Natrium-Ionen-Akkus haben sehr viel Potenzial, auch wenn diese Lithium Akkus nicht komplett ersetzen können, können sie den Lithium-Engpass in den nächsten Jahren abmildern und die Abhängigkeit vom asiatischen Drachen mindern.
Grüße an Sebastian Büchele. Mit Tom werdet ihr das Ding schon schaukeln. Immer schön zu sehen, dass es in der Gesellschaft auch noch mutige Pioniere gibt :D
Danke Herrn Dr. Degen und Herrn Büchele, sowie dem Podcast-Team für dieses Top-Thema! Man sollte immer am Anfang zum jedem Na+ Beitrag in einem Atemzug gleich darüber aufklären, dass die gravi-&volumetrischen Nachteile Na+ von 20% dem Vorteil der Tiefentladungsmöglichkeit und Kälteresistenz der Li+ gegenüberstehen. Gerade für BiDi Anwendungen später in E-Fahrzeugen ein unschätzbarer Vorteil später und in einer wirklichen Netzdienlichkeit in der Energiewende. So betrachtet wäre es ein Nachteil von Li+ von 20% gegenüber Na+, wenn für eine sehr lange Haltbarkeit der Li-Batterien, sie immer nur im Batt-Care-Mode 20-80% betrieben werden müssten. So betrachtet relativieren sich Na+ Bedenken und verkehren sich sogar ein wenig! Super ist doch der Vorteil Na+, neben der hohen C-Rate, übrigens auch umgekehrt gut um in E-Fahrzeugen mal viel besser rekuperieren zu könnten, das sie fast völlig entleert oder voll geladen geparkt werden können ohne Schaden zu nehmen. Nur deshalb würde ich sie kaufen. Beruhigt ungemein und ist doch der Business-case schlechthin. Auch müsste sie im Grunde weit weniger vorkonditioniert werden. Alles Vorteile insbesondere für den Norden und kältere Regionen. Nachhaltiger und günstiger in den Materialien wäre dann auch gegeben. Ab Min 28, Widerspruch Herr Degen und Danke Herr Büchele für den Hinweis zur Lieferketten und Transport, denn die Nachhaltigkeit wurde schon längst von unabhängiger Seite positiv für Na+ untersucht! Bei Analogien zu Li mit den Produktionsverfahren wird also auch die Evolution zu solid-state und der 3D-Druckverfahren dazu eine Rolle spielen können. Wenn nicht solid-state, spannend dann die nachhaltigen Trockenbeschichtungen und die dann auch die Bedenken von Herrn Degen zu dem kleinen Produktionsproblem der Na+ erübrigen würde. Aber klar wir brauchen Werke, Werke, Werke, der Rest kommt hoffentlich von allein, wie bei LFP auch!
Die Frage ist halt auch "20% im Vergleich zu was?". Denn zumindest gravimetrisch will CATL mit ihren Natirumbatterien dieses Jahr gleich auf zu LFP sein. Selbst volumetrisch sieht es in Tests besser aus als vorher gedacht. Wenn man die Zellen dann noch etwas dichter packen kann, weil sie nicht so viel Kühlung brauchen, dann ist man da auch schnell gleich auf. Dass Natrium es nicht mit NMC und NCA aufnehmen kann ist klar, aber wenn es mit LFP gleich zieht, dannist es für Klein- und Mittelklassewagen geeignet.
Ich möchte endlich einen Zweisitzer mit Kofferraum. Die große und schwere Batterie ist mir egal, sie kann die Rückbank einnehmen. Diese ständigen Fünfsitzer für Singles und Paare nerven mich. Es gibt nicht nur Familien, die Autos kaufen.
@@4203105 Sehr richtig, es wird deutlich dass es auf einen Kulminationspunkt so um 2027 hinausläuft, wo neue Chemien am Markt in Masse verfügbar werden, man die Wahl hat nicht nur die Spitzen-Chemien verwenden zu müssen um endlich auch günstigere Fahrzeuge bauen zu können. Was heute LMFP ist wird zukünftig Na+ werden, da bin ich überzeugt von. Nicht übermorgen, aber irgendwann etwas später. @limonade2684 Es gibt also noch Hoffnung ab 2027 und nicht nur für die Micro-Cars aus China bei uns. Wir brauchen neben den großen Fahrzeugkategorien im Individualverkehr, unbedingt ein Downsizing zu neuen leichteren und hocheffizienten Fahrzeugkategorien. Mal den Aptera googlen, der wird als 2-Sitzer günstig oder auch LR können, ist aber nicht als Einkaufstasche für die Innenstädte konzipiert. Hat aber hohen Symbolwert für eine Verkehrswende mit hocheffizienten Merkmalen. Leider auch nicht vor 2027.
Bei BYD sagt man, die hätten Akkus und brauchten nur Räder dran zu schrauben. Warum soll nicht in Europa ein NatriumProduktion aufgebaut werden, mit dem Ziel erst mal stationäre Speicher zu produzieren. Dort spielen gravi und vollmetrische Dichte kaum eine Rolle. Man kann Know How aufbauen. Ich würde mich auch wohler fühlen, wenn die eine oder andere Gigafactotry den Hochlauf bis zum Technikums Mischer hoch gehen würde. Ich glaube auch nicht an die Natrium Batterie für das Auto. Es wäre aber ein Plan B, der sich wirtschaftlich gehen würde. Wie schnell man uns die Rohstoffe (zuletzt GAS) abdrehen kann haben wir alle gesehen.
Nicht Natrium-Batterie. sage lieber Natrium Technologie was das eher zutrifft. Eine Batterie ist was völlig anderes als ein Akku, physikalisch als auch chemisch und Elektrotechnisch auch.
Wieder eine sehr informative Folge, Danke! Doch eben auch eher ernüchternd. Da gibt es leider einen eklatanten business-case-mismatch. Wenn der Preis der wichtigste Vorteil ist, Performance und Nachhaltigkeit jedoch eher schlechter, ist natürlich klar, dass das für die europäische Autoindustrie uninteressant ist. Denn der Billigmarkt wird mit Sicherheit in Zukunft vor allem von den Chinesen dominiert werden. Für die deutschen und europäischen Autobauer bräuchte es eine Alternative, die vor allem mehr Performance liefert, wie auch immer die aussieht, mehr Leistung/Energiedichte, mehr Langlebigkeit, mehr Reichweite, kürzere Ladedauer. Das kann dann auch etwas teurer sein. Trotzdem finde ich es toll, dass Herr Büchele versucht etwas auf die Beine zu stellen, und ich drücke ihm Fest die Daumen.
Im premium-Segment gibt es bereits gute Produkte. Es muss gelingen die Na+ Akkus preisgünstiger als die Li-Ionen hinzukriegen, das ist deren einzige Chance.
Die langlebigeren Batterien sind die billigeren (LFP und Natrium). Da sind die NMC und NCA Batterien die man hier in deutschen Autos kriegt dreimal so schnell kaputt. Natrium hat auch höhere Leistung als alle Lithiumbatterien. Energiedichte ist halt nicht so toll, wird aber vermutlich mit LFP mithalten können.
Wenn ich mir das so anhöre, beschleicht mich das Gefühl „wieder mal die Chance verpasst“. Es ist noch nicht lange her, da redeten die deutschen Autohersteller davon mit der Feststoffbatterie in die Skalierung zu gehen. Jetzt kommt aber nicht die Feststoff- sondern die Natriumbatterie, in China wird schon das erste Auto mit dieser Technik angeboten und in Deutschland redet man wieder darüber ob man den Einstieg verpasst 😮 ich meine, dass er schon wieder verpasst ist, wie bei allen Zukunftstechnologien, wird in Deutschland viel geredet aber wenig gemacht und das reicht heute leider in keinem Sektor um auf dem Weltmarkt überhaupt eine Rolle zu spielen 😢
Ach iwo... Deutsche Autobauer bleiben auch in Zukunft technologieführend - wie Mercedes mit seinem Wasserstoffantrieb aus den 90ern. Natürlich nie umgesetzt trotz Marktreife. Oder wie VW mit seinem 1L Kleinstwagen zum deutlich sechstelligen Preis vollkommen konkurrenzunfähig. Bestimmt gibts nette Concept Cars die auch in 10 Jahren nicht kommen. Selbst schuld muss man sagen.
Das erste? Gibt mehrere Autos in China damit. Feststoffbatterie ist schwerer als gedacht. Hat man sich halt rein verrant. Nicht nur hier, auch in Japan. Da war das Perfekte wohl der Feind des Guten. Dagegen gibts ja nicht umsonst ne Warnung gegen im Volksmund. Die Chinesen haben einfach das Gute genommen und das weiterentwickelt, statt das Rad neu zu erfinden (wobei sie nebenher auch daran arbeiten).
AMPEL UND Ämter sorgen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, daß wir als letzte Nation ,Kernkraft, E Mobilität, Konkurenzfähige Energiepreise, überlebensfähige Renten , genügend Wohnungen, funktionsfähige Bundesbahnen, Schulklassen mit max. 25% Immigranten, denkende Beamte !!!!!! , 130 km/h auf BAB, haben werden !!!!!!!! Mir alles egal !!! Mit 84 J erlebe ich dies alles nicht mehr.
Überraschend ist für mich immer wieder das unser phlegmatisches System noch funktioniert. Ich hätte unter gewissen Voraussetzungen einheimische Produktion von Natrium Ionen gefördert. Wenigstens zur Produktion Stationärer Speicher. Dafür sind die ja bestens geeignet. Und wie ich diesem Bericht entnehmen kann, sind die auch schon für klein und Kleinstfahrzeuge geeignet. Also so etwas wie Twizys, Rollstühle und Motorräder etc. Da zum Beispiel CATL in Deutschland produziert, kann sich das wohl auch für europäisch-stämmige Firmen rechnen. Ich würde sie jedenfalls bevorzugen...
Immer weiter so! :D Würde im stationären Bereich durchaus Sinn machen. Frage: Gibt es schon Ideen von Kommunen, ob und wie sie Speicherkonzepte ausgebaut werden können, damit sich nicht jeder Haushalt einzeln einen Heimspeicher kaufen muss?
Für uns Verbraucher wird es dann interessant, wenn die Zellen preiswert zu haben sind. Dynamische Strompreise sind verfügbar. Meiner Meinung nach wird es für uns preiswerter, wenn wir und nicht die Kommunen oder die lokalen Stromversorger die Speicher vorhalten.
Muss beides kommen. Ist aber wg.. der lokalen Netzkapazitäten kompliziert. Wenn bei schönstem Sonnenschein alle vom Dach in den Grossspeicher einspeisen wollen, dann sollte das teilweise mit Heimspeichern abgepuffert werden.
Hallo, Herr Büchele schauen sie sich doch einmal die Firma Heyl Chemisch-pharmazeutische Fabrik in Berlin an. Diese stellen ein Preusisch Blau her welches zur Aufnahme von Cäsium entwickelt wurde. Vielleicht wäre das interessant.
Keinen, höchstens den Trend einen wettbewerbsfähigen Standort zu haben statt einer Planwirtschaft die eh nur Geld verbrennt. Aktuell sieht man es an all den Wasserstoff Förderungen die alle reihenweise pleite gehen und das Steuergeld verbrannt haben.
