紅樓夢.6 神話專題 II - 皇英絳珠神話 (二) (Dream of the Red Chamber EP6)
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2024
- 臺大中國文學系 歐麗娟教授
本課程以《紅樓夢》為範圍，區分為文化與人物論兩大範疇。在文化方面，由於《紅樓夢》吸納傳統中國文學與文化的涵蓋面甚廣，將涉及「神話運用與詮釋」、「讖語式的表達」、「悟道模式」、「遊仙模式」、「喜劇精神」、「母神崇拜」、「少女崇拜」、「大觀園之設計與用意」、「詩歌表現」等主題單元，以建立全書的歷史性縱深，以及這部小說的集大成內涵。
在人物論部分，為避免傳統紅學偏於單向度而扁平化，終以簡化∕極化的道德評價為歸趨的慣習，本課程將採取「情節聯繫的有機化」、「人物性格的豐富化」雙綰交涉的解讀方式，挖掘出學界一般忽略的情節做為內證，進行全面的比對與整合；也對一般視為不證自明的敘事過程重新審察，釐清其中之因果關係與發展脈絡，以呈現《紅樓夢》所開展的突破獨白型單一旋律的複調世界。讓近乎刻板印象（stereotype）的人物恢復其圓形人物（round character）的豐富內涵，包括林黛玉、賈寶玉、薛寶釵、四春、劉姥姥、晴雯、襲人等諸多角色，都是曹雪芹將種種個性客觀地發現、並加以藝術地表現的成果。透過這些人物論專題，希望可以提供較有創新性的詮釋，以及對這部巨作的深入了解。
(完整課程影音及講義請至臺大開放式課程網站觀看 ocw.aca.ntu.edu...)
Professor Li-chuan Ou, Department of Chinese Literature, NTU
This course divides the study of The Dream of the Red Chamber into cultural and character aspects. Culturally, due to the book's broad coverage of Chinese literature and culture, we will focus on the themes "Use and Interpretations of Myths," "Prophetic Expressions," "Modes of Epiphany," "Modes of the Sage," "Comedic Spirit," "Mother-idolization," "Worship of Teenage Girls," "The Design and Meanings of the Grand View Garden," and "Lyric Expressions" to mine its historical depths and appraise its value as the culmination of previous works.
In terms of characters, to avoid the traditional Redology tendency of unidirectional flattening which trends toward conclusions of simplified and polarized moral judgments, this course will adopt a dual-strand interpretation method involving "Organic Plot Links" and "Character Personality Enrichment." Overall comparison and integration will be conducted by discovering internal evidence in frequently overlooked plot points. Other narrative processes generally perceived as self-evident will also be re-examined to clarify causality and developmental context, and present the polyphonic world with which The Dream of the Red Chamber broke through univocal monologue. Figures who have become almost stereotypical will regain the rich connotations of round characters, including Lin Tai-yu, Chia Pao-yu, Hsueh Pao-chai, Chia Yuan-chun, Chia Tan-chun, Chia Ying-chun, Chia Hsi-chun, Liu Lao-lao, Ching wen, and Hua Hsi-jen , among others. These characters and others are the results of objective discovery and artistic representation by Tsao Hsueh-chin . It is hoped that a more innovative interpretation as well as deeper understanding of this great classic might be provided through the aspect of character theory.
(Please go to NTU OpenCourseWare for completed episodes ocw.aca.ntu.edu...)
