Раз уж зашла тема малых народов России, то жду подкасты о ненцах, бурятах, чукчах, коряках, долганах и прочих малоизучаемых в школьной программе народах азиатской части России.
@@proshloejournal огромное спасибо) честно, мне всегда были интересны вот эти полудикие товарищи, что по нашу сторону Беринга, что по ту (а также было всегда неясно, почему школьная программа вообще этому не уделяет внимания). Так что если будут мысли еще и об освещении истории коренных народов Канады и США, то я (и я уверен, что не только я) с огромным интересом послушаю.
Из разряда одна бабка сказала, местные еще не то под хорошую закуску расскажут. А если надо (за зеленые бумажки) и расстояния у них не только в километрах будут, а например в милях или лье.
Sid Andrews Не обязательно. Кто в лесу живёт, умеют много и далеко ходить пешком. Как то недавно была свидетелем, мужик ночью шёл с делянки по лесной дороге , 50 км в мороз - 25, 5 часов шёл. Лесоруб. Дед мой в войну ходил пешком домой, к жене и детям, продукты носил. Часть его стояла в 50 км как раз. Туда и обратно в часть 100 км, тоже по лесной тропе, дорог тогда не было.
Как вы себе представляете нетрадиционное общество и инновационную экономику в глухой сибирской тайге в веке эдак 16м? Типа у местного общества был какойто выбор?
Возможно, около миллиона лет. Биологические изменения идут медленно. В палеонтологической летописи сохраняются только кости, так-что выяснить невозможно.
Удивительно слышать от историка о неком общественном выборе который приводит к проигрышу или выигрышу! Было увлекательно, много фактической информации, но не было главного : анализа поиродно-климатических причин, которые привели к невозможности создания сложных социальных институтов. В зоне тайги на 1 кв. км лишь 50 кг массы млекопитающих. В смешаных лесах в 4 раза больше, а в широколиственных в 7 раз. Откуда будет государство, если для прокорма семьи охотников нужно 100 кв. км. тайги. Для рыболовов севера минимум 50 км. берега .
Это да, конечно... Но на юге, в современной Удмуртии, прекрасно себе ячмень ростили. И вообще, плотность населения никак не 20 человек на 1000 км. Ресурсов хватало, в принципе. Впрочем, позицию лектора я тоже как то не понял. Типа, не вкладывались в инновации... А в империи франков какой нибудь Карл Лысый в это время спать не мог, только и думал о прогрессе и развитии общественного строя? Если не брать штучных реформаторов, всегда власть занята тем, что сосёт деньги изо всех доступных источников и защищает себя. В свободное время - пир, охота, танцы.
Совершенно верно. Где то читала что распределение плотности населения в европейской части России и азиатской, всегда было 80% к 20%. , и в эпоху бронзы тоже.
денис коновалов Не вкладывались в инновации? И тем не менее в Венгрию же они ушли , причём изрядно победокурив в наших степях, Булгарией правили в начале 10 века, Альмуш- венгерское имя. Подозреваю их оттуда согнали печенеги и половцы, что они дальше на запад , в Паннонию продвинулись. Но чисто с/х ресурсов , считаю все таки недостаточно. Ну ягода в лесу, черника , там малина , там пока ведро наберёшь, 5 кг веса потеряешь. Толи дело персики, ведро за 2 минуты.
10:34 тут лектор откровенно не договаривает, какому такому прогрессу сопротивлялись народы Сибири? Хищнеческую экспансию Московского царства он называет наступлением прогресса? Как это либерально звучит и знакомо, то же самое говорили европейские белые колонизаторы по всему миру, уничтожая местных и отнимая их территории, вынуждая их уходить в более тяжёлые условия для жизни.
Если я верно понял, все эти вождества это десятки, ну может быть сотни людей. Разве встречается в современной этнографии, когда элита такого общества говорит на одном языке, а большинство на другом?
Очень часто, например завоеватели Англии норманны говорили на своем языке, а местные жители саксы - на своем. Русская аристократия (после петровская) в 18 веке говорила в основном на немецком, в 19 - на французском.
Sid Andrews Какие вам саксы местные? И англы и саксы это та же самая миграция германских племён в Римскую империю, великое переселение народов, за Рейн. За лимес. А норманны немного более поздняя миграция. И язык и у тех и у тех был древнегерманским.