Mir erscheint die gesamte Diskussion um Batterieentwicklung zu stark auf die Mobilität fixiert. Wir brauchen jede Menge stationäre Energiespeicher, die in der Lage sind Energie für Stunden oder Tage sehr schnell zu speichern und auch wieder abzugeben, wenn die Energiewende erfolgreich sein soll. Zb. in Häusern oder auch für einzelne Quartiere. Für meinen 11,5 kWh Speicher, der derzeit nur meinen PV Strom speichert, habe ich noch 800 € pro kWh bezahlt. Gut für das Gefühl eines hohen Autarkiegrades, aber streng wirtschaftlich doch sehr grenzwertig. In etwa 10 - 15 Jahren, wenn der Speicher ausgetauscht werden muss, hoffe ich doch sehr, dass die Preise sehr viel niedriger sein werden. Und der dann auch Strom aus dem Netz aufnehmen kann, wenn er sehr günstig ist. Dafür erscheinen mir Na Batterien derzeit doch die richtige Perspektive zu bieten, oder liege ich da falsch?
Ich denke die deutschen Experten werden sich noch umgucken wie schnell die Chinesen Natriumbatterien produzieren und wie schnell sie damit Markanteil gewinnen werden. So wie sie sich auch umgeguckt haben als die Chinesen plötzlich fertig entwickelte Natriumbatterien für die Massenproduktion hatten, wo man hierzulande noch dachte das wäre Jahre weg. CATL meint ja auch dieses Jahr noch mit LFP in Sachen Wh/kg gleich auf zu sein. Da ist die Frage dann nur noch wie es mit Wh/l aussieht. Das sah in unabhängigen Tests aber gar nicht so schlecht aus wie ursprünglich erwartet. Wenn man die Zellen dann noch etwas dichter packen kann, wegen ihrer höheren Temperaturstabilität, dann kann ich mir gut vorstellen, dass Natrium LFP in China bald größtenteils ablöst. Hierzulande wird so ein Wechsel natürlich gut ne Dekade brauchen, das ist schon klar. Renault will in sein Budgetauto mit 40kWh Batterie, das nächstes Jahr raus kommen soll, ja weiterhin NMC einbauen...
Bitte macht mal eine Folge über Abschleppen und Bergung von Unfall Elektroautos, muss der Akku immer ausgebaut werden? Wenn ja oder warum nicht? Wie ist aktuell der Stand bei Umfang mit den Akku wenn das Elektroauto gebrannt hat aber NICHT der Akku und was wenn der Akku gebrannt hat? Dussa bei uns in der Region die bauen immer den Akku aus egal was ist und das macht bei den Feuerwehr Unmut und auch das halt die Elektromobilität in ein schlechtes Licht gerückt wird.
da gibt es gute videos von dr whatson zusammen mit der feuerwehr. vieles is panikmache und bei näherem hinsehen weit weniger schlimm als es gerne dargestellt wird
Muss schon lange nicht mehr gemacht werden. Alte NCA Akkus hatten ggf. ein Brandpotential, NMC - Akkus schon weniger und LFP, wie in meinem Tesla gehen garnicht durch und wenn dann mit minimaler Wärmeentwicklung und falls dochj, sehr langsam. Die bereit gestellte Leistung ist mit 300 PS absolut ausreichend und die Ladeleistung von 175 KW auch. Bei -14 Grad konnte ich noch problemlos fahren. Ok unvorkonditioniert hat er nicht mehr rekuperiert aber wenn ich 15 min vorher in der App gesagt habe ich will los, dann wurde der ordentlich vorkonditioniert und ich konnte uneingeschränkt fahren. Der Engerieberbrauch war nur höher. Ich denke daher für Fahrzeuge wird es flächendeckend auf LFP hinaus laufen, auch weil Lithium nicht knapp ist und auch relativ billig, Für alle anderen Speicher, Heimspeicher oder für das Energienetz wird der Natriumakku kommen, weil er eben bei niedrigen Temperaturen besser funktioniert ohne Energie für die Konditionierung zu verbrauchen.
@@T.Stolpe Momentan, nur Stationäre Speicher werden laufend wichtiger. Deren Bedarf an Zellen übertrifft alle PKW's der Welt um ein vielfaches. Für einen Stationären Speicher sind Energiedichte eher sekundär.
@@mikef.schwarzer2263 Mir schon klar, aber es gibt auch mobile Anwendungen, wo der Preis wichtiger ist : Gabelstapler, Flurfahrzeuge, Binnenschifffahrt, Fähren , Ladetechnik, Baumaschinen , Bergbau und nicht zuletzt Boote , Yachten etc. # 1 MWh auf einem 15 m Boot, spart dir ggf. pro Ausfahrt 200 Liter Diesel ein.
Grundsätzlich (erstmal) ja, Fakt ist aber auch, dass LFP auch lange für nichts wirkliches brauchbar galten. Jetzt sind sie der Standard selbst bei durchschnittlichen PKW und wenn man die E-Autos von vor 8-10 Jahren anguckt, hatten die mit NMC und NMA eine geringere Energiedichte auf Gewicht und Volumen bezogen, als Na-Ione-Akkus jetzt schon in der ersten Generation.
Was wir auf dem Land viel haben ist Platz. Hier warten viele auf die Natrium Akkus. Gewölbekeller, Scheunen, Holzschuppen etc Die sind halt teilweise zugig aber idR jetzt schon Regenfest Und da neues Wellblech drauf zu machen wäre auch kein Problem wenns nötig wäre.
Kannste dir von Aliexpress kaufen. Als Elektriker/Elektroniker kannste dir auch aus Einzelnen Zellen ne Batterie zusammenlöten. Haben den Vorteil, dass man nicht viel falsch machen kann. Tiefentladen macht den Dingern nichts und selbst überladen halten sie bis zu einem gewissen Grad aus. Sind aber noch etwas teurer als LFP. Wird wohl noch 1-2 Jahre dauern bis sich das ändert.
Die Fa. Moll aus Lichtenfels / Schney bauen hier in Oberfranken aktuell eine Fertigung auf. Ein Giga mit 200 Arbeitsplätzen und sollen hier 120 Beschäftigte bereits 2025 erste Zellen liefern
Thema Stabilität, Ladezyklen hat gefehlt, oder ist das zu früh? Günstige stationäre speicher mit langer Lebenserwartung könnte ein Massenmarkt werden. Mindestens eine Halbierung der kosten für den Konsumenten.
Können Natriumionenbatterien eine Alternative zu Bleibatterien für Fahrzeugen werden? Kostengünstig und bei niedrigen Temperaturen funktionsfähig. Wäre ein riesiger Markt!
Wie sieht es eigentlich mit der Sicherheit von Natrium-Ionen-Akkus aus? Man hört immer von unlöschbaren Brandvorfällen bei LIAkkus. Gibt es da einen Vorteil?
Was mir etwas Fehlt ist eine höhere Gewichtung der Vorteile Natrium-Ionen technik im Bereich der Sicherheit und der Temperatur Beständigkeit die ein völlig neues einsatz Szenario ermöglichen.
sehe ich auch so! Fänd mal ein Video super (falls es das nicht schon gibt ;) ) wo einmal rein auf die Sicherheitstechnischen Aspekte und die Dinge die es damit nach sich zieht (Versicherungskosten, Umweltschäden durch Brände, wie gehen Feuerwehren damit um?) betrachtet und mit den verschiedenen Batterietypen verglichen werden. Kann mir vorstellen, dass 20 Mio rollende Natrium Batterien in Deutschland für die Versicherungen deutlich anders bewertet werden als 20 Mio rollende Lithium Batterien. In China ist das vermutlich weniger ein Thema, da dort das Thema Sicherheit einen anderen Stellenwert hat als in Deutschland.
Und das ist das Problem. Wir müssen erst mal klären ob wir Batterien wollen oder Akkus. Wenn wir beide Namen in einem Topf schmeißen, dann wird das nichts. Das muss erst mal klar sein, von was wir überhaupt reden. Ein Knoten im Kopf bringt nur Verwirrung.
So ganz kann ich das alles nicht nachvollziehen, da ist doch jetzt die Farbik Northvolt in Schleswig-Holstein gestartet. Die wollen sogar nur Nachhaltige Batterien bauen. Ich denke einige warten bis die Natrium Solar-Batterien am Markt sind.
15 kWh LFP Zellen kosten aktuell in Deutschland 1500€ für Heimspeicher, also 100€ / kWh als Endverbraucher. In China bei Mengen die Hälfte oder weniger, ansonsten wären Tesla und BMW nicht aufgesprungen auf LFP. Wann will Na denn das unterbieten und wo ist der Preis von LFP dann , wenn der LFP Preis sich in den letzten 3 Jahren halbiert hat. Wenn ich heut ein Startup brauch, nur um das Pulver für die Forschung zu bekommen oder zu gewinnen, wann werden wohl die ersten Zellen hier vom Band rollen und was sollen dann diese Zelle kosten ? Das wirkt fast wie PV Modul Produktion in Deutschland, wo der Hersteller verzweifelt Kunden sucht, die den 2 fachen Preis der Schweizer Produkte made in Germany zahlen wollen. Ging nicht auf, die suchen einen Käufer für ihre Fabrik, aber vielleicht ist die ja Top für die Natrium Ionen Akku Zell Produktion in Deutschland. Am Ende ist Deutschland zu klein für so etwas, denn vielleicht schafft es eine Firma in Europa für ganz Europa , an die 10 führenden Chinesischen Hersteller heranzukommen, aber da sind doch schon wie viele Firmen mit Gigafactories unterwegs , die sich alle nicht die Brot vom Butter nehmen lassen wollen und auch die nächste Zellchemie industriell anbieten wollen und werden ? Auf die Wette würde ich nicht eingehen, zumal die Chinesen wie viel Vorsprung bereits erzielt haben ? Macht wohl viel mehr Sinn in Deutschland sich um die Forschung in der Zellchemie zu kümmern, um dann mit dem next big thing eine eigene Fertigung schneller hochzuziehen als die Chinesen, die ja sofort folgen könnten. Und China wird sich nicht die Brot vom Butter nehmen lassen, sondern kontern können und wollen, von daher braucht man einen systematischen Ansatz von der Grundlagen- bis Anwendungs- und Produktionsforschung mit der Hoffnung, dass man das Ei des Kolumbus mit möglichst vielen Hürden für Nachahmer finden und vor allem schnell industrialisieren kann. Nur dann geht die Wette auf, denn ein deutscher Hersteller wird kaum den Atem haben wie die Chinesen, die jahrelang LFP produziert und nur mit bedingtem Erfolg in Cell Tower Akkus (Mobilfunk) verkauft haben. Bei LFP kam der Durchbruch erst um 2019, wir hatten hier die ersten Winston LFP Zellen in 2013 und das war schon schwer, die zu bekommen, aber haben sich ausgezahlt mit 10% Degradation nach 10 Jahren und grob 2400 Zyklen, wobei man immer auf den Moment wartete, wann die große Degradation beginnt. Kam nicht, erst ab dem 9. Jahr ging es stärker abwärts und dann haben wir das Ding verkauft und ersetzt.
Ohne industrielle Basis sind die Aufwendungen für die F&E nicht darzustellen, weder finanziell , noch material noch von der Anzahl und der Qualität der Mitarbeiter . # Beweis? UK baut ja seine neuen KKW nicht, um Strom zu erzeugen, sondern um seine Atomwaffen und seine atombetriebene Marine am Leben zu erhalten. Bei 18 Cent ( Stand 12/ 2023) KKW Strom zu < 6 Cent WKA Strom, wäre das selbst für UK zu blöd.
