Що нам треба знати про Європу: з пропущених уроків. Розмова Оксани Забужко та Віри Агеєвої
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 มิ.ย. 2024
- 20 травня в Книгарні "Є" в Києві відбувся публічний запис нового випуску каналу «Шалені автор(к)и» з Оксаною Забужко. Щиро дякуємо всім, хто прийшов і взяв участь у цьому направду феєричному дійстві! Вийшло шалено, правда ж? Напишіть нам у коментарях!
00:00:00 Intro.
00:00:37 Наша розмова з Оксаною Забужко про те, які уроки Європи ми вивчили, а які - ні.
00:01:14 Есей Мілана Кундери “Трагедія Центральної Європи” через 40 років по його публікації.
00:02:34 Ми лише місцями Монголія, або Коли Оксана Забужко тратить терпець.
00:04:09 Як багато нам треба надолужувати та чого не зробив безвіз.
00:06:49 З чим не впоралася наша освіта.
00:07:48 Вивести радянські танки тільки по кордону Радянського Союзу.
00:10:34 База: скільки людей в залі читали той есей?
00:11:27 Про що Віра Агеєва говорила з Оксеном Лісовим, і чи є до нього претензії.
00:11:52 Хвильовий випередив Кундеру на шістдесят років.
00:13:41 Русофільство і фентезійна країна од моря до моря.
00:15:22 “Уже зник 40-мільйонний український народ”.
00:18:52 Ще раз про співзвучність Кундери і Хвильового.
00:22:52 Лісабонська конференція 1988 року: Мілан Кундера проти Йосифа Бродського.
00:26:37 Дерек Волкотт пояснює російським гостям, що сказане ними - чистої води імперіалізм.
00:28:05 Шикарна фурія: з кого Сьюзен Зонтаґ збиває імперіалістичну пиху.
00:29:01 Російська література - не європейська.
00:30:45 Вишенька на торті: про зв’язок між ідеями Достоєвського і російськими танками.
00:34:20 Коли в нас замурували вікна в Європу: про кінець української модерністської епохи.
00:40:37 “Без нас Європа ніколи не буде повною”.
00:43:00 Про дітей під бомбами і пожежу в Нотр-Дам-де-Парі.
00:45:00 Як це у них спрацювало.
00:47:27 Про культ “бабці Австрії” і пляцки Франца Йосифа.
00:53:34 Іспанський сором Оксани Забужко і вага правильно складеної біблітеки.
00:56:06 Без культурного паспорта, самими лише стражданнями ми нікому не цікаві.
00:59:15 Як українська діаспора перекладала “Трагедію Центральної Європи” з купюрами.
01:02:14 Чому потрібно мати стратегію розповідання про себе.
01:03:45 Україна як синонім відваги.
01:07:08 Ми завжди були тут - таким має бути нас месидж.
01:08:48 Чигирин чи Батурин: чи таким поганим був проєкт Хмельницького.
01:13:05 Вчіть турецьку!
01:14:55 Все це придумав феофан Прокопович.
01:16:55 Ми творили імперії, ми ж уміємо їх і валити.
01:17:49 Запитання від глядачів: Чи був шанс у Кундери побачити українців як частину Європи?
01:29:22 Запитання від глядачів: Що далі робити?
_____________
Відео створено за підтримки Фонду ім. Гайнріха Бьолля. Бюро Київ - Україна.
Дякуємо книгарні "Є" за простір для запису цього влогу. До речі, там ви можете придбати книжки Оксани Забужко ( book-ye.com.ua/authors/oksana... ), Віри Агеєвої ( book-ye.com.ua/authors/vira-a... ).
Дякуємо за підтримку також нашим патронам на Patreon та спонсорам на TH-cam.
Дивіться також:
Проти імперії: постколоніальне в прозі сучасних письменниць
• Проти імперії: посткол...
"Найдовша подорож" Оксани Забужко: хроніки війни
• "Найдовша подорож" Окс...
Оксана Забужко: ще про дослідження українського сексу
• Оксана Забужко: ще про...
Забужко, УПА і помста: розмова про «Музей покинутих секретів»
• Забужко, УПА і помста:...