越成长，眼泪就越少，人也越理性，也越会掩饰自己。成年人不哭，但学会了其他控制他人的方式，比如 persuasion；也学会了如何利用当下环境 for one's own benefit。小孩子想用哭来获取自己想要的东西，大人一眼就看出来了。但成年人的意图，就不这么明显了。还有些时候，哭只是情绪的释放，并无操控他人之意。Jane Austen在写Emma的时候，说她要塑造一个所有人都讨厌只有她自己喜欢的角色。Emma身上真的很多毛病，但大家却很喜爱她。黛玉也是，曹雪芹赋予她很多性格上的不足，又敏感又小性又多疑又自我中心，但却真的喜爱她。人可以从理性上理解各种道理，但喜爱是属心的感动。
我認為以這些用詞和語氣去探究作者背後彰顯的價值觀是很重要的，老師的意思並非要我們以今鑑古，用我們所想去論高下；而只是太多人流於表面，被紅樓夢幾句較為廣泛引用並講述的話語誤導，認為作者本人是在宣揚「女性主義」，然，根本不是如此。
能夠知道作者如此的價值觀背景，就可以更細微地察覺，究竟為何會有那樣的語句或是書中人物對彼此的評判。
謝謝老師的研究和分析🥺👍🏻
这才是真正的老师，既授予知识，更注重育人树人
对女儿和女人解释好精彩。
很寶貴的一門課，謝謝老師！
老师讲课内容丰富多彩，可以学到西方文化，真是太好了，我崇拜老师，谢谢老师，赞👍
东西各有所长!五千年文明也不是盖的.
太精彩的分析了！感謝分享
嗯，我很佩服和敬仰歐老師對紅樓的研究。但根據我粗淺的理解，不能同意說紅樓隱含著潛意識對女性的歧視傾向。此處應該分辨“事實陳述”與“價值判斷”。就像歐老師在談到襲人判詞時一樣，判詞中那些負面詞語不是在評判襲人的人品，而是在陳述其不幸的命運。歐老師所說的那些“歧視傾向”的詞語，只是曹對女性在當時社會受到歧視的事實陳述，不代表曹贊成這些歧視。陳述這些歧視的目的，正是為指出這些歧視的不公。
严重同意你的观点，作者是描述事实而无价值取向。
眼淚就是情感的外露。絳珠仙草報恩石頭哥，最後還了情債但無法成親，因為兩人都要經歷人世幻境最後大悟成仙，這也是故事的線索。至於是不是作者真正用意，仁者見仁。林黛玉就是聰明過度，所以別人客氣，她覺得假。妙玉直白，是因為她信佛，不用從俗世角度解讀。《紅樓夢》就是對當時社會的全面描寫和撻伐，但裡面的因果和功德其實也是作者認可的。曹這個人就是仕途無門而為人高傲（既有才學，又是貴族後裔，難免如此），他批判社會，但其實也寄託了自己的理想。林黛玉因家庭離散而體會到深刻的不安全感，其偏激和刻薄，就是一種自我保護的面具。感覺我們不要引申太多，以致脫離了對當時社會和作者情懷的解讀，就會偏離小說本意。讀《紅樓夢》最後要與作者神交，理解當時社會環境，這樣很多問題就迎刃而解了。不要刻板解釋，也不要以今人解古人。
引用阿德勒解读林黛玉，醍醐灌顶，佩服，
讲得太棒了🌟👏
好厲害的老師
老师好棒，赞👍
我觉得性别理论在古代文学中是无意识的，不管是在戏剧作品还是在小说文本中，真正有意识的女性主义是极少的，甚至是不存在的，
老師除了讓人讚嘆的內涵外，我覺得老師的神韻也有點像林青霞和胡慧中的美麗氣質
I finally realized why do I have a successful marriage thru all these years -- My wife has always been an equal partner.....
