no ragazzi ha semplicemente ragione, è come la diatriba libro e adattamento film, ci devono essere delle differenze proprio per la diversità del supporto usato, se su un gioco da tavolo mi viene detto che ho appoggiato la pistola sulla tempio del nemico ed ho il 10% di possibilità di colpirlo è perché il nemico ha maggiori capacità di me e posso immaginare che abbia schivato il colpo grazie alla sua esperienza, ma se accade su fallout vedo i proiettili trapassare il nemico (colpendolo) per poi sentirmi dire che l'ho mancato... c'è semplicemente una discrepanza tra quello che vedo accadere e quello che "virtualmente" è accaduto
@@francescorestivo3544esattamente, quello che non capiscono è proprio questo. risposta fanboy di d&d tipo: "eh ma il dado non è reale casualità, se hai più ca o più cd più i bonus del pisello in culo e l'avversario ha quello questo e quell'altro allora poi ti calcoli la percentuale di successo con i bonus e se non va a segni fai come nel cartaceo e immagini la scena" ok, avete pagato 70€ per fare calcoli e immaginarvi le scene?
@@francescorestivo3544 raga ma è un crpg, io veramente non capisco lamentarsi per una meccanica che esiste nel genere da praticamente 40 anni. Dal momento che è uno strategico a turni la meccanica aleatoria non è un’opzione, è proprio necessaria. Che nei dialoghi e nelle cutscene si tiri un dado è in estetica propria di D&D, ma già nel combat non c’è tanta differenza da X-Com con le percentuali visibili. Se una persona non vuole le meccaniche di probabilità può semplicemente giocare un gioco più action, perché significa che non apprezza una meccanica base del genere, come dire che COD ha un brutto gameplay perché si deve mirare con il fucile e non aggancia automaticamente il nemico.
Sono senza parole. Fammi tirare un D20 per rispondere a Synergo: niente è uscito 1, fallimento critico. Sono rimasto senza parole e mi è andata di traverso la saliva. Impossibile commentare seriamente.
Come sempre Sabaku si rivela geniale nella sua esposizione: non proferisce parola, bensì guarda compiaciuto i suoi compagni che discutono animatamente di un'opera così rivoluzionaria: perché non servono parole, l'evidenza di ciò che stiamo vivendo si manifesta da sé.
Scusate se faccio una precisazione... Nei combattimenti o quando colpisci oggetti la percentuale di colpire è visibile e il tiro di dado è in background Il tiro di dado è importante nelle prove di abilità e ti fa vedere tutti i bonus che hai e che puoi avere grazie a pozioni magie e trucchetti Il tiro di dado non lo vedo come un gratta e vinci, la Classe Armatura e quindi la possibilità di colpire un personaggio non è data solo dal colpire o schivare un colpo ma anche dall'armatura/scudo che potrebbe deviare il colpo e/o renderlo non dannoso. (Vedi scudo o scudi magici di energia che deflettono gli attacchi) Capisco che per chi non viene da D&D possa sembrare un po macchinoso a volte, ma sono convinto che grazie a bonus malus e tiri, sia in grado di rappresentare meglio le varie sfumature di un combattimento o di una discussione (nei dialoghi). Tra l'altro ogni turno in combattimento sono 6 secondi quindi, anche se a turni, bisogna vederlo come un combattimento che avviene quasi in simultanea per certi aspetti. Infatti anche se spesso si può girare tranquillamente senza modalità a turni, in certe occasioni, conviene attivarla e agire in modo coordinato. (Vedi varie Trappole o combattimenti molto difficili dove il timing è importantissimo. Dal mio punto di vista, da giocatore e master di D&D, il gioco rappresenta al meglio delle possibilità un'avventura di D&D in formato Video Game
Esatto. E al tuo '... Il tiro di dado è importante nelle prove di abilità e ti fa vedere tutti i bonus che hai e che puoi avere grazie a pozioni magie e trucchetti ...' aggiungerei che proprio nel caso di interazioni attive allora viene presentato il dado, e, al contrario, nelle fasi passive come la perlustrazione, si può notare tiri come furtività, indagare, sopravvivenza, etc, che vengono nascosti, mostrando soltanto il risultato con un popup non invasivo; proprio perché non viene richiesta l'interazione dell'utente, il quale deve pensarci prima ad attivare incantesimi/oggetti/etc per ottenere bonus sulle caratteristiche/abilità. Il dado è una semplice animazione extra presentata come conseguenza della conferma dell'utente di usare o meno determinati bonus, in fondo il 'dado' è sempre presente. Quello che invece ancora non ho capito, per cui né condivido né disprezzo, è la scelta di mettere a conoscenza il giocatore dei valori di CD, CA, PF e LV del nemico.
E l'ho capito io da persona che non si è mai approcciata a D&D proprio per scarso interesse nei confronti del gioco in se, ma poi si è ritrovato a prendersi parecchio bene con BG3, il gioco è così, e così è, punto
Fosse stato per me avrei tolto la percentuale visibile dal giocatore infatti. In D&D la CA dei nemici mica la sai, a meno che dopo qualche turno dove inizi a tirare a indovinare.
@@nicoladiricco8587 in live solo francesco gli ha dato torto, ragazzi per quanto sia D&Doso non significa che debba mantenere il dado, è come parlare di libri e adattamenti tv... essendo esperienze diverse devono essere strutturati diversamente (avere il 10% di possibilità di mancare qualcuno su fallout pur tenendogli il fucile appoggiato sulla faccia è un insulto alle normo capacità di un essere umano)
@francescorestivo3544 Anche tirare 50 spadate per buttare giù un essere fatto di carne e ossa, passare attraverso le armi del nemico quando di fa una schivata grazie ai frame di invincibilità, etc. sono (cito) "un insulto alle normo capacità di un essere umano". Solo che quelle cose lì te le fai andare bene perchè magari un certo tipo di genere ti piace, mentre il sistema di D&D e dei crpg banalmente no. Stiamo parlando sempre di un gioco, non della realtà. Il realismo sottostarrà per sempre al gameplay, altrimenti nessun gioco sarebbe divertente. Ed ogni critica ponderata che vada oltre il gusto personale, va fatta su un problema di gameplay reale. E paradossalmente il dado nel sistema di D&D non rompe il gioco... fa anzi in modo di renderlo bilanciato! Togliere il dado a BG3 vuol dire letteralmente vanificare qualunque aspetto rpg e strategico, rendendo il gioco rotto a merda. E questo perchè il sistema è costruito proprio attorno alla probabilità. Buldare bene un pg con il sistema di D&D non vuol dire fare 9999 con la spada di fuoco, vuol dire ridurre al minimo il rischio di fallimento (e quindi di aleatorietà). E puoi ridurlo con la strategia, con la build, la sinergia tra compagni di squadra, il posizionamento, la creatività, la preparazione prebattaglia, lo stealth o l'imboscata, utilizzo di abilità o consumabili di itility, e così via. Esempio più banale di tutti: l'incantesimo Dardo Incantato del mago genera tre attacchi che colpiscono SEMPRE il bersaglio, senza necessità di tiro; quindi se hai davanti un nemico con una CA molto alta, anzichè rischiartela puoi decidere di investire i tuoi PM per colpirlo al 100%. Ma è solo il primo di tutta una serie di esempi. Quindi, in sintesi: il sistema di D&D e dei crpg può far cagare? Sì! Ciò lo rende un difetto? No, lo rende un sistema diverso. Disabilitare il sistema dei dadi (magari anche con una mod amatoriale) renderebbe il gioco più bilanciato? Tutto il contrario.
“A me non piace il pallone in Fifa vorrei al contrario un gioco di 1 vs 1 con due tizi che si lanciano un razzo in faccia e devono evitarlo mentre suonano il banjo”
@@tommaso1672vabbè ma synergo più che attendibile nelle critiche è un buon comico,mai preso in considerazione una sua critica,partendo dalla pagliacciata creata contro cyberpunk 😅
La questione del "misso per colpa del dado" la stanno affrontando in maniera sbagliata: pensano sempre "eh ma il mio personaggio è un combattente esperto, non può fallire" ma i nemici secondo voi sono dei manichini fatti per colpire? Il sistema del dado serve a rappresentare la tua capacità di colpire con la capacità del nemico di difendersi (rappresentata dai modificatori dell'arma e dalla CA del nemico). Stessa cosa al contrario. In dnd si interpreta degli avventurieri, persone altamente fuori dal comune (già dal livello 1) vhe affrontano nemici altrettanto fuori dal comune! Per apprezzare la meccanica del dado, bisogna anche cambiare la mentalità dall'io dio, all'io parte del mondo con nemici tanto capaci quanto me o addirittura di più
ma è un problema di rappresentazione visiva che restituisce il videogame al contrario del cartaceo. In gioco da tavolo lo scontro è nella tua testa e ti immagini che sei nel caos della battaglia, per cui mancare un colpo è verosimile. Nel videogioco guardi il tuo personaggio che è a 20 cm da un altro personaggio apparentemente fermo che manca clamorosamente il colpo. Che poi è quello che dice più o meno Karim.
@@luthien7294 Non ho mai capito perchè se hai la rappresentazione visiva la fantasia scompare completamente. A schermo vedi solo l'effetto dell'attacco, ma niente di vieta di pensare che non è il tuo personaggio che ha mancato, per esempio , ma magari è il nemico che ha schivato perchè magari ha letto la tua intenzione. Insomma, una cosa non preclude l'altra.
@@luthien7294 allora in questo caso si sarebbero dovute creare una decina di animazioni scriptate dove il nemico, randomicamente ,para il colpo, lo schiva,si sposta dalla linea di tiro, ti sbilancia deviando il colpo, viene colpito ma l'armatura è talmente spessa che tu non gli fai niente etc etc ............ Perchè queste, signori, sono tutte le possibili e plausibili cause della D&D per cui il colpo "non va a segno" . "Mancare il colpo" non vuol dire che lo sbagli e basta....... Certo se sei abituato ai videogames la componente visiva ti travia se poi giochi gli action dove praticamente sei Gesu che mena delle formiche è normale che quando vedi un " manchi un colpo" ti triggheri.
@@eumorco a me non dà fastidio il miss, ma capisco il punto di vista di Karim. Sarebbe stato bello se avessero implementato più animazioni non solo per il miss, ma soprattutto per le kill (decapitazioni, impalamenti, gente fatta a pezzi con un critico ecc). Questa è una delle poche cose che rimprovero a BG3 in quanto CRPG del futuro.
@@ShinryuZensen non scompare completamente, ma mi pare logico pensare che sia indirettamente proporzionale alla rappresentazione visiva a schermo. Meglio è rappresentata e meno la fantasia deve colmare il tutto.
Il fatto che l'arciere elfo esperto missa, è perchè nei ttrpg, normalmente, si comincia dal lv1 proprio perchè "non sei nessuno". Per questo puoi missare, puoi sbagliare, ed in combattimento il dado rappresenta anche l'ansia e la paura che puó prendere anche un guerriero esperto. Piu si sale di livello, piu questa probabilità di colpire aumenta proprio perchè diventi piu esperto, il pg riesce a gestire meglio "l'ansia e la paura" o ha dei mezzi che lo aiutano (spell).
Nella realtà un arciere esperto che si trova in un combattimento e non in una gara di tiro con l'arco ha senso che possa sbagliare se messo nelle giuste condizioni di stress quindi concordo
Flashback della recensione su dragon age inquisition: "questo gioco è brutto, perché non mi piacciono i GDR parametrici, meglio dark souls dove posso schivare io! Però la grafica del ghiaccio è bella" Il giorno ho messo "non consigliare video del canale" su qdss 😂
Ma il "dado" esiste sempre, basterebbe mettere un opzione per non renderlo visibile e lasciarlo in background tanto lo fai il software. Ma almeno così velocizzerebbe il tutto
@@Frigobar_Ranamelonico il punto è semplicemente che synergo molto spesso critica a caso, senza grosse argomentazioni e con la spocchia di chi ha la verità assoluta in mano.
Io sono d'accordo sul togliere il dado, è stato messo perché è D&D ma essenzialmente è inutile.. devi stare lì a guardare sto dado senza che sia davvero un lancio fatto da te a mano.. forse andava semplicemente tolta la questione random al gioco.
Provate a giocare a Divinity Original Sin 2, creato dagli stessi sviluppatori. Gameplay quasi identico, ma il dado è sostituito dalle probabilità come le spiega Synergo qui. In Baldur's Gate 3 l'approccio del dado è stata una scelta ponderata, credo anche molto apprezzata dagli appassionati di D&D, proprio per avvicinarsi il più possibile al materiale originale.
Capisco l'affermazione di voler godersi un gioco del genere comodamente da divano, infatti Divinity original Sin 2 per iPad è perfetto, ci gioco anche nel letto, stessa cosa si potrebbe fare con Baldur's Gate 3 anche se ha un peso importante, magari un giorno uscirà sul gamepass ;)
Divinity original sin 2 è completamente diverso. Lì per esempio se hai abbastanza persuasione per convincere un npc a fare qualcosa, semplicemente ce la fai. Non c'è il caso, ma solo la tua abilità. Nei combattimenti si, c'è la probabilità, ma i miss sono molti meno che su bg3.
Divinity Original sin 2 penso sia uno dei migliori( se non il migliore) gdr degli ultimi anni, e anche secondo me avrebbero dovuto utilizzare il sistema di probabilità senza il dado.
Sono assolutamente d'accordo con te. Lo trovo sempre più bruciato. Dice le cose che dice, solo perché spera di strappare una risata e fallisce miseramente e puntualmente. Quando non fa battute di dubbio gusto, parla a vanvera o dice ovvietà
@@nicoladiricco8587 il fatto è che io l'ho sempre visto in questo modo, sicuramente nel suo è in gamba ma ancora non capisco perché si ostini a parlare di videogiochi quando non è chiaramente il suo campo di passione
@@KiAlessio lo farà per convenienza? Perché si diverte? Per il piacere di sentirsi come gli altri quattro? Chissà! Sta di fatto che, come hai giustamente notato tu, la critica non solo quella ludica e videoludica, ma la critica in generale non è proprio cosa sua, ed è imbarazzante notare quanto sia indietro rispetto ai suoi compari. Non ha gli strumenti, non ha la cultura necessaria a chi vuole criticare un qualsiasi prodotto dell'ingegno umano
Ma in realtà ti posso dire che nonostante la sua critica non la condivido perché alla fine si, è giusto anche avere quella interazione, non la vedo del tutto sbagliata. Mi spiego meglio, lui dice "mi sarebbe andato bene anche il cerchio con la probabilità" cosa che in realtà non avrebbe guastato o danneggiato il gioco, solo reso meglio sotto il suo gusto e basta. In poche parole il sunto del mio discorso è: con o senza dado non cambia un cazzo quindi non hanno senso neanche le critiche che vedo nei commenti
@@matteo6713 eppure è stato spiegato più di una volta: D&D si gioca lanciando dadi. BG3 è costruito sul sistema D&D. Synergo può preferire quello che vuole, ma alla luce di quanto ho enunciato, la critica alla pochezza del suo ragionamento ci sta tutta
Ragà, lo dico da Master di D&D, non è che si "missa" l'attacco. L'attacco viene bloccato , parato, deviato , fa parte della narrazione e dello storytelling
Esatto, solo che nel cartaceo il master lo dice, invece tu vedi 75% e poi "mancato", e dicono solo mancato, a quelli che non hanno mai giocato a D&D può risultare pallosetto
classici errori dovuti al credere che i nemici che hai difronte siano sagome di cartone, perché colpire un nemico a 2m con l'arco è difficile? Perché si ipotizza che la creatura possa vederti e intralciarti o schivare data la vicinanza, ed è il motivo per cui su DnD e su BG3 si ha "svantaggio" nell'attaccare con una arma a distanza o un incantesimo i nemici troppo vicini.