Танґо мілонґа: поезія Оксани Забужко
/ bonusnii-vipusk-70388543
#шаленіавторки #українськалітература #забужко #оксаназабужко #кундера #центральнаєвропа
___________
Підтримайте нас на TH-cam: / @shaleniavtorky
чи на Patreon: / shaleniavtorky
Telegram: t.me/shaleniavtorky/
Facebook: / shaleniavtorky
Instagram: / shaleniavtorky
Google podcast: cutt.ly/CZgDOEL/
Soundcloud: / shaleniavtorky
Megogo: megogo.page.link/CDb3/
Який подарунок!!! Який дует! Експресивна пані Оксана і виважена пані Віра! Як ви гармонійно виглядаєте поряд, це просто насолода! Дякую за таку чудову можливість!
😊Все ж інтелект -найцінніша прикраса людини, неважливо чоловік це чи жінка
Феноменально. Я запишу Ваш вислів
@@user-ui7pb2fm6l дякую, дуже приємно
Дві КУЛЬТОВІ для мене жінки у одному відео. Божечки, який подарунок! Просто мрію про серію відео або подкастів з цими чудовими інтелектуалками!
Раджу Вам відкрити для себе праці Ірини Фаріон.У неї є багато цікавих речей.
Слухав би , та й слухав ...❗️Дякую усім причетним до цієї бесіди❗️... і у Оксани Стефанівни речення ніякі не довгі ... В порівнянні з реченнями Андієвської та Пашковського - ії речення - майже хокку .
Від Андієвської неможливо відірватися)))), зрештою і Оксана Стефанівна надзвичайна іпостась
Розкішність цих пані зашкалює! Вони прекрасні. Дякую за діалог!❤💛💙
Чудові наші українські інтелектуалки, яких приємно слухати.
Ох, дівчата дають жару!!!! Дякуємо!!!
Вау, скільки інтелектуальної енергії, пишаюся українськими жінками! Браво!
Джек пот - дві найррзумніші❤ пані одночасно❤
Яке щастя слухати двох розумних жінок!!!
Дякую за вологі очі, теплу душу, свято для розуму. Найбільша насолода - чути український інтелектуальний світ💙💛
Обожнюю пані Забужко!!! А ще й такий тандем!!! Я в захваті ❤❤❤
Подяка за просвітництво, ваш дует це така насолода. Дякую за можливість перегляду.
Сучасний жанр - розмова двох інтелектуалок. Слухати корисно й цікаво. Щодо "пропущених уроків", то є чудова фраза: "Ти вже не можеш повернутися в минуле, щоб правильно розпочати, але можеш рвонути вперед аби гідно завершити". Прямо наша сьогоднішня стратегія. Щодо теми Європи, то й студенткою відчувала її різноманіття й різницю між тою ж Чехією та, скажімо Францією. А зараз взагалі сумніві щодо цього немає, бо ніякої "одної багатої" Європи не існує. Щодо культурного паспорту, то тут робити його капітально. Щодо того, що в Європі про нас не знають, то задумуєшся: а ми багато про Європу знаємо? Так що процес має бути взаємним
Як Ви точно сказали!
Навіть слів бракує висловити свій захват і свою вдячність. Сподіваюсь, таких заходів буде лише більше з часом, бо це потрібно, як повітря, як джерельна вода!
Цим двом неймовірним жінкам тісно на одному дивані! Неймовірна розмова! Обожнюю обох!
Як я люблю цих двох мудрих і веселих українок)) Дякую, Боже, що вони у нас є!
Прочитала есей Кундери після того як Забужко сказала "це база, яку треба знати". Так, я підпадаю під її вплив, але я це щиро визнаю.
Есей реально важливий, всім рекомендую. Буквально ґрунт, який багато що пояснює.
Так само❤
Цікаааво!Зробила багато відкриттів для себе!Велике дякую.
ой, ви не єдині підпадаєте під такий вплив:)
Сидять дві живі легенди горять, сміються , це неймовірно 😍
я дуже вдячна за можливість прослухати це !
Чула про есе Кундери, але не знала що це база. Скачала англійською, буду читати. Хочеться почути що ще в базу входить, бо жила в Україні, але була зросійщена і не усвідомлювала цього. Дякую інтуіції, батьківський лайці на срср та шкільній історії України, котра стійку відразу до росії зростила. Але цей фундамент треба зміцнювати та навчатися.