同时也喜欢红楼梦。同时也很喜欢听欧丽娟老师的课，因为我总有想表达的东西，我又一次觉得老师讲的不是红楼梦，老师这节课讲的是外国理论，西蒙波娃，红楼梦里边为什么是甄士隐林如海说可惜膝下只有一女吗，因为当时的社会女孩子不能参加科举啊，也就是我们现在所认为的没有前途啊，林家不错了，让林黛玉学习一些四书之类的书，因为林如海家庭时代科举出身啊（在某种意义上来说林家比贾家地位还高），没有儿子，他们家就要断了啊，粗俗的说是绝户了！用一个可惜不过份的啊，这并不是他们自己的个人认识，而是当时的社会决定的，作者这么写也是也是站在当时社会的立场看待女性的，只有在这样的情况下，才体现出大观园里这些女孩子的快乐，他们的才智，但是他们很不幸，就是因为有这样的一个社会，最后的出路（婚姻）都是悲惨的。但是从书里我们看到的这些女性他们并不比男的差，甚至比他们还强。但是社会决定的，他们改变不了自己的命运，林黛玉算是其中一个表达自己的爱情的人（还被您说成自恋，自怜，自我中心，），另外关于说绛珠仙草仅修成女体，他的意思是仙界是不分男女的，仙界的男女概念就是说有凡心，修成女体的原因是他情缘未了，就是灌溉之恩，其实说白了，也就是降株仙草修炼的最后一步，报恩，之后才能去警幻仙子哪里报道，成为真正的神仙。并不是男尊女卑，这个概念不代表所有神仙谱系（这都是瞎掰，一本书瞎掰一个理论）只是我从红楼梦中读到的。
我认为所以向心和离心模式的神话，在横向讨论上，还应该纵向区分。中国也有 精卫填海，夸父逐日这类离心型的神话。可以看做是早期采集捕猎时期人类的一种宇宙观。在进入农业文明以后，不可避免出现了以人为尊的情况。不管是西方的圣经，还是中国神话，人都是最重要的元素。
26:46 观音净瓶甘露救的是什么树？《西游记》第二十六回：孙悟空三岛求方，观世音甘泉活树。观音救的是人参果树。猴子爱桃，桃树是不舍得破坏的。
老師也沒說錯喔，有蟠桃，你也說對了，也有人蔘果
原著小說中，孫悟空當年看管蟠桃園，由於看管不周，讓很多樹上害蟲侵蝕了蟠桃樹，使得蟠桃的產量下降，眾神們知道後，都非常的擔心，因為若是蟠桃生產的不多，到時候蟠桃大會的桃子就不夠吃的了，若是到時候照顧四方神仙不周，就是一個大問題。
於是玉帝和王母便和太上老君一起商量對策，看看如何修復這蟠桃樹，於是找到了觀音菩薩，而在五莊觀的那一篇章的故事中，人蔘果樹被孫悟空不小心打到，惹下大禍，爲了不引起不必要的麻煩，孫悟空趕緊去求觀音菩薩來相助。
獲得了觀音菩薩的幫助後，人蔘果樹果真起死回生，就連鎮元大仙都沒有想到能救活這人蔘果樹，而當年的蟠桃園裏面的蟠桃樹也是經過菩薩里的甘露水一撒，治好了樹苗，眾神門才舒了一口氣，不用擔心來年的蟠桃大會。 原文網址：mttmp.com/cufgpnb.html
老师对黛玉的评论也不全面。黛玉的目无下尘并不是绝对的。她对紫娟，香菱这些下人很好啊。她只是不刻意去讨好别人，因为不需要。所以和曾经的宝玉一样，看不上那些刻意讨好攀附的势力世人，包括各种身份。薛宝钗则不然。
來世回台大.我會選讀老師的課.紅樓夢.願像紅樓夢:夢幻中求夢幻。
13分鐘處提出黛玉的反應符合在最流行的詞彙「情緒勒索」。
哈哈哈哈哈
「目無下塵」可指看不得骯髒污穢的人事,並非將一般人都視為「下塵」
老師妳好:初聞老師授紅學.身在紅樓中。如夢似幻。如假如真.一切幻滅.最愛看妳黑版字.如雲流水.美。
就算紅樓夢前面提了些自古以來重男輕女的陳腔濫調（這只能表示當時社會的普遍想法），並不妨礙他推崇女性的主要價值觀（作者真正的想法）。作者前言就寫得很清楚了，不能拿一些小地方的不一致來反駁整部書。