Ma anche semplicemente il fatto che tirare una freccia a un metro dal nemico significa che prende molta meno velocità. La gente non ha capito che "mancare" un attacco non significa necessariamente che non lo prendi, ma anche che lo prendi e non gli fai danno.
Synergo, io ti voglio bene, però dire che in un gioco di D&D non ci vorrebbe il dado, è un po' una boiata. Il dado ti sta sul cazzo, abbi l'onestà (come Karim) di ammettere che è un tuo limite e non una pecca del gioco 😅 P.S. 1:50, le probabilità di colpire variano in base a più fattori, non solo il caso, ma anche la posizione del nemico (se è sopraelevata), se ci sono potenziali ostacoli davanti, il range dell'arma, le frecce che usi, eventuali buff/debuff etc.. inoltre, anche da un punto di vista di realismo è una cosa sensata. I combattimenti in D&D si svolgono nell'arco di pochi minuti (Non ricordo il numero preciso, ma un turno intero equivale a pochi secondi), quindi ha senso che un arciere, non avendo a disposizione molto tempo per mirare, sbagli.
La questione del problema col tiro dei dadi non la capisco proprio. La bravura del tuo pg nelle varie interazioni è data dai tuoi bonus al d20, anche Baggio (calciatore di livello 20) sbaglia il rigore alla finale del mondiale, e poi si sta ignorando la "bravura" dei tuoi nemici a schivare gli attacchi, a resistere alla tua persuasione, ecc... Senza togliere il fatto che con gli incantesimi giusti, il posizionamento giusto, le abilità giuste ti puoi avvantaggiare ulteriormente. Più vai avanti con i livelli, più sarai bravo a colpire i tuoi nemici (aumentano i bonus) e più i tuoi nemici saranno forti. Non capisco davvero il problema, potrebbe giocare la difficoltà esplorazione...
A chi si lamenta del sistema di D&D o dei turni su un gioco che è e vuole essere un'esperienza D&D... 1. cambiate gioco se non fa per voi, non è che siete obbligati a giocare a e dare opinioni su tutto come i beniamini influencer (che lo fanno di mestiere); 2. è come guardare Superman e dire "però sto fatto che vola, proprio non mi va giù". Giocate alla roba vostra e un po' di silenzio. Lamentarsi dei combattimenti a turni... una tradizione che vede vette del Videogioco come i primi due Fallout, ma che c4zz0 ne sapete voi zoomer 😂
Synergo: Noto recensore di videogiochi. Sempre Synergo: "questo è un gioco time consuming e non voglio stare 4 ore al giorno seduto sulla sedia del mio pc"
Pensa che, fosse per me, ci sarebbero solo Yotobi e Synergo: gli unici che sanno intrattenere. Perché di questo si tratta, di intrattenimento: cosa che, a giudicare dal 99% dei commenti qui dentro, tanta gente non capisce. O non vuole capire perché preferisce illudersi che le ore passate a giocare siano esperienze intellettuali di chissà quale spessore, non l'equivalente del farsi una partita a calcetto.
Tendenzialmente la mia linea di pensiero si accosta molto a quella di Mario, ma quando ha iniziato il discorso sul giocarlo meglio con il pad e sul dado, ho avuto un mancamento. Per fortuna è stato subito smentito dai ragazzi perché questa volta ha sparato due cazzate immani. Ciò non toglie che abbia le sue ragioni o gusti personali e che gli si vuole bene ugualmente, però stava proprio fuori strada. PS: gioco incredibile, sono 90 ore e non è ancora finito.
@@Oroku_ hai super ragione, ma credimi da lì a dire che sia meglio c'è ne passa. Parlo con cognizione di causa visto che ho provato sia con pad che con mouse e tastiera.
Raga ma il sistema di d&d è a venti facce. Se non vi piace (o come me vi siete rotti il cazzo della probabilità lineare), ci sono altri sistemi (come a 3d6). BD3 si basa su d20. Fa parte delle meccaniche
Mai giocato a D&D eppure comprendo benissimo la necessità e la bellezza di inserire il dado (e tutte le variabili che vanno ad influirci) in BG3. Capita la stessa identica cosa su WoW o su LoL con i miss, come capita a carte. Casualità, casualità influenzabile. Non c'è niente di nuovo o di così assurdo....
Infatti sono all'inizio inizio, già soltanto l'esempio che fa Redez sul companion cervello che trovi nella nave dei nautiloidi è letteralmente il tutorial, la prima mezz'ora di gioco 😅
synergo con la storia del dado ... e la pazienza e compassione degli altri nello spiegare che è lì solo per raffigurare ciò che accade in background in ogni GDR
"Colpire con l'arco a 2 metri è difficile?" Se il bersaglio è in movimento e sta attivamente cercando di schivare e di ammazzarti? Non solo è difficile, è quasi demenziale provarci. Butti l'arco ed estrai l'arma diversi metri prima di quel punto. A 2 metri da lui sei a misura dei suoi colpi. A 2 metri da te può tranquillamente allungarsi e porre la sua arma sulla tua freccia, fisicamente impedendoti di scoccare nella sua direzione, se è buono e scemo. Se è cattivo e mediamente intelligente ti ciompa via la mano che tieni tesa proprio davanti a lui. Pertanto il sistema riflette quanto è sconveniente tentare un'azione così folle. Hai svantaggio perché l'arco è un'arma inadatta al combattimento in mischia.
Confermo, avendo anche giocato a grv giochi di ruolo dal vivo, sparando una freccia a qualcuno troppo vicino è situazionale. Possiamo anche immaginare che la freccia venga deviata dall'armatura, un colpo di striscio, avoja le variabili
Molto bella la spiegazione ma no se è come dnd l'arco fa quello che fa solo perché è classificato come arco , porto un esempio da DND che non so se nel gioco c'è ma visto quanto è ispirato penso di sì , nemico sdraiato a terra , immobile senza potersi difendere , se sei troppo vicino con l'arco hai cmq svantaggio, ma solo per il fatto che è un arco non per altro
@@gladtobehappy906 Gioco grv anche io, e faccio scherma storica. Se un pazzo mi estrae un arco a meno di 2 metri ho più opzioni io di lui per uscirne vivo. Ovviamente il gioco non ha 10000 animazioni per qualunque cosa possa accadere. Banalmente, hai fatto 1, ti è scappata la freccia di mano mentre la incoccavi. Quello ti ha messo la spada in faccia e ti sei dovuto spostare a cazzo per non perderci la testa. Ma pure io, con tutto l'allenamento e le tecniche, andando poi ai live, che non si fanno mica in palestra, mi capita di mettere il piede su del fango dopo che ha piovuto e mi faccio 5 metri in volo faccia a terra. Eh, abilità o meno, il mio avversario lì mi infilza. Tecnicamente anche l'idea che ognuno aspetti il proprio turno è una necessità del gioco. Il combattimento non è una rappresentazione 1 a 1 di un combattimento. C'è un livello di approssimazione dato dall'impianto strategico del gioco e dalla sua derivazione da un gioco da tavolo dove il master necessita di un minimo di ordine per gestire la narrazione dell'azione. Poi tutti i giocatori di DeD sanno che tra un turno e l'altro i personaggi non è che stanno fermi. O che le cose non stanno accadendo esattamente con quel ritmo. E non è nemmeno una cosa di Baldur's Gate. Su tutti i giochi a turni è così. Se su Xcom mi si ferma ad un palmo dal naso un Berserker, io aspetto lì davanti a lui finchè non tocca a me. E se l'RNG mi dice "vaccagà", io lo manco mentre ho la testa fra i suoi pettorali, ed al suo turno mi pianta nel terreno. E' un gioco. E l'RNG altro non è che un elemento che ti sprona a strategizzare di più. Ad avere piani B e C se il piano A va in brodo. E' parte del gioco, aggiunge tensione. Se si vuole menare davvero, fai scherma.
Come anche Maradona o Messi possono sbagliare un rigore, anche un provetto arcere può sbagliare un colpo, e in un gioco di ruolo non action, e quindi basato sulle statistiche, quale modo migliore ci può essere di un dado per decidere se un colpo, o un'azione va a segno o no? In un GDR non devo essere IO bravo a mirare (come nei giochi action) dev'essere il personaggio bravo a farlo, e la mia abilità sta nel costruire bene il personaggio, ed usare le skill giuste al momento giusto (che poi possono sbagliare certo, ma più sono alte le abilità, e più basse le possibilità che sbagli) Per me da appassionato di GDR cartaceo e D&D, adoro BG3 perchè è la migliore trasposizione del gioco che abbia mai visto, poi capisco che chi non ha mai giocato a D&D possa non piacere, ma allora non giochi ad un gioco basato su D&D. (come a me che fanno cagare i giochi action, non gioco i giochi action)
Beh non è che ha detto una cosa sbagliata : ha fatto la cosa che fa sempre cioè cercare in un titolo la sua comfort zone. Se non la trova droppa il gioco o il gioco è una merda se la trova qualsiasi cosa sia fuori da questa viene o palesemente ignorata/criticata o etichettata come sbagliata. Tutto qui. Lo fa da anni, non lo ha mai nascosto eeeee........... è così^^ prendere o lasciare :) Stessa cosa vale per Nicola capiamoci solo che le comfort zone sono diverse. E vale pure per Fraws ,Karim e Michele solo che hanno una malleabilità e un range di obbiettività leggermente diverso.
Secondo me mostrare il dado nelle prove di abilita' ( al di la che ti mostra tutte le variabili in gioco e farti scegliere bonus aggiuntivi) E' anche un modo per restituire quella fantasia all D&D. Perche l animazione del lockpick o delle prove di abilita' non la vedi, la immagini !
Non hanno ancora capito pero' che il tiro del dado in combattimento non rappresenta solo la capacità di colpire, ma anche la difesa spontanea del nemico attaccato e la follia del fato. Se hai fatto 2, non è perchè per forza hai fatto un colpo sgraziato e non competente, puo' essere anche semplicemente che il tuo avversario ha letto il tuo movimento e ti ha anticipato. Anche un lottatore professionale a volte viene battuto in astuzia o ha delle sfortune ( scivola, per esempio ). Non è che se sei un assassino letale sei immune alla sfiga e all'abilità dell'avversario.
Per il discorso dei dadi, la cosa è legata a un punto solo: Baldurs gate è un RPG, non un Action. Su un Dark souls, Elden Ring, Sekiro, etc... Le stats sono puramente secondarie se non è presente la skill del GIOCATORE che impara e migliora. Nel caso di un baldurs gate, non conta nulla la tua intelligenza nel capire le cose, la tua abilità nei rythm game o i tuoi APM in un moba/action game: Se il tuo PG è una pippa di LVL1 senza bonus, quella cosa non la capisce, quella canzone non la sa suonare, quel nemico non riesce a colpirlo sempre. Se il tuo PG è una pippa, lo è e basta; viceversa se arrivi ai livelli alti (12 in BG3), dove hai così tanti modificatori che un Rogue Thief che prova ad aprire una porta, tira tranquillamente un 40 con pure un dado di vantaggio, un reroll e un caffé. TL;DR: In un RPG, giochi un personaggio, non sei il personaggio. ROLE PLAYING GAME.
Personalmente non mi piacciono gran che i giochi a turni, ma vedendo com’è gestita la storia e i dialoghi i 60€ gli ho messi subito solo per la storia.
@@saveriobianco9552 eh bon prima ero da console pure io, secondo me non ce un meglio o un peggio, trovo le guerre tra console e pc estremamente bambinesche, dipende tutto dall’esperienza che l’utente vuole fare.
@@LK-ee7op In realtà si. Un pc performante, che riesca a far girare i giochi almeno a livello console (o magari anche meglio, che alla fine è il punto) costa quanto due console di ultima generazione messe insieme. Inoltre ci sono esclusive che su pc non vedremo mai (o che vedremo tra molti anni).
tralasciando che 3 o 7 ore sono troppo poche per il giudizio che date durante il video,visto che non avete provato e visto praticamente niente,non capisco proprio le lamentele sul dado che vengono giustificate con "perchè a me non piace" o "non sono abituato",è come se io andassi a giocare a cod e mi lamentassi che ci le armi da fuoco,perchè a me fanno cagare gli fps,la gente mi prenderebbe per pazzo ... synergo e yotobi,non siete abiutati o non vi piace,nessuno vi obbliga a giocare il titolo; la vostra lamentala non ha alcun senso,anche perchè quando andate a comprare il titolo nelle descrizioni c'è scritto grande quanto una casa che il gioco si basa sul manuale di d&d 5e,levare il dado significa distruggere completamente il gioco,visto che sistema di combattimento,i tratti razziali,le stats e le classi si basano sul dado,inoltre non siete neanche coerenti,perchè voi lo accettate nei dialoghi anche se dal vostro punto di vista non dovrebbe avere senso,visto che una persona normale dell'universo di d&d ha base stats di 8,se ho 20 carisma dovrei essere letteralmente l'anti-cristo e convincere chiunque senza fallire mai.
Boys, nei combat la % è data dalle condizioni ambientali e le difese del nemico, basta essere sopraelevati, il nemico illuminato, o altre condizioni e non missi mai 😊
12:50 quella percentuale non rappresenta soltanto la capacità del personaggio di colpire e fare danno, ma è il risultato di una serie di variabili che derivano anche dal bersaglio che stai attaccando. Variabili come taglia, posizione, tipo di terreno, visibilità, classe d'armatura, contribuiscono tutte a formare quella percentuale. Legolas non riuscirebbe mai a fare danno a Smaug nemmeno se fosse a 2 metri, tanto per intenderci :D
Tant'è che lanciare una freccia quando l'avversario è in mischia è difficile, perchè nella bolgia della battaglia devi incoccare la freccia con quello che cerca di affettarti come un salame. E' quello che intendono quando c'è il malus delle armi a distanza quando usate in mischia.
Ecco. Vai a capire perché nessuno di loro l'ha detto. Se un barbaro mena un tizio con CA pari a 2 buona fortuna a mancare il colpo. Ovviamente a meno che non ottieni 1, ma lì è l'equivalente di un giramento di testa prima di attaccare.