Sid Andrews И причём тут неандертальцы? Саксы , англы к неандертальцам пришли? Отнюдь нет. Они пришли к бриттам, гэлам, белгам, и др кельтским племенам, которые там как раз были на тот момент местными. Германские племена , англы и саксы пришли к кельтским племенам.
Круто! До чего же однобоко преподаётся история России и в школе, и даже в гуманитарных вузах. Сплошные цари, князья и великие войны. И в итоге мы ничего не знаем об истории народов, населяющих нашу страну.
Мигрирует потому ,что мой народ черемисы вытеснили и удмуртов, и манси ,и коми.Черемисы двигаясь с Чернигова и Киева вытеснили мордву ,удмуртов ,коми и манси и хантов.
Не мог бы Вячеслав Сергеевич сначала определиться про какую территорию он вообще говорит - о Приуралье или о Зауралье или вообще о Западной Сибири. А то все в кучу, люди, кони, раннее средневековье, позднее средневековье, пермь, ханты, манси... самодийцы куда-то вообще пропали... Все же это разные истории, и не только кладами, монетами и оружием определяется общество. Месиво какое-то.
Есть подозрение, что месиво могло возникнуть у вас голове, потому что вы не слушали первую часть программы. Когда воспринимаешь две части, как единое целое, никакого недопонимания не возникает.
@@proshloejournal ну как.... первую часть я еще как то послушала, вторую очень хотелось выключить на фразе про захоронения коней сразу после упоминания хантов и манси (сколько таких захоронений коней у хантов и манси известно, уточните, пожалуйста, и какого времени, или это все-таки приуральская история), но выключила после фразы "13 век представлен на нижней оби памятниками поздневизантийской торевтики" - вот видимо только ими и больше ничем. Люди там не жили это просто "новая зона отложения кладов". И Нижняя Обь это, простите, самодийцы. С удовольствием читаю Вячеслава Сергеевича, но вот тут вот... люди, кони... 50-100 км в день... мансийский проводники.... "зона отложения кладов".... про приуралье и зауралье скопом, еще и хантов и манси туда... не додумались создать государство (тупые консерваторы)... ценит традицию больше чем адаптацию... Сорян.
Автор все время перескакивает с одного века на другой, с Прикамья на Печору и Обь, и т п. В 1 части долго пояснял, Югра не имеет отношения к Уграм, но из его рассказа следует прямо обратное. Возможно ханты и манси являются выходцами из угорского мира, но это уже позднее время. Предгосударственные образования были в Прикамье уже в 4-5 веках. Булгары подмяли под себя южных финноугров, а их угорская верхушка откочевала в Паннонию. Но одновременно с этим усилилось влияние русов. Вообще, есть кое-какие факты за раннее появление русов на Волге в виде особых финноугров-биармов-пермян. Возможно, это и была неуловимая Артания. Продолжением этого протогосударства является Вятская республика 13-15 веков.
@@proshloejournal История Прикамья изучена недостаточно и фрагментарно, часто делится по национальнвм регионам, целой картины нет. Я сам собираю эту мозаику, в моих работах на Самиздате есть ссылки и цитаты.
@@ЕвгенийХарин-л9у Это прекрасно! Актуальная тема, неизученная проблема. Может быть, вам тогда имеет смысл получить образование, освоить современные методы, начать писать в рецензируемые журналы и серьёзно общаться с исследователями?
@@proshloejournal Мне уже изрядно лет, впору закругляться с планами)) на будущее. Кроме того, мои идеи официозу не нужны, у них своя история. Поэтому я тратил время на поиски ответов для личного удовлетворения.