最微小的，總指向最高的精神指標
作者对于少女与女人的区别对待，固然有根深蒂固的性别成见，但是我觉得宝玉最大的反感的点，在于男性主导的那一套社会运作体系，就是他对袭人长篇大论抨击的那一套“文死谏武死战”和所谓“仕途经济学问”，我觉得作者对这些道统持有复杂的看法，但是不可否认是有一种迷茫质疑和失望的情绪。所谓的“少女崇拜”，并不仅仅是少女养在深闺的天真可爱，更重要的缘由是那个时代的女孩不必接受那一番严密的教条书本的荼毒，至少比同龄的男孩少读了一堆八股文，这也是少女作为人的纯真本心保持得更多的原因。虽然作者没有把“男儿”直接与“女儿”对比，但纵观全书，除了宝玉，其他少男基本也都是高粱纨绔之徒，风采大不及同龄的少女。我不认为曹雪芹是一个女性主义者，但是我觉得他发掘了人性与道统文明的矛盾，并且在少女的身上看到更多的人性光辉。至于文中多处可见的对于女性的歧视之词，一方面这是当时社会的事实，一方面我觉得作者对于女性柔弱的看法，更多的指的是身体生理上的“闺阁弱质”（这本来也是事实），而不是人格智力品性上的低等。所以对于本来柔弱的女子，却展现出高于男性的才华和品格，作者给与了极大的赞美与同情，这构成了红楼梦“为闺阁昭传”的主题。
同意。这个老师想把红楼梦跟历史及当时的社会环境脱钩，但这样就等同于盲人摸象，把红楼梦架空，只能摸到皮毛，又朝这个方向狠狠研究。。。实在是误人误己。
請問「內容中談到了 佛教的 性別平等。」？
畢人以 佛教徒的觀點而談，佛教 講的是出離之道， 「一切唯心造」,有漏皆苦。眾生平等，不分別 男女，喻中 亦談到了 龍女的「 即生成佛」，可女 變男身，可無 性別問題，談 修道差異，也以 無明(煩惱相狀)的解脫為主，「宗旨目標」 是以 成就 佛陀的 相好莊嚴 而努力，然而 講 修行的差異，以人性的「貪、嗔、癡」三毒 障礙 修道之心而言。
以 人性 剖析，完全 讚同。
我覺得 賈寶玉 和石頭 是兩個 相依但又獨立的靈魂. 石頭比較像是個寄生物.(讓蠢物夾帶其中). 寶玉 失去石頭後雖昏迷了一陣, 但是, 後來張道士給他 掛了護身符後,寶玉就沒事了. 寶玉自年輕失去石頭後, 仍好好的活着一直到他年老跳海自殺而止. 石頭 自己也會飛, 也會跑. 請參閱 癸酉本石頭記 . 寶玉的前世是神瑛侍者, 通靈玉的 前世是女媧的石頭.
真吸引人
修了一学期的Gender Studies，非常同意老师的argumentation
yuanyi1993 你的字我都认识，意思却不懂，为了我文化水平低哭泣
@@eichan9491 你的words我都get到，但是underlying meaning有点elusive，为了我的文化level低 哭泣。
被幫助的時後可以熱淚盈眶，沒被幫助的時後請勿靠邀
欧教授乃一家之言，不是不对，是究竟有所失也。看红楼者，最爱最迷的仍是大观园的那些章回，无他，因为最美最逍遥。醒与不醒，对这些人而言，根本不重要。故而，红楼梦基本上是避世之作，红楼梦醒不过是不得不尔的结局。
那彼方的。
更遠的地方，椰子樹之間，
綠斑蝶，停在亭中，目光投入在我們面上，
之後。
總不能忘的光明，
恨、無恨。
而关于神话与仪式的相互关系--对于长期以来习惯于将神话和仪式分开处理的古典学家来说，这是一个非常有必要的论题--伯克特则认为，二者能够形成一种真正的共生关系，神话故事为仪式提供令人信服的语境，仪式则为神话提供具有严肃性和稳定性的坚实基础。两者的复合体成为形构古代文化的一种重要力量，并且深植于人类传统中那些最深层的价值。