Boh, per me la scelta di mettere il dado è stata una gran cosa per due motivi principali: - non cambia il gameplay, semplicemente rallenta l'algoritmo che ti dice se hai fallito nella prova oppure no. Questa meccanica avviene praticamente in tutti i gdr solo che è nascosta, al massimo ti danno una percentuale di riuscita. In BG la percentuale di riuscita è determinata (come in dnd) dalla CD (Classe Difficoltà) rapportata alle competenze del personaggio. Per esempio Astarion (Ladro) riesce a scassinare una serratura con CD 10 anche facendo un 2 di Dado perchè ha competenza nello scassinare e una destrezza molto alta, mentre il mio guerriero fallirebbe miseramente. Allo stesso modo, durante un combattimento, il mio pg ha più possibilità di colpire se è competente nell'arma e se l'arma scala sulla sua caratteristica principale (mischia -> forza, distanza ->destrezza) quindi non c'è bisogno di una percentuale visibile dato che bene o male sai se hai buone possibilità di colpire o meno; - In secondo luogo per un amante di dnd, è davvero bello trovarselo davanti. Magari è un po' troppo fan service ma è diverso dalla stragrande maggioranza di videogiochi gdr che si vedono in giro. Essendo Baldur's Gate, stando nel Faerun nei Forgotten Realms avere il dado per farti capire che "ei bello, questo è dnd digitale in tutto e per tutto" è stata davvero una bella sensazione. Per lo meno per me che sono anche giocatore di ruolo cartaceo. In più, personalmente, la percentuale di successo mi infastidisce parecchio perché 9/10 mi ammazza l'immersione nel combattimento e ho ringraziati iddio di aver trovato un sistema diverso che non fosse un numerone sulla testa del mob. Il problema di BG è che non so come facciano le persone che non hanno mai giocato a dnd. Perchè dentro c'è solo dnd e io ci ho messo vari mesi per impararmi bene il manuale del giocatore e le varie classi e scegliere la build più adatta al personaggio che volevo interpretare
Synergo il d20 semplicemente serve per simulare una campagna cartacea, vedere la percentuale rimane una cosa asettica. Comunque in BG3 ti da anche la percentuale oltre il dado
@@svardche9618sfortunatamente no, "perché il dado?" quando la visualizzazione del dado con interruzione del gioco è fatta per dare possibilità al giocatore di aggiungere bonus sul momento alla probabilità di riuscita di un'azione è un'argomentazione non informata
@@svardche9618 io dico che il realtà gli alligatori erano dei peni viola trasformati da una strega aliena durante la rivoluzione francese però è la mia opinione quindi è sicuramente corretta.
@@svardche9618 come è soggettivo non volere il gioco a squadre con l’uso del pallone in Fifa ma resta una stronzata, se il Crpg usa i cazzi di dadi da sempre e lo differenzia dal comune rpg allora i dadi ci devono essere, il suo è depensaggio puro e semplice, punto.
Yotobi è quello del "non conviene il ganepass rispetto alle esclusive Sony, Demon's souls si mangia tutta la proposta del ganepass". Diciamo che pure lui le spara alla grandissima
ma tutta sta gente che dice che bg3 è bellissimo dove è stata sti anni? no perchè divinity è letteralmente la stessa cosa, è un gioco della madonna, ma non se lo è cagato nessuno mai
Posso solo dire una cosa tutte le critiche sentite sono state sul lancio del dado e sulla casualità ma BG3 rappresenta pienamente D&D fatto in digitale ed è perfetto così a mio avviso
Una buona fetta delle cose che avete elencato sono proprie del genere eh, le trovate tranquillamente in altri titoli, poi che bg3 sia "bigger and better" non ci piove, ma pare sia il primo crpg che toccate. 😅
La randomicità del successo è il successo stesso del gioco, direi il sale del gioco e ciò che lo avvicina di più alla realtà..... E del tutto plausibile che tu possa missare un avversario. Il dado rappresenta il calcolo della probabilità, nel rispetto del marchio di DnD. Va aggiunto che il gioco ti fa vedere la probabilità in percentuale prima di effettuare l'azione. Il gioco come tutti può piacere o meno ma se ti piace il genere, credo che ad oggi sia il top. Quando giochi sto titolo ti devi dimenticare i classici punta e clicca e perché no da 2 metri puoi missare un nemico perché è corretto che sia così. Comunque il titolo non è perfetto, ci sono quale la bug e glitch e difetti di interfaccia che sicuramente aggiusteranno con le fix.
synergo odia il dado 🎲 🤣 azz ormai e' bruciato nell'ambito video ludico la sua cattiveria trasuda da ogni poro gli si legge in viso che non lo pu distruggere questo capolavoro, che trollauzzz 🤣🤣🤣
Non mi pare proprio che "vOgLiA dIsTrUgGeRe qUeStO cApOlAvOrO". Ha semplicemente aperto un discorso su cui si può o non si può essere d'accordo. Se davvero fosse stato così "cAtTiVo" come dici, forse E DICO FORSE non avrebbe lodato altri aspetti del prodotto. A me pare davvero strano doverle spiegare certe cose...
io piú che altro ho trovato il discorso sterile, "perché questa cosa? non serve" é un ragionamento abbastanza effimero...é una scelta stilistica di gameplay ed estetica, non é cosí complesso@@simone9579
@@simone9579 e ci crediamo tutti , lui lo fa su tutti i giochi che non gli piacciono e i suoi primi commenti si auto dichiarano , combat system a turni che odia secondo i dialoghi non li digerisce anche in Zelda diceva boiate su boiate , poi chiaro che aldilà della critica generale sia lui che redez si devono attendere al mercato quindi non possono andarci giù pesante e poi i suoi apprezzamenti si vede lontano un miglio che sono veri come l ananas sulla 🍕 🤣 🤣🤣🤣
@@simone9579 poi ognuno è libero se apprezzarlo o meno questo CA PO LA VOR O😉🥰 e lì non si può discutere ognuno ha il proprio gusto 😉 compresi me e te e chiunque
"Il dado non è una caratteristica di d&d ma una necessità" e come sempre signori ecco una rappresentazione precisa di Synergo che dice cose che non vogliono dire una beata ceppa e di cui manco capisce il senso.
Le critiche/lamentele di Mario sono frutto di un non giocatore di D&D (o più in generale giochi di ruolo con i dadi)... io capisco quello che dice, come capisco che si possa provare frustrazione, la stessa che provo anch'io quando misso tanto in digitale, quanto in torno ad un tavolo, però ci sono delle incomprensioni... Per iniziare possiamo dire che il problema, del videogioco rispetto al cartaceo, è che se fai un insuccesso o un fallimento critico accade la stessa cosa, uguale se fai un successo o un successo critico, mentre dal vivo puoi avvalerti della narrazione. Esempio di un colpo dall'alto con un guerriero, faccio 1, mi si impianta la spada nel terreno e al prossimo turno non ho il secondo attacco. Però "arciere esperto" che cosa significa? Non è che nel momento in cui fai il ranger allora sei esperto, sei di livello 1, 2, 3, ecc... tutt'altro che esperto e il dado, per quanto sia chiaramente aleatorio, non va contro il giocatore, ma rappresenta varie situazioni e, nel caso degli attacchi, tu stai tirando con una difficoltà che è rappresentata dalla CA (classe armatura) e dalla destrezza del nemico bersagliato e tanto più il nemico sarà bardato (esempio un guerriero in armatura pesate) e/o tanto sarà più agile (ad esempio in quei personaggi con armature fino alla media in cui ottengono anche il bonus dato dalla destrezza), tanto sarà più difficile colpirlo ergo puoi mancarlo! Chiaramente questa è mitigata dalle proprie caratteristiche, abilità passive, bonus dati da altri personaggi, ecc.. e quindi è più facile poter superare quella difficoltà con il proprio tiro per colpire (TxC). E' come scassinare la serratura... se lo faccio con il mio monaco, al massimo, posso avere 1d4 di bonus dato dal chierico, se lo faccio con il ladro posso arrivare ad avere un bonus di +11/14 e non riuscire a superare una CD è quasi impossibile.
Yotobi dice cose serie e condivisibili sulla questione del dado, mentre Mario è il tipico brocco che deve dire cose a caso, continuando a rompere sul fattore del dado in sovrimpressione fatto perché un videogioco basato su D&d dove si usano i dadi e se non avessero fatto così sarebbe stato un qualsiasi gioco strategico, dato che lui, in primis non sapeva prima di giocarci cosa fosse il Fearun o Baldur’s gate…
Perlomeno Karim ha avuto la maturità di dire che è un suo gusto e non un difetto del gioco. A Synergo evidentemente sta sul cazzo il genere, quindi deve prendere delle particolarità e renderle difetti
@@keis3475 e preciso che qua si trascende il concetto di gusto, qua si parla di stilema artistico, come dire che è un difetto o “si poteva cambiare” il fattore delle Junction in FFVIII, che è una cazzata, non grande di più! Se sono state fatte quelle scelte, perché chi ci ha lavorato dietro ha voluto che il publico ne usufruisse in quel modo! FFVIII, BGIII o altri giochi sono importanti per il loro stile e non solo perché sono belli o brutti, perché allora facciamo tutti i giochi (film, musica, ecc…) uguali perché Tizio, Caio o Sempronio vogliono così! Ha tirato in ballo XCOM (che per Diana! Non è tratto da D&d grazie al caz che non ci sono i “dadi”!) continui a giocare a giochi similari, come qualsiasi gioco strategico da Mario+Rabbids, Space Marine, Fire Emblem, ecc… che sono più o meno uguali e non hanno il dado, che ripeto, grazie alla fava non sono tratti da D&d! P.S. Stendiamo un velo pietoso sul commento (vado a memoria): “…Il dado in D&d non fa parte del gioco ma è per necessità…” ma COSA stramaledetto dice?! D&d è solo dadi e le meccaniche, dai tiri salvezza ai danni delle armi, tutto ha un dado! Ma lui sa qualcosa di D&d, ho da solo alito alla bocca?! Ce di una ignoranza stratosferica!
@@Nexol2P non mi stancherò mai di dire che Synergo parla per dare aria alla bocca su ogni cosa che dice, avendo poco o nessuna cognizione degli argomenti che tratta. Assolutamente e perennemente fuori luogo
@@nicoladiricco8587 be io non penso che sia così estrema la situazione, è un influencer e come tale è una persona qualsiasi che ha fatto fortuna, perché piuttosto che dire le sue panzane solo al bar le dice difronte a migliaia di persone su TH-cam e questo in un modo o nell’altro l’ha reso conosciuto ai più (si deve dire anche che Nicola è molto più apprezzabile rispetto a Mario, è occupa almeno il 60% di questa fortuna mediatica del duo). Ritornando al discorso a me da fastidio la sua prosopopea come se sapesse tutto lui, ma oggettivamente dice molte cagate perché non sa di quello che parla, come il fattore e parafraso: “D&d non è un gioco di dadi, perché i dadi sono un mezzo….” ce vorrei sapere quante volte lui abbia giocato a D&d o abbia aperto per sbaglio un manuale per dire sta stronzata!
Livello di discussione molto terra terra, basta pensare che redez per dire che manca un gioco a turni prende l esempio di finale fantasy che è un gioco totalmente differente a dimostrazione della pochezza delle conoscenze che si ha L'unico che si salva è yotobi il quale inoltre non risulta essere spocchioso
Bisogna considerare il combattimento nella sua interezza. Riuscire a colpire un nemico non può dipendere solo dalle capacità dell'attaccante ma anche dalle capacità del difensore che può schivare, parare o assorbire il colpo con l'armatura.
Il dado, nei combattimenti e non, non è completamente a caso come detto in questo video. Un tiro da almeno 6 in un d20 vuol dire avere (senza alcun bonus o malus) almeno il 75% di SUCCESS. Il discorso si può approfondire ma, fondamentalmente, è sbagliato pensare che la presenza di un dado renda il gioco completamente aleatorio, non è così.
Synergo dice che un arciere esperto, a due metri di distanza dal nemico, ha il 40% di probabilità di colpirlo??? Ho giocato abbastanza a d&d per sapere che sta cosa non è normale...normalmente avrebbe una percentuale alta invece. C'è qualcosa che non quadra...
La questione dado è semplice, il caso esiste. Criatiano Ronaldo non è che fa gol ogni volta che tira, e se possono sbagliare i campioni figuriamoci dei "neofiti". I dadi in d&d non servo a colpire servono a sbagliare; in un gioco basato sulla fantasia l'errore è nettamente più importante del successo, se facessimo sempre e solo dei successi ci si annoierebbe praticamente subito, o meglio sarebbe come ascoltare un audio libro. Invece ciò che mi stupisce è come pochi stiano sottolineando che anche i fallimenti possono portare interesse nella trama e nell'esperienza, situazioni negative che si rivelano interessanti e immersive, molto più di una run "prefetta". Possibile spoiler (più vago di come ho scritto credo sia impossibile): Dovevo compiere una missione, stavo esplorando quando mi imbatto in un cartello di una location che volevo visitare ma che ancora era inesplorabile. Contento provo a valicare, parte un filmato di un qualcosa che bloccava il passaggio. Il gioco non troppo sottilmente mi dice attraverso i personaggi: "noi siamo forti ma questa è praticamente un suic1dio!?"; Nonostante ciò me ne sono infischiato e ho proseguito, lo schermo va a nero rumori vario, taglio e nella scena successiva ero in una prigione senza equipaggiamento. Ciò mi ha costretto a cambiare totalmente approccio a tutta la situazione. Altro esempio un tizio dice di essere stufo e di andare a salvare caio, parte, io non me ne accorgo, torno dopo un riposo lungo e lui non c'è, nel mentre ha lasciato un messaggio dicendo che sarebbe andato da solo. A questo punto provo a rintracciarlo e lo trovo morto. Guardo su internet e scopro che se lo avessi seguito subito, l'avrei potuto salvare. Attualmente mi trovo sulla coscienza quel coglione, e sono certo che prima o poi qualcuno mi attribuirà la colpa della sua demenza.
@@tommasoprevedello7593 ma certo che c'è la percentuale, perché il tiro per colpire deve superare un certo valore di armatura del nemico, che è noto, e si basa su un dado + una serie di modificatori positivi, noti anche quelli. Ergo è noto a priori quanta probabilità hai di colpire. E quindi c'è la percentuale. Esattamente quello che lui ha detto vorrebbe
Il discorso del dado nel dialogo si e in combat no non ha senso, allo stesso modo un nemico ti cercherà di ostacolare combattendo e impedendoti di attaccarlo, da qui lo svantaggio ad attaccare con un arco da 2 metri di distanza, senza contare che ai primi livelli sei una schiappa è normale non colpire nemici, solo perché il gioco è a turni mica sono li immobili ad aspettare che gli dai le mazzate. Oltretutto tutto il sistema si basa su dadi, tutte le magie e abilità che Incrementano e modificano i risultati? Le avrebbero dovute rifare da zero?
"Il dado non è una caratteristica di Dungeon and Dragons, è una necessità" No fratello, evidentemente hai conoscenza zero del mondo dei GdR da tavolo perché ci sono Decine di sistemi senza dadi. I dadi sono una caratteristica di DnD, stacce.
"Un elfo esperto con gli archi NON può NON colpire un avversario" zio pera, puoi anche sfiorarlo o colpire l'armatura con la freccia. Farà male ma non farà danni
L'uso del dado aggiunge all'unicità e alla diversità delle run e playthrough. Se riesci a vedere una nota nascosta che dice dove si trova una cassa non dovrai tirare su percezione in futuro per notare la cassa. La probabilità serve a narrare la storia (in modi piccoli o ENORMI) in modi diversi. Il combattimento è semplicemente statistica, da parte sia dei nemici che dei personaggi giocati, quindi non cambia nulla in difficoltà, solo strategia.
A parer mio, qui, redez e synergo dicono tante di quelle stronzate da farmi sanguinare le orecchie. Sembra quasi che sentano l'obbligo di criticare, anche a caso
Su alcuni punti anche io ho avuto la stessa impressione, ma non tanto per criticare... ma proprio è il non comprendere il punto. Il dado è una Meccanica in primis. Non è una percentuale, è di fatto il fulcro del gameplay su cui guardi i talenti, le skill, valuti le armi ed ecc...
@@anonimo6603 Esatto! Poi guarda, seguo sto canale da un po', ho anche visto qualche recensione dei qdss e l'impressione che mi hanno dato é che spesso pur di fare le pulci ad una cosa e di criticarla, si inventino le stronzate più assurde, elevandosi a guru del mondo videoludico mentre tutti gli altri sono dei coglioni con un PC o una console...