@@proshloejournal про Бьярму (Биарма) есть источник. Речь о нашем Архангельске. Источник - рассказ скандинава-путешественника Оттера (Ohtere) о его путешествии вокруг Скандинавии до Кольского п-ва, вглубь по Белому морю до Северной Двины (там Архангельск) и обратно в Северное море (Норвегия) и дальше в Англию. Это 870-890 гг н.э. Этот путешественник поведал о землях и людях всех, что видел, английскому королю Альфреду Великому, Альфред это записал в свой "научный" труд "Орозий Альфреда Великого"(этот труд короля - перевод с латинского на древнеанглийский работы "Орозий Павла" - заказная работа латинских священников (или уже папа римский был тогда?) против язычников для пропаганды правильности христианства, о как непросто все😂). В этом рассказе-вставке есть финны на месте современной Финляндии, есть биармы и "биармланд" на месте Архангельска. Может нужно в Архангельске и рядом искать археологические культуры? Собственно, ссылка на скан этой самой книги "Орозий Альфреда", печать 1880ые года. archive.org/details/kingalfredsorosi79oros Еще сколько-то английских ученых делали точный перевод этого Орозия и работы научные на эту тему. Кстати, рассказ Оттера очень много где просто вырезан! Я буквально месяц назад искала это все, надо найти по закладкам. Кто-то из наших "альтернативных" ученых считает что это самое упоминание Бьярмы - первое упоминание о русских вообще, тк там четкое разделение по племенам идет, финны отдельно, бьярмы отдельно.
ДЕЛАТЬ СТАВКУ на кого, на что. СДЕЛАТЬ СТАВКУ на кого, на что. Высок. Рассчитывать, ориентироваться на кого-либо или на что-либо в целях осуществления, достижения чего-либо. На Алёшу Агафонова третья рота делала, и не без основания, главную свою ставку. Агафонов привёз с собой из дома саратовскую гармонь и играл на ней поистине виртуозно (М. Алексеев. Наследники). Особую ставку он делал на своё последнее - «юбилейное» - стихотворение, которое вынашивал вот уже несколько месяцев… Однако и на сей раз ответ из редакции был отрицательный (В. Португалов. Юбилейный подарок).
Когда прозвучала фраза про то что за вогульскими князьями был признан статус князей, я немного напрягся. Но мнение автора что планы рыбодобычи в колхозах равно ясачной повинности убедили что автор весьма и весьма. Кстати, а его статья про славянскую торевтику на иранском блюде из Приуральского района просто дополнила общую картину. Приглашайте уже Чудинова или Фоменко. Ещё не все днища пробиты
а чем, действительно, план рыбодобычи в 30-е годы отличался от ясака? Та же принудиловка и санкции за невыполнение. Ах да, идеологическая обертка другая :)
Мне кажется, причин , по которым Югорское общество проиграло окружающим довольно много, но Вы акцентируете внимание именно на консерватизме и традиционном укладе). Возможно, у них вообще не было шансов, т к. их были сотни или в лучшем случае тысячи, а русских и тюрок сотни тысяч или миллионы. И не какой прогресс их бы не спас в любом случае. Возможно консервация и уход в леса был наилучшей стратегией для выживания. Может быть в противном случае их бы просто вырезали.
@@ДмитрийБрумирский Я являюсь очень давним слушателем "Родины Слонов" и ни разу не замечал, чтобы Михаил или приглашенные гости, пытались продвигать свои какие то политические или прочие взгляды. Все темы обсуждаются объективно и отстраненно, как и должна преподноситься история, а дальше каждый сам делает для себя выводы. Историк должен быть историком, а не левым или правым, консерватором или либералом и т.п. Чему и придерживается Михаил и приглашенные гости. Видимо по этой причине в гостях "Родины Слонов" не было Клима Жукова)) Если Вы, во всей программе увидели какую то "либеральную повесточку", то это сугубо Ваше видение. А то, что приверженность к консерватизму и традиционному укладу, в противовес адаптации к новым условиям и непрерывно меняющейся среде, является тупиком для любого общества - это исторических факт и тут нет никакого либерализма. Если бы человеческие общества не меняли свой уклад, приспосабливаясь к новым условиям, то мы бы сейчас не имели возможность увидеть данную передачу, т.к. бы жили не в век информационных технологий, а до сих пор находились в обществе охотников и собирателей или вообще вымерли как вид.