28/06/2024 Beijjng Wan Bao
阿弗雷德•阿德勒是奧地利心理學家，《自卑與超越》
欧老师这节讲的太精彩了，曹雪芹作为古人的局限性很好的呈现，也是对现在崛起的女拳主义一种很好的评判
清世浊世，差了利益二字！浊世中一片清净之地，梦也！
看评论，果然一千个人心中有一千个哈姆雷特
只有作者的理解才是真确的，但我们的也何尝不是。这就是小说的魅力。
歐老師，觀世音菩薩用的是 柳枝 救活的是 人參果樹
楊枝就是柳枝，楊柳是一個詞，普門品前的讚也說「楊枝淨水，遍灑三千」。
蟠桃 人蔘果都有
赞成前面欧老师关于「女儿」和「男人」的基本解析，但是不太赞同老师由此推出结论”曹雪芹带有性别歧视“。贾宝玉的状态大概是和「女儿」差不多的，对应的是他不愿走仕途经济的愿望，认为走了仕途经济便和那些为官应酬的男人一样浑浊不堪了；而宝玉因为被家族保护得当，像无忧无虑的少女一样自然不用担忧其他。至于结了婚的”老妈子们”如欧老师所说也和男人们一样需要操持操心，所以得了宝玉“鱼眼珠”的评价也是对标走仕途经济的男人，这一点并不偏颇。曹雪芹本人有没有性别歧视不好说，但仅从文本分析，曹雪芹所写是符合贾宝玉的心智与认知的，而且表达的是对要不要走仕途经济的看法，可以说与性别关系并不大。
这个老师自己逻辑有点混乱，第一课教大家不要用现代人的眼光评价古人和古书，结果现在自己就在用现代价值观评判作者和人物了。。。
史紀
歐麗娟 教授
雜傳
的確，歐老師問到這個問題時，我第一反應也是湘雲。二十回因黛玉笑湘雲大舌頭時的頂嘴，二十二回看戲時指出戲子長相像黛玉等等。
我也是想到湘云
那是相互玩笑啊
生命之初的男孩女孩都是珍珠，从珍珠到鱼目的推手是社会的意识形态以及其经济基础。婚姻在很长的时间里一直是经济与权力的结合，即便是今天有多少婚姻者能够勇敢地说自己的婚姻是完全的以感情为基础的呢？旧时代，婚姻是女孩融入社会的唯一方法，所以也就成为她们被污染的原因了吧。。。
老师花了如此长的篇幅来说明这部书中对女性的歧视。其实，男尊女卑难道不是传统文化的正统吗？宝玉其实也是非常重视女性，尊重女性的人，但整个社会的价值观念，又能奈何呢？而且，在中国的传统文化中，女儿是属于夫家的人，未嫁之时只是暂居娘家，所以结婚也叫做归家。那么对于无子的感叹，也并非是对女性的歧视，而是感叹这个孩子虽然我很喜欢，但她终究不是我家的人，不能为我家传宗接代，振兴家业。这也是很正常的思想啊。
而所谓这些不对劲的地方，其实是对社会的写实。如果没有这些不对劲的地方，反而变得很奇怪不是吗？
是目下无尘
『为什么女性就必须对世界一无所知？』问题是贾宝玉作为男性也情愿对世界一无所知、一无所求……这无关歧视女性。贾宝玉的价值观是出世的，而仕途经济必然牵涉到社会竞争的残酷、虚伪与不堪。入世者或许能看到其中的价值与审美意义，但即使贾宝玉看不到，也能逻辑自洽。以此论证女性歧视，我不能认同。
差別待遇（黛玉xdd
歐老師只見到寶玉的成長，似乎沒見到黛玉的成長。黛玉一開始的確是愛使小性子，可是隨著跟寶釵和好，他使性子的程度已經越來越少了。櫳翠庵品茶已經是跟「蘅蕪君蘭言解疑癖」同一時間，他連寶釵那一大篇都聽的進去了，妙玉這個出名的怪誕人講這點話就受不了？要說書中嗆黛玉最多的，似乎是史湘雲，妙玉也排不上。
黛玉的成長有提到，而且是強調再強調。所以課要聽到後面。
老師 您一直說要從現代的價值觀里走出來 自己還總引述西方理論 儒家倡導男女為社會價值 男子為主 女子為輔 但絕對不說明女子就低男子一級 主與輔對社會同樣重要