A mio parere l'ignoranza di Synergo non e' scusabile. Si occupa di videogiochi da anni e non ha saputo sviluppare una capacita' di analisi del medium. I gusti son gusti, e se non gli piace una cosa ci stà; ma qui mancano proprio le basi, discorsi da bar e spreco di ossigeno. Che pazienza il resto del gruppo!
io l'ho finito ieri ragazzi, vi assicuro che nel capitolo finale musiche, eventi e dialoghi sono degni dell'epilogo di un film di Nolan, molto bello. Le ultime 5 ore di gioco me le sono fatte tutte d'un fiato non riuscivo a smettere, come se fossi davanti all'ultima puntata di una grande serie. Complimenti alla Larian, il titolo non è solo fatto bene tecnicamente (nonostante qualche piccolissimo bug trascurabile) ma ha una trama così bella che ti coinvolge. Io spero che implementino un sistema multiplayer dove è possibile creare ad hoc una missione o una campagna (com'era per alcuni contenuti di Neverwinter Nights). In quel caso il multiplayer diventerebbe qualcosa di epico
Non volevo comprarlo... Ho rollato "volontà" con bonus: "non ho tempo", "non son riuscito a giocare al primo" e "non è in sconto"... mi è uscito 1, fallimento critico e l'ho comprato... Mi ci sono infognato di brutto 😅
Gli attacchi si missano perchè non usate spells per migliorare il risultato dei dadi! Oppure non giocate di posizionamento. ci vuole un po per capire il sistema ma alla fine ha tutto senso.
Il dado è messo volutamente per creare suspance nel giocatore in certi tiri di abilità e proprio per enfatizzare il fatto che si stia giocando a dnd. Sicuramente si possono muovere delle critiche oggettive sul gioco, ma questa lamentela del dado mi pare un capriccio senza nessun fondamento logico.
Il dado non e' fan service ai fain di dnd. Lo dico da persona che non ha mai toccato il gioco da tavolo. Il dado e' necessario per farti capire come vengono calcolati tutti i debuff e buff e capire qual'e' meglio da attivare oltre da dalti la possibilità di analizzare il combat log e capire perche missi o perche non fai danno. Per esempio se un abilita ti da un bonus di 1d4 al attack roll e un altra ti da 1d10, capisci qual'e' la migliore. O magari l'abilita ti da un flat bonus di +2 che non e' un tiro (come tipo 1d4) ma un bonus fisso. E ripeto, non ho mai toccato dnd, il dado non e' fuori luogo per niente, non dico che e' l'unica opzione possibile per questi giochi, divinity se la cava benissimo senza, ma funziona tranquillamente. E questo gioco e' molto piu complesso di divinity, avendo possibilita di usare oggetti, buff e debuff dei tuoi compagni anche in mezzo ad una conversazione per buffarti i roll etc.
Banalmente chi ha giocato tanto da tavolo ed è abituato ai dadi può essere gratificato anche da lancio virtuale in game. Visto che poi il gioco si ispira direttamente ad un gioco cartaceo basato sui dadi, non capisco perché non possa essere semplicemente una scelta stilistica da dover rispettare ma non condividere.
Perché i qdss e i loro fan sono guidati solo dalla pancia, ignoranza e superficialità al massimo, quindi se un gioco non fa per me automaticamente è merda 😂 questo è il livello
Ragazzi non diciamo cazzate. Se missate coi dadi sempre la colpa è vostra, che non sapete con cosa vi conviene combattere, o non sapete come usare il vostro personaggio e il vostro equip. Se avete giocato 10 ore e non avete mai giocato ad un GDR cartaceo e dopo tre livelli fatti ancora non sapete cosa fanno le spell e come viene colpito un nemico la colpa è la vostra. Anzi vi dirò di più, il fatto che in d&d o cmq nei videogiochi del genere avete tutte le statistiche e le potete controllare, anche dei nemici, vi assicura un controllo totale del gameplay, cosa che non avete da altre parti. Serve a voi per capire cosa conviene fare e se conviene scappare da un fight, e al master per controllare e modificare le statistiche durante il gioco se qualcosa non va secondo quanto preventivato. Ad inizio gioco i personaggi sono quasi tutti uguali, poi diventano tutti molto più specializzati sulle loro cose, e ovviamente se fate delle cazzate o fate cose che il vostro personaggio non potrebbe fare lo vedete, potete vedere il perché, poi se non ci arrivate subito, dopo averci sbattuto la testa per un po' ci arriverete, tanto avete il respec infinito di tutti i componenti del party, potete fallire e riprovare un sacco di volte senza problema alcuno
I master più bravi a volte ti mettono di fronte anche dei nemici impossibili da battere ma facilmente evitabili ( e spesso AMPIAMENTE INDICATI COME TALI ). E' quello che succede nella vita reale: non è che tutti quelli che incontri sono quasi al tuo livello, a volte c'è chi è molto piu' forte di te. Infatti non è raro che una campagna finisca perchè un giocatore poco furbo di livello 1 attacca un barbaro di livello 10 "for the lulz".
In una mia campagna due miei giocatori avevano deciso di andare a cercare il covo di un drago nel suo elemento naturale, una palude, senza incantesimi preparati e senza un piano. Dopo due tre mie domande insistenti se quella fosse la loro decisione e dopo qualche modifica da parte mia alla difficoltà di uno scontro uno cmq è morto nel modo più scemo possibile, per poi rifiutare di farsi resuscitare nel corpo (randomicamente deciso) di una fottuta formica alta due metri con 4 braccia. L'imprevedibilita e la stupidità umana sono troppo divertenti, molto più di un videogioco!
Fare tre fallimenti critici di fila anche senza svantaggio non è questione di colpa, è questione di sfiga. O fallimento critico con vantaggio, o missare tre volte su quattro quando hai 80% probabilità di colpire ecc ecc. Tutte cose che ho visto con i miei occhi nella stessa partita (spesso anche più volte). Questo per dire che puoi anche essere stocazzo e avere la strategia perfetta, ma se hai sfiga non c'è niente che regga. E va bene così. Non serve inventarsi strane elaborazioni per provare ad affermare il contrario dell'ovvio, ovvero dado = caso.
L'unico che doveva esserci era sabaku, ma per fortuna qualcosa di giusta l'ha detta yotobi mentre synergo è il classico tipo che al sushi si lamenta che non ci sia la pizza
Baldur's Gate 3 utilizza la quinta edizione del set di regole di Dungeons & Dragons, è inizialmente improntato su Spelljammer che non è un ambiente nuovo per chi gioca a d&d. La quita edizione semplifica parecchio e snellisce rispetto alle altre, c’è a chi piace e a chi no ma è sicuramente la più fruibile da un team di sviluppo per portare d&d realmente al meglio su piattaforme informatiche. Per ora è incredibile quanto sia attinente al gioco stesso nel rispetto delle regole, se continua così è veramente un goty. Parlateci del multiplayer perchè quello è il suo futuro 👍🏻👍🏻👍🏻
Nonostante non mi trovi quasi mai d'accordo con Synergo, riesco a comprendere la sua lamentela riguardo al funzionamento del dado trasposto nel gioco, ma si tratta semplicemente di una mancanza causata dal non conoscere D&D, e per quanto possa soggettivamente dare fastidio vedere un elfo arciere di 300 anni mancare un bersaglio, oggettivamente non lo è a causa della struttura del gioco. Per chi giustamente non lo gioca, la spiegazione è semplice: le abilità di un personaggio si misurano grazie ai punteggi e modificatori di caratteristica e competenza, quindi un guerriero che ha +2 al bonus di competenza sarà un neofita mentre invece uno che ha +6 sarà un guerriero leggendario, come uno che avrà 10 come statistica di forza sarà un guerriero comune e uno che ha 18 o addirittura 20 avrà una forza erculea. Ma il fattore principale di ogni interazione in D&D è il dado, che incarna le casualità che possono portare al fallimento: una semplice spiegazione potrebbe essere che un ladro livello 1 riesce a scassinare una porta nonostante abbia +1 sull'abilità scassinare e un ladro livello 20 non riesce perchè ottiene 1 sul dado nonostante abbia +10 nella stessa abilità, e la motivazione da dare al fallimento è che gli arnesi da scasso utilizzati erano sul punto di rottura, molto semplicemente. Per portarla sul piano del combattimento, l'elfo citato in precedenza nonostante abbia +9 al tiro per colpire manca il bersaglio fermo a causa di una folata di vento improvvisa, e il "problema" nella trasposizione al gioco è che purtroppo non possono fare altre 30000 linee di dialogo per giustificare ogni singolo attacco, incantesimo e azione mancata, cosa che invece il Dungeon Master durante una sessione di D&D può fare. Per farla corta si, il dado rende il gioco, sia cartaceo che non, un "gratta e vinci" come dice Synergo proprio perchè è stata voluta una componente di casualità preponderante onde evitare che tutti potessero fare tutto solo a causa di statistiche e abilità alte (e ricordiamoci comunque che le statistiche alte aiutano moltissimo nella riuscita di una qualsiasi prova ma nessuno è esente da errori, nemmeno gli eroi), ma comunque un buon giocatore è in grado di mettersi nella condizione più favorevole possibile per compiere una determinata azione, anche qui sia nel cartaceo che su Baldur's Gate (che tra l'altro, è anche molto ben più di manica larga su alcuni aspetti rispetto al regolamento della 5e, vedere incantesimi con azioni bonus, status prono che non dona svantaggio ad attacchi a distanza ecc..., chi conosce D&D capirà). L'unica cosa recriminabile a Larian potrebbe essere, come diceva Karim, di non aver incluso una specie di compendio accessibile facilmente ad esempio nel menù di pausa dove vengono spiegate tutte le varie regole, diciture, acronimi e quant'altro per chi non è avvezzo a D&D. Per concludere il tutto, il punto di vista di Synergo non è sbagliato, semplicemente ignora il fatto che sia così a causa di come è stato fatto il gioco dalla quale prende ispirazione il sistema di BG3, e mentre a lui giustamente possa non piacere io me lo 'sto godendo tantissimo, mentre giocarlo aumenta sempre di più la mia voglia della prossima sessione di D&D.
Quelle sul fatto di colpire o mancare sono abbastanza pippe mentali da primo mondo (ma anche da meno-decimo mondo); praticamente la lamentela è che non ci siano le animazioni dei nemici che parano o a cui un colpo scivola sull'armatura, e cose simili; ossia qualsiasi interpretazione di come un colpo non riesca a fare danni, dato che la CA non rappresenta solo la possibilità di schivare. Questo in un gioco abnorme con una marea di tipi di nemici diversi (anche considerando tutti quelli antropomorfi come unico tipo con le stesse animazioni, resta una quantità enorme di creature di varie altre forme) e una marea di armi e attacchi, cosa che si tradurrebbe nel dovere di creare un milione di animazioni in più specifiche per ogni singolo caso. Gioco che peraltro è fatto appositamente per trasporre in videogioco il regolamento di D&D, non per adattarlo in versione action come BG Dark Alliance II (che tra l'altro è stato una ciofeca pantagruelica), dettaglio secondario proprio marginalissimo, eh. Il gioco e il sistema su cui è basato hanno dei problemi, anche abbastanza pesanti, ma quella è veramente solo una pippa mentale.
Synergo è il tipo di persona che va al sushi e si lamenta che non fanno la pizza
No, è la persona che va al sushi e si lamenta che il pesce è crudo
no ragazzi ha semplicemente ragione, è come la diatriba libro e adattamento film, ci devono essere delle differenze proprio per la diversità del supporto usato, se su un gioco da tavolo mi viene detto che ho appoggiato la pistola sulla tempio del nemico ed ho il 10% di possibilità di colpirlo è perché il nemico ha maggiori capacità di me e posso immaginare che abbia schivato il colpo grazie alla sua esperienza, ma se accade su fallout vedo i proiettili trapassare il nemico (colpendolo) per poi sentirmi dire che l'ho mancato... c'è semplicemente una discrepanza tra quello che vedo accadere e quello che "virtualmente" è accaduto
@@francescorestivo3544esattamente, quello che non capiscono è proprio questo. risposta fanboy di d&d tipo: "eh ma il dado non è reale casualità, se hai più ca o più cd più i bonus del pisello in culo e l'avversario ha quello questo e quell'altro allora poi ti calcoli la percentuale di successo con i bonus e se non va a segni fai come nel cartaceo e immagini la scena" ok, avete pagato 70€ per fare calcoli e immaginarvi le scene?
È un gioco tattico, è aleatorio, ed è belliesimo. Stacce.
@@francescorestivo3544 raga ma è un crpg, io veramente non capisco lamentarsi per una meccanica che esiste nel genere da praticamente 40 anni. Dal momento che è uno strategico a turni la meccanica aleatoria non è un’opzione, è proprio necessaria. Che nei dialoghi e nelle cutscene si tiri un dado è in estetica propria di D&D, ma già nel combat non c’è tanta differenza da X-Com con le percentuali visibili. Se una persona non vuole le meccaniche di probabilità può semplicemente giocare un gioco più action, perché significa che non apprezza una meccanica base del genere, come dire che COD ha un brutto gameplay perché si deve mirare con il fucile e non aggancia automaticamente il nemico.
Synergo è il tipo di persona che giocando a calcio si chiede "ma perché devo calciare il pallone se posso lanciarlo?"
Sono senza parole. Fammi tirare un D20 per rispondere a Synergo: niente è uscito 1, fallimento critico. Sono rimasto senza parole e mi è andata di traverso la saliva.
Impossibile commentare seriamente.
Come sempre Sabaku si rivela geniale nella sua esposizione: non proferisce parola, bensì guarda compiaciuto i suoi compagni che discutono animatamente di un'opera così rivoluzionaria: perché non servono parole, l'evidenza di ciò che stiamo vivendo si manifesta da sé.
Intellettualmente fedifrago
E Synergo spara (al solito) le sue cag*te… 😂
Ahahahah
Scusate se faccio una precisazione...
Nei combattimenti o quando colpisci oggetti la percentuale di colpire è visibile e il tiro di dado è in background
Il tiro di dado è importante nelle prove di abilità e ti fa vedere tutti i bonus che hai e che puoi avere grazie a pozioni magie e trucchetti
Il tiro di dado non lo vedo come un gratta e vinci, la Classe Armatura e quindi la possibilità di colpire un personaggio non è data solo dal colpire o schivare un colpo ma anche dall'armatura/scudo che potrebbe deviare il colpo e/o renderlo non dannoso. (Vedi scudo o scudi magici di energia che deflettono gli attacchi)
Capisco che per chi non viene da D&D possa sembrare un po macchinoso a volte, ma sono convinto che grazie a bonus malus e tiri, sia in grado di rappresentare meglio le varie sfumature di un combattimento o di una discussione (nei dialoghi). Tra l'altro ogni turno in combattimento sono 6 secondi quindi, anche se a turni, bisogna vederlo come un combattimento che avviene quasi in simultanea per certi aspetti. Infatti anche se spesso si può girare tranquillamente senza modalità a turni, in certe occasioni, conviene attivarla e agire in modo coordinato. (Vedi varie Trappole o combattimenti molto difficili dove il timing è importantissimo.
Dal mio punto di vista, da giocatore e master di D&D, il gioco rappresenta al meglio delle possibilità un'avventura di D&D in formato Video Game
Mi hai rubato le parole di bocca. Non potevi dirlo melgio.