Was du dort siehst, sind recycelte LFP Zellen aus alten Auto - Akkus.... Ja weil man den Endverbraucher wieder Scheisse als Bonbon anbieten kann, kommt nix neues 😂
Ihr Preis von 100€ pro kWh ist die Rohzelle oder? Ich habe auf dem Markt aktuell für das fertige Paket incl. BMS Preise von 1000+- € für 5 kWh gesehen. Oder kennen Sie einen Anbieter der das fertige Paket für deutlich unter 200€ pro kWh anbietet?
Die Frage des Preisverfall stellt sich gegenwärtig denke ich nicht wirklich. Die LFP Zellen sind in der Phase der preiswerten Massenfertigung angekommen, mittlerweile sind wohl die Transportkosten ein wesentlicher Faktor. Sehr viel billiger glaube ich, werden die LFP Zellen für den Verbraucher nicht mehr. Natrium steht vielleicht ohne grosse Förder- und Transportkosten zur Verfügung. Wenn die Zellen dezentral auf der Welt gebaut werden und nachhaltiger werden, dann haben sie den Vorteil.
es braucht eine EU taskforce für solche themen und eindeutige commitments der teilnehmenden mitgliedsstaaten. und evtl. innovative zusatzmaßnahmen wie zuschüsse für studenten etc. und eine allgemeine "beschleuniger taskforce", die sich allgemein damit auseinandersetzt wie man zukunftsthemen mit enormer geschwindigkeit umzusetzen kann. wie schon im podcast angesprochen, wenn man langsamer ist als andere holt man nie auf. wenn man gleich schnell ist holt man auch nie auf. nur wenn man schneller ist, holt man auf.
Also, wenn man sieht, was für Mühe sich gegeben wird, aus irgendwelchem Thermalwasser Mikrogramm pro Liter an Lithium mit enormen Energieaufwand rauszuholen, während Natrium überall anfällt und zu gewinnen ist (teils als "Abfall), denke ich nicht, dass der eventuell gegebene Mehraufwand an Energie bei der Produktion der Zellen dann die Natrium irgendwie weniger nachhaltig dastehen lassen könnte, als es Lithium wäre.
Die Experten werden das schon berechnet haben dass es so ist. Lithium scheint ja mittlerweile unkritisch zu sein, der Preis liegt mittlerweile wieder auf dem Niveau von 2021.
Das wurde doch erklärt. Es ist das übliche Größenordnungsproblem, dem man so oft in Diskussionen begegnet. Das Fördern von Lithium mag durchaus aufwändig und schmutzig sein, doch runtergebrochen auf die Menge an Lithium, die man für eine Zelle braucht ist es dann am Ende doch eher klein, und der Energieaufwand für die Herstellung der Zelle selber in der Größenordnung viel signifikanter.
@@thorblau7943 "Die Experten"? Der Experte, den ich bestimmt nicht seine Expertise absprechen möchte, gibt hier lediglich seine persönliche EInschätzung. Zudem gibt es etliche Parameter, die da mit reinspielen, wie zB die Energieversorgung der Fabrik, welche Zellchemie verwendet wird usw. Und nein, Lithium ist nicht unkritisch und wird es nie sein. Einmal haben wir nur durch Importe Zugriff zum zweitens lässt sich das einfach von den vielen Tonnen an Material ableiten, die man für einigen einzigen Lithium-Akku abbauen muss oder es eben dieses aufwendig und energieintensiv aus Solen oder Thermalwässern gewinnen. Ein Liter überall verfügbares Meerwasser hat 11gr. Natrium. Selbst das als perfekt geltende Thermalwasser des Oberrheitgrabens hat grade mal ca. ein Sechhundestel davon.
@@MG-ye1hu Joa, nur wird kommt Lithium halt nur an recht wenigen Orten abbauwürdig vor. Wenn dort dann das Lithium für Mio. an Akkus gefördert wird, ist das eben doch eine enorme Belastung, um nicht so sagen, zerstört dort die Umwelt, wie anderer Bergbau natürlich ebenso. Wenn man durch andere Rohstoffe solche Effekte minimieren kann, sollte man doch hier den Hebel ansetzen und nicht daran, dass du hier in Deutschland den Lithiumabbau in Argentinien aber gar nicht so belastend findest. Die Behauptung, der Energieaufwand sei bei Lithium signifikant niedriger, ist erstens frei von dir erfunden, da dazu mangels bisheriger großskanlierter Na-Ionen-Produktion gar keine Zahlen vorliegen, zudem, selbst wenn dem so wäre, sind Na-Ionen-Akkus nach bisherigen Zahlen leicht effizienter, so dass sie über die Lebenszeit das wieder reinspielen würden.
@@thorblau7943 Der Preis sagt doch nichts über die "Unkritikeit" eines Rohstoffs aus. Es ist der klassisches Zyklus, wie er bei allen Rohstoffen immer abgeht. Im Gegenteil sorgt sogar der jetzt niedrige Preis für noch mehr VersorgungsUNsicherheit beim Lithium, da die Anreize schwinden, in die Förderung einzusteigen oder schon, bei hohen Preisen, geplante Projekte weiter zu verfolgen, was künftig dann wieder zu Versorgungsengpässen führt.
Nochmal ich: Im Gespräch - „Hat Deutschland die Natrium Ionen Batterie verschlafen“ ich sage 👍 ja. Batterien brauchen wir nicht, da sind wir auf dem Holzweg. Was wir brauchen sind Akkus. Das ist ein ganz großer Unterschied. Hoffentlich wird das im nächsten Podcast klarer herausgestellt. Ich sage doch zum Hausbesitzer nicht, das er Mieter ist. Das sind auch zwei unterschiedliche Bezeichnungen. Das ist mir und auch der Gesellschaft wichtig, das wir richtige Bezeichnungen einsetzen.
@@jaqenhghar9758 Das ist Blödsinn. Akkus und Batterien sind Grund verschieden in ihrer Bauweise und das Verhalten. Ich bin Industrieelektroniker und habe mit 9 Jahren mein erstes Radio selber gebaut. Nur mal so bemerkt, wer ich bin.
Der Nachteil der aktuellen Energiedichte gleicht sich im Winter aus. Die Vorteile im Winter sind unschlagbar. Genauso die Kosten. Das wird der Gamechanger und der Durchbruch der E-Autos. Die Energiedichte bei 24 Grad zu vergleichen ist Unsinn. Der Feind der Batterie ist der Winter und nicht der Sommer. Das Thema Nachhaltigkeit wird in dem Beitrag etwas einseitig dargestellt. Lithium ? Eine rein theoretisch bessere Kapazität im besten Fall anzunehmen ist nicht ganz realitätstreu. Das Heizen im Winter und ... kommt noch hinzu. Meine Meinung. Viele Grüße an die vielen Schafe.
Mir ist bewusst, dass Elektrochemie alles andere als trivial ist. Wie sieht es denn mit Akkus auf Aluminium aus? Schließlich hat man pro Atom drei Ladungsträger, dies sollte doch das ungünstigere Atomgewicht gegenüber Lithium kompensieren? Und herzlichen Dank für diesen Podcast, ist natürlich abonniert!
Tesla hat unternehmerische Entscheidungen getroffen und unternehmerische Risiken akzeptiert. Deutsche Vorstände können oder wollen es nicht. Anders ist kaum zu erklären, dass sie die Chance mit Natrium Batterien nicht ergreifen.
Wozu? Was ist der Mehrwert? Den Quatsch kann eh jeder kaufen. Auch Tesla kauft von CATL und BYD. Man sollte nur was selbst machen wo es auch einen Mehrwert gibt. Bei Tesla ist das hauptsächlich die Software und das Netzwerk. Und Geschichten wie Giga-casting. Warum sich Unsinn ans Bein binden was jeder kann?
Wenn man Natriumzellen günstig herstellen kann, stellen Chinesen sie noch günstiger her! Das ist der Grund, warum PV und Akkus auch zukünftig in China gebaut werden!
Ich kann eine 12V LFP Batterie für 132 Euro pro KW kaufen (incl Versand). Natrium Akkus gibt es für den gemeinen Mensch noch gar nicht zu kaufen... Warum diese Diskussion überhaupt ? Noch gibt es Natrium-Batterien nicht zu kaufen und die Technik nebst der Markt sind noch garnicht entwickelt !
Ich denke auch, dass der Aspekt der geringen Temperaturabhängigkeit DER entscheidende ist. Hier stelle ich die Perspektive in den Raum: 80 kWh Pack mit Natrium Ionen Zellen und 6C Laderate. Thema durch. Dann 100 kWh Ausbaustufe, dann 120 kWh. Die spannende Frage: Wann könnten Natrium Ionen Zellen serienreif 260 Wh/kg bringen?
Ja, bisher ist es noch eine Nische, da sie ja kaum industriell produktiert werden. Denke und hoffe, wenn in Kürze BYD und Co. ihre Gigafabriken fertig haben, werden sie nicht nur billiger, sondern auch der neuen Standart bei allen Anwendungen ausserhalb der "Premiumklasse", zB eben bei Powerbanks, E-Scootern, Campingspeicher usw.
@@gzoechi Wenn ich richtig gerechnet habe sind die zur Zeit noch so bei 200€/kWh. Ich gehe davon aus, dass sich der Preis schneller als 2030 vierteln wird.
Lustig, in China wird das schon gebaut und hier wird noch über die Entwicklungsvorstufen gesprochen. Wir haben kein Problem in der Umsetzung, sondern das keine Macher da sind. Bedenken, Bedenken ... Machen!
@@thomasnugel6593 Leider nicht nur bei innovativer Technik. Die (grüne!!!) Regierung hat gerade entschieden fossile Gaskraftwerke auszuschreiben, obwohl lokale Biogasanlagen das Back-Up in der Dunkelflaute billiger und CO2 neutraler lösen könnten.
Toller Bricht - wie immer. Ich finde es aber witzig wie hier mit Anglismen um sich geworfen wird. Warum "footprint" und nicht "Fußabdruck" - warum "caseing" und nicht "Gehäuse" ? Sind wir als deutsche Nation soweit gefallen, dass sich auch wissenschaftliche Mitarbeiter auf ein solch niedriges Identitäts-Niveau herab geben müssen ? Trotzdemm toller und sehr interessanter Beitrag - weiter so !!!
Der größte Hohn ist für mich, dass ein deutschsprachiger Forscher einem deutschsprachigen Publikum etwas von "Sodium" (Formelzeichen Na) erzählt. Da blutet mein Chemikerherz!😢
Das liegt ganz einfach daran das Forschung meistens auf Englisch statt findet und somit die Arbeiten und Abschlüsse auf Englisch verfasst sind. Forschungsteams sind meist auch International aufgestellt, damit ist die Teamsprache Englisch. Die Wörter die man täglich benutzt bleiben dann halt im Kopf.
❗️Leider werde ich den Kanal wieder deaktivieren. Im Header richtig geschrieben. Im Video spricht man von Anfang an von Batterien. Das geht einfach nicht. Batterien und Akkus sind völlig verschiedene Dinge. Hier schmeißen sie beides in einem Topf. Das geht gar nicht! Auch der Kanalname gefällt mir nicht. Der müsste umgeändert werden in : „Batterie-Akku-Podcast“. Batterie Technologie und Akku Technik sind auseinander zu halten. Wenn wir von neuen Technologien sprechen muß vorangestellt werden ob es sich um Wiederaufladbare oder um nicht aufladbare Zellen sich handelt. Das sind zwei getrennte Zweige. Bitte bringen Die hier Klarheit rein - Danke.