Ну хорошо, если не было идеологии, то прошу прощения. Мне как раз Клим Жуков не нравится из-за того что привносит идеологию куда ни попадя. Надеюсь, что и здесь не было пропоганды либерализма (ура-патриотизма, коммунизма и т.д. )
Интересная штука, эта ваша история...на 10й век мы имеем вождества: этот, как его... Забыл. В общем, князь, во главе дружины в несколько десятков тяжело вооружённых профессиональных конных воинов. Бойко идёт торговля (впрочем, она тут нужен не первую тысячу лет идёт), торговые пути ведут в основные центры тогдашнего мира (а там реально импорты от Магриба до Китая)... Почему же всё таки Русь, а не Югра? Югорская Империя? Югорская Федерация? Антиюгорские санкции, знаменитые югорские хакеры, в НАТО обсуждают югорскую угрозу... Очень не хочется в это верить, но всё же очень уж велик в истории элемент случайности. Или мы ещё плохо понимаем закономерности?
@@oleg-x при озвученной системе их и призывать не кому. Ну, встал во главе одной из групп к.нибудь скандинав. Ну, добавил он своих двадцать бойцов к существующей дружине.... Толку то?
@@denis_konovalov и если он в курсе, как нагнуть остальных - он нагнёт и сделает красиво. Потом родню позовёт... примерно так англо-саксонские королевства образовались, Русские княжества и прочие предгосударственные образования. Вы до потери пульса будете тысячелетиями воевать 10 на 10, но как только кто-то приведёт на поле 30 - даже драки не будет, будет понятно кто сильнее и с кем надо дружить, дальше как снежный ком.
![SAFEPLANET - ดาวเคราะห์ [ THE PLANET ]](http://i.ytimg.com/vi/4X1XL3I_k3c/mqdefault.jpg)
Благодарю за видео.
Я уверен что будет интересно и познавательно.
Всем приятного просмотра.)
Очень интересно. И поучительно)
Большое спасибо за лекции!
В первый раз после ухода из археологического кружка в школьные годы увлëкся историей.
Думаю это ваша заслуга)
Спасибо за потрясающий выпуск!
Апну. Тема огонь. В историч музее большое собрание византийского серебра. И привезли его с Урала
" ...Государь и Великий князь
...Обдорский, Кондийский... " ( полный титул российского императора)
Большое спасибо!
Раз уж зашла тема малых народов России, то жду подкасты о ненцах, бурятах, чукчах, коряках, долганах и прочих малоизучаемых в школьной программе народах азиатской части России.
Буряты не малые )))
На Архе вчера вышло видео про чукчей.
Про Сибирь мы обязательно много будем рассказывать! Рады, что вас интересует эта тема.
@@proshloejournal огромное спасибо) честно, мне всегда были интересны вот эти полудикие товарищи, что по нашу сторону Беринга, что по ту (а также было всегда неясно, почему школьная программа вообще этому не уделяет внимания). Так что если будут мысли еще и об освещении истории коренных народов Канады и США, то я (и я уверен, что не только я) с огромным интересом послушаю.
Абсолютно согласен
Было очень приятно и немного смешно, когда вторая часть передачи оказалась как раз про то, о чём я спрашивал, посмотрев первую! :)
Очень интересно было слушать эти выпуски. Спасибо!
Привет из другого мира, то есть из-за Урала )
Большое спасибо
Уважаемый историк, подскажите, пожалуйста, источник из которого вы почерпнули, что местные охотники проходили в сутки 50-100км?
может на -оленях- лосях тыгыдык-тыгыдык?
Ну 30 км и ты пройдёшь, если припрёт. А во вторых, прослушал видимо о лошадках?
Из разряда одна бабка сказала, местные еще не то под хорошую закуску расскажут. А если надо (за зеленые бумажки) и расстояния у них не только в километрах будут, а например в милях или лье.
Sid Andrews Не обязательно. Кто в лесу живёт, умеют много и далеко ходить пешком. Как то недавно была свидетелем, мужик ночью шёл с делянки по лесной дороге , 50 км в мороз - 25, 5 часов шёл. Лесоруб. Дед мой в войну ходил пешком домой, к жене и детям, продукты носил. Часть его стояла в 50 км как раз. Туда и обратно в часть 100 км, тоже по лесной тропе, дорог тогда не было.
@@ВикторияКраснова-о3ь 50/5 = 10 км/час. Спортивной ходьбой шёл?
И хочется рассмотреть все это в связке с палегеографией.
Здравствуйте. Книгу про это напишете? Научную? Художественную? Спасибо за лекцию.