Esatto. E al tuo '... Il tiro di dado è importante nelle prove di abilità e ti fa vedere tutti i bonus che hai e che puoi avere grazie a pozioni magie e trucchetti ...' aggiungerei che proprio nel caso di interazioni attive allora viene presentato il dado, e, al contrario, nelle fasi passive come la perlustrazione, si può notare tiri come furtività, indagare, sopravvivenza, etc, che vengono nascosti, mostrando soltanto il risultato con un popup non invasivo; proprio perché non viene richiesta l'interazione dell'utente, il quale deve pensarci prima ad attivare incantesimi/oggetti/etc per ottenere bonus sulle caratteristiche/abilità. Il dado è una semplice animazione extra presentata come conseguenza della conferma dell'utente di usare o meno determinati bonus, in fondo il 'dado' è sempre presente.
Quello che invece ancora non ho capito, per cui né condivido né disprezzo, è la scelta di mettere a conoscenza il giocatore dei valori di CD, CA, PF e LV del nemico.
Anche io sono giocatore e master di d&d 5e, ti consiglio di provare anche Solasta. Lì il regolamento è praticamente identico al cartaceo.
E l'ho capito io da persona che non si è mai approcciata a D&D proprio per scarso interesse nei confronti del gioco in se, ma poi si è ritrovato a prendersi parecchio bene con BG3, il gioco è così, e così è, punto
Fosse stato per me avrei tolto la percentuale visibile dal giocatore infatti.
In D&D la CA dei nemici mica la sai, a meno che dopo qualche turno dove inizi a tirare a indovinare.
magari sono coglione io, ma le idee di synergo non le capisco e nemmeno le ragioni, non gli va mai bene un cazzo
vorrei sapere un gioco che adora, così per farmi un'idea
Synergo per una volta potresti aprire la mente e non essere intellettualmente disonesto solo per via dei tuoi gusti personali
É mio padre, può dire quel cazzo che vuole
@@fabiosavioli7078 synergo capo dei semplicioni arroganti, capo dell'uomo di tutti i giorni che "sa quello che vuole", insomma padre dei bifolchi
@@fabiosavioli7078mi dispiace
@@puffalbero5040 chiesi?
La parte d Synergo col dado l'ho skippata senza problemi da tanto era assurda come str*nzata
Tutti gli interventi di Synergo possono/devono essere skyppati
@@nicoladiricco8587 in live solo francesco gli ha dato torto, ragazzi per quanto sia D&Doso non significa che debba mantenere il dado, è come parlare di libri e adattamenti tv... essendo esperienze diverse devono essere strutturati diversamente (avere il 10% di possibilità di mancare qualcuno su fallout pur tenendogli il fucile appoggiato sulla faccia è un insulto alle normo capacità di un essere umano)
@francescorestivo3544 Anche tirare 50 spadate per buttare giù un essere fatto di carne e ossa, passare attraverso le armi del nemico quando di fa una schivata grazie ai frame di invincibilità, etc. sono (cito) "un insulto alle normo capacità di un essere umano". Solo che quelle cose lì te le fai andare bene perchè magari un certo tipo di genere ti piace, mentre il sistema di D&D e dei crpg banalmente no. Stiamo parlando sempre di un gioco, non della realtà. Il realismo sottostarrà per sempre al gameplay, altrimenti nessun gioco sarebbe divertente. Ed ogni critica ponderata che vada oltre il gusto personale, va fatta su un problema di gameplay reale. E paradossalmente il dado nel sistema di D&D non rompe il gioco... fa anzi in modo di renderlo bilanciato! Togliere il dado a BG3 vuol dire letteralmente vanificare qualunque aspetto rpg e strategico, rendendo il gioco rotto a merda. E questo perchè il sistema è costruito proprio attorno alla probabilità. Buldare bene un pg con il sistema di D&D non vuol dire fare 9999 con la spada di fuoco, vuol dire ridurre al minimo il rischio di fallimento (e quindi di aleatorietà). E puoi ridurlo con la strategia, con la build, la sinergia tra compagni di squadra, il posizionamento, la creatività, la preparazione prebattaglia, lo stealth o l'imboscata, utilizzo di abilità o consumabili di itility, e così via. Esempio più banale di tutti: l'incantesimo Dardo Incantato del mago genera tre attacchi che colpiscono SEMPRE il bersaglio, senza necessità di tiro; quindi se hai davanti un nemico con una CA molto alta, anzichè rischiartela puoi decidere di investire i tuoi PM per colpirlo al 100%. Ma è solo il primo di tutta una serie di esempi.
Quindi, in sintesi: il sistema di D&D e dei crpg può far cagare? Sì!
Ciò lo rende un difetto? No, lo rende un sistema diverso.
Disabilitare il sistema dei dadi (magari anche con una mod amatoriale) renderebbe il gioco più bilanciato? Tutto il contrario.
Useless
Synergo sta ai gdr come l’ananas sulla pizza 😂
Ai videogiochi e al cinema in generale*
penso stia cercando di ottenere la 104@@tommaso1672
“A me non piace il pallone in Fifa vorrei al contrario un gioco di 1 vs 1 con due tizi che si lanciano un razzo in faccia e devono evitarlo mentre suonano il banjo”
@@tommaso1672 finalmente qualcuno che lo dice
@@tommaso1672vabbè ma synergo più che attendibile nelle critiche è un buon comico,mai preso in considerazione una sua critica,partendo dalla pagliacciata creata contro cyberpunk 😅
La questione del "misso per colpa del dado" la stanno affrontando in maniera sbagliata: pensano sempre "eh ma il mio personaggio è un combattente esperto, non può fallire" ma i nemici secondo voi sono dei manichini fatti per colpire? Il sistema del dado serve a rappresentare la tua capacità di colpire con la capacità del nemico di difendersi (rappresentata dai modificatori dell'arma e dalla CA del nemico). Stessa cosa al contrario. In dnd si interpreta degli avventurieri, persone altamente fuori dal comune (già dal livello 1) vhe affrontano nemici altrettanto fuori dal comune! Per apprezzare la meccanica del dado, bisogna anche cambiare la mentalità dall'io dio, all'io parte del mondo con nemici tanto capaci quanto me o addirittura di più
ma è un problema di rappresentazione visiva che restituisce il videogame al contrario del cartaceo. In gioco da tavolo lo scontro è nella tua testa e ti immagini che sei nel caos della battaglia, per cui mancare un colpo è verosimile. Nel videogioco guardi il tuo personaggio che è a 20 cm da un altro personaggio apparentemente fermo che manca clamorosamente il colpo. Che poi è quello che dice più o meno Karim.
@@luthien7294 Non ho mai capito perchè se hai la rappresentazione visiva la fantasia scompare completamente. A schermo vedi solo l'effetto dell'attacco, ma niente di vieta di pensare che non è il tuo personaggio che ha mancato, per esempio , ma magari è il nemico che ha schivato perchè magari ha letto la tua intenzione.
Insomma, una cosa non preclude l'altra.
@@luthien7294 allora in questo caso si sarebbero dovute creare una decina di animazioni scriptate dove il nemico, randomicamente ,para il colpo, lo schiva,si sposta dalla linea di tiro, ti sbilancia deviando il colpo, viene colpito ma l'armatura è talmente spessa che tu non gli fai niente etc etc ............ Perchè queste, signori, sono tutte le possibili e plausibili cause della D&D per cui il colpo "non va a segno" . "Mancare il colpo" non vuol dire che lo sbagli e basta....... Certo se sei abituato ai videogames la componente visiva ti travia se poi giochi gli action dove praticamente sei Gesu che mena delle formiche è normale che quando vedi un " manchi un colpo" ti triggheri.
@@eumorco a me non dà fastidio il miss, ma capisco il punto di vista di Karim. Sarebbe stato bello se avessero implementato più animazioni non solo per il miss, ma soprattutto per le kill (decapitazioni, impalamenti, gente fatta a pezzi con un critico ecc). Questa è una delle poche cose che rimprovero a BG3 in quanto CRPG del futuro.
@@ShinryuZensen non scompare completamente, ma mi pare logico pensare che sia indirettamente proporzionale alla rappresentazione visiva a schermo. Meglio è rappresentata e meno la fantasia deve colmare il tutto.
Il fatto che l'arciere elfo esperto missa, è perchè nei ttrpg, normalmente, si comincia dal lv1 proprio perchè "non sei nessuno". Per questo puoi missare, puoi sbagliare, ed in combattimento il dado rappresenta anche l'ansia e la paura che puó prendere anche un guerriero esperto. Piu si sale di livello, piu questa probabilità di colpire aumenta proprio perchè diventi piu esperto, il pg riesce a gestire meglio "l'ansia e la paura" o ha dei mezzi che lo aiutano (spell).
Concordo. Inoltre bisogna contare che per quanto tu possa essere esperto c'è anche sempre una componente aleatoria
Nella realtà un arciere esperto che si trova in un combattimento e non in una gara di tiro con l'arco ha senso che possa sbagliare se messo nelle giuste condizioni di stress quindi concordo
Aggiungi che in un campo di battaglia tutto può cambiare le carte in tavola
@@valexor89 ma poi il bersagio non sta fermo.
Immagina fare un gioco BASATO SUL SISTEMA DI DND senza il dado. Synergo dai...
Flashback della recensione su dragon age inquisition: "questo gioco è brutto, perché non mi piacciono i GDR parametrici, meglio dark souls dove posso schivare io! Però la grafica del ghiaccio è bella"
Il giorno ho messo "non consigliare video del canale" su qdss 😂
Ma il "dado" esiste sempre, basterebbe mettere un opzione per non renderlo visibile e lasciarlo in background tanto lo fai il software.
Ma almeno così velocizzerebbe il tutto
Strano, di solito è molto ponderato nelle critiche.
@@Frigobar_Ranamelonico il punto è semplicemente che synergo molto spesso critica a caso, senza grosse argomentazioni e con la spocchia di chi ha la verità assoluta in mano.
Io sono d'accordo sul togliere il dado, è stato messo perché è D&D ma essenzialmente è inutile.. devi stare lì a guardare sto dado senza che sia davvero un lancio fatto da te a mano.. forse andava semplicemente tolta la questione random al gioco.
Provate a giocare a Divinity Original Sin 2, creato dagli stessi sviluppatori. Gameplay quasi identico, ma il dado è sostituito dalle probabilità come le spiega Synergo qui. In Baldur's Gate 3 l'approccio del dado è stata una scelta ponderata, credo anche molto apprezzata dagli appassionati di D&D, proprio per avvicinarsi il più possibile al materiale originale.
Io ho letteralmente scelto di comprarlo perché è visibile il dado
Capisco l'affermazione di voler godersi un gioco del genere comodamente da divano, infatti Divinity original Sin 2 per iPad è perfetto, ci gioco anche nel letto, stessa cosa si potrebbe fare con Baldur's Gate 3 anche se ha un peso importante, magari un giorno uscirà sul gamepass ;)
il problema di dos2 è che non è D&D, il discorso di armatura fisica e magica è molto più semplicistico. Bel gioco però
Divinity original sin 2 è completamente diverso. Lì per esempio se hai abbastanza persuasione per convincere un npc a fare qualcosa, semplicemente ce la fai. Non c'è il caso, ma solo la tua abilità. Nei combattimenti si, c'è la probabilità, ma i miss sono molti meno che su bg3.
Divinity Original sin 2 penso sia uno dei migliori( se non il migliore) gdr degli ultimi anni, e anche secondo me avrebbero dovuto utilizzare il sistema di probabilità senza il dado.
Synergo bah, un'altra volta che dice cose a caso perché non conosce l'argomento
Sono assolutamente d'accordo con te. Lo trovo sempre più bruciato. Dice le cose che dice, solo perché spera di strappare una risata e fallisce miseramente e puntualmente. Quando non fa battute di dubbio gusto, parla a vanvera o dice ovvietà
@@nicoladiricco8587 il fatto è che io l'ho sempre visto in questo modo, sicuramente nel suo è in gamba ma ancora non capisco perché si ostini a parlare di videogiochi quando non è chiaramente il suo campo di passione
@@KiAlessio lo farà per convenienza? Perché si diverte? Per il piacere di sentirsi come gli altri quattro? Chissà! Sta di fatto che, come hai giustamente notato tu, la critica non solo quella ludica e videoludica, ma la critica in generale non è proprio cosa sua, ed è imbarazzante notare quanto sia indietro rispetto ai suoi compari. Non ha gli strumenti, non ha la cultura necessaria a chi vuole criticare un qualsiasi prodotto dell'ingegno umano
Ma in realtà ti posso dire che nonostante la sua critica non la condivido perché alla fine si, è giusto anche avere quella interazione, non la vedo del tutto sbagliata. Mi spiego meglio, lui dice "mi sarebbe andato bene anche il cerchio con la probabilità" cosa che in realtà non avrebbe guastato o danneggiato il gioco, solo reso meglio sotto il suo gusto e basta. In poche parole il sunto del mio discorso è: con o senza dado non cambia un cazzo quindi non hanno senso neanche le critiche che vedo nei commenti
@@matteo6713 eppure è stato spiegato più di una volta: D&D si gioca lanciando dadi. BG3 è costruito sul sistema D&D. Synergo può preferire quello che vuole, ma alla luce di quanto ho enunciato, la critica alla pochezza del suo ragionamento ci sta tutta
Ragà, lo dico da Master di D&D, non è che si "missa" l'attacco. L'attacco viene bloccato , parato, deviato , fa parte della narrazione e dello storytelling
Esatto, solo che nel cartaceo il master lo dice, invece tu vedi 75% e poi "mancato", e dicono solo mancato, a quelli che non hanno mai giocato a D&D può risultare pallosetto
@@digge2210Esatto
classici errori dovuti al credere che i nemici che hai difronte siano sagome di cartone, perché colpire un nemico a 2m con l'arco è difficile? Perché si ipotizza che la creatura possa vederti e intralciarti o schivare data la vicinanza, ed è il motivo per cui su DnD e su BG3 si ha "svantaggio" nell'attaccare con una arma a distanza o un incantesimo i nemici troppo vicini.
Ma anche semplicemente il fatto che tirare una freccia a un metro dal nemico significa che prende molta meno velocità. La gente non ha capito che "mancare" un attacco non significa necessariamente che non lo prendi, ma anche che lo prendi e non gli fai danno.
Synergo, io ti voglio bene, però dire che in un gioco di D&D non ci vorrebbe il dado, è un po' una boiata. Il dado ti sta sul cazzo, abbi l'onestà (come Karim) di ammettere che è un tuo limite e non una pecca del gioco 😅
P.S. 1:50, le probabilità di colpire variano in base a più fattori, non solo il caso, ma anche la posizione del nemico (se è sopraelevata), se ci sono potenziali ostacoli davanti, il range dell'arma, le frecce che usi, eventuali buff/debuff etc.. inoltre, anche da un punto di vista di realismo è una cosa sensata. I combattimenti in D&D si svolgono nell'arco di pochi minuti (Non ricordo il numero preciso, ma un turno intero equivale a pochi secondi), quindi ha senso che un arciere, non avendo a disposizione molto tempo per mirare, sbagli.
La questione del problema col tiro dei dadi non la capisco proprio.
La bravura del tuo pg nelle varie interazioni è data dai tuoi bonus al d20, anche Baggio (calciatore di livello 20) sbaglia il rigore alla finale del mondiale, e poi si sta ignorando la "bravura" dei tuoi nemici a schivare gli attacchi, a resistere alla tua persuasione, ecc... Senza togliere il fatto che con gli incantesimi giusti, il posizionamento giusto, le abilità giuste ti puoi avvantaggiare ulteriormente. Più vai avanti con i livelli, più sarai bravo a colpire i tuoi nemici (aumentano i bonus) e più i tuoi nemici saranno forti.