"Московська воша" Петлюри, можливо
Який палаючий дует
Дякую Дякую Дякую
Kультура це обличчя народу, мова це душа народу, а історія то є серце народу 💙💛
👍🏻❤️
Неймовірно інтелектуальна бесіда, ловлю кожну думку та зупиняю обдумати!
Розмова цих прекрасних жінок- це просто подарунок, слухала б і слухала!
Такі яскраві, живі, емоційні наші інтелектуалки. Без снобізму, без зайвого патосу, щиро і зрозуміло для простих смертних. Дякую ❤
Шановна п. Оксано! При всій повазі і пошануванні, маленьке зауваження від ''зацофаної галичанки'', культурний рівень якої визначається вмінням пекти пляцки.
Щоб щось критикувати, треба це ''щось'' знати. Галицька пісня ''Наша пані цісарева'' - це чудовий приклад народного гумору й іронії, у ній дуже тонко висміюється австрійська монархія і уявний ''належний'' народний пієтет щодо неї. Ми ще й досі часом співаємо цю пісню в товаристві і, дасть Бог, будемо співати й надалі, хоча вмерла вже не тільки Сісі, а й ''небіжка Австрія'' (мається на увазі імперія). Досить вже влаштовувати змагання між Наддніпрянщиною і Галичиною щодо того, хто більше постраждав від колонізаторів чи хто більший вклад зробив в українську культуру. Слід віддати належне внескові усіх частин України в загальний процес її боротьби і розвитку, а також
дати можливість фахівцям зробити аналіз історичного процесу не стільки за творами художньої літератури, які є, власне кажучи, рефлексіями конкретних авторів, а за історичними документами. А у теперішній критичний час нам усім належить не стільки дошукуватися, який регіон України був століття тому найбільше відсталим у Європі, а у міру своїх можливостей докладати максимум зусиль до єднання нації задля збереження держави і української ідентичності, зокрема й мовно-культурної.
дякую за розумний і змістовний коментар. повністю підтримую.
Напишіть це галичанці Фаріон. Приструніть її ненависть. А пані Оксана жодним словом не протипоставила Галичину Наддніпрянщині.
@@Echinacea_purpureaвсе вірно робить Фаріон. Ге виказуйте меншовартість.❤
@@Olexa1961 А! То вам, значить, вірно, що Фаріон щедро сіє ненависть між українцями.
Коли ця ненависть розвернеться на вас - не дивуйтесь та не кажіть, що вас не попереджали.
@@Echinacea_purpurea ви меншовартосна. Мені гидко.
Зібрати разом дві інтелектуальні зірки сучасності - надзвичайна ідея, дякую організаторам❤
Рада радісінька, що змогла почути вас у запису. Вдячна. Робіть такі записи ц далі. А, може при нагоді, навіть зробіть канал ваших дискусій на різні теми.
Ви Неймовірні💙💛💙💛💙💛Наші ВЕЛИКІ ІНТЕЛЕКТУАЛКИ, стовпи всього українського у моїй голові♥️ Дякую, що Ви Є! Ви - приклад🇺🇦
Який шикарний тандем, мед для вух і розуму, дякую за такий подарунок!
Неперевершені , прекрасні Жінки!!!! Дякую!!!
Коментар на підтримку Вашого каналу, дякую дуже за Вашу працю на славу України!
Боже, як я плюсую за культ пляцків і бабці-Австрії. 💯
Це свято!
Потужна інтелектуалка нашої доби.Захоплююсь.Низький уклін.Читаю,слухаю.
Обожнюю слухати та читати цих двох пань ❤ Мої гурині і лідерки думок! Дякую, що ділитись своїми знаннями та мудрістю!
Це просто геніально, я хочу такий ефір на 10 годин ❤
Ахаха 😂 Підтримую!!
По всім каналам на телебаченні було б теж непогано
Пожалійте решту команди)
Неймовірні жінки❤️🔥❤️🔥
вау, неймовірно насичено, на рівні інавгураційної лекції почесних професорів Могилянки, стільки маст-фактів, про які більшість української інтелігенції не знає, стільки пронизливих спостережень - вистачило б на річний курс лекцій. велике бажання бігти надолужувати прогалини в обов'язковій бібліотеці. велика подяка. глядачі, поширюйте всюди!
