacjach-a kto jest odpowiedzialny za zabranie części wschodniej i rekompensatę na zachodzie,to nie Polski manewry.
Dobry pomysł: policzyć wartość nieruchomości, może w ten sposób Niemcy ujawnią prawdziwą wartość i co tych ziemiach jest.
Należy się też przyjrzeć kwestii ponownego wykupu ziemi: słyszałem, że ziemię Niemiecka była właścicielka wykupiła poprzez fundację zarejestrowaną w Polsce, czyli "polską".
Idąc dalej: co mają nadzieję odzyskać Niemcy przejmując majątki w ten czy inny sposób (nie rzadko po '89 na Dolnym Śląsku opowiadano o rodzinnych wycieczkach Niemców z łopatami).
Kolejny krok: pytanie o szczerość Niemców: czy można mówić o formie zadośćuczynienia, jeżeli chcą jak najwięcej przejąć z powrotem?
Na ile ukradziony kapitał pozwala na odzyskiwanie majątku stałego przekazanego jako forma reparacji?
Sam fakt postawienia tego pytania publicznie mówi wiele. Szkoda.
Kilkanaście lat temu miał powstać film animowany Hardkor 44 opowiadający o Powstaniu Warszawskim. Ze względu ma bardzo sugestywne grafiki Pana Baginskiego było o tym filmie głośno na całym świecie, był omawiany na każdym międzynarodowym forum anime i gier.
Nie wiem dlaczego ten film nie powstał, ale byłby on świetnym zaczynkiem do promowania polskiej narracji historycznej w świecie.
Bez dobrego marketingu i to w języku angielskim, sprawa reparacji/ zadośćuczynienia będzie skazana na porażkę.
Rząd niemiecki powiedział 30 lat temu a teraz proszę położyć dokumenty na stół , chyba że wciąż są w ,,teczce " .
Niemcy jak zwykle z wrodzoną bezczelnością argumentują jakoby wszystko jest ok. Nie jest i nigdy nie będzie. Niemcy nigdy sie nie zmienią. Nigdy.
Bardzo fajna rozmowa, dzięki. A tak na marginesie: czy tylko mnie się skojarzyły te paski pionowe na ścianach w studio ze wstążkami Świętego Jerzego?
ktoś już tu zwracał na to uwagę. ja mam podobne skojarzenie...
Nie, to zaburzenia na wizji 😄😄😄
🙂
Nie moge tego sluchac . Swastyka ciagle jest obecna - gdzies tam w Niemczech ............
Kilka razy w tej rozmowie pojawia się zdanie: "elity w rządzie i elity naukowe w Niemczech, to wiedzą, a przeciętni Niemcy nie mają takiej świadomości, lub się nią nie kierują".
Pojawia się "niewygodne", dla Niemców, pytanie:
Jaki jest stan demokracji w Niemczech?
Czy:
1. Elity decydują o wszystkim, a w konsekwencji tego, wyborcy (przeciętni Niemcy) mają jedynie POCZUCIE sprawczości.
Czyli demokracja jest FASADOWA (pozorna).
2) w Niemczech istnieje realna demokracja, ale w konsekwencji tego, to PRZECIĘTNI Niemcy decydują o kierunku działań elit.
A przecież przeciętni Niemcy (jak sam Pan Thomas powiedział) nie mają świadomości.🤷
Więc, albo zacznie się ich "uświadamiać" i "edukować", od czego przecież są "elity", albo przeciętni Niemcy będą podejmować decyzje polityczne, w oparciu o swój brak wiedzy...
(Bardzo trudno w takiej sytuacji podejmować właściwe decyzje, ponieważ dane wejściowe są błędne).
Panie redaktorze.
Jak to jest z tą demokracją w Niemczech?
1? (Co jest bardzo wygodne dla elit)
Czy ...
2? (Co powoduje że każda decyzja, jest obciążona wysokim prawdopodobieństwem BŁĘDU).
Mnie urzeka spokój obu panów jak potrafią spokojnie wymieniać poglądy.
Ta rozmowa pokazuje ze te 45 lat za Żelazna kurtyna zdławiły polska narracje na świecie.
Właśnie przez to mamy ‘polskie obozy koncentracyjne’ i ‘polskich Nazistow’.
Polska nie tylko straciła 20% ludności, miasta i infrastrukturę, straciła możliwość jakiegokolwiek dialogu ze światem.
Myśle ze Polska reparacji jako takich nie dostanie, natomiast powinnismy walczyć by Niemcy tutaj inwestowali w polskie ośrodki badania i rozwoju, infrastrukturę i edukacje.