Non capisco davvero il problema, potrebbe giocare la difficoltà esplorazione...
È Synergo, la persona che meno c'azzecca li in mezzo
quello è Redez fidati
Synergo seccondo@@KiAlessio
@@Luca_N7che si lamenta dei dialoghi in un gioco come Persona…
A chi si lamenta del sistema di D&D o dei turni su un gioco che è e vuole essere un'esperienza D&D...
1. cambiate gioco se non fa per voi, non è che siete obbligati a giocare a e dare opinioni su tutto come i beniamini influencer (che lo fanno di mestiere);
2. è come guardare Superman e dire "però sto fatto che vola, proprio non mi va giù".
Giocate alla roba vostra e un po' di silenzio.
Lamentarsi dei combattimenti a turni... una tradizione che vede vette del Videogioco come i primi due Fallout, ma che c4zz0 ne sapete voi zoomer 😂
Synergo: Noto recensore di videogiochi.
Sempre Synergo: "questo è un gioco time consuming e non voglio stare 4 ore al giorno seduto sulla sedia del mio pc"
Intende che preferisce stare seduto/sdraiato sul divano e giocare con il pad
Ha detto varie cazzate sto giro. Quella era quella sensata
Continuo a chiedermi cosa ci fanno i qdss in questo gruppo
per far quantità
Pensa che, fosse per me, ci sarebbero solo Yotobi e Synergo: gli unici che sanno intrattenere. Perché di questo si tratta, di intrattenimento: cosa che, a giudicare dal 99% dei commenti qui dentro, tanta gente non capisce. O non vuole capire perché preferisce illudersi che le ore passate a giocare siano esperienze intellettuali di chissà quale spessore, non l'equivalente del farsi una partita a calcetto.
@@lessnessZZ concordo pienamente... Applausi per te...
Tendenzialmente la mia linea di pensiero si accosta molto a quella di Mario, ma quando ha iniziato il discorso sul giocarlo meglio con il pad e sul dado, ho avuto un mancamento. Per fortuna è stato subito smentito dai ragazzi perché questa volta ha sparato due cazzate immani.
Ciò non toglie che abbia le sue ragioni o gusti personali e che gli si vuole bene ugualmente, però stava proprio fuori strada.
PS: gioco incredibile, sono 90 ore e non è ancora finito.
Divintiy original sin 2 nel 2017 era già quasi perfetto col pad su ps4 quindi sì, si può giocare col pad e anche bene.
@@Oroku_ hai super ragione, ma credimi da lì a dire che sia meglio c'è ne passa.
Parlo con cognizione di causa visto che ho provato sia con pad che con mouse e tastiera.
@@dariocodenotti4011a me sembra abbia detto che non vuole stare altre 4 ore al giorno al pc, per questo lo giocherà col pad
Ha detto un altra roba eh.
Comunque, è vero che divinity 2 era giocabile su console, ma è anche vero che Divinity non è complesso come D&D.
Raga ma il sistema di d&d è a venti facce. Se non vi piace (o come me vi siete rotti il cazzo della probabilità lineare), ci sono altri sistemi (come a 3d6). BD3 si basa su d20. Fa parte delle meccaniche
Mai giocato a D&D eppure comprendo benissimo la necessità e la bellezza di inserire il dado (e tutte le variabili che vanno ad influirci) in BG3.
Capita la stessa identica cosa su WoW o su LoL con i miss, come capita a carte. Casualità, casualità influenzabile. Non c'è niente di nuovo o di così assurdo....
mi sembra una conversazione tra persone che il gioco non lo hanno proprio giocato, se non nella prima ora
Infatti sono all'inizio inizio, già soltanto l'esempio che fa Redez sul companion cervello che trovi nella nave dei nautiloidi è letteralmente il tutorial, la prima mezz'ora di gioco 😅
Synergo quando baldurs gate non è Titanfall 2: 😡😡
synergo con la storia del dado ... e la pazienza e compassione degli altri nello spiegare che è lì solo per raffigurare ciò che accade in background in ogni GDR
"Colpire con l'arco a 2 metri è difficile?"
Se il bersaglio è in movimento e sta attivamente cercando di schivare e di ammazzarti?
Non solo è difficile, è quasi demenziale provarci.
Butti l'arco ed estrai l'arma diversi metri prima di quel punto.
A 2 metri da lui sei a misura dei suoi colpi.
A 2 metri da te può tranquillamente allungarsi e porre la sua arma sulla tua freccia, fisicamente impedendoti di scoccare nella sua direzione, se è buono e scemo.
Se è cattivo e mediamente intelligente ti ciompa via la mano che tieni tesa proprio davanti a lui.
Pertanto il sistema riflette quanto è sconveniente tentare un'azione così folle.
Hai svantaggio perché l'arco è un'arma inadatta al combattimento in mischia.
Confermo, avendo anche giocato a grv giochi di ruolo dal vivo, sparando una freccia a qualcuno troppo vicino è situazionale.
Possiamo anche immaginare che la freccia venga deviata dall'armatura, un colpo di striscio, avoja le variabili
Molto bella la spiegazione ma no se è come dnd l'arco fa quello che fa solo perché è classificato come arco , porto un esempio da DND che non so se nel gioco c'è ma visto quanto è ispirato penso di sì , nemico sdraiato a terra , immobile senza potersi difendere , se sei troppo vicino con l'arco hai cmq svantaggio, ma solo per il fatto che è un arco non per altro
@@gladtobehappy906 Gioco grv anche io, e faccio scherma storica.
Se un pazzo mi estrae un arco a meno di 2 metri ho più opzioni io di lui per uscirne vivo.
Ovviamente il gioco non ha 10000 animazioni per qualunque cosa possa accadere.
Banalmente, hai fatto 1, ti è scappata la freccia di mano mentre la incoccavi.
Quello ti ha messo la spada in faccia e ti sei dovuto spostare a cazzo per non perderci la testa.
Ma pure io, con tutto l'allenamento e le tecniche, andando poi ai live, che non si fanno mica in palestra, mi capita di mettere il piede su del fango dopo che ha piovuto e mi faccio 5 metri in volo faccia a terra. Eh, abilità o meno, il mio avversario lì mi infilza.
Tecnicamente anche l'idea che ognuno aspetti il proprio turno è una necessità del gioco.
Il combattimento non è una rappresentazione 1 a 1 di un combattimento. C'è un livello di approssimazione dato dall'impianto strategico del gioco e dalla sua derivazione da un gioco da tavolo dove il master necessita di un minimo di ordine per gestire la narrazione dell'azione. Poi tutti i giocatori di DeD sanno che tra un turno e l'altro i personaggi non è che stanno fermi. O che le cose non stanno accadendo esattamente con quel ritmo.
E non è nemmeno una cosa di Baldur's Gate.
Su tutti i giochi a turni è così.
Se su Xcom mi si ferma ad un palmo dal naso un Berserker, io aspetto lì davanti a lui finchè non tocca a me. E se l'RNG mi dice "vaccagà", io lo manco mentre ho la testa fra i suoi pettorali, ed al suo turno mi pianta nel terreno.
E' un gioco. E l'RNG altro non è che un elemento che ti sprona a strategizzare di più. Ad avere piani B e C se il piano A va in brodo. E' parte del gioco, aggiunge tensione.
Se si vuole menare davvero, fai scherma.
@@The_Catman Eh direi 😄
Ok maestro è arrivato legolas ma vai a lavorare ahahahahahaahah
Come anche Maradona o Messi possono sbagliare un rigore, anche un provetto arcere può sbagliare un colpo, e in un gioco di ruolo non action, e quindi basato sulle statistiche, quale modo migliore ci può essere di un dado per decidere se un colpo, o un'azione va a segno o no?
In un GDR non devo essere IO bravo a mirare (come nei giochi action) dev'essere il personaggio bravo a farlo, e la mia abilità sta nel costruire bene il personaggio, ed usare le skill giuste al momento giusto (che poi possono sbagliare certo, ma più sono alte le abilità, e più basse le possibilità che sbagli)
Per me da appassionato di GDR cartaceo e D&D, adoro BG3 perchè è la migliore trasposizione del gioco che abbia mai visto, poi capisco che chi non ha mai giocato a D&D possa non piacere, ma allora non giochi ad un gioco basato su D&D. (come a me che fanno cagare i giochi action, non gioco i giochi action)
Synergo non ce la fa proprio, santo dio. Non dice MAI una cosa giusta
Stavolta ha sparato una stronzata ma su Final Fantasy 16 ero d accordo con lui
succede, quando si vuole sempre dire qualcosa di controverso/impopolare giusto per farsi ascoltare
Beh non è che ha detto una cosa sbagliata : ha fatto la cosa che fa sempre cioè cercare in un titolo la sua comfort zone. Se non la trova droppa il gioco o il gioco è una merda se la trova qualsiasi cosa sia fuori da questa viene o palesemente ignorata/criticata o etichettata come sbagliata. Tutto qui. Lo fa da anni, non lo ha mai nascosto eeeee........... è così^^ prendere o lasciare :) Stessa cosa vale per Nicola capiamoci solo che le comfort zone sono diverse. E vale pure per Fraws ,Karim e Michele solo che hanno una malleabilità e un range di obbiettività leggermente diverso.
Secondo me mostrare il dado nelle prove di abilita' ( al di la che ti mostra tutte le variabili in gioco e farti scegliere bonus aggiuntivi)
E' anche un modo per restituire quella fantasia all D&D. Perche l animazione del lockpick o delle prove di abilita' non la vedi, la immagini !
Synergo è quel tipo di persona che va a comprare un gelato e si lamenta che è troppo freddo
Ahahahahahaah
da Baldur's Gate 3 in poi il nuovo valore di metacritic da usare per far capire quanto sia bello un gdr sarà "Synergo" ahahahahahah
Synergo ha tira un d20 e ha fatto 1 per intelligenza
Non hanno ancora capito pero' che il tiro del dado in combattimento non rappresenta solo la capacità di colpire, ma anche la difesa spontanea del nemico attaccato e la follia del fato.
Se hai fatto 2, non è perchè per forza hai fatto un colpo sgraziato e non competente, puo' essere anche semplicemente che il tuo avversario ha letto il tuo movimento e ti ha anticipato.
Anche un lottatore professionale a volte viene battuto in astuzia o ha delle sfortune ( scivola, per esempio ). Non è che se sei un assassino letale sei immune alla sfiga e all'abilità dell'avversario.
Per il discorso dei dadi, la cosa è legata a un punto solo: Baldurs gate è un RPG, non un Action.
Su un Dark souls, Elden Ring, Sekiro, etc... Le stats sono puramente secondarie se non è presente la skill del GIOCATORE che impara e migliora.
Nel caso di un baldurs gate, non conta nulla la tua intelligenza nel capire le cose, la tua abilità nei rythm game o i tuoi APM in un moba/action game: Se il tuo PG è una pippa di LVL1 senza bonus, quella cosa non la capisce, quella canzone non la sa suonare, quel nemico non riesce a colpirlo sempre. Se il tuo PG è una pippa, lo è e basta; viceversa se arrivi ai livelli alti (12 in BG3), dove hai così tanti modificatori che un Rogue Thief che prova ad aprire una porta, tira tranquillamente un 40 con pure un dado di vantaggio, un reroll e un caffé.
TL;DR: In un RPG, giochi un personaggio, non sei il personaggio. ROLE PLAYING GAME.
Personalmente non mi piacciono gran che i giochi a turni, ma vedendo com’è gestita la storia e i dialoghi i 60€ gli ho messi subito solo per la storia.
Costerà 80€ la versione base per consolle.. 😢
@@saveriobianco9552 eh bon prima ero da console pure io, secondo me non ce un meglio o un peggio, trovo le guerre tra console e pc estremamente bambinesche, dipende tutto dall’esperienza che l’utente vuole fare.
Io ho solo la ps5.. tocca spender, ah...
@@Nop10non dipende dall'esperienza nella generazione che stiamo vivendo non c'è nemmeno un punto a favore per avere una console
@@LK-ee7op In realtà si. Un pc performante, che riesca a far girare i giochi almeno a livello console (o magari anche meglio, che alla fine è il punto) costa quanto due console di ultima generazione messe insieme. Inoltre ci sono esclusive che su pc non vedremo mai (o che vedremo tra molti anni).
tralasciando che 3 o 7 ore sono troppo poche per il giudizio che date durante il video,visto che non avete provato e visto praticamente niente,non capisco proprio le lamentele sul dado che vengono giustificate con "perchè a me non piace" o "non sono abituato",è come se io andassi a giocare a cod e mi lamentassi che ci le armi da fuoco,perchè a me fanno cagare gli fps,la gente mi prenderebbe per pazzo ... synergo e yotobi,non siete abiutati o non vi piace,nessuno vi obbliga a giocare il titolo; la vostra lamentala non ha alcun senso,anche perchè quando andate a comprare il titolo nelle descrizioni c'è scritto grande quanto una casa che il gioco si basa sul manuale di d&d 5e,levare il dado significa distruggere completamente il gioco,visto che sistema di combattimento,i tratti razziali,le stats e le classi si basano sul dado,inoltre non siete neanche coerenti,perchè voi lo accettate nei dialoghi anche se dal vostro punto di vista non dovrebbe avere senso,visto che una persona normale dell'universo di d&d ha base stats di 8,se ho 20 carisma dovrei essere letteralmente l'anti-cristo e convincere chiunque senza fallire mai.
Boys, nei combat la % è data dalle condizioni ambientali e le difese del nemico, basta essere sopraelevati, il nemico illuminato, o altre condizioni e non missi mai 😊
C'è sempre una possibilità di mancare ma sì, si possono sfruttare facilmente condizioni così, anzi, è essenziale imparare
12:50 quella percentuale non rappresenta soltanto la capacità del personaggio di colpire e fare danno, ma è il risultato di una serie di variabili che derivano anche dal bersaglio che stai attaccando. Variabili come taglia, posizione, tipo di terreno, visibilità, classe d'armatura, contribuiscono tutte a formare quella percentuale. Legolas non riuscirebbe mai a fare danno a Smaug nemmeno se fosse a 2 metri, tanto per intenderci :D
Tant'è che lanciare una freccia quando l'avversario è in mischia è difficile, perchè nella bolgia della battaglia devi incoccare la freccia con quello che cerca di affettarti come un salame. E' quello che intendono quando c'è il malus delle armi a distanza quando usate in mischia.
Ecco. Vai a capire perché nessuno di loro l'ha detto. Se un barbaro mena un tizio con CA pari a 2 buona fortuna a mancare il colpo. Ovviamente a meno che non ottieni 1, ma lì è l'equivalente di un giramento di testa prima di attaccare.
Sarebbe un sogno vedere round two al posto dei qdss.......
Boh, per me la scelta di mettere il dado è stata una gran cosa per due motivi principali:
- non cambia il gameplay, semplicemente rallenta l'algoritmo che ti dice se hai fallito nella prova oppure no. Questa meccanica avviene praticamente in tutti i gdr solo che è nascosta, al massimo ti danno una percentuale di riuscita.