但是為何女性為輔不能為主呢？
人類高於其他生物是神所賦予的，所以以人為尊也存在於人的基因裏
被惯坏的孩子在家里如小霸王一般，出了门却循规蹈矩，大家有这样的经验吗？
講到最後好像離題了
26:45 应该是人参果树lol，被甘露救活的
林黛玉也不是对谁都掉眼泪，对宝玉多，但是对别人林黛玉并不是哭哭啼啼。他要是对妙玉也哭。那林黛玉才是自怜，自我中心，自恋的，您没思考过吗？
你们都没在一个频道上，她说的自恋自怜是针对于贾宝玉的，你说的的是对于大众的。
自戀說的是林黛玉在賈寶玉面前，所展現出來的小女人心理；而通觀全文確實林黛玉也常表現出自己高人一等的想法，許多回目裡都是他先嘲弄別人，而一旦被史湘雲等人反嘲時，就又容易惱羞成怒。
这跟庄周梦蝶完全不是一个概念啊，有时候我们会说，我要是个小鸟就好了，可以自由自在的飞翔，这就万物平等了吗？这根万物平等没有关系，我们只是借鸟儿飞翔喻其自由，可鸟还要觅食，吃谷物，吃虫的时候，我们不会说我要像鸟一样飞来飞去的觅食多好啊。就万物不平等了吗？
对啊，觉得她的解读很偏激
真正跟黛玉雙方鬧僵過的，除了寶玉，就是湘雲了。可是黛玉終究還是跟湘雲維持不錯的關係，如果黛玉真的量窄，是不會這樣的。
把红楼梦当成道德寓言，也是把它庸俗化。学生们读书不细，作为忠实读者我有一些话不得不说：
一. 27回黛玉葬花前流了一夜的泪，而此时丫鬟仆妇早已看惯，“没人理，由他去闷坐”，难道此处的眼泪也是人前的表演？76回妙玉听黛玉湘云联句，邀她们去栊翠庵吃茶，非常客气热情，然而黛玉也礼数周全，和湘云一起称赞妙玉平庸的续诗--按欧老师的理论，黛玉必得前恭后倨。
二. 关于人类中心，第一回和尚道士就对顽石说“那红尘中虽有些乐事…终究是到头一梦，万境归空，倒不如不去的好”，更可见25回，和尚道士持通灵宝玉念的诗，人世的粉渍脂痕污了通灵的宝光；36回宝玉梦中喊“什么金玉姻缘，我偏说是木石姻缘”，承认人工的高贵，可依旧要回到物的初级自然，仿佛“竹篱茅舍自甘心”，多一分自觉的执拗。
三. 倒不必把每句话都当成作者的自我剖白，第一回还说本书“及至君仁臣良父慈子孝，凡伦常所关之处，皆是称功颂德，眷眷无穷”，难道曹雪芹就真的是在颂圣？他当然不敢在明面上有悖伦常，从直露的话语里搜集有关伦理的证据只会落入作者故布的疑障。
四. 就从女性主义来看，女儿变成女人，经历的是异性恋婚姻家庭与性交，宝玉希望女性永远停留在女儿的境界，更可解释为对compulsory heterosexuality的反抗，女儿不需要和男性扯上关系，恰好构成Andrienne Rich所说的lesbian continuum（如有疑问请自行查阅此处术语的含义）；另外，女性主义早就在解构universal patriarchy和gender as an otological subject了，到底什么算subversive要看具体的语境，反抗也离不开权力结构和既有的话语资源，以现代人的观点批评作者的性别意识这种做法我想是有失偏颇的。
欧老师教学生和社会相协调，不要怨天尤人，我觉得和红楼梦大厦倾圮，冤孽偿清好散场的幻灭和辛酸是相反的--学生也许像第二回信步破庙的贾雨村，不适合听这些，然而，功利和道德可没法驯服审美。
我觉得你很懂，虽然我看不懂那些个术语
说得很对
欧教授从来没说过，黛玉哭是一种表演啊，按通俗的说法，那叫情绪勒索。按欧教授的理论，到第76回，黛玉礼数周全，恰好是黛玉人格成长了的表现，分水岭就在《蘅芜君兰言解疑癖》。“竹篱茅舍自甘心”的李纨住的稻香村，被贾宝玉一通批评，说什么“背山山无脉，临水水无源”，穿凿得很，你把这句诗用在宝玉头上？凡此种种，你读《红楼梦》读得不细，听课也听得不细，竖个稻草人，当靶子打得很开心？