Діалог цих двох, без перебільшення, видатних українських письменниць - справжне культурне свято для українського інтелекту. Велетки українського духу і культури.
Як приємно слухати.
Дякую!
Величезна подяка за трансляцію інтерв'ю! Неймовірні гості-інтелектуалки. Слухати і насолоджуватись)
Ваш дует можна слухати безкінечно! Я в захваті! Безмежна подяка вам!
Те відчуття, що попереду півтора години насолоди
Суцільна насолода, щиро дякую вам!
Це такий захват бачити цих двох неймовірних жінок в одній дискусії♥️ неабияка насолода вас слухати, тому я залюбки це роблю вдруге. Пані Віро, пані Оксано - обожнюю вас, і сподіваюсь ще на не одне відео цього шедеврального тандему😍
Дуже інтелектуально !
ОКсана Забужо цвіт нації України.
Передивилась всі інтерв'ю Оксани Забужко і хочу ще!!!
Суперові ви, дівчата! Розумниці і інтелектуалки! Дякую за просвітничу роботу!
Які ж вони неймовірні
Ці дві паняночки занадто круті, щоб бути в одному етері разом. Їхня крутість не вміщається на одному майданчику😊 Люблю безмежно обох❤❤❤
Дякую, пані Оксано. Слухала б і слухала. Дуже вдячна за просвітництво.
Ця розмова - справжній скарб!!! Дуже дякую вам!
Вийшло шалено. Бездоганна взаємодія двох інтелектуалок, які створили прекрасний діалог, доповнюючи одна одну. Взяла для себе багато інформації та аргументів та отримала справжню насолоду. Дякую!
Дякую, дорогі і прекрасні наші шалені авторки!
Віват!
Дякую! Та ще декілька слів, суто на підтримку дуже важливого проекту українського інфопростору.
Пані Оксана❤😊 Пані Віра❤😊 Дякую!
Я ще не дивилася, але одразу ставлю вподобайку цим шикарним жінкам
Уххххххх! Дякую за небайдужість та пристрасність!
Хочу, щоб пані Забужко долучилась до формування шкільної навчальної програми.
Неймовірні жінки. ❤ Слухала б годинами. Дякую ❤🎉
дуже сумувала, що не змогла потрапити вживу, тому дякую за запис! було неймовірно цікаво слухати двох супер розумних жінок
Фантастичний дует двох сильних жінок української еліти! Вам не варто перейматися за тривалість відео, бо вас можна слухати годинами і все буде мало!🫶
Дякую за роботу! Ви завжди залишаєте після себе матеріал на подумати, і на дослідити/ почитати!
Ваша вдячна слухачка і читачка ♥️
Вони турбуються про оператора і менеджерку соцмереж)
дякую !!!!!! )))))))
Ого! Та ви що! Ось це подарунок! Лайк ще до перегляду. Як же ж я хочу послухати розмову цих двох Жінок 💛💙
Просто чудово! Стільки емоцій лиш від перегляду відео!🔥 про складне говорити з оптимізмом 🙌
Дві потужні особливості разом- запальна суміш 👏👏👏❤Дякую
Дуже дякую!
Така шикарна комбінація двох інтелектуалок - заслухаєшся) важлива думка про те, що вижити заслуговує той, чия культура відома/важлива, тобто виживання напряму залежить від видимості культури
Прекрасний випуск, година для таких феноменів це так мало … 👏👏👏🩷🩷🩷
Півтори години)
Неймовірний дует, щиро вдячна ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
ВІЧНА УКРАЇНА !
зрозуміло, що про свої навички у пляцках вони говорили щиро, бо їх не ліплять, а печуть 😅Але про Галичину все правда ) І Кундеру перечитаю, дякую)
Ех, всього навсього півтори години, хочу більше
Дякую! Дуже цікава та інформативна бесіда!
Як добре,що Ви є. Ви та Лесина іскра,що в деяких серцях тихо тліла,не згорала і розгорілася багаттям ясним...