Die Frage, um die es hier geht, ist: Planen deutsche Batteriehersteller schon ganz konkret mit Natrium-Gigafactorys in Europa? 🫢🤫🤫 Spoiler: Die Antwort gefällt weder uns noch Ihnen…!
Die Industrie verpasst das nicht, die ist nur schlau genug um zu wissen, dass man halt keine Akkus mit so hohen Energiepreisen wirtschaftlich erzeugen kann.
So, bin gespannt ob das heute ein aufschlussreiches Gespräch oder eine Werbeveranstaltung für Litona wird. Nichts gegen Litona, ich schätze deren Arbeit und auch Tom Böttichers Kanal, aber beim Video mit dem VW Dude war es ja eine reine Buzzwordschlacht.
Fand die Folge sehr aufschlussreich! Danke an die kompetenten Gesprächspartner. Bei Herrn Fichtner klang das immer so, dass Natriumakkus immer ein gutes Stück günstiger seien als Lithiumakkus, hier klang es heute anders.
Fragen: 1. Kann das Natrium aus der Lithium-Produktion für Natrium-Ionen-Batterie verwendet werden? 2. Kann das Natrium aus der Meerwasserentsalzung für die Natrium-Ionen-Batterie verwendet werden? Laut meinem Kenntnisstand wird das Lithium in Chile doch nahezu komplett an China geliefert, so dass die BRD gar keine großen Mengen importieren kann um den E-Speicherbedarf in der BRD zu decken! Eine Ausweitung der Kapazität ist doch gar nicht möglich! Oder?
An Haaren herbeigeführte Kennzahlen hin oder her. Verfügbarkeit und Abhängigkeit bei der Rohstoffbeschaffung haben wohl den grösseren Impact auf eine europäische Serien-Fertigung, die im übrigen von einem gemeinsamen Projekt aller grossen OEM's der EU gepusht und finanziert werden könnte. "Gemeinsamer Aufwand, gemeinsamer Nutzen, um den Chinesen die Federn zu stutzen". Gerade wegen der längeren Entwicklungszeit bis zu einer serienreifen Grossproduktion wäre es notwendig mal anzufangen und nicht immer darüber zu reden was man machen könnte oder sollte. In der EU wird leider nur immer über das Gemeinsame gesprochen, aber jeder schaut am Ende doch nur für sich selber und verteilt die Ressourcen lieber an die Konkurrenz, bekomme ich den Eindruck.
@@wolfgangott2276oh doch. Wenn man Materialien hat die weltweit Massenhaft verfügbar und günstig sind, kann man damit unabhängig von knappen Rohstoffen und irgendwelchen Lieferengpässen in Tadschikistan Akkus produzieren.
Gerade Natrium Akkus werden für denn Stationären Speicher Bereich ein Game Changer sein. Weil da ist die gravimetrische Energiedichte und die Volumetrische Dichte nicht so wichtig. Da kommt es auf den Preis pro kWh an. Und was auch nicht zu verachten ist wir werden so extrem viel GWh Speicher auf der Welt brauchen da ist es besser wenn man ein so leicht beschaffbares Matrial wie Natrium als Energieträger eines Akku nutzt als ein zum vergleich schwerer zu bekommenes Material wie Lithium.
Kleines Feedback von meiner Seite zur Moderation, nicht nur für diese Episode, sondern generell. Ich finde es immer etwas befremdlich, dass Patrick Rosen die Podcast-Gäste mit "Sie sind dieser jener und machen dies und das" vorstellt. Ich fände es viel authentischer und sympatischer, wenn die Gäste sich selbst in ähnlicher Kürze vorstellen würden. Ist natürlich erstmal nur meine Meinung.
Braucht es Strom zur Herstellung, dann vergiss die EU und insbesondere Deutschland ganz einfach. Man will ja schließlich kein Vermögen liegen lassen, sondern eins verdienen.
@@andreasbertram2761 Wird es unter der aktuellen Regierung nicht geben, mit jedem Nettozuwanderer werden mehr als ein Megawatt pro Jahr zusätzlich benötigt und flexible Flatterproduktion ist übrigens für viele Prozesse nicht machbar. Für üppig subventionierte Unternehmen sehe ich hingegen noch begrenzt Chancen. Aber das ist halt so wie mit dem Spice auf Dune: Kassieren bis zur letzten Sekunde und wenn der Marxiwurm kommt, mit der ganzen Fabrik abhauen.
@@beatreuteler Bis dahin ist es aber leider noch ein langer Weg. Vielleicht wenn irgendwann mal der Netzausbau geschafft ist. Ich befürchte eher, es wird auf absehbare Zeit nicht wesentlich billiger.
Löscht Ihr hier meine Kommentare!!? Ich muss hier nicht meinen Wissenstand teilen🙂Wäre ja auch arrogant gegenüber weniger gut ausgebildeten Akademikern, die mit 50 immer noch arbeiten müssen. Das kann an der seit 1990 absteigenden Qualität der Ausbildung oder an persönlichen Defiziten liegen.
Hi Dirk, nein, Ihre Kommentare haben wir von Ihnen hier (noch) nicht gelöscht, einen sogar angepinnt… Der war zugegebenermaßen inhaltlich stärker als dieser Vorwurf hier. Was ist los? 😂😂
@@GeladenBatteriepodcast Ist das ein technisches Problem? Wer kann hier Kommentare verschwinden lassen, die in meiner History sind? speziell Antworten für MG-ye1hu.
Sitzt noch an der Uni, aber schon CEO. Ist klar. Das letzte Mal hatten wir sowas bei den Aachener Autobauern. Da war auch jeder ein CXX, geholfen hat es nix.
Hi! Manchmal haben Sie @thankyou als Kommentartot hier sehr tolles Feedback. Manchmal rutschen Sie aber auch auf der Tastatur aus. Was soll dieser unmögliche Kommentar?! Absolut unkonstruktiv, unwürdig und… lächerlich.
Ich würde mir wünschen, ihr landet mal Investoren und Unternehmer dazu ein. Dann kann man mal über harte Fakten reden - weg vom Seminartheorie Gelaber.
Warum ist volumetrische Energiedichte von Akkus achtzig mal schlechter als von Diesel? Weil nur 2% des Volumen zur chemischen Speicherung genutzt wird!
Emobilität geht doch schon bestens. Oder meinen Sie man sollte zu Fuß gehen? Falls Sie weg gehen meinen: Nein, der Verbrenner wird gehen, nicht die Emobilität.
Selber noch nicht gefahren? Kein Lärm, keine Abgase, Langlebig mit viel weniger Aufwand. Verbrenner benötigen für die Bewegung extrem viel Aufwand. Eigentlich ohne Tankstellen und Werkstätten ist der Verbrenner verloren.
Ich denke Österreich ist auf den besseren weg - bin ich Heute drüber gestolpert :Kite-Rise. Die gehen in den Heimspeichermarkt. Hier wird zuviel über Autos geredet. Ist auch logisch - da ist die physikalische größe zweitrangig.
Natrium Speichertechnologie sollte in Europa als gemeinsame Anstrengung angegangen werden wie einst Airbus.
Natrium-Ionen-Akkus haben sehr viel Potenzial, auch wenn diese Lithium Akkus nicht komplett ersetzen können, können sie den Lithium-Engpass in den nächsten Jahren abmildern und die Abhängigkeit vom asiatischen Drachen mindern.
Jep!
Wenn die CDSU wieder am Start ist, wissen die das schon zu sabotieren. Haben ja Übung drin
Ich möchte das nicht auf Natrium einschränken. Speichertechnologie generell sollte in Europa als gemeinsame Anstrengung angegangen werden.
@@knalltutemichl3473FDP blockiert ja jetzt schon alles
Der Pionier Büchele ist der Hammer. Weiter so !!!
Höchst bewundernswert, gerade wegen seiner Jugend.
Kompliment Herr Büchele, Sie überzeugen durch Ihre souveräne Art und Ihre Tatkraft.
Allerdings nicht durch seine Mikrofonhalterung 🤭
@@kooooonsAls ßii Iih Ouh muss man kreative Lösungen für altbekannte Probleme finden und den Standort Deutschland angemessen repräsentieren.
Grüße an Sebastian Büchele. Mit Tom werdet ihr das Ding schon schaukeln. Immer schön zu sehen, dass es in der Gesellschaft auch noch mutige Pioniere gibt :D
Danke Herrn Dr. Degen und Herrn Büchele, sowie dem Podcast-Team für dieses Top-Thema!
Man sollte immer am Anfang zum jedem Na+ Beitrag in einem Atemzug gleich darüber aufklären, dass die gravi-&volumetrischen Nachteile Na+ von 20% dem Vorteil der Tiefentladungsmöglichkeit und Kälteresistenz der Li+ gegenüberstehen. Gerade für BiDi Anwendungen später in E-Fahrzeugen ein unschätzbarer Vorteil später und in einer wirklichen Netzdienlichkeit in der Energiewende. So betrachtet wäre es ein Nachteil von Li+ von 20% gegenüber Na+, wenn für eine sehr lange Haltbarkeit der Li-Batterien, sie immer nur im Batt-Care-Mode 20-80% betrieben werden müssten.
So betrachtet relativieren sich Na+ Bedenken und verkehren sich sogar ein wenig!
Super ist doch der Vorteil Na+, neben der hohen C-Rate, übrigens auch umgekehrt gut um in E-Fahrzeugen mal viel besser rekuperieren zu könnten, das sie fast völlig entleert oder voll geladen geparkt werden können ohne Schaden zu nehmen. Nur deshalb würde ich sie kaufen. Beruhigt ungemein und ist doch der Business-case schlechthin. Auch müsste sie im Grunde weit weniger vorkonditioniert werden. Alles Vorteile insbesondere für den Norden und kältere Regionen. Nachhaltiger und günstiger in den Materialien wäre dann auch gegeben. Ab Min 28, Widerspruch Herr Degen und Danke Herr Büchele für den Hinweis zur Lieferketten und Transport, denn die Nachhaltigkeit wurde schon längst von unabhängiger Seite positiv für Na+ untersucht!
Bei Analogien zu Li mit den Produktionsverfahren wird also auch die Evolution zu solid-state und der 3D-Druckverfahren dazu eine Rolle spielen können. Wenn nicht solid-state, spannend dann die nachhaltigen Trockenbeschichtungen und die dann auch die Bedenken von Herrn Degen zu dem kleinen Produktionsproblem der Na+ erübrigen würde.
Aber klar wir brauchen Werke, Werke, Werke, der Rest kommt hoffentlich von allein, wie bei LFP auch!
Die Frage ist halt auch "20% im Vergleich zu was?". Denn zumindest gravimetrisch will CATL mit ihren Natirumbatterien dieses Jahr gleich auf zu LFP sein. Selbst volumetrisch sieht es in Tests besser aus als vorher gedacht. Wenn man die Zellen dann noch etwas dichter packen kann, weil sie nicht so viel Kühlung brauchen, dann ist man da auch schnell gleich auf.
Dass Natrium es nicht mit NMC und NCA aufnehmen kann ist klar, aber wenn es mit LFP gleich zieht, dannist es für Klein- und Mittelklassewagen geeignet.
Ich möchte endlich einen Zweisitzer mit Kofferraum. Die große und schwere Batterie ist mir egal, sie kann die Rückbank einnehmen. Diese ständigen Fünfsitzer für Singles und Paare nerven mich. Es gibt nicht nur Familien, die Autos kaufen.