西游记甘露是救人参果树啊姐姐
我记得观世音菩萨用甘露救活的好像叫作人参果树
蟠桃 樹、人蔘果樹，都有
虽然有些新的收获，但是完全没有解析出作品的美感
這才第六堂課，總共有將近160堂呢。
可以继续上传这个吗？
我读的是上海三联书店脂批版本，第一回绛珠仙草写的是“竟修成个女体”， 但老师讲得是“仅” 不知道哪个版本有误，按照老师的讲解那这俩个字意思相差千里，老师得解释也就不成立了。请明白人解答。
“竟修成个女体”，此处应该是”竟然“。而竟然是否有会两种语境，一种是”竟然修成了“，非常的不易，终于得到正果，成为”女体“；另一种是”竟然只是个女体“，而不是个”男身“。
謝謝歐老師的講座,穫益良多。
說一點點漏洞，張愛玲說的人生三憾,第一憾是，鰣魚多刺。鰣魚是一種非常鮮美又難得到的淡水魚。
請教一個問題,薛寶琴不在金陵十二釵正册，可以理解。曹雪芹寫這樣一位人物,用意何在？
老師在其後“薛寶琴論”的論述也很精彩喔
您的文采特棒 想象力特丰富 写作特好 表达欲望特强 风头出特强 不要浪费时间在大师书上了 建议您自己写一本书多好呀 书作者名字大大个写在书上出尽风头独占 。
观音救的是镇元大仙的人参果树啊，不是蟠桃树，蟠桃是天宫王母娘娘的蟠桃园啊
不同意性别部分的讨论
这回有些说过了，同意前面的，最呛黛玉的明显是湘云，当然欧老师还可以搬出同性恋理论来。。。
yenite 也就是关于宝钗而已……
收看
“社会中女性是否享有机会平等” 这个命题跟 “男性偏爱年轻、动人、有活力、无性经验的女性” 这一命题不该杂糅到一起。
宝玉确实还是父权思想哈～～
人是万物之灵。人是被神造管理万物的。
用20世纪女性主义的剑，斩雍乾时期的
作者.
敢当面呛声黛玉的还有史湘云~
黛玉會被湘雲嗆哭，我記得她嗆哭過黛玉。妙玉嗆的黛玉屁都不敢放一個，哈哈。看著爽
老師您好，聽您的課收穫良多，但是要求以前的人具備現代價值觀是不公平的，在作者的時代背景，很難有萬物平等、性別平等的概念。
我覺得歐老師未「要求以前的人具備現代價值觀」。她只是分析「以前的人」的價值觀，未作高下之論。
她沒有要求，反而要我們進入古時的文化思維去理解紅樓夢喔！
天哪...這老師我的菜
你几岁了啊你 不到50别和我说她是你的菜谢谢
我提一个不同意见，秦可卿就不是鱼眼珠子。宝玉还是很痴迷
All in
怎么后面没有了啊~ 😭
老师这节课的头发没弄好，总是滑下来，用手拨来拨去看着很不舒服
你的关注点很奇怪啊
女儿与男人的比较，严格来说并不是（形式）逻辑谬误。的确，“女儿”与“男人”不对等，但不对等不等于没有可比性。尤其个人好恶比较，凡是可以设想的事物，只要当事人愿意，都可以拿来比。
比如，假设我说：我喜欢吃老母鸡汤胜于小公鸡汤（注意此例与话题的同构性），我喜欢真正的黑珍珠胜于珍奶里的珍珠粉圆，我喜欢看摔角胜于芭蕾，“我”喜欢洛丽塔胜过把“我”送进监狱的那位男性检察官，或者我喜欢月亮胜于六便士，这些比较的双方都不对等，但作为逻辑上的简单命题，无论是真话还是谎言，本身都不构成甚至不可能构成任何逻辑谬误。
宝玉的女人是水做的绝不是彰显女性价值，所以性别歧视就是个伪命题
Alexander CHEN 因為很多人解讀成這樣
我是紐西蘭維多利亞大學副教授、套用西方或者現代心裡學不就是研究方法的其中一種嗎？面對非本國文學當然是要用辯證的方式去討論、也就是邏輯實證論。