Mieszkam w Niemczech i potwierdzam, ze Niemcy nie sa swiadomi. Ten temat NIE interesuje Niemcow i nie czytaja tych ksiazek i nie ogladaja tych programow i edukacja historyczna w Niemczech jest w oplakanym stanie. Z pelnym szacunkiem dla pana Urban ale elity to nie 80 milionow Niemcow.
panie Igorze - takiego sasiada to ja panu nie zazdroszcze
Frycek łże jak pies
bardzo dobre uzasadnię jak Niemcy wypłaciły reparacje swojemu wspólnikowi w napaści na Polskę
Zresztą co tu gadać. Niemcy nic się nie zmienili. Nie dajmy się zwieść okrągłymi słówkami. Dranie byli i są. Rzymianie (Tacyt cytując Cezara) napisał że gorszych morderców, krwiożerczych bestii, łupieżców itp. jak Germanie to nie spotkali.
1. Rozmowa super👍
2. Zadośćuczynienie Polsce się należy.
3. Zadośćuczynienia nie będzie i moim zdaniem jest to kiełbacha wyborcza.
4. Rozwalił mnie fragment o fundacji odkupującej skradzione dzieła sztuki których prawnym właścicielem będzie ta fundacja!
czyli liczą, że wrócą na swoje ziemie... bo Poczdam bezprawny
Nie chcą płacić, bo wiedząc że oddali ziemie błędnie nazwane "odzyskanymi " są oczyszczeni. oczywiście to ich myślenie, z którym się nie zgadzam.
Reparacje czy odszkodowania otrzymamy jedynie, gdy uda nam się je wymusić na Niemcach-ani Niemcy, ani nikt inny, nie zrobiłby tego z dobroci serca. Wyartykułowanie roszczeń jest dopiero pierwszym krokiem i warto było to zrobić, choćby żeby posłuchać pokrętnej sofistyki i pozbyć się złudzeń o „przyjaźni” i „pojednaniu”.
Cytując Churchilla "te ziemie są wiele więcej warte" to można by wycenić zrujnowana Polskę dodać reparacje 6mln zamordowanych ludzi i zastanowić się nad wartością surowców naturalnych plus czarnoziem na kresach.
🇵🇱 To polski rząd pisu płaci codziennie kary do Brukseli , a za podarunek od Putina za 6 milionów Ukraińców to ile płaci na ich utrzymanie ???
Fundacja? Co on bredzi?
Mamy już fundację która funduje Polsce platfusów - ich I podobnych nie chcemy.
Jakie jest wyjscie z tej sytuacji , po prostu oddac kase i wszystko co skradzione Polsce.
Jakby to jeszcze wciąż do kogoś nie docierało - Polska dla niemców to obszar do zagospodarowania w ten czy inny sposób a nie partner do rozmów. Zawsze będą nas nienawidzić, osłabiać, grać na naszą niekorzyść. Wypłacenie reparacji jest zwyczajnie niemożliwe. W ich mniemaniu ponieśli i wciąż ponoszą okrutną karę sąsiadując z nami na wschodzie, przecież nie tak to miało wyglądać w chorej wizji malarza ćpuna...
Zapłacą reparacje - to tylko kwestia konsekwencji i uporczywego przypominania o tym na arenie światowej.
Co to za argument, że mieliśmy niespokojne granice wschodnie więc to dobrze, że już nie mamy tego problemu. Co to ich obchodzi jakie były te granice, spokojne czy niespokojne. One były nasze! A teraz już nie są! I to z ich powodu. Żaden Niemiec nie powinien używać tego jako argumentu, bo to nie ich zas..any ineres. Zabili miliony, zburzyli i okradli kraj, a teraz wiją się, wymyślają najgłupsze argumenty żeby czasem ich kieszeń nie ucierpiała. Jak ja ich nie lubię.
Są 3 plugawe narody na świecie. Każdy Polak wie które to
co do nicku znam to uczucie, uważaj aby konta nie usunęli, bo stwierdzą, że przesadziłeś
Gdyby Niemcy miały honor, już dawno by zapłacili za swoje zbrodnie.
Do póki Niemcy nie rozliczą się ze swoich zbrodni, tak długo ten naród będzie narodem zbrodniarzy.
Dzieci po rodzicach dziedziczą nie tylko zyski, ale także wszystkie długi.
Brawo za tę trudną rozmowę. Brawo dla pana Igora i pana Tomasa. Dla pierwszego za inicjatywę i przedstawianie polskiego interesu, dla drugiego za odwagę podjęcia takiego wyzwania i stawienie mu czoła. Obydwu panom gratuluję również utrzymania wysokiej kultury dyskusji. Dziękuję!
Dosyć idiotyczne ( retoryczne ) pytanie , Niemcy robia absolutnie wszystko ,zeby Polske osłabić,uzależnic i podporzadkować......a nie ładować w Polske wagony euro.