слово "бардак" как-то связанно с югрой? :)
Отличная тема, хороший лектор! Но, периодизация н.э. в тысячелетиях, я мозг сломал, Вячеслав Сергеевич в первой части кстати тоже "буксовал".
Ну, это смотря что и какую традицию сохранять.
Очень актуальный и поучительный вывод о том что общества, которые ставят на примат традиционных ценностей и изоляцию, проигрывают...
Как вы себе представляете нетрадиционное общество и инновационную экономику в глухой сибирской тайге в веке эдак 16м? Типа у местного общества был какойто выбор?
У тебя ошибка Сергей бахрушин 1885-1905 на самом деле 1950год 😊😊😊😅😅😅😮😢🎉😂❤❤❤❤❤
да
Сколько времени понадобилось мамонту и
носорогу покрыться шерстью ,?
Возможно, около миллиона лет. Биологические изменения идут медленно. В палеонтологической летописи сохраняются только кости, так-что выяснить невозможно.
Спросите Дерлугьяна, он знает ответы на все вопросы.
Еще и анекдот расскажет
Удивительно слышать от историка о неком общественном выборе который приводит к проигрышу или выигрышу! Было увлекательно, много фактической информации, но не было главного : анализа поиродно-климатических причин, которые привели к невозможности создания сложных социальных институтов. В зоне тайги на 1 кв. км лишь 50 кг массы млекопитающих. В смешаных лесах в 4 раза больше, а в широколиственных в 7 раз. Откуда будет государство, если для прокорма семьи охотников нужно 100 кв. км. тайги. Для рыболовов севера минимум 50 км. берега .
призвать варягов, чтоб те наколдовали?
@@oleg-x сейчас модно американцев приглашать .
Это да, конечно... Но на юге, в современной Удмуртии, прекрасно себе ячмень ростили. И вообще, плотность населения никак не 20 человек на 1000 км. Ресурсов хватало, в принципе. Впрочем, позицию лектора я тоже как то не понял. Типа, не вкладывались в инновации... А в империи франков какой нибудь Карл Лысый в это время спать не мог, только и думал о прогрессе и развитии общественного строя? Если не брать штучных реформаторов, всегда власть занята тем, что сосёт деньги изо всех доступных источников и защищает себя. В свободное время - пир, охота, танцы.
Совершенно верно. Где то читала что распределение плотности населения в европейской части России и азиатской, всегда было 80% к 20%. , и в эпоху бронзы тоже.
денис коновалов Не вкладывались в инновации? И тем не менее в Венгрию же они ушли , причём изрядно победокурив в наших степях, Булгарией правили в начале 10 века, Альмуш- венгерское имя. Подозреваю их оттуда согнали печенеги и половцы, что они дальше на запад , в Паннонию продвинулись. Но чисто с/х ресурсов , считаю все таки недостаточно. Ну ягода в лесу, черника , там малина , там пока ведро наберёшь, 5 кг веса потеряешь. Толи дело персики, ведро за 2 минуты.
Если автохтонного населения З.Сибири нету, то откуда тогда енисейские народы пришли? Хотелось бы узнать.
10:34 тут лектор откровенно не договаривает, какому такому прогрессу сопротивлялись народы Сибири? Хищнеческую экспансию Московского царства он называет наступлением прогресса? Как это либерально звучит и знакомо, то же самое говорили европейские белые колонизаторы по всему миру, уничтожая местных и отнимая их территории, вынуждая их уходить в более тяжёлые условия для жизни.
Я б хотел историков из Коми, Перми и Удмуртии по этой теме послушать
Ух ты. Поймал себя на том, что за две части по Югре почти не упоминались викинги! Удивительно....
в первой части было децл
Родин забылся однако! Но не думаю что нюх потерял. Наверстает.
1 часть Прикамье, Печора а тут бац и Приобье... Страннно все
Ну,не знаю. Ведь лектор объяснил когда и почему переселились с западных склонов на восточные.
Если я верно понял, все эти вождества это десятки, ну может быть сотни людей. Разве встречается в современной этнографии, когда элита такого общества говорит на одном языке, а большинство на другом?
Очень часто, например завоеватели Англии норманны говорили на своем языке, а местные жители саксы - на своем. Русская аристократия (после петровская) в 18 веке говорила в основном на немецком, в 19 - на французском.