@@4203105 Sehr richtig, es wird deutlich dass es auf einen Kulminationspunkt so um 2027 hinausläuft, wo neue Chemien am Markt in Masse verfügbar werden, man die Wahl hat nicht nur die Spitzen-Chemien verwenden zu müssen um endlich auch günstigere Fahrzeuge bauen zu können. Was heute LMFP ist wird zukünftig Na+ werden, da bin ich überzeugt von. Nicht übermorgen, aber irgendwann etwas später.
@limonade2684 Es gibt also noch Hoffnung ab 2027 und nicht nur für die Micro-Cars aus China bei uns. Wir brauchen neben den großen Fahrzeugkategorien im Individualverkehr, unbedingt ein Downsizing zu neuen leichteren und hocheffizienten Fahrzeugkategorien. Mal den Aptera googlen, der wird als 2-Sitzer günstig oder auch LR können, ist aber nicht als Einkaufstasche für die Innenstädte konzipiert. Hat aber hohen Symbolwert für eine Verkehrswende mit hocheffizienten Merkmalen. Leider auch nicht vor 2027.
Mal wider ist es ein sehr guter Podcast geworden, weiter so.👍
Bei BYD sagt man, die hätten Akkus und brauchten nur Räder dran zu schrauben. Warum soll nicht in Europa ein NatriumProduktion aufgebaut werden, mit dem Ziel erst mal stationäre Speicher zu produzieren. Dort spielen gravi und vollmetrische Dichte kaum eine Rolle. Man kann Know How aufbauen. Ich würde mich auch wohler fühlen, wenn die eine oder andere Gigafactotry den Hochlauf bis zum Technikums Mischer hoch gehen würde. Ich glaube auch nicht an die Natrium Batterie für das Auto. Es wäre aber ein Plan B, der sich wirtschaftlich gehen würde. Wie schnell man uns die Rohstoffe (zuletzt GAS) abdrehen kann haben wir alle gesehen.
Nicht Natrium-Batterie. sage lieber Natrium Technologie was das eher zutrifft. Eine Batterie ist was völlig anderes als ein Akku, physikalisch als auch chemisch und Elektrotechnisch auch.
Vielen Dank, sehr informativ! Ich dachte bisher, dass die neuen Natriumionenbatterien deutlich umweltfreundlicher sind als die mit Lithium.
Danke für diesen klasse Podcast. Extrem spannend. Viel Glück an Litona.
Wieder eine sehr informative Folge, Danke!
Doch eben auch eher ernüchternd. Da gibt es leider einen eklatanten business-case-mismatch. Wenn der Preis der wichtigste Vorteil ist, Performance und Nachhaltigkeit jedoch eher schlechter, ist natürlich klar, dass das für die europäische Autoindustrie uninteressant ist. Denn der Billigmarkt wird mit Sicherheit in Zukunft vor allem von den Chinesen dominiert werden. Für die deutschen und europäischen Autobauer bräuchte es eine Alternative, die vor allem mehr Performance liefert, wie auch immer die aussieht, mehr Leistung/Energiedichte, mehr Langlebigkeit, mehr Reichweite, kürzere Ladedauer. Das kann dann auch etwas teurer sein.
Trotzdem finde ich es toll, dass Herr Büchele versucht etwas auf die Beine zu stellen, und ich drücke ihm Fest die Daumen.
Im premium-Segment gibt es bereits gute Produkte. Es muss gelingen die Na+ Akkus preisgünstiger als die Li-Ionen hinzukriegen, das ist deren einzige Chance.
Die langlebigeren Batterien sind die billigeren (LFP und Natrium). Da sind die NMC und NCA Batterien die man hier in deutschen Autos kriegt dreimal so schnell kaputt.
Natrium hat auch höhere Leistung als alle Lithiumbatterien. Energiedichte ist halt nicht so toll, wird aber vermutlich mit LFP mithalten können.
Wenn ich mir das so anhöre, beschleicht mich das Gefühl „wieder mal die Chance verpasst“.
Es ist noch nicht lange her, da redeten die deutschen Autohersteller davon mit der Feststoffbatterie
in die Skalierung zu gehen. Jetzt kommt aber nicht die Feststoff- sondern die Natriumbatterie,
in China wird schon das erste Auto mit dieser Technik angeboten und in Deutschland redet man
wieder darüber ob man den Einstieg verpasst 😮 ich meine, dass er schon wieder verpasst ist,
wie bei allen Zukunftstechnologien, wird in Deutschland viel geredet aber wenig gemacht
und das reicht heute leider in keinem Sektor um auf dem Weltmarkt überhaupt eine Rolle
zu spielen 😢
Wir konzentrieren uns auf unsere Technik die wir beherrschen. Dampflokomotiven, Pferdekutschen ....
Ach iwo... Deutsche Autobauer bleiben auch in Zukunft technologieführend - wie Mercedes mit seinem Wasserstoffantrieb aus den 90ern. Natürlich nie umgesetzt trotz Marktreife. Oder wie VW mit seinem 1L Kleinstwagen zum deutlich sechstelligen Preis vollkommen konkurrenzunfähig. Bestimmt gibts nette Concept Cars die auch in 10 Jahren nicht kommen. Selbst schuld muss man sagen.
Das erste? Gibt mehrere Autos in China damit.
Feststoffbatterie ist schwerer als gedacht. Hat man sich halt rein verrant. Nicht nur hier, auch in Japan. Da war das Perfekte wohl der Feind des Guten. Dagegen gibts ja nicht umsonst ne Warnung gegen im Volksmund. Die Chinesen haben einfach das Gute genommen und das weiterentwickelt, statt das Rad neu zu erfinden (wobei sie nebenher auch daran arbeiten).
In unseren Batterien ist Sonne oder Wind! Natürlich Glutenfrei.
AMPEL UND Ämter sorgen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, daß wir als letzte Nation ,Kernkraft, E Mobilität, Konkurenzfähige Energiepreise, überlebensfähige Renten , genügend Wohnungen, funktionsfähige Bundesbahnen, Schulklassen mit max. 25% Immigranten, denkende Beamte !!!!!! , 130 km/h auf BAB, haben werden !!!!!!!! Mir alles egal !!! Mit 84 J erlebe ich dies alles nicht mehr.
Endlich wieder mal eine sehr interessante nicht ideologische Folge! Vielen Dank für die Diskussionsrunde.👍🙏
Überraschend ist für mich immer wieder das unser phlegmatisches System noch funktioniert. Ich hätte unter gewissen Voraussetzungen einheimische Produktion von Natrium Ionen gefördert. Wenigstens zur Produktion Stationärer Speicher. Dafür sind die ja bestens geeignet. Und wie ich diesem Bericht entnehmen kann, sind die auch schon für klein und Kleinstfahrzeuge geeignet. Also so etwas wie Twizys, Rollstühle und Motorräder etc. Da zum Beispiel CATL in Deutschland produziert, kann sich das wohl auch für europäisch-stämmige Firmen rechnen. Ich würde sie jedenfalls bevorzugen...
Immer weiter so! :D
Würde im stationären Bereich durchaus Sinn machen.
Frage: Gibt es schon Ideen von Kommunen, ob und wie sie Speicherkonzepte ausgebaut werden können, damit sich nicht jeder Haushalt einzeln einen Heimspeicher kaufen muss?
Für uns Verbraucher wird es dann interessant, wenn die Zellen preiswert zu haben sind. Dynamische Strompreise sind verfügbar. Meiner Meinung nach wird es für uns preiswerter, wenn wir und nicht die Kommunen oder die lokalen Stromversorger die Speicher vorhalten.
Muss beides kommen. Ist aber wg.. der lokalen Netzkapazitäten kompliziert. Wenn bei schönstem Sonnenschein alle vom Dach in den Grossspeicher einspeisen wollen, dann sollte das teilweise mit Heimspeichern abgepuffert werden.
Ich würde eine Batterie in meine Garage stellen und sie Geld verdienen lassen, also zeitweise vermieten.
Wieder mal super interessant! Danke❤
Hallo, Herr Büchele schauen sie sich doch einmal die Firma Heyl Chemisch-pharmazeutische Fabrik in Berlin an. Diese stellen ein Preusisch Blau her welches zur Aufnahme von Cäsium entwickelt wurde. Vielleicht wäre das interessant.
WelchenTrend verpennt DE aktuell nicht?
Na na es haben sich viele Lobbyisten viel mühe gegeben damit wir alle arten von Fortschritt verpennen
Den Trend zum motzen und meckern.
Keinen, höchstens den Trend einen wettbewerbsfähigen Standort zu haben statt einer Planwirtschaft die eh nur Geld verbrennt. Aktuell sieht man es an all den Wasserstoff Förderungen die alle reihenweise pleite gehen und das Steuergeld verbrannt haben.
@@seppwurzel8212 Da wird aber auch viel für getan, dass wir den Trend nicht verpassen.
E-Fuels sind wir ganz vorne, wenn schwarz gelb kommt noch weiter 😉
Natrium-Ionen-Batterien werden Home Speicher noch günstiger machen.
Mir erscheint die gesamte Diskussion um Batterieentwicklung zu stark auf die Mobilität fixiert. Wir brauchen jede Menge stationäre Energiespeicher, die in der Lage sind Energie für Stunden oder Tage sehr schnell zu speichern und auch wieder abzugeben, wenn die Energiewende erfolgreich sein soll. Zb. in Häusern oder auch für einzelne Quartiere. Für meinen 11,5 kWh Speicher, der derzeit nur meinen PV Strom speichert, habe ich noch 800 € pro kWh bezahlt. Gut für das Gefühl eines hohen Autarkiegrades, aber streng wirtschaftlich doch sehr grenzwertig. In etwa 10 - 15 Jahren, wenn der Speicher ausgetauscht werden muss, hoffe ich doch sehr, dass die Preise sehr viel niedriger sein werden. Und der dann auch Strom aus dem Netz aufnehmen kann, wenn er sehr günstig ist. Dafür erscheinen mir Na Batterien derzeit doch die richtige Perspektive zu bieten, oder liege ich da falsch?
Ich denke die deutschen Experten werden sich noch umgucken wie schnell die Chinesen Natriumbatterien produzieren und wie schnell sie damit Markanteil gewinnen werden. So wie sie sich auch umgeguckt haben als die Chinesen plötzlich fertig entwickelte Natriumbatterien für die Massenproduktion hatten, wo man hierzulande noch dachte das wäre Jahre weg.
CATL meint ja auch dieses Jahr noch mit LFP in Sachen Wh/kg gleich auf zu sein. Da ist die Frage dann nur noch wie es mit Wh/l aussieht. Das sah in unabhängigen Tests aber gar nicht so schlecht aus wie ursprünglich erwartet. Wenn man die Zellen dann noch etwas dichter packen kann, wegen ihrer höheren Temperaturstabilität, dann kann ich mir gut vorstellen, dass Natrium LFP in China bald größtenteils ablöst. Hierzulande wird so ein Wechsel natürlich gut ne Dekade brauchen, das ist schon klar. Renault will in sein Budgetauto mit 40kWh Batterie, das nächstes Jahr raus kommen soll, ja weiterhin NMC einbauen...
Bitte macht mal eine Folge über Abschleppen und Bergung von Unfall Elektroautos, muss der Akku immer ausgebaut werden? Wenn ja oder warum nicht? Wie ist aktuell der Stand bei Umfang mit den Akku wenn das Elektroauto gebrannt hat aber NICHT der Akku und was wenn der Akku gebrannt hat?