Ця розмова чудова і захоплює відразу, йде газонокосаркою по захаращеній свідомості, власне моєї
Глибокі, начитані, неймовірні представниці української літератури
Дякую! Прозріла, ніби окунули в холодну воду
Після перегляду цього відео, як і більшість, пішла читати есе Кундери. Так як можу читати і французькою, і англійською, після прочитання англомовної версії, вирішила прочитати цей текст і в оригіналі. Проте коли читала французькою, побачила, що ось цієї третьої примітки про Україну немає. Вона пропущена. І так у кожному французькому варіанті, що був доступний в університетській базі даних. Тож маю припущення, що діаспора, перекладаючи це есе, не вирізала цю примітку, а її просто не було в джерелі перекладу. Крім того, через цю знахідку маю питання: чи випадково ця примітка не була додана перекладачем/редактором англійського перекладу, і стосунки до Кундери немає, чи все ж вона йому належить з інших його текстів/висловлювань/виступів?
От Латиніна послухала би Забужко щодо порівняння Австрії й росії)) - ото радість би мала!)
Мені здається що пані Забужко в своїй промові при запереченні тези Портникова трохи змішала контексти: на початку творення імперії українці справді могли переслідувати свої інтереси і бути партнерами, але потім їхнє народжене диття виросло і поглинуло свох творців, примучуючи відмовлятись від ідентичності і ставати колаборантами. Тому напевно і латиніна має сенс, кажучи, що ми були співзасновниками мордору😢. Просто цей процес в різні часові рамки мав інший контекст
Головна теза Латиніної в тому, що рускіє і українці - це один народ і що ця геноцидна війна є громадянською. Не варто було пані Забужко так підставити Портникова. Він мав рацію.
@@kolo-iw4ieВизнання міфічної "співучасті" українців в створенні імперії відбілює московитів і роззмазує вину ката. Крім того, якщо українці "співтворці" то виходить що 300 років йшла якась "внутрішня боротьба" а не боротьба за незалежність. Звісно це не так. Українська Гетьманщина поглиналася імперією поступово. Зрада частини козацької старшини ІІ перехід на службу Москві ніяк не свідчить про якесь співзасновництво. На службі в Москви довгий час було повно іноземців - голландці, шотландці, німці та ін. І що? Голландія - співзасновник? Звісно що ні.
Дякую дякую дякую задоволенням слухала вас я би ще півтора години слухала надзвичайно все цікаво шкода що я не змогла це все знати
Вау))) браво нашим шляхетним українкам❤❤❤ пишаємося та поважаємо
Дякую. Прецікаво. Щасливий, що дожив до того часу, коли можу бути у такому культурному
просторі.
Це дуже боляче дивитись---- , бо правда не зручна і вона колюча, але без правди ли не вирушимо з цієї прірви в яку нас загнала Рашка впродовж століть приміряючи всі варіанти підлості, але без правди нам не вирушити. Ці дискусії дуже на часі, але владі вони не цікаві, бо там в інформаційному просторі імперські наротиви в ще більш завуалюваному стилі. Дякую вам .
Пізнайте Істину,Істина зробить вас вільними,а правда у кожного своя
Дві надзвичайні особистості! Дякую. Красно дякую за цікаву, корисну і пізнавальну бесіду.
Дійсно, прекрасний подарунок в нашій непростій реальності!!
Ахаха))) Як вони прикольно стібуть одна одну! Я кайфонула! 💙💛
Шедевральні жінки, цю розмову можна слухати безкінечно ❤
Оксана Забужко це Любов …..❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Справді подарунок! Дякую!
Дякую!
Дякую за дуже важливу, цікаву розмову. Справжня інтелектуальна насолода.
Оце шикарно! Неймовірні! Дякую за розмову!
Красиві люди!
Дякуємо, що нас освічуєте, вигрібаєте культуру із сміття, яку нам допомогли забути.
Ви праві, що ці твори повинні вивчатися в школі, тому що багато книжок, авторів пересічна людина не знайде сама. А саме цю мудрість та істину потрібно доносити до пересічних людей, які хочуть бути українцями !!!!
Дякуємо і побільше розумних проектів в маси
Дівчата ви найкращі .
Боже, яке чудове інтерв’ю! Дякую за неймовірну насолоду! Слухати-не переслухати!💛💙💛💙💛💙