@@SidAndrews только норманнов были тысячи, а саксов десятки тысяч
Sid Andrews Какие вам саксы местные? И англы и саксы это та же самая миграция германских племён в Римскую империю, великое переселение народов, за Рейн. За лимес. А норманны немного более поздняя миграция. И язык и у тех и у тех был древнегерманским.
@@ВикторияКраснова-о3ь А давайте еще неандертальцев вспомним, вот они точно местные были. Или тоже нет?
Sid Andrews И причём тут неандертальцы? Саксы , англы к неандертальцам пришли? Отнюдь нет. Они пришли к бриттам, гэлам, белгам, и др кельтским племенам, которые там как раз были на тот момент местными. Германские племена , англы и саксы пришли к кельтским племенам.
Вывод всего видео Югра родина слонов...
Мамонтов
100 км за день пешком никак не пройти. На лошади можно
Круто! До чего же однобоко преподаётся история России и в школе, и даже в гуманитарных вузах. Сплошные цари, князья и великие войны. И в итоге мы ничего не знаем об истории народов, населяющих нашу страну.
Они паразиты 😮на теле народа 😊😊😅😅😮😢🎉😂❤😂🎉😢😮😅😊
Если вы готовы увеличить часы преподавания истории раз в сто...
Мигрирует потому ,что мой народ черемисы вытеснили и удмуртов, и манси ,и коми.Черемисы двигаясь с Чернигова и Киева вытеснили мордву ,удмуртов ,коми и манси и хантов.
Коми-пермяцкий и Удмуртский языки практически как белорусский и русский. О чем речь?
Не мог бы Вячеслав Сергеевич сначала определиться про какую территорию он вообще говорит - о Приуралье или о Зауралье или вообще о Западной Сибири. А то все в кучу, люди, кони, раннее средневековье, позднее средневековье, пермь, ханты, манси... самодийцы куда-то вообще пропали... Все же это разные истории, и не только кладами, монетами и оружием определяется общество. Месиво какое-то.
Есть подозрение, что месиво могло возникнуть у вас голове, потому что вы не слушали первую часть программы. Когда воспринимаешь две части, как единое целое, никакого недопонимания не возникает.
@@proshloejournal ну как.... первую часть я еще как то послушала, вторую очень хотелось выключить на фразе про захоронения коней сразу после упоминания хантов и манси (сколько таких захоронений коней у хантов и манси известно, уточните, пожалуйста, и какого времени, или это все-таки приуральская история), но выключила после фразы "13 век представлен на нижней оби памятниками поздневизантийской торевтики" - вот видимо только ими и больше ничем. Люди там не жили это просто "новая зона отложения кладов". И Нижняя Обь это, простите, самодийцы. С удовольствием читаю Вячеслава Сергеевича, но вот тут вот... люди, кони... 50-100 км в день... мансийский проводники.... "зона отложения кладов".... про приуралье и зауралье скопом, еще и хантов и манси туда... не додумались создать государство (тупые консерваторы)... ценит традицию больше чем адаптацию... Сорян.
@@tatianaponomareva6097 ну так как вы пересказываете... у меня тоже бардак в голове возникает... а слушаю Вячеслава - всё ок )
Автор все время перескакивает с одного века на другой, с Прикамья на Печору и Обь, и т п. В 1 части долго пояснял, Югра не имеет отношения к Уграм, но из его рассказа следует прямо обратное. Возможно ханты и манси являются выходцами из угорского мира, но это уже позднее время. Предгосударственные образования были в Прикамье уже в 4-5 веках. Булгары подмяли под себя южных финноугров, а их угорская верхушка откочевала в Паннонию. Но одновременно с этим усилилось влияние русов. Вообще, есть кое-какие факты за раннее появление русов на Волге в виде особых финноугров-биармов-пермян. Возможно, это и была неуловимая Артания. Продолжением этого протогосударства является Вятская республика 13-15 веков.
Можете сослаться на какие-нибудь исследования или источники, подтверждающие вашу точку зрения?
@@proshloejournal История Прикамья изучена недостаточно и фрагментарно, часто делится по национальнвм регионам, целой картины нет. Я сам собираю эту мозаику, в моих работах на Самиздате есть ссылки и цитаты.