Dussa bei uns in der Region die bauen immer den Akku aus egal was ist und das macht bei den Feuerwehr Unmut und auch das halt die Elektromobilität in ein schlechtes Licht gerückt wird.
brennende e-autos werden durch versenken in einem wassergefuellten container geloescht vor abtransport 46:25
da gibt es gute videos von dr whatson zusammen mit der feuerwehr. vieles is panikmache und bei näherem hinsehen weit weniger schlimm als es gerne dargestellt wird
Muss schon lange nicht mehr gemacht werden. Alte NCA Akkus hatten ggf. ein Brandpotential, NMC - Akkus schon weniger und LFP, wie in meinem Tesla gehen garnicht durch und wenn dann mit minimaler Wärmeentwicklung und falls dochj, sehr langsam. Die bereit gestellte Leistung ist mit 300 PS absolut ausreichend und die Ladeleistung von 175 KW auch. Bei -14 Grad konnte ich noch problemlos fahren. Ok unvorkonditioniert hat er nicht mehr rekuperiert aber wenn ich 15 min vorher in der App gesagt habe ich will los, dann wurde der ordentlich vorkonditioniert und ich konnte uneingeschränkt fahren. Der Engerieberbrauch war nur höher. Ich denke daher für Fahrzeuge wird es flächendeckend auf LFP hinaus laufen, auch weil Lithium nicht knapp ist und auch relativ billig, Für alle anderen Speicher, Heimspeicher oder für das Energienetz wird der Natriumakku kommen, weil er eben bei niedrigen Temperaturen besser funktioniert ohne Energie für die Konditionierung zu verbrauchen.
Natrium Ionen Batterien sehe ich eher im Bereich der Heim- oder Großspeicher, vielleicht vereinzelt bei kleinen Stadtautos.
Eigentlich überall wo der Preis wichtiger ist, als die Energiedichte.
@@TT-M Also > 95% des Marktes . (Volumen)
@@T.Stolpe Momentan, nur Stationäre Speicher werden laufend wichtiger. Deren Bedarf an Zellen übertrifft alle PKW's der Welt um ein vielfaches.
Für einen Stationären Speicher sind Energiedichte eher sekundär.
@@mikef.schwarzer2263 Mir schon klar, aber es gibt auch mobile Anwendungen, wo der Preis wichtiger ist :
Gabelstapler, Flurfahrzeuge, Binnenschifffahrt, Fähren , Ladetechnik, Baumaschinen , Bergbau und nicht zuletzt Boote , Yachten etc.
# 1 MWh auf einem 15 m Boot, spart dir ggf. pro Ausfahrt 200 Liter Diesel ein.
Grundsätzlich (erstmal) ja, Fakt ist aber auch, dass LFP auch lange für nichts wirkliches brauchbar galten.
Jetzt sind sie der Standard selbst bei durchschnittlichen PKW und wenn man die E-Autos von vor 8-10 Jahren anguckt, hatten die mit NMC und NMA eine geringere Energiedichte auf Gewicht und Volumen bezogen, als Na-Ione-Akkus jetzt schon in der ersten Generation.
danke für dieses thema, das interessiert mich echt.
Was wir auf dem Land viel haben ist Platz. Hier warten viele auf die Natrium Akkus.
Gewölbekeller, Scheunen, Holzschuppen etc
Die sind halt teilweise zugig aber idR jetzt schon Regenfest Und da neues Wellblech drauf zu machen wäre auch kein Problem wenns nötig wäre.
Kannste dir von Aliexpress kaufen. Als Elektriker/Elektroniker kannste dir auch aus Einzelnen Zellen ne Batterie zusammenlöten. Haben den Vorteil, dass man nicht viel falsch machen kann. Tiefentladen macht den Dingern nichts und selbst überladen halten sie bis zu einem gewissen Grad aus.
Sind aber noch etwas teurer als LFP. Wird wohl noch 1-2 Jahre dauern bis sich das ändert.
Die Fa. Moll aus Lichtenfels / Schney bauen hier in Oberfranken aktuell eine Fertigung auf. Ein Giga mit 200 Arbeitsplätzen und sollen hier 120 Beschäftigte bereits 2025 erste Zellen liefern
Vielen Dank... sehr geile Themen wie immer 👍👍
wie sieht es eigentlich mit der Folge zur Hochtemperatur Natrium Schwefelbatterie aus?
Wir sind dran… am Ende dieser Folge wird darüber gesprochen… th-cam.com/video/vCQzW0qPnOw/w-d-xo.htmlfeature=shared
@@GeladenBatteriepodcast ja die Folge hatte ich gesehen. Ich freue mich sehr auf die Folge, die das Thema gezielt bespricht.
1:10 Hab mir doch gedacht, dass ich den Namen kenne, Geschäftspartner vom TH-camr Tom Bötticher.😅
Thema Stabilität, Ladezyklen hat gefehlt, oder ist das zu früh? Günstige stationäre speicher mit langer Lebenserwartung könnte ein Massenmarkt werden. Mindestens eine Halbierung der kosten für den Konsumenten.
Sehr spannend was Litona vorhat!
Trends verpassen ist die Superpower von Deutschland 🤣 darin sind wir Weltspitze 🙌
Können Natriumionenbatterien eine Alternative zu Bleibatterien für Fahrzeugen werden?
Kostengünstig und bei niedrigen Temperaturen funktionsfähig. Wäre ein riesiger Markt!
@FlorianFuchs: Sie haben völlig recht! Das ist die BYD-Strategie, wurde schon mehrfach publiziert und auch im Podcast angesprochen.
Wie sieht es eigentlich mit der Sicherheit von Natrium-Ionen-Akkus aus? Man hört immer von unlöschbaren Brandvorfällen bei LIAkkus. Gibt es da einen Vorteil?
Nicht alles glauben, was man hört... auch Verbrenner brennen aus, allein weil die Kunststoffe ein super Brandverhalten haben.
Was mir etwas Fehlt ist eine höhere Gewichtung der Vorteile Natrium-Ionen technik im Bereich der Sicherheit und der Temperatur Beständigkeit die ein völlig neues einsatz Szenario ermöglichen.
👍🏻👍🏻👍🏻
sehe ich auch so! Fänd mal ein Video super (falls es das nicht schon gibt ;) ) wo einmal rein auf die Sicherheitstechnischen Aspekte und die Dinge die es damit nach sich zieht (Versicherungskosten, Umweltschäden durch Brände, wie gehen Feuerwehren damit um?) betrachtet und mit den verschiedenen Batterietypen verglichen werden. Kann mir vorstellen, dass 20 Mio rollende Natrium Batterien in Deutschland für die Versicherungen deutlich anders bewertet werden als 20 Mio rollende Lithium Batterien. In China ist das vermutlich weniger ein Thema, da dort das Thema Sicherheit einen anderen Stellenwert hat als in Deutschland.
Wie immer, wir verschlafen den Trend bzw. machen kaputt was wir hatten (2012-2014 PV Produktion).
Zu viel Bürokratie, zu hohe Energiekosten, zu hohe Lohnnebenkosten. Das betrifft fast alle Bereiche und so eben auch die Batterien.
Und das ist das Problem. Wir müssen erst mal klären ob wir Batterien wollen oder Akkus. Wenn wir beide Namen in einem Topf schmeißen, dann wird das nichts. Das muss erst mal klar sein, von was wir überhaupt reden. Ein Knoten im Kopf bringt nur Verwirrung.
So ganz kann ich das alles nicht nachvollziehen, da ist doch jetzt die Farbik Northvolt in Schleswig-Holstein gestartet. Die wollen sogar nur Nachhaltige Batterien bauen. Ich denke einige warten bis die Natrium Solar-Batterien am Markt sind.
Könnte sein, dass Northvolt darauf setzt. Angekündigt für den Standort Heide ist nichts…
15 kWh LFP Zellen kosten aktuell in Deutschland 1500€ für Heimspeicher, also 100€ / kWh als Endverbraucher.
In China bei Mengen die Hälfte oder weniger, ansonsten wären Tesla und BMW nicht aufgesprungen auf LFP.
Wann will Na denn das unterbieten und wo ist der Preis von LFP dann , wenn der LFP Preis sich in den letzten 3 Jahren halbiert hat.
Wenn ich heut ein Startup brauch, nur um das Pulver für die Forschung zu bekommen oder zu gewinnen, wann werden wohl die ersten Zellen hier vom Band rollen und was sollen dann diese Zelle kosten ?
Das wirkt fast wie PV Modul Produktion in Deutschland, wo der Hersteller verzweifelt Kunden sucht, die den 2 fachen Preis der Schweizer Produkte made in Germany zahlen wollen. Ging nicht auf, die suchen einen Käufer für ihre Fabrik, aber vielleicht ist die ja Top für die Natrium Ionen Akku Zell Produktion in Deutschland.
Am Ende ist Deutschland zu klein für so etwas, denn vielleicht schafft es eine Firma in Europa für ganz Europa , an die 10 führenden Chinesischen Hersteller heranzukommen, aber da sind doch schon wie viele Firmen mit Gigafactories unterwegs , die sich alle nicht die Brot vom Butter nehmen lassen wollen und auch die nächste Zellchemie industriell anbieten wollen und werden ?
Auf die Wette würde ich nicht eingehen, zumal die Chinesen wie viel Vorsprung bereits erzielt haben ?
Macht wohl viel mehr Sinn in Deutschland sich um die Forschung in der Zellchemie zu kümmern, um dann mit dem next big thing eine eigene Fertigung schneller hochzuziehen als die Chinesen, die ja sofort folgen könnten.
Und China wird sich nicht die Brot vom Butter nehmen lassen, sondern kontern können und wollen, von daher braucht man einen systematischen Ansatz von der Grundlagen- bis Anwendungs- und Produktionsforschung mit der Hoffnung, dass man das Ei des Kolumbus mit möglichst vielen Hürden für Nachahmer finden und vor allem schnell industrialisieren kann.
Nur dann geht die Wette auf, denn ein deutscher Hersteller wird kaum den Atem haben wie die Chinesen, die jahrelang LFP produziert und nur mit bedingtem Erfolg in Cell Tower Akkus (Mobilfunk) verkauft haben. Bei LFP kam der Durchbruch erst um 2019, wir hatten hier die ersten Winston LFP Zellen in 2013 und das war schon schwer, die zu bekommen, aber haben sich ausgezahlt mit 10% Degradation nach 10 Jahren und grob 2400 Zyklen, wobei man immer auf den Moment wartete, wann die große Degradation beginnt. Kam nicht, erst ab dem 9. Jahr ging es stärker abwärts und dann haben wir das Ding verkauft und ersetzt.
Kriegst 1 kWh als Endverbraucher schon um 70€ wenn du einzelne Zellen bestellst. Schau mal aufm Kanal energy&Hobby, da is es
Ohne industrielle Basis sind die Aufwendungen für die F&E nicht darzustellen, weder finanziell , noch material noch von der Anzahl und der Qualität der Mitarbeiter .
# Beweis?
UK baut ja seine neuen KKW nicht, um Strom zu erzeugen, sondern um seine Atomwaffen und seine atombetriebene Marine am Leben zu erhalten.
Bei 18 Cent ( Stand 12/ 2023) KKW Strom zu < 6 Cent WKA Strom, wäre das selbst für UK zu blöd.
Was du dort siehst, sind recycelte LFP Zellen aus alten Auto - Akkus.... Ja weil man den Endverbraucher wieder Scheisse als Bonbon anbieten kann, kommt nix neues 😂
Ihr Preis von 100€ pro kWh ist die Rohzelle oder?
Ich habe auf dem Markt aktuell für das fertige Paket incl. BMS Preise von 1000+- € für 5 kWh gesehen.