神英侍者变宝玉,顽石变通灵宝玉。怎么可能二合一呢？看得什么版本
程高本好像是二合一
对月桂树阿鲁巴倒是不难讲啦……
还有湘云。。。老师读书要好好读啊
Willa Wang 对我想到的也是湘云哈哈
是台大文学系学生吗? 西游记没有看过? 观音救活的是人参果树。 很震惊！
台灣學生老師在問話，除非被點到或者臉皮厚，否則一般是不會回答的。台下估計不可能沒讀過，不要說中文系學生，我一個理工的都讀十幾次了。
曹大概是有洁癖，我的洁癖就是对男生和一部分女性🤔
第一课时我还觉得这位老师会很客观地讲解红楼梦，结果越看越无语。老师具备很多知识，各种古代典故、西方人文理论，但单就不怎么懂中国历史和古典价值观，或者说不懂中国。在不懂中国的情况下研究红楼梦，研究一辈子也是搞不明白。
当面呛声林黛玉的还有史湘云
而且吧。。。。。看来老师也没看过《西游记》啊。。。。观世音用甘露就的是“人参果树”，不是“蟠桃树”。一个在镇元子的五庄观，一个在天庭的蟠桃园。。。。。
在纠正老师一个错误的认知，在中国神话体系中“神仙”是不可以长生的。神仙只是长寿，神仙也是需要依靠外丹和内丹来补充仙龄的，天庭的蟠桃园也正是这个功效。
而且蟠桃只有增寿没有长生不了的功效，而人参果有与天地同寿的功效。
甘露也是具有长生的功效“甘露是诸天不死之药，食者命长身安，力大体光。”
所以这里老师进行了错误解读。
至于欧老师所说，中国以“人”为尊的观念是没有错了。但是西方神话也并非平权，而是以“神”为尊。中国神话体系中万物皆可为仙，皆可成神。而西方体系中只有“神”是“神”，人永远不可能成神，更不要说草木山石。请问中西方哪个平等呢？
如果欧老师真的了解西方神话和宗教的话，应该不会不知道西方，宗教和神话体系中是明确了，神之外最尊贵的是“人”。
我想欧老师阅读到仙草化人一段时的不适，应该是因为你从来不会从西方小说里阅读到有任何普通动植物能够转化为人的章节，因为那是不被允许的。在西方神话体系中“人”是神的造物，普通动植物是不可以成人的。
最后我劝欧老师既然想深刻解读《红楼梦》的神话环节，最好多用些时间了解了解中国神话体系的构成和要素。至少不会犯了“仙草”只实生长在仙界的植物，她不是“神仙”的这一种常识性错误。
一共就六集？
205集
去紅樓夢合輯版找
神谕都出来了，西方的理论
26:54人参果树。 谢谢。
看到美女才進來看的，講的都聽不懂啊^^
台大IU
佛书
所谓污染根本原因不过是冲滑社会利出一孔罢了
妙玉呛腔，黛玉无泪，欧丽娟欧教授敏锐，也太过刻薄了。
这节课对作者遣词用字过度揣测了！古代的语境不能以今天的语境解读，一个词语在每个时代都有不一定相同的定义，清朝应该没有女性主义思想，所以作者应该没有不自觉的贬低女性。
躲在暗處哭的, 又是如何解釋? 哭給神聽的吧 ! 黛玉面對可能的強大情敵(妙玉), 也應該不會示弱, 不輕易流淚吧 !
9:50于是林妹妹说：“ 呜呜呜呜 但是宝哥哥没有带人家尝过嘛，所以人家才不知道的啦！跟本不是人家的错错哼！！！呜呜呜呜！好委屈，宝哥哥一点也不爱人家家！呜呜呜呜。。。。好伤心！”
妙玉：“。。。。。。贱人就是矫情！”
一众丫鬟：“ 我擦擦擦擦擦擦擦！！！！！！林女神威武！林女神荡漾！！！！！！！！！！！！给跪了都！“”
男性（无论年轻还是年老）喜欢青春美丽的女孩或女人这不是很自然的吗？？女权主义有必要上纲上线吗？？难道我喜欢吃肥嫩的白切鸡，就不如喜欢吃带血的牛扒高尚吗 ？？ 女孩或女人喜欢小鲜肉，那是什么歧视还是不平等呢 ？？？