@@ЕвгенийХарин-л9у Это прекрасно! Актуальная тема, неизученная проблема. Может быть, вам тогда имеет смысл получить образование, освоить современные методы, начать писать в рецензируемые журналы и серьёзно общаться с исследователями?
@@proshloejournal Мне уже изрядно лет, впору закругляться с планами)) на будущее. Кроме того, мои идеи официозу не нужны, у них своя история. Поэтому я тратил время на поиски ответов для личного удовлетворения.
@@proshloejournal про Бьярму (Биарма) есть источник. Речь о нашем Архангельске. Источник - рассказ скандинава-путешественника Оттера (Ohtere) о его путешествии вокруг Скандинавии до Кольского п-ва, вглубь по Белому морю до Северной Двины (там Архангельск) и обратно в Северное море (Норвегия) и дальше в Англию. Это 870-890 гг н.э. Этот путешественник поведал о землях и людях всех, что видел, английскому королю Альфреду Великому, Альфред это записал в свой "научный" труд "Орозий Альфреда Великого"(этот труд короля - перевод с латинского на древнеанглийский работы "Орозий Павла" - заказная работа латинских священников (или уже папа римский был тогда?) против язычников для пропаганды правильности христианства, о как непросто все😂). В этом рассказе-вставке есть финны на месте современной Финляндии, есть биармы и "биармланд" на месте Архангельска. Может нужно в Архангельске и рядом искать археологические культуры? Собственно, ссылка на скан этой самой книги "Орозий Альфреда", печать 1880ые года.
archive.org/details/kingalfredsorosi79oros
Еще сколько-то английских ученых делали точный перевод этого Орозия и работы научные на эту тему. Кстати, рассказ Оттера очень много где просто вырезан! Я буквально месяц назад искала это все, надо найти по закладкам.
Кто-то из наших "альтернативных" ученых считает что это самое упоминание Бьярмы - первое упоминание о русских вообще, тк там четкое разделение по племенам идет, финны отдельно, бьярмы отдельно.
А это точно историк? Давать оценки событиям 14-15 века исходя из собственных представлений о каких то "ценностях" 21 века - это как? Сугубый диз.
О каком Урале преграде речь? Есть куча низких перевалов это раз и есть Чусовая! Долине которой 2 млрд лет!
Что он несёт ?!
Щастье
@@FalleminFaul куда ? И кому ?
@@Надиване везде и всем
@@Don_Rodrigo Не надо нам !
@@Надиване вот вам то как раз и надо.)
Обалдеть, "неправильные ставки". Вогулы в рулетку играли?
ДЕЛАТЬ СТАВКУ на кого, на что. СДЕЛАТЬ СТАВКУ на кого, на что. Высок. Рассчитывать, ориентироваться на кого-либо или на что-либо в целях осуществления, достижения чего-либо. На Алёшу Агафонова третья рота делала, и не без основания, главную свою ставку. Агафонов привёз с собой из дома саратовскую гармонь и играл на ней поистине виртуозно (М. Алексеев. Наследники). Особую ставку он делал на своё последнее - «юбилейное» - стихотворение, которое вынашивал вот уже несколько месяцев… Однако и на сей раз ответ из редакции был отрицательный (В. Португалов. Юбилейный подарок).
Когда прозвучала фраза про то что за вогульскими князьями был признан статус князей, я немного напрягся. Но мнение автора что планы рыбодобычи в колхозах равно ясачной повинности убедили что автор весьма и весьма. Кстати, а его статья про славянскую торевтику на иранском блюде из Приуральского района просто дополнила общую картину. Приглашайте уже Чудинова или Фоменко. Ещё не все днища пробиты
Эта статья: Древнерусские весовые граффити на евхаристической чаше XII в. из Пермского Предуралья?
@@ВладимирАгибалов-ю8р нет, публикация в Нумизматических чтениях про серебряное блюдо из Приобья.
а чем, действительно, план рыбодобычи в 30-е годы отличался от ясака? Та же принудиловка и санкции за невыполнение. Ах да, идеологическая обертка другая :)
@@someguy87643разница как между колхозником и нормальным фермером.
Мля, а другие колхозы гос-ву ничего не сдавали что ли ?