Oder kennen Sie einen Anbieter der das fertige Paket für deutlich unter 200€ pro kWh anbietet?
Die Frage des Preisverfall stellt sich gegenwärtig denke ich nicht wirklich. Die LFP Zellen sind in der Phase der preiswerten Massenfertigung angekommen, mittlerweile sind wohl die Transportkosten ein wesentlicher Faktor. Sehr viel billiger glaube ich, werden die LFP Zellen für den Verbraucher nicht mehr.
Natrium steht vielleicht ohne grosse Förder- und Transportkosten zur Verfügung. Wenn die Zellen dezentral auf der Welt gebaut werden und nachhaltiger werden, dann haben sie den Vorteil.
Hyped auf die Folge 🔋
es braucht eine EU taskforce für solche themen und eindeutige commitments der teilnehmenden mitgliedsstaaten. und evtl. innovative zusatzmaßnahmen wie zuschüsse für studenten etc. und eine allgemeine "beschleuniger taskforce", die sich allgemein damit auseinandersetzt wie man zukunftsthemen mit enormer geschwindigkeit umzusetzen kann.
wie schon im podcast angesprochen, wenn man langsamer ist als andere holt man nie auf.
wenn man gleich schnell ist holt man auch nie auf.
nur wenn man schneller ist, holt man auf.
Ja, aber wie im Podcast erklärt wird, es gibt da viele Prozesse, die man nur sehr schwer beschleunigen kann.
Also, wenn man sieht, was für Mühe sich gegeben wird, aus irgendwelchem Thermalwasser Mikrogramm pro Liter an Lithium mit enormen Energieaufwand rauszuholen, während Natrium überall anfällt und zu gewinnen ist (teils als "Abfall), denke ich nicht, dass der eventuell gegebene Mehraufwand an Energie bei der Produktion der Zellen dann die Natrium irgendwie weniger nachhaltig dastehen lassen könnte, als es Lithium wäre.
Die Experten werden das schon berechnet haben dass es so ist. Lithium scheint ja mittlerweile unkritisch zu sein, der Preis liegt mittlerweile wieder auf dem Niveau von 2021.
Das wurde doch erklärt. Es ist das übliche Größenordnungsproblem, dem man so oft in Diskussionen begegnet. Das Fördern von Lithium mag durchaus aufwändig und schmutzig sein, doch runtergebrochen auf die Menge an Lithium, die man für eine Zelle braucht ist es dann am Ende doch eher klein, und der Energieaufwand für die Herstellung der Zelle selber in der Größenordnung viel signifikanter.
@@thorblau7943 "Die Experten"? Der Experte, den ich bestimmt nicht seine Expertise absprechen möchte, gibt hier lediglich seine persönliche EInschätzung.
Zudem gibt es etliche Parameter, die da mit reinspielen, wie zB die Energieversorgung der Fabrik, welche Zellchemie verwendet wird usw.
Und nein, Lithium ist nicht unkritisch und wird es nie sein.
Einmal haben wir nur durch Importe Zugriff zum zweitens lässt sich das einfach von den vielen Tonnen an Material ableiten, die man für einigen einzigen Lithium-Akku abbauen muss oder es eben dieses aufwendig und energieintensiv aus Solen oder Thermalwässern gewinnen.
Ein Liter überall verfügbares Meerwasser hat 11gr. Natrium.
Selbst das als perfekt geltende Thermalwasser des Oberrheitgrabens hat grade mal ca. ein Sechhundestel davon.
@@MG-ye1hu Joa, nur wird kommt Lithium halt nur an recht wenigen Orten abbauwürdig vor. Wenn dort dann das Lithium für Mio. an Akkus gefördert wird, ist das eben doch eine enorme Belastung, um nicht so sagen, zerstört dort die Umwelt, wie anderer Bergbau natürlich ebenso.
Wenn man durch andere Rohstoffe solche Effekte minimieren kann, sollte man doch hier den Hebel ansetzen und nicht daran, dass du hier in Deutschland den Lithiumabbau in Argentinien aber gar nicht so belastend findest.
Die Behauptung, der Energieaufwand sei bei Lithium signifikant niedriger, ist erstens frei von dir erfunden, da dazu mangels bisheriger großskanlierter Na-Ionen-Produktion gar keine Zahlen vorliegen, zudem, selbst wenn dem so wäre, sind Na-Ionen-Akkus nach bisherigen Zahlen leicht effizienter, so dass sie über die Lebenszeit das wieder reinspielen würden.
@@thorblau7943 Der Preis sagt doch nichts über die "Unkritikeit" eines Rohstoffs aus. Es ist der klassisches Zyklus, wie er bei allen Rohstoffen immer abgeht.
Im Gegenteil sorgt sogar der jetzt niedrige Preis für noch mehr VersorgungsUNsicherheit beim Lithium, da die Anreize schwinden, in die Förderung einzusteigen oder schon, bei hohen Preisen, geplante Projekte weiter zu verfolgen, was künftig dann wieder zu Versorgungsengpässen führt.
Hat nicht gerade VW zusammen mit JAC das erste Natrium-Ionen Fahrzeug in China auf den Markt gebracht? Preis 10.500 Euro! Lässt hoffen.
Nochmal ich: Im Gespräch - „Hat Deutschland die Natrium Ionen Batterie verschlafen“ ich sage 👍 ja. Batterien brauchen wir nicht, da sind wir auf dem Holzweg. Was wir brauchen sind Akkus. Das ist ein ganz großer Unterschied. Hoffentlich wird das im nächsten Podcast klarer herausgestellt.
Ich sage doch zum Hausbesitzer nicht, das er Mieter ist. Das sind auch zwei unterschiedliche Bezeichnungen. Das ist mir und auch der Gesellschaft wichtig, das wir richtige Bezeichnungen einsetzen.
Falsch, jeder Akku ist eine Batterie.
@@jaqenhghar9758 Das ist Blödsinn. Akkus und Batterien sind Grund verschieden in ihrer Bauweise und das Verhalten. Ich bin Industrieelektroniker und habe mit 9 Jahren mein erstes Radio selber gebaut. Nur mal so bemerkt, wer ich bin.
Der Nachteil der aktuellen Energiedichte gleicht sich im Winter aus. Die Vorteile im Winter sind unschlagbar. Genauso die Kosten. Das wird der Gamechanger und der Durchbruch der E-Autos. Die Energiedichte bei 24 Grad zu vergleichen ist Unsinn. Der Feind der Batterie ist der Winter und nicht der Sommer. Das Thema Nachhaltigkeit wird in dem Beitrag etwas einseitig dargestellt. Lithium ? Eine rein theoretisch bessere Kapazität im besten Fall anzunehmen ist nicht ganz realitätstreu. Das Heizen im Winter und ... kommt noch hinzu. Meine Meinung. Viele Grüße an die vielen Schafe.
Mir ist bewusst, dass Elektrochemie alles andere als trivial ist. Wie sieht es denn mit Akkus auf Aluminium aus? Schließlich hat man pro Atom drei Ladungsträger, dies sollte doch das ungünstigere Atomgewicht gegenüber Lithium kompensieren? Und herzlichen Dank für diesen Podcast, ist natürlich abonniert!
Tesla hat unternehmerische Entscheidungen getroffen und unternehmerische Risiken akzeptiert. Deutsche Vorstände können oder wollen es nicht. Anders ist kaum zu erklären, dass sie die Chance mit Natrium Batterien nicht ergreifen.
Wozu? Was ist der Mehrwert? Den Quatsch kann eh jeder kaufen. Auch Tesla kauft von CATL und BYD. Man sollte nur was selbst machen wo es auch einen Mehrwert gibt.
Bei Tesla ist das hauptsächlich die Software und das Netzwerk. Und Geschichten wie Giga-casting.
Warum sich Unsinn ans Bein binden was jeder kann?
Oder noch nicht?
Kann CO2 in Batterien integriert werden? künstlicher Kohlenstoff?
Wenn man Natriumzellen günstig herstellen kann, stellen Chinesen sie noch günstiger her! Das ist der Grund, warum PV und Akkus auch zukünftig in China gebaut werden!
Ich kann eine 12V LFP Batterie für 132 Euro pro KW kaufen (incl Versand).
Natrium Akkus gibt es für den gemeinen Mensch noch gar nicht zu kaufen...
Warum diese Diskussion überhaupt ? Noch gibt es Natrium-Batterien nicht zu kaufen und
die Technik nebst der Markt sind noch garnicht entwickelt !
Und was ist mit Northvolt ?
Drücken wir die Daumen, dass in Heide auch Na-Zellen produziert werden…
Ich denke auch, dass der Aspekt der geringen Temperaturabhängigkeit DER entscheidende ist. Hier stelle ich die Perspektive in den Raum: 80 kWh Pack mit Natrium Ionen Zellen und 6C Laderate. Thema durch. Dann 100 kWh Ausbaustufe, dann 120 kWh. Die spannende Frage: Wann könnten Natrium Ionen Zellen serienreif 260 Wh/kg bringen?
Bei Aliexpress / Alibaba sind die Natrium Zellen noch recht teuer, hoffe das wird besser.
Ja, bisher ist es noch eine Nische, da sie ja kaum industriell produktiert werden. Denke und hoffe, wenn in Kürze BYD und Co. ihre Gigafabriken fertig haben, werden sie nicht nur billiger, sondern auch der neuen Standart bei allen Anwendungen ausserhalb der "Premiumklasse", zB eben bei Powerbanks, E-Scootern, Campingspeicher usw.
Was ich so gesehen habe ist es realistisch anzunehmen dass der Preis bis 2030 auf ein Viertel fallen wird.
@@gzoechi Wenn ich richtig gerechnet habe sind die zur Zeit noch so bei 200€/kWh. Ich gehe davon aus, dass sich der Preis schneller als 2030 vierteln wird.
Nicht "versuchen" sondern "machen" ! Wer nichts wagt, wird auch niemals gewinnen ! Wo ist der Wagemut und Gründergeist geblieben ?!?
Deutschland verpasst so ziemlich alles, hat man manchmal das Gefühl 😅😅🤷🤷
Lustig, in China wird das schon gebaut und hier wird noch über die Entwicklungsvorstufen gesprochen. Wir haben kein Problem in der Umsetzung, sondern das keine Macher da sind. Bedenken, Bedenken ... Machen!
Doch Varta ist in der Diskussion. Über den Unendlichen Kursabsturz. Unendlich gegen Null.
Deutschland verpasst so ziemlich alles gerade. Da ist die Batterietechnik nur das kleinste aller Probleme.
Nur die Sachen bei denen es um innovative Technik geht.
@@thomasnugel6593 Stromerzeugung ist jetzt nicht gerade neue Technik ...
@@hansdietrich1496 In DE geht es um die Technik wie Pferdekutschen und Dampflokomotiven. Bitte nichts moderneres.
@@thomasnugel6593 Leider nicht nur bei innovativer Technik. Die (grüne!!!) Regierung hat gerade entschieden fossile Gaskraftwerke auszuschreiben, obwohl lokale Biogasanlagen das Back-Up in der Dunkelflaute billiger und CO2 neutraler lösen könnten.
@@wilfthies Es gibt auch eine AFD die uns technisch ins Mittelalter zurück werfen will. Da gehen viele politische Ebenen den selben Weg.