In BG la percentuale di riuscita è determinata (come in dnd) dalla CD (Classe Difficoltà) rapportata alle competenze del personaggio. Per esempio Astarion (Ladro) riesce a scassinare una serratura con CD 10 anche facendo un 2 di Dado perchè ha competenza nello scassinare e una destrezza molto alta, mentre il mio guerriero fallirebbe miseramente. Allo stesso modo, durante un combattimento, il mio pg ha più possibilità di colpire se è competente nell'arma e se l'arma scala sulla sua caratteristica principale (mischia -> forza, distanza ->destrezza) quindi non c'è bisogno di una percentuale visibile dato che bene o male sai se hai buone possibilità di colpire o meno;
- In secondo luogo per un amante di dnd, è davvero bello trovarselo davanti. Magari è un po' troppo fan service ma è diverso dalla stragrande maggioranza di videogiochi gdr che si vedono in giro. Essendo Baldur's Gate, stando nel Faerun nei Forgotten Realms avere il dado per farti capire che "ei bello, questo è dnd digitale in tutto e per tutto" è stata davvero una bella sensazione. Per lo meno per me che sono anche giocatore di ruolo cartaceo. In più, personalmente, la percentuale di successo mi infastidisce parecchio perché 9/10 mi ammazza l'immersione nel combattimento e ho ringraziati iddio di aver trovato un sistema diverso che non fosse un numerone sulla testa del mob.
Il problema di BG è che non so come facciano le persone che non hanno mai giocato a dnd. Perchè dentro c'è solo dnd e io ci ho messo vari mesi per impararmi bene il manuale del giocatore e le varie classi e scegliere la build più adatta al personaggio che volevo interpretare
Synergo il d20 semplicemente serve per simulare una campagna cartacea, vedere la percentuale rimane una cosa asettica. Comunque in BG3 ti da anche la percentuale oltre il dado
Synergo come al solito è quella persona che nel gruppo di amici tutti ignorano quando parla perché depensa
Ma in realtà ha ragione è una questione soggettiva quindi dal suo punto di vista ha detto cose esatte, come anche yotobi e gli altri dal loro
@@svardche9618sfortunatamente no, "perché il dado?" quando la visualizzazione del dado con interruzione del gioco è fatta per dare possibilità al giocatore di aggiungere bonus sul momento alla probabilità di riuscita di un'azione è un'argomentazione non informata
@@svardche9618 io dico che il realtà gli alligatori erano dei peni viola trasformati da una strega aliena durante la rivoluzione francese però è la mia opinione quindi è sicuramente corretta.
@@svardche9618 come è soggettivo non volere il gioco a squadre con l’uso del pallone in Fifa ma resta una stronzata, se il Crpg usa i cazzi di dadi da sempre e lo differenzia dal comune rpg allora i dadi ci devono essere, il suo è depensaggio puro e semplice, punto.
Dopo questo video è doverosa nei prossimi una campagna di Dnd di Old gen masterata da Mike o da Fraws❤
Fraws*
@@pokeakarin8608 pardon è vero
Synergo vai a letto dai 😂
Synergo che si improvvisa clown con il giudizio sul dado. Ma anche no😂
Falconero ha mostrato l'interfaccia col pad ed è veramente intuitivo
Lo sto giocando su Steam Deck: confermo, col pad è comodissimo
Vabbè dai oldgen oramai è un meme. L'unico che gioca veramente i giochi e usa il cervello è yotobi
Avrei qualche riserva anche su di lui
Yotobi è quello del "non conviene il ganepass rispetto alle esclusive Sony, Demon's souls si mangia tutta la proposta del ganepass". Diciamo che pure lui le spara alla grandissima
@@carsit92 infatti. Come si dice a Roma, "il più bono c'ha la rogna"
ma tutta sta gente che dice che bg3 è bellissimo dove è stata sti anni? no perchè divinity è letteralmente la stessa cosa, è un gioco della madonna, ma non se lo è cagato nessuno mai
Posso solo dire una cosa tutte le critiche sentite sono state sul lancio del dado e sulla casualità ma BG3 rappresenta pienamente D&D fatto in digitale ed è perfetto così a mio avviso
Ma un oldgen senza synergo in mezzo alle palle? Utopia
Una buona fetta delle cose che avete elencato sono proprie del genere eh, le trovate tranquillamente in altri titoli, poi che bg3 sia "bigger and better" non ci piove, ma pare sia il primo crpg che toccate. 😅
Diciamo che ha saputo soddisfare molta più gente, e in generale recentemente non ce ne sono stati di ottimi di crpg
La randomicità del successo è il successo stesso del gioco, direi il sale del gioco e ciò che lo avvicina di più alla realtà..... E del tutto plausibile che tu possa missare un avversario. Il dado rappresenta il calcolo della probabilità, nel rispetto del marchio di DnD. Va aggiunto che il gioco ti fa vedere la probabilità in percentuale prima di effettuare l'azione. Il gioco come tutti può piacere o meno ma se ti piace il genere, credo che ad oggi sia il top. Quando giochi sto titolo ti devi dimenticare i classici punta e clicca e perché no da 2 metri puoi missare un nemico perché è corretto che sia così. Comunque il titolo non è perfetto, ci sono quale la bug e glitch e difetti di interfaccia che sicuramente aggiusteranno con le fix.
Non sono mai stato un grande fan di questo tipo di giochi, ma quando uscirà su PS5 lo prenderò di sicuro
e allora non ti piacerà
@@tommasoprevedello7593 sembra avere una storia coinvolgente e una enorme libertà d'azione, voglio dargli una possibilità
Quando uscirà?
@@Damon_Slayer117 6 settembre, ma chi lo ha preordinato può iniziare già il 3
@@Totigno grazie
synergo odia il dado 🎲 🤣 azz ormai e' bruciato nell'ambito video ludico la sua cattiveria trasuda da ogni poro gli si legge in viso che non lo pu distruggere questo capolavoro, che trollauzzz 🤣🤣🤣
Boh
Non mi pare proprio che "vOgLiA dIsTrUgGeRe qUeStO cApOlAvOrO". Ha semplicemente aperto un discorso su cui si può o non si può essere d'accordo.
Se davvero fosse stato così "cAtTiVo" come dici, forse E DICO FORSE non avrebbe lodato altri aspetti del prodotto.
A me pare davvero strano doverle spiegare certe cose...
io piú che altro ho trovato il discorso sterile, "perché questa cosa? non serve" é un ragionamento abbastanza effimero...é una scelta stilistica di gameplay ed estetica, non é cosí complesso@@simone9579
@@simone9579 e ci crediamo tutti , lui lo fa su tutti i giochi che non gli piacciono e i suoi primi commenti si auto dichiarano , combat system a turni che odia secondo i dialoghi non li digerisce anche in Zelda diceva boiate su boiate , poi chiaro che aldilà della critica generale sia lui che redez si devono attendere al mercato quindi non possono andarci giù pesante e poi i suoi apprezzamenti si vede lontano un miglio che sono veri come l ananas sulla 🍕 🤣 🤣🤣🤣
@@simone9579 poi ognuno è libero se apprezzarlo o meno questo CA PO LA VOR O😉🥰 e lì non si può discutere ognuno ha il proprio gusto 😉 compresi me e te e chiunque
"Il dado non è una caratteristica di d&d ma una necessità" e come sempre signori ecco una rappresentazione precisa di Synergo che dice cose che non vogliono dire una beata ceppa e di cui manco capisce il senso.
Più un gioco è bello e più Synergo ha da ridire incredibile
La sua è solo una posa. Un po' stupida a dirla tutta
Le critiche/lamentele di Mario sono frutto di un non giocatore di D&D (o più in generale giochi di ruolo con i dadi)... io capisco quello che dice, come capisco che si possa provare frustrazione, la stessa che provo anch'io quando misso tanto in digitale, quanto in torno ad un tavolo, però ci sono delle incomprensioni...
Per iniziare possiamo dire che il problema, del videogioco rispetto al cartaceo, è che se fai un insuccesso o un fallimento critico accade la stessa cosa, uguale se fai un successo o un successo critico, mentre dal vivo puoi avvalerti della narrazione. Esempio di un colpo dall'alto con un guerriero, faccio 1, mi si impianta la spada nel terreno e al prossimo turno non ho il secondo attacco.
Però "arciere esperto" che cosa significa? Non è che nel momento in cui fai il ranger allora sei esperto, sei di livello 1, 2, 3, ecc... tutt'altro che esperto e il dado, per quanto sia chiaramente aleatorio, non va contro il giocatore, ma rappresenta varie situazioni e, nel caso degli attacchi, tu stai tirando con una difficoltà che è rappresentata dalla CA (classe armatura) e dalla destrezza del nemico bersagliato e tanto più il nemico sarà bardato (esempio un guerriero in armatura pesate) e/o tanto sarà più agile (ad esempio in quei personaggi con armature fino alla media in cui ottengono anche il bonus dato dalla destrezza), tanto sarà più difficile colpirlo ergo puoi mancarlo!
Chiaramente questa è mitigata dalle proprie caratteristiche, abilità passive, bonus dati da altri personaggi, ecc.. e quindi è più facile poter superare quella difficoltà con il proprio tiro per colpire (TxC).
E' come scassinare la serratura... se lo faccio con il mio monaco, al massimo, posso avere 1d4 di bonus dato dal chierico, se lo faccio con il ladro posso arrivare ad avere un bonus di +11/14 e non riuscire a superare una CD è quasi impossibile.
Yotobi dice cose serie e condivisibili sulla questione del dado, mentre Mario è il tipico brocco che deve dire cose a caso, continuando a rompere sul fattore del dado in sovrimpressione fatto perché un videogioco basato su D&d dove si usano i dadi e se non avessero fatto così sarebbe stato un qualsiasi gioco strategico, dato che lui, in primis non sapeva prima di giocarci cosa fosse il Fearun o Baldur’s gate…
Perlomeno Karim ha avuto la maturità di dire che è un suo gusto e non un difetto del gioco. A Synergo evidentemente sta sul cazzo il genere, quindi deve prendere delle particolarità e renderle difetti
@@keis3475 e preciso che qua si trascende il concetto di gusto, qua si parla di stilema artistico, come dire che è un difetto o “si poteva cambiare” il fattore delle Junction in FFVIII, che è una cazzata, non grande di più! Se sono state fatte quelle scelte, perché chi ci ha lavorato dietro ha voluto che il publico ne usufruisse in quel modo!
FFVIII, BGIII o altri giochi sono importanti per il loro stile e non solo perché sono belli o brutti, perché allora facciamo tutti i giochi (film, musica, ecc…) uguali perché Tizio, Caio o Sempronio vogliono così!
Ha tirato in ballo XCOM (che per Diana! Non è tratto da D&d grazie al caz che non ci sono i “dadi”!) continui a giocare a giochi similari, come qualsiasi gioco strategico da Mario+Rabbids, Space Marine, Fire Emblem, ecc… che sono più o meno uguali e non hanno il dado, che ripeto, grazie alla fava non sono tratti da D&d!
P.S. Stendiamo un velo pietoso sul commento (vado a memoria): “…Il dado in D&d non fa parte del gioco ma è per necessità…” ma COSA stramaledetto dice?! D&d è solo dadi e le meccaniche, dai tiri salvezza ai danni delle armi, tutto ha un dado! Ma lui sa qualcosa di D&d, ho da solo alito alla bocca?! Ce di una ignoranza stratosferica!
@@Nexol2P non mi stancherò mai di dire che Synergo parla per dare aria alla bocca su ogni cosa che dice, avendo poco o nessuna cognizione degli argomenti che tratta. Assolutamente e perennemente fuori luogo
@@nicoladiricco8587 be io non penso che sia così estrema la situazione, è un influencer e come tale è una persona qualsiasi che ha fatto fortuna, perché piuttosto che dire le sue panzane solo al bar le dice difronte a migliaia di persone su TH-cam e questo in un modo o nell’altro l’ha reso conosciuto ai più (si deve dire anche che Nicola è molto più apprezzabile rispetto a Mario, è occupa almeno il 60% di questa fortuna mediatica del duo).
Ritornando al discorso a me da fastidio la sua prosopopea come se sapesse tutto lui, ma oggettivamente dice molte cagate perché non sa di quello che parla, come il fattore e parafraso: “D&d non è un gioco di dadi, perché i dadi sono un mezzo….” ce vorrei sapere quante volte lui abbia giocato a D&d o abbia aperto per sbaglio un manuale per dire sta stronzata!
@@Nexol2P hai ragione
Immagina seguire QDSS e pensare di saperne di videogiochi :D
Non vedo l’ora di provarlo, giocarlo ed iniziare finalmente ad avvicinarmi a questo magnifico mondo.
Ho letto il titolo del video con la voce e l’intonazione di yotobi
Solo a me bladu's gate 3 a fatto schifo ? Per favore qualcono mi dica che non glie piaciuto mi sento solo.
Livello di discussione molto terra terra, basta pensare che redez per dire che manca un gioco a turni prende l esempio di finale fantasy che è un gioco totalmente differente a dimostrazione della pochezza delle conoscenze che si ha
L'unico che si salva è yotobi il quale inoltre non risulta essere spocchioso
Bisogna considerare il combattimento nella sua interezza. Riuscire a colpire un nemico non può dipendere solo dalle capacità dell'attaccante ma anche dalle capacità del difensore che può schivare, parare o assorbire il colpo con l'armatura.
Imbarazzanti il commento e le motivazioni di Synergo
Il dado, nei combattimenti e non, non è completamente a caso come detto in questo video. Un tiro da almeno 6 in un d20 vuol dire avere (senza alcun bonus o malus) almeno il 75% di SUCCESS. Il discorso si può approfondire ma, fondamentalmente, è sbagliato pensare che la presenza di un dado renda il gioco completamente aleatorio, non è così.
Synergo dice che un arciere esperto, a due metri di distanza dal nemico, ha il 40% di probabilità di colpirlo???
Ho giocato abbastanza a d&d per sapere che sta cosa non è normale...normalmente avrebbe una percentuale alta invece. C'è qualcosa che non quadra...
La questione dado è semplice, il caso esiste. Criatiano Ronaldo non è che fa gol ogni volta che tira, e se possono sbagliare i campioni figuriamoci dei "neofiti".
I dadi in d&d non servo a colpire servono a sbagliare; in un gioco basato sulla fantasia l'errore è nettamente più importante del successo, se facessimo sempre e solo dei successi ci si annoierebbe praticamente subito, o meglio sarebbe come ascoltare un audio libro.
Invece ciò che mi stupisce è come pochi stiano sottolineando che anche i fallimenti possono portare interesse nella trama e nell'esperienza, situazioni negative che si rivelano interessanti e immersive, molto più di una run "prefetta".
Possibile spoiler (più vago di come ho scritto credo sia impossibile):
Dovevo compiere una missione, stavo esplorando quando mi imbatto in un cartello di una location che volevo visitare ma che ancora era inesplorabile. Contento provo a valicare, parte un filmato di un qualcosa che bloccava il passaggio. Il gioco non troppo sottilmente mi dice attraverso i personaggi: "noi siamo forti ma questa è praticamente un suic1dio!?"; Nonostante ciò me ne sono infischiato e ho proseguito, lo schermo va a nero rumori vario, taglio e nella scena successiva ero in una prigione senza equipaggiamento. Ciò mi ha costretto a cambiare totalmente approccio a tutta la situazione.
Altro esempio un tizio dice di essere stufo e di andare a salvare caio, parte, io non me ne accorgo, torno dopo un riposo lungo e lui non c'è, nel mentre ha lasciato un messaggio dicendo che sarebbe andato da solo. A questo punto provo a rintracciarlo e lo trovo morto. Guardo su internet e scopro che se lo avessi seguito subito, l'avrei potuto salvare. Attualmente mi trovo sulla coscienza quel coglione, e sono certo che prima o poi qualcuno mi attribuirà la colpa della sua demenza.