Нет, они все жили за счет "ясака" коренных народов Урала, Сибири и Дальнего Востока :))
"Ресурсная эксплуатация", понимаааешь
А Севереный Ледовитый океан тоже Югра выкопала? А то на юге вон одни уже море выкопали...
Не смогли. Короткое теплое лето, и продолжительная холодная зима. Сложно копать есть вода и земля смерзается.
Коневодство в соболинной тайги? Что за сказки....
Очень интересно, но печально, что Михаил продолжает продвигать либеральную повесточку (
Если не секрет, что из этого вы называете "либеральной повесточкой"?)
Мне кажется, причин , по которым Югорское общество проиграло окружающим довольно много, но Вы акцентируете внимание именно на консерватизме и традиционном укладе). Возможно, у них вообще не было шансов, т к. их были сотни или в лучшем случае тысячи, а русских и тюрок сотни тысяч или миллионы. И не какой прогресс их бы не спас в любом случае. Возможно консервация и уход в леса был наилучшей стратегией для выживания. Может быть в противном случае их бы просто вырезали.
@@ДмитрийБрумирский хорошо. А при чём тут либерализм?
@@ДмитрийБрумирский Я являюсь очень давним слушателем "Родины Слонов" и ни разу не замечал, чтобы Михаил или приглашенные гости, пытались продвигать свои какие то политические или прочие взгляды. Все темы обсуждаются объективно и отстраненно, как и должна преподноситься история, а дальше каждый сам делает для себя выводы. Историк должен быть историком, а не левым или правым, консерватором или либералом и т.п. Чему и придерживается Михаил и приглашенные гости. Видимо по этой причине в гостях "Родины Слонов" не было Клима Жукова)) Если Вы, во всей программе увидели какую то "либеральную повесточку", то это сугубо Ваше видение. А то, что приверженность к консерватизму и традиционному укладу, в противовес адаптации к новым условиям и непрерывно меняющейся среде, является тупиком для любого общества - это исторических факт и тут нет никакого либерализма. Если бы человеческие общества не меняли свой уклад, приспосабливаясь к новым условиям, то мы бы сейчас не имели возможность увидеть данную передачу, т.к. бы жили не в век информационных технологий, а до сих пор находились в обществе охотников и собирателей или вообще вымерли как вид.
Ну хорошо, если не было идеологии, то прошу прощения. Мне как раз Клим Жуков не нравится из-за того что привносит идеологию куда ни попадя. Надеюсь, что и здесь не было пропоганды либерализма (ура-патриотизма, коммунизма и т.д. )
Интересная штука, эта ваша история...на 10й век мы имеем вождества: этот, как его... Забыл. В общем, князь, во главе дружины в несколько десятков тяжело вооружённых профессиональных конных воинов. Бойко идёт торговля (впрочем, она тут нужен не первую тысячу лет идёт), торговые пути ведут в основные центры тогдашнего мира (а там реально импорты от Магриба до Китая)... Почему же всё таки Русь, а не Югра? Югорская Империя? Югорская Федерация? Антиюгорские санкции, знаменитые югорские хакеры, в НАТО обсуждают югорскую угрозу... Очень не хочется в это верить, но всё же очень уж велик в истории элемент случайности. Или мы ещё плохо понимаем закономерности?
Ответ на этот вопрос был.
@@DmitrLoginov ага, был... Аж два раза, и оба разный...
не те варягов призвали
@@oleg-x при озвученной системе их и призывать не кому. Ну, встал во главе одной из групп к.нибудь скандинав. Ну, добавил он своих двадцать бойцов к существующей дружине.... Толку то?
@@denis_konovalov и если он в курсе, как нагнуть остальных - он нагнёт и сделает красиво. Потом родню позовёт... примерно так англо-саксонские королевства образовались, Русские княжества и прочие предгосударственные образования.
Вы до потери пульса будете тысячелетиями воевать 10 на 10, но как только кто-то приведёт на поле 30 - даже драки не будет, будет понятно кто сильнее и с кем надо дружить, дальше как снежный ком.
То Югра это Вычегда и Верхнее Прикамье, то Югра воюет с Коми и Удмуртами, так где Югра? Опять притягивание истории к нужной точке зрения. Факты где?
Сколько времени понадобилось мамонту и
носорогу покрыться шерстью ,?
15000