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感谢沈志华教授!
沈是个良心学者，在允许情况下已经做到最大尺度了
很喜欢沈教授!
学习了谢谢
❤这个讲座太珍贵了。 Thank you for posting.
20:00 波匈事件(1956)之后，共产党的思考30:30 1957.1 毛的讲话 党内整风 33:10 1957.2 正确处理人民内部矛盾37:00 文稿大幅修改：正确处理人民内部矛盾39:00 毛提出整风遇到的党内阻力 & 1942 延安整风52:00 毛对人民日报动刀58:30 Q&A 第一个问题回答的太好了 鼓掌😭1:10:00 2nd Question: 关于整风
第一个问题，和回复，真是绝了啊😭😭😭😭😭
沈教授说的真好！
谢谢沈教授
第一个提问者的问题很有代表性，教授对此的回答也很犀利
喜欢沈老师的讲解，风趣幽默，尊重历史。
更喜欢高华老师，沈老师收集文献有功若干年以后历史会记载他所做的贡献
是我们学校的教授，真的很敬佩
沈老师最后一段讲毛，十分精彩
讲的好！有良心的知识分子
沈讲得好
。
讲的真精彩👍🏻
沈教授真正的知识分子。有责任有担当。致敬！
放屁。
@@user-dy4mv1tk9u 这教养，真好
被沈志华j教授感动到了，在以金钱衡量成功的社会，他用积蓄花在学术研究上。
qian piscessay 胡扯，这都是多年积怨的发泄。当年以为啥入狱他自己清楚。
提问的小伙子回答的很好。不同意沈老师的观点，人就是被教育出来的，人的思想决定了行动
snake li 欲加之罪
@@snakeli1568 人家研究史料,讲出了道理,只是与你主观想像不同而已,你就胡噴,真TM浪費錢翻牆出來呀…..
snake li 要是强奸盗窃之类的犯罪，那他是人渣。
沈老师的个人经历堪称传奇。
讲的太好了
还历史真实, 谢谢沈教授，！
谢谢 沈教授，让历史真相重见天日
想不到沈老师的讲座竟然没坐满
香港人对历史和政治不感兴趣。
Thanks !
这么好的视频 一定要赞👍
沈先生回覆第一個提問者的論述，講的真好！ 雖然不同意1st提問者的看法，但我也認為他問的很認真＋有條不紊。
人家历史学者讲历史，提问治国之道不太傻么？
第一个人是真正认真思考的人，有深度
@@xingding4631 也是我之前的疑问
第一个提问者的提问对文革历史权力斗争不在一个频道上，没有高度境界，只有帝王思想，权力斗争
@@gent88ut帝王思想，无半点普世价值思想和意义
犹记得沈教授的讲座，讲朝鲜战争，脸上表情丰富，我抓拍一下，三秒钟有五个表情，那次讲座一连两个小时，却一点没用稿子，从头讲到尾，大家听得入神。现在仍是有趣回忆。后来选了他的课，经常很难见到，明明记得有问题想问，结果都忘记了。同学间有不少他的传闻经历。了不起的学者。
@J Z 雇佣兵懂吗？都是杂牌军哪有正规陆军听话挺全
@J Z 里面还有中国人你不提了？
@J Z 多读书，别丢人现眼
@J Z 你的教科书上写着八国你就信了？如果告诉你八国联军里还有被雇佣的中国人，是不是要把你气进精神病院
@J Z 你的教科书别说学术界，大学的教授都普遍唾弃，别侮辱地摊书行不？你就是教科书读多了
精彩精彩精彩
还有3年，期待沈老师27年再讲
很想知道，20年后的今天，沈志华老师又是如何认识的？还认为是体制问题吗？
历史上曾经有若干此机会可以解决党内民主和党外民主问题，由于当时领导人的局限性，这是个不可避免的历史趋势，早解决比晚解决好。沈老师讲得好！对毛的定位准。鸦片战争后200年，是否可以解决这个问题？中国正式转型成功。
想都不要想
非常敬佩沈教授
精彩段落1:05:00“这不是某个统治者个人的问题，而是社会主义制度的问题，这种制度赋予了统治者无限的权力，没有人能监督它！”
不同意。你看世界各国，无论什么制度，一个新国家的缔造者，基本上都是拥有空前的威望。华盛顿当年也有人建议他称帝或者无限的连任总统。我倒是觉得更多的是个人问题。
总比资本主义 制度性腐败特权好
那么这个制度是谁建立的
这是没有来由的废话。中国国家主席有无限权利？毛泽东有无限权利？知不知道六十年代毛要在人民日报上发表文章都一度不让发表？
@WonderfulYier1 文章都没能力让人民日报发表，能杀上亿人？真是被美国之音洗脑成脑残了。
感谢沈教授，以事实讨论历史，引人深思，比那些胡说八道，为了反对而反对，各种胡说八道的美国之音之流高了太多太多。虽然是一家之言，却为未来之华夏留下一段真实的记忆，以供后人评说！
说的有道理。大陆需要的是负责的历史学家，而不是一味反对共产党的宣传。
@WonderfulYier1 快来看看反共人士的高素质
@@wee5358 反共还需要宣传？就是因为你这样的人太多了
@@xjpwcnm 好的
共产党没有那么伟大，也没有美国之音之流说的那么夸张。
第一个提问，提的好
沈说的这套书能买吗
tb上没搜到
波匈可不是简单的国内问题，当时是冷战的前哨，美国的宣传起了非常大的作用。讽刺的是这个事情后来怎么发展的，可以看看美国人的说法。
民主黨派被引蛇出洞 一個個冒出頭 然後一網打盡 不費吹灰之力 全解決掉
最后的几个提问都非常有趣，虽然都偏题了
现在是2023年5月了…不知道沈教授怎么样了？可安好？？❤❤
整风是党内 反右是党外
建议不仅注明“发布日期”，也要注明“演讲日期”。
PPT上写的2007,你认真听的话也会有57年整风50周年.