Synergo comunque con sta cosa del dado sbaglia. Il gioco è fatto volutamente 1:1 con d&d cartaceo. Quindi deve esserci il dado. Fine
ma poi nei combattimenti c'è la percentuale
mah
non so di cosa stia parlando
Quelli della Larian sono talmente cani, che se avessero dovuto fare loro il film su D&D, avrebbero fatto a turni anche quello.
@@tommasoprevedello7593 ma certo che c'è la percentuale, perché il tiro per colpire deve superare un certo valore di armatura del nemico, che è noto, e si basa su un dado + una serie di modificatori positivi, noti anche quelli. Ergo è noto a priori quanta probabilità hai di colpire. E quindi c'è la percentuale. Esattamente quello che lui ha detto vorrebbe
Il discorso del dado nel dialogo si e in combat no non ha senso, allo stesso modo un nemico ti cercherà di ostacolare combattendo e impedendoti di attaccarlo, da qui lo svantaggio ad attaccare con un arco da 2 metri di distanza, senza contare che ai primi livelli sei una schiappa è normale non colpire nemici, solo perché il gioco è a turni mica sono li immobili ad aspettare che gli dai le mazzate. Oltretutto tutto il sistema si basa su dadi, tutte le magie e abilità che Incrementano e modificano i risultati? Le avrebbero dovute rifare da zero?
Synergo oltre a capirci poco di videogiochi secondo me è proprio poco intelligente in generale. Fa dei discorsi completamente senza senso.
È inutile discutere sul dado, è vero che è nato come necessità del gioco da tavolo, ma ora è proprio parte del branding del gioco.
"Il dado non è una caratteristica di Dungeon and Dragons, è una necessità" No fratello, evidentemente hai conoscenza zero del mondo dei GdR da tavolo perché ci sono Decine di sistemi senza dadi. I dadi sono una caratteristica di DnD, stacce.
"Un elfo esperto con gli archi NON può NON colpire un avversario" zio pera, puoi anche sfiorarlo o colpire l'armatura con la freccia. Farà male ma non farà danni
L'uso del dado aggiunge all'unicità e alla diversità delle run e playthrough. Se riesci a vedere una nota nascosta che dice dove si trova una cassa non dovrai tirare su percezione in futuro per notare la cassa. La probabilità serve a narrare la storia (in modi piccoli o ENORMI) in modi diversi. Il combattimento è semplicemente statistica, da parte sia dei nemici che dei personaggi giocati, quindi non cambia nulla in difficoltà, solo strategia.
A parer mio, qui, redez e synergo dicono tante di quelle stronzate da farmi sanguinare le orecchie. Sembra quasi che sentano l'obbligo di criticare, anche a caso
Su alcuni punti anche io ho avuto la stessa impressione, ma non tanto per criticare... ma proprio è il non comprendere il punto. Il dado è una Meccanica in primis. Non è una percentuale, è di fatto il fulcro del gameplay su cui guardi i talenti, le skill, valuti le armi ed ecc...
@@anonimo6603 Esatto! Poi guarda, seguo sto canale da un po', ho anche visto qualche recensione dei qdss e l'impressione che mi hanno dato é che spesso pur di fare le pulci ad una cosa e di criticarla, si inventino le stronzate più assurde, elevandosi a guru del mondo videoludico mentre tutti gli altri sono dei coglioni con un PC o una console...
A mio parere l'ignoranza di Synergo non e' scusabile. Si occupa di videogiochi da anni e non ha saputo sviluppare una capacita' di analisi del medium. I gusti son gusti, e se non gli piace una cosa ci stà; ma qui mancano proprio le basi, discorsi da bar e spreco di ossigeno. Che pazienza il resto del gruppo!
io l'ho finito ieri ragazzi, vi assicuro che nel capitolo finale musiche, eventi e dialoghi sono degni dell'epilogo di un film di Nolan, molto bello. Le ultime 5 ore di gioco me le sono fatte tutte d'un fiato non riuscivo a smettere, come se fossi davanti all'ultima puntata di una grande serie. Complimenti alla Larian, il titolo non è solo fatto bene tecnicamente (nonostante qualche piccolissimo bug trascurabile) ma ha una trama così bella che ti coinvolge. Io spero che implementino un sistema multiplayer dove è possibile creare ad hoc una missione o una campagna (com'era per alcuni contenuti di Neverwinter Nights). In quel caso il multiplayer diventerebbe qualcosa di epico
Non citare nolan che a synergo fa cagare anche quasi qualsiasi film che ha fatto ultimamente.
Synergo è convinto che ogni cosa in un videogioco debba essere infallibile...Sarebbe una noia se tutti i colpi andassero a segno
Non volevo comprarlo... Ho rollato "volontà" con bonus: "non ho tempo", "non son riuscito a giocare al primo" e "non è in sconto"... mi è uscito 1, fallimento critico e l'ho comprato... Mi ci sono infognato di brutto 😅
ahahahah
Gli attacchi si missano perchè non usate spells per migliorare il risultato dei dadi! Oppure non giocate di posizionamento. ci vuole un po per capire il sistema ma alla fine ha tutto senso.
Il dado è messo volutamente per creare suspance nel giocatore in certi tiri di abilità e proprio per enfatizzare il fatto che si stia giocando a dnd.
Sicuramente si possono muovere delle critiche oggettive sul gioco, ma questa lamentela del dado mi pare un capriccio senza nessun fondamento logico.
Il dado non e' fan service ai fain di dnd.
Lo dico da persona che non ha mai toccato il gioco da tavolo.
Il dado e' necessario per farti capire come vengono calcolati tutti i debuff e buff e capire qual'e' meglio da attivare oltre da dalti la possibilità di analizzare il combat log e capire perche missi o perche non fai danno.
Per esempio se un abilita ti da un bonus di 1d4 al attack roll e un altra ti da 1d10, capisci qual'e' la migliore.
O magari l'abilita ti da un flat bonus di +2 che non e' un tiro (come tipo 1d4) ma un bonus fisso.
E ripeto, non ho mai toccato dnd, il dado non e' fuori luogo per niente, non dico che e' l'unica opzione possibile per questi giochi, divinity se la cava benissimo senza, ma funziona tranquillamente. E questo gioco e' molto piu complesso di divinity, avendo possibilita di usare oggetti, buff e debuff dei tuoi compagni anche in mezzo ad una conversazione per buffarti i roll etc.
E continuano a voler ragionare di CRPG senza conoscere o apprezzare il genere. Bene.
3:17 l'esatto momento che la testa di synergo realizza che sarà una merda giocato su Console xD
Banalmente chi ha giocato tanto da tavolo ed è abituato ai dadi può essere gratificato anche da lancio virtuale in game. Visto che poi il gioco si ispira direttamente ad un gioco cartaceo basato sui dadi, non capisco perché non possa essere semplicemente una scelta stilistica da dover rispettare ma non condividere.
Perché i qdss e i loro fan sono guidati solo dalla pancia, ignoranza e superficialità al massimo, quindi se un gioco non fa per me automaticamente è merda 😂 questo è il livello
Ragazzi non diciamo cazzate. Se missate coi dadi sempre la colpa è vostra, che non sapete con cosa vi conviene combattere, o non sapete come usare il vostro personaggio e il vostro equip. Se avete giocato 10 ore e non avete mai giocato ad un GDR cartaceo e dopo tre livelli fatti ancora non sapete cosa fanno le spell e come viene colpito un nemico la colpa è la vostra. Anzi vi dirò di più, il fatto che in d&d o cmq nei videogiochi del genere avete tutte le statistiche e le potete controllare, anche dei nemici, vi assicura un controllo totale del gameplay, cosa che non avete da altre parti. Serve a voi per capire cosa conviene fare e se conviene scappare da un fight, e al master per controllare e modificare le statistiche durante il gioco se qualcosa non va secondo quanto preventivato. Ad inizio gioco i personaggi sono quasi tutti uguali, poi diventano tutti molto più specializzati sulle loro cose, e ovviamente se fate delle cazzate o fate cose che il vostro personaggio non potrebbe fare lo vedete, potete vedere il perché, poi se non ci arrivate subito, dopo averci sbattuto la testa per un po' ci arriverete, tanto avete il respec infinito di tutti i componenti del party, potete fallire e riprovare un sacco di volte senza problema alcuno
I master più bravi a volte ti mettono di fronte anche dei nemici impossibili da battere ma facilmente evitabili ( e spesso AMPIAMENTE INDICATI COME TALI ). E' quello che succede nella vita reale: non è che tutti quelli che incontri sono quasi al tuo livello, a volte c'è chi è molto piu' forte di te.
Infatti non è raro che una campagna finisca perchè un giocatore poco furbo di livello 1 attacca un barbaro di livello 10 "for the lulz".
In una mia campagna due miei giocatori avevano deciso di andare a cercare il covo di un drago nel suo elemento naturale, una palude, senza incantesimi preparati e senza un piano. Dopo due tre mie domande insistenti se quella fosse la loro decisione e dopo qualche modifica da parte mia alla difficoltà di uno scontro uno cmq è morto nel modo più scemo possibile, per poi rifiutare di farsi resuscitare nel corpo (randomicamente deciso) di una fottuta formica alta due metri con 4 braccia. L'imprevedibilita e la stupidità umana sono troppo divertenti, molto più di un videogioco!
Fare tre fallimenti critici di fila anche senza svantaggio non è questione di colpa, è questione di sfiga. O fallimento critico con vantaggio, o missare tre volte su quattro quando hai 80% probabilità di colpire ecc ecc. Tutte cose che ho visto con i miei occhi nella stessa partita (spesso anche più volte).
Questo per dire che puoi anche essere stocazzo e avere la strategia perfetta, ma se hai sfiga non c'è niente che regga. E va bene così. Non serve inventarsi strane elaborazioni per provare ad affermare il contrario dell'ovvio, ovvero dado = caso.
ps. cmq il lancio dei dadi - celato o mostrato a schermo - È la "componente ruolistica", ciao 🥰
Qui si parla di old gen e giochi RPG ma non ho ancora visto né sentito parlare del Re, quand è che portate GOTHIC?
L'unico che doveva esserci era sabaku, ma per fortuna qualcosa di giusta l'ha detta yotobi mentre synergo è il classico tipo che al sushi si lamenta che non ci sia la pizza
Baldur's Gate 3 utilizza la quinta edizione del set di regole di Dungeons & Dragons, è inizialmente improntato su Spelljammer che non è un ambiente nuovo per chi gioca a d&d. La quita edizione semplifica parecchio e snellisce rispetto alle altre, c’è a chi piace e a chi no ma è sicuramente la più fruibile da un team di sviluppo per portare d&d realmente al meglio su piattaforme informatiche. Per ora è incredibile quanto sia attinente al gioco stesso nel rispetto delle regole, se continua così è veramente un goty. Parlateci del multiplayer perchè quello è il suo futuro 👍🏻👍🏻👍🏻
Ho trovato fastidioso che il microfono di synergo funzionasse in questo video
Synergo è il franchino dei videogiochi
sempre odiato i giochi con combattimento a turni e questo lo sto amando, breve sintesi di cosa hanno creato
Come giocare a briscola e lamentarsi delle bestemmie
Nonostante non mi trovi quasi mai d'accordo con Synergo, riesco a comprendere la sua lamentela riguardo al funzionamento del dado trasposto nel gioco, ma si tratta semplicemente di una mancanza causata dal non conoscere D&D, e per quanto possa soggettivamente dare fastidio vedere un elfo arciere di 300 anni mancare un bersaglio, oggettivamente non lo è a causa della struttura del gioco. Per chi giustamente non lo gioca, la spiegazione è semplice: le abilità di un personaggio si misurano grazie ai punteggi e modificatori di caratteristica e competenza, quindi un guerriero che ha +2 al bonus di competenza sarà un neofita mentre invece uno che ha +6 sarà un guerriero leggendario, come uno che avrà 10 come statistica di forza sarà un guerriero comune e uno che ha 18 o addirittura 20 avrà una forza erculea. Ma il fattore principale di ogni interazione in D&D è il dado, che incarna le casualità che possono portare al fallimento: una semplice spiegazione potrebbe essere che un ladro livello 1 riesce a scassinare una porta nonostante abbia +1 sull'abilità scassinare e un ladro livello 20 non riesce perchè ottiene 1 sul dado nonostante abbia +10 nella stessa abilità, e la motivazione da dare al fallimento è che gli arnesi da scasso utilizzati erano sul punto di rottura, molto semplicemente. Per portarla sul piano del combattimento, l'elfo citato in precedenza nonostante abbia +9 al tiro per colpire manca il bersaglio fermo a causa di una folata di vento improvvisa, e il "problema" nella trasposizione al gioco è che purtroppo non possono fare altre 30000 linee di dialogo per giustificare ogni singolo attacco, incantesimo e azione mancata, cosa che invece il Dungeon Master durante una sessione di D&D può fare. Per farla corta si, il dado rende il gioco, sia cartaceo che non, un "gratta e vinci" come dice Synergo proprio perchè è stata voluta una componente di casualità preponderante onde evitare che tutti potessero fare tutto solo a causa di statistiche e abilità alte (e ricordiamoci comunque che le statistiche alte aiutano moltissimo nella riuscita di una qualsiasi prova ma nessuno è esente da errori, nemmeno gli eroi), ma comunque un buon giocatore è in grado di mettersi nella condizione più favorevole possibile per compiere una determinata azione, anche qui sia nel cartaceo che su Baldur's Gate (che tra l'altro, è anche molto ben più di manica larga su alcuni aspetti rispetto al regolamento della 5e, vedere incantesimi con azioni bonus, status prono che non dona svantaggio ad attacchi a distanza ecc..., chi conosce D&D capirà). L'unica cosa recriminabile a Larian potrebbe essere, come diceva Karim, di non aver incluso una specie di compendio accessibile facilmente ad esempio nel menù di pausa dove vengono spiegate tutte le varie regole, diciture, acronimi e quant'altro per chi non è avvezzo a D&D. Per concludere il tutto, il punto di vista di Synergo non è sbagliato, semplicemente ignora il fatto che sia così a causa di come è stato fatto il gioco dalla quale prende ispirazione il sistema di BG3, e mentre a lui giustamente possa non piacere io me lo 'sto godendo tantissimo, mentre giocarlo aumenta sempre di più la mia voglia della prossima sessione di D&D.
Quelle sul fatto di colpire o mancare sono abbastanza pippe mentali da primo mondo (ma anche da meno-decimo mondo); praticamente la lamentela è che non ci siano le animazioni dei nemici che parano o a cui un colpo scivola sull'armatura, e cose simili; ossia qualsiasi interpretazione di come un colpo non riesca a fare danni, dato che la CA non rappresenta solo la possibilità di schivare.
Questo in un gioco abnorme con una marea di tipi di nemici diversi (anche considerando tutti quelli antropomorfi come unico tipo con le stesse animazioni, resta una quantità enorme di creature di varie altre forme) e una marea di armi e attacchi, cosa che si tradurrebbe nel dovere di creare un milione di animazioni in più specifiche per ogni singolo caso.
Gioco che peraltro è fatto appositamente per trasporre in videogioco il regolamento di D&D, non per adattarlo in versione action come BG Dark Alliance II (che tra l'altro è stato una ciofeca pantagruelica), dettaglio secondario proprio marginalissimo, eh.
Il gioco e il sistema su cui è basato hanno dei problemi, anche abbastanza pesanti, ma quella è veramente solo una pippa mentale.
Synergo puo sempre giocare a devil may cry se gli fa schifo BD