Toller Bricht - wie immer. Ich finde es aber witzig wie hier mit Anglismen um sich geworfen wird. Warum "footprint" und nicht "Fußabdruck" - warum "caseing" und nicht "Gehäuse" ? Sind wir als deutsche Nation soweit gefallen, dass sich auch wissenschaftliche Mitarbeiter auf ein solch niedriges Identitäts-Niveau herab geben müssen ? Trotzdemm toller und sehr interessanter Beitrag - weiter so !!!
Der größte Hohn ist für mich, dass ein deutschsprachiger Forscher einem deutschsprachigen Publikum etwas von "Sodium" (Formelzeichen Na) erzählt. Da blutet mein Chemikerherz!😢
Das liegt ganz einfach daran das Forschung meistens auf Englisch statt findet und somit die Arbeiten und Abschlüsse auf Englisch verfasst sind.
Forschungsteams sind meist auch International aufgestellt, damit ist die Teamsprache Englisch.
Die Wörter die man täglich benutzt bleiben dann halt im Kopf.
❗️Leider werde ich den Kanal wieder deaktivieren. Im Header richtig geschrieben. Im Video spricht man von Anfang an von Batterien. Das geht einfach nicht. Batterien und Akkus sind völlig verschiedene Dinge. Hier schmeißen sie beides in einem Topf. Das geht gar nicht!
Auch der Kanalname gefällt mir nicht. Der müsste umgeändert werden in : „Batterie-Akku-Podcast“. Batterie Technologie und Akku Technik sind auseinander zu halten.
Wenn wir von neuen Technologien sprechen muß vorangestellt werden ob es sich um Wiederaufladbare oder um nicht aufladbare Zellen sich handelt. Das sind zwei getrennte Zweige. Bitte bringen Die hier Klarheit rein - Danke.
Nein! Da sind wir längst dran! Warum immer diese provokativen Fragen? Ich finde das super blöd!
Die Frage, um die es hier geht, ist: Planen deutsche Batteriehersteller schon ganz konkret mit Natrium-Gigafactorys in Europa? 🫢🤫🤫 Spoiler: Die Antwort gefällt weder uns noch Ihnen…!
Die Industrie verpasst das nicht, die ist nur schlau genug um zu wissen, dass man halt keine Akkus mit so hohen Energiepreisen wirtschaftlich erzeugen kann.
So, bin gespannt ob das heute ein aufschlussreiches Gespräch oder eine Werbeveranstaltung für Litona wird. Nichts gegen Litona, ich schätze deren Arbeit und auch Tom Böttichers Kanal, aber beim Video mit dem VW Dude war es ja eine reine Buzzwordschlacht.
Leider wahr. Der VW Typ war unerträglich
Fand die Folge sehr aufschlussreich! Danke an die kompetenten Gesprächspartner. Bei Herrn Fichtner klang das immer so, dass Natriumakkus immer ein gutes Stück günstiger seien als Lithiumakkus, hier klang es heute anders.
Fragen:
1. Kann das Natrium aus der Lithium-Produktion für Natrium-Ionen-Batterie verwendet werden?
2. Kann das Natrium aus der Meerwasserentsalzung für die Natrium-Ionen-Batterie verwendet werden?
Laut meinem Kenntnisstand wird das Lithium in Chile doch nahezu komplett an China geliefert, so dass die BRD gar keine großen Mengen importieren kann um den E-Speicherbedarf in der BRD zu decken! Eine Ausweitung der Kapazität ist doch gar nicht möglich! Oder?
Ja.
Habe wir genug ingenieure ist falsch haben wir die Klasse an Ingenieuren , man kann hier nicht klasse durch Masse ersetzen.
auf jeden Fall haben wir zuviele Juristen, speziell in der Regierung. Die uns dann auch noch etwas von Technologieoffenheit erzählen wollen.
An Haaren herbeigeführte Kennzahlen hin oder her. Verfügbarkeit und Abhängigkeit bei der Rohstoffbeschaffung haben wohl den grösseren Impact auf eine europäische Serien-Fertigung, die im übrigen von einem gemeinsamen Projekt aller grossen OEM's der EU gepusht und finanziert werden könnte. "Gemeinsamer Aufwand, gemeinsamer Nutzen, um den Chinesen die Federn zu stutzen".
Gerade wegen der längeren Entwicklungszeit bis zu einer serienreifen Grossproduktion wäre es notwendig mal anzufangen und nicht immer darüber zu reden was man machen könnte oder sollte. In der EU wird leider nur immer über das Gemeinsame gesprochen, aber jeder schaut am Ende doch nur für sich selber und verteilt die Ressourcen lieber an die Konkurrenz, bekomme ich den Eindruck.
Natrium Akkus habe eine noch geringere Energiedichte von Li-Io Akkus. Die gibt es schon länger, werden nur als brandneu verkauft .
Allerdings aus Massenhaft verfügbaren Materialien.
@@seppwurzel8212 Damit komme ich keinen mm weiter
@@wolfgangott2276 Nur, weil es länger gibt, bedeutet es nicht, dass dieses (durch Technologiesprünge) noch mit dem ursprünglichen vergleichbar ist.
@@wolfgangott2276oh doch. Wenn man Materialien hat die weltweit Massenhaft verfügbar und günstig sind, kann man damit unabhängig von knappen Rohstoffen und irgendwelchen Lieferengpässen in Tadschikistan Akkus produzieren.
Gerade Natrium Akkus werden für denn Stationären Speicher Bereich ein Game Changer sein. Weil da ist die gravimetrische Energiedichte und die Volumetrische Dichte nicht so wichtig. Da kommt es auf den Preis pro kWh an. Und was auch nicht zu verachten ist wir werden so extrem viel GWh Speicher auf der Welt brauchen da ist es besser wenn man ein so leicht beschaffbares Matrial wie Natrium als Energieträger eines Akku nutzt als ein zum vergleich schwerer zu bekommenes Material wie Lithium.
Florian Degen ist ein gutes Beispiel dafür, was in Deutschland verkehrt läuft.
Kleines Feedback von meiner Seite zur Moderation, nicht nur für diese Episode, sondern generell. Ich finde es immer etwas befremdlich, dass Patrick Rosen die Podcast-Gäste mit "Sie sind dieser jener und machen dies und das" vorstellt. Ich fände es viel authentischer und sympatischer, wenn die Gäste sich selbst in ähnlicher Kürze vorstellen würden. Ist natürlich erstmal nur meine Meinung.
Kommt immer drauf an woher die Energie kommt, muß ja nicht immer CO2 lastig sein. Dann habe ich gleich viel weniger CO2 in der Produktion. 😊
Braucht es Strom zur Herstellung, dann vergiss die EU und insbesondere Deutschland ganz einfach.
Man will ja schließlich kein Vermögen liegen lassen, sondern eins verdienen.
Unsinn, es bedarf nur mehr Flexibilität in der Herstellung, um eben die preiswerten Phasen der Stromgestehung zu nutzen.
Warum bauen dann asiatische Hersteller Batteriezellenfertigungen in Deutschland auf?
@@andreasbertram2761 Wird es unter der aktuellen Regierung nicht geben, mit jedem Nettozuwanderer werden mehr als ein Megawatt pro Jahr zusätzlich benötigt und flexible Flatterproduktion ist übrigens für viele Prozesse nicht machbar. Für üppig subventionierte Unternehmen sehe ich hingegen noch begrenzt Chancen. Aber das ist halt so wie mit dem Spice auf Dune: Kassieren bis zur letzten Sekunde und wenn der Marxiwurm kommt, mit der ganzen Fabrik abhauen.
In Deutschland hat elektrische Energie das Potenzial günstiger zu werden.
@@beatreuteler Bis dahin ist es aber leider noch ein langer Weg. Vielleicht wenn irgendwann mal der Netzausbau geschafft ist. Ich befürchte eher, es wird auf absehbare Zeit nicht wesentlich billiger.
Löscht Ihr hier meine Kommentare!!? Ich muss hier nicht meinen Wissenstand teilen🙂Wäre ja auch arrogant gegenüber weniger gut ausgebildeten Akademikern, die mit 50 immer noch arbeiten müssen. Das kann an der seit 1990 absteigenden Qualität der Ausbildung oder an persönlichen Defiziten liegen.
Hi Dirk, nein, Ihre Kommentare haben wir von Ihnen hier (noch) nicht gelöscht, einen sogar angepinnt… Der war zugegebenermaßen inhaltlich stärker als dieser Vorwurf hier. Was ist los? 😂😂
Kleiner Tipp: Gehen Sie mal auf „Neuste“.
@@GeladenBatteriepodcast Ist das ein technisches Problem? Wer kann hier Kommentare verschwinden lassen, die in meiner History sind? speziell Antworten für MG-ye1hu.
@@dirk143 Manchmal landen Beiträge im „Überprüfen“-Ordner… (wird bei bestimmten Wörter ausgelöst). Wir schauen morgen mal nach…
@@GeladenBatteriepodcast Jeder Beitrag sollte überprüft werden, vom Leser.
th-cam.com/video/TjPeg3hA-NA/w-d-xo.html
hier spielt die musik
finde Deutschland sollte sich auf Silizium Akkus konzentrieren. Natrium ist der Zug aus meiner Sicht schon abgefahren um da noch aufzuholen.
Zu riskant, da man nicht weiss, ob je etwas daraus wird. Bei Na+ ist es schon fast gesichert.
Zucken wir darüber immer wieder nur mit den Schultern???
Sitzt noch an der Uni, aber schon CEO. Ist klar. Das letzte Mal hatten wir sowas bei den Aachener Autobauern. Da war auch jeder ein CXX, geholfen hat es nix.
Hi! Manchmal haben Sie @thankyou als Kommentartot hier sehr tolles Feedback. Manchmal rutschen Sie aber auch auf der Tastatur aus. Was soll dieser unmögliche Kommentar?! Absolut unkonstruktiv, unwürdig und… lächerlich.
Ich würde mir wünschen, ihr landet mal Investoren und Unternehmer dazu ein. Dann kann man mal über harte Fakten reden - weg vom Seminartheorie Gelaber.
Geht dieser Beitrag an Herrn Büchele?
Warum ist volumetrische Energiedichte von Akkus achtzig mal schlechter als von Diesel?
Weil nur 2% des Volumen zur chemischen Speicherung genutzt wird!
Woher die Zahlen?
Benzin kannst Du nur 1 Mal verwenden. 50 Mal den Akku geladen und schon ist der Akku vorne.
Wie kommst du auf 2%?
@@marcoz6801das!
@@marcoz6801 👍
boah es heißt natrium nicht sodium
Egal hauptsache " America first".......
E mobilität muss wieder gehen
😊 Elektrisch gehen. Schönes Wochenende!
Emobilität geht doch schon bestens. Oder meinen Sie man sollte zu Fuß gehen?
Falls Sie weg gehen meinen: Nein, der Verbrenner wird gehen, nicht die Emobilität.
Selber noch nicht gefahren?
Kein Lärm, keine Abgase, Langlebig mit viel weniger Aufwand.
Verbrenner benötigen für die Bewegung extrem viel Aufwand.
Eigentlich ohne Tankstellen und Werkstätten ist der Verbrenner verloren.
@@PetraBohmeschon mal was vom Klimawandel gehört. Es muss überall dekarbonisiert werden
@@PetraBohmeguten Morgen Desinformationspetra!
Ich denke Österreich ist auf den besseren weg - bin ich Heute drüber gestolpert :Kite-Rise. Die gehen in den Heimspeichermarkt. Hier wird zuviel über Autos geredet. Ist auch logisch - da ist die physikalische größe zweitrangig.
Byd lfp plus 27% higher energy density für 2. Generation der blade batterie .. lt TH-cam viking