@@user-sp1yn2bq8p 2007年还可以... 最近看到一则论述，谈寡头专制要比独裁专制对民间的松宽度大。
共产政府怕人民不怕资本，资本政府怕资本不怕人民，所以寡头政治可以让民间随便说，但是不能大肆报道寡头，共产政府可以大肆报道寡头，不能让民间随便说
居然是2007年的视频
沈教授了不起的史学家
制度的问题所以解决不了腐败，沈教授说的很好。
制度可以減輕腐敗，没有任何制度可以完全禁止腐敗，畢竟有權力就可能產生腐敗，極權制度會讓腐敗更嚴重，你看看現今中國就知道了…
财团是变相腐败，权利被财团指挥无做非为为财团创造财富，这个腐败也不可低估
请问那个制度可以基本杜绝腐败？北欧？
@@user-ce8cl7dg6q當然沒有，但是集權制度貪腐肯定比民主厲害😂，國內這幾年笑話還不多嘛，北極鯰魚她爺爺怎麼還沒處理還擱那審核😂😂😂，笑死人
@@wh.1599今天比以前好多了，改革開放到習近平上台前，貪污絕對是世界第一，這種制度國家成為全球第一，命也不會久
古人都早有话：近朱者赤，近墨者黑。进了这种制度里，近乎没有能不变的。无限的权力，滋生无限的诱惑。
资本主义诱惑更多
马上就到20年了，不知道沈先生还会不会到香港大学讲路走的对不对
明君，哈哈哈
各位听众可以空降到4:00
第一个问题的回答让我五体投地！ 思考怎么保住天下本来就是帝王思想！
第一提问小哥是马化腾吗😂
你们有没有发现10分钟左右，音量突然变小了。
现在哪谁走的就是毛那一套，他两太像了
过二十年再来说，就变历史了。沈老师话中有话，讲座是2005年的吧，是不是预示2025年前后我党会有什么……
社会科学也是科学，不是火星男孩
你想多了
当然，中国制造2025么~。感谢小峰对党的支持。
哪有，🇨🇳也在不断改革，只是不能太快，政府现在公布开支了
@@user-nh5rb9ts7t 制造鸡巴毛
现在再听，十年前的教授还是太稚嫩了。
稚嫩在哪里了?
聲音太小了
中华文化拥有“各种宗教”中华文明也能拥有“各种主义”所以多元才是中华繁荣的土壤资本主义者与共产主义者的二元化到中国也都融合在一起了 不再搞对立
一朝牺牲千万人，换得如今旧乾坤
1:24:04 而家十年倒計時😂😂😂
非常不错的演讲。从别的地方看到的，整风的原因是毛嫌周的经济政策太慢了，说周是小脚女人，所以搞整风。沈教授的解释，还结合了国际大环境，根源在波匈事件之后，让中共感到忧患，而更进一步的，党内对于今后的政治路线产生了分歧。
第一个是乌有之乡的吧
第一个发问的真他妈傻逼
我想起之前那個白眼姐所白眼的偽美國電視臺台長，借問問題來裝逼
没多少观众啊，这么好的学者，这么好的学问，我是没那个资格去那个学校.......
上海 华东师范大学
ming li 香港中文大学吧？
一般大学里面的seminar就这个出勤率，他这个本身也不是纯历史学术性的讲座，另外这个话题基本也就大陆人感兴趣
这个讲座是在1999年吗？
yq ma 二次整风五十周年 1957+50 应该是2007
中國老百姓和世界各地的中國華人，經過近二百年的苦難歲月，什麼艱苦困難的生活也經歷過了。我們中國人從甚麼都沒有，由自己布满傷痕的身體，用粗造的雙手一點一滴，一步一步的創造建立起來的家園。我們現今的中國人，不是要驕傲地面向世界！我們中國人是要懷著謙卑、學習、創新、忍讓、包容和美善的心在世界上，與各種族的人和平共建美麗的藍地球。上天必會賜福給中國和世界各地的人！但是很多內心狹窄、懶惰、不思工作的外國人（西人），及那些卑鄙無恥污糟不甚的蠅犬尾狗政客政棍怪物在不停地吠叫，仍然不停地用盡一切惡毒的方法去破壞人類的和諧、良善的美好的生活。我們中國人，面對這些一點人性都沒有的敗類妖怪狗頭。還不能夠在世界上站起來去鄙視牠們嗎？還不可以給牠們當頭棒喝嗎？我們要教導一代傳一代的中國孩子，永遠記住歷史的教訓，永遠要懷著辛勤學習的良心、善心去建立國家去過和平的生活！別人敬我們一尺，我們敬別人一丈；别人侵犯我們，就算上天下海，我們必然回撃而滅之！我聽到節目裹面的講者，常常這樣的內心膽却，說話裡沒有一點中國人的勇氣，感到有些失望！你們妳們就是當自己是一個華人好了，現今對着蠅角尾角西方的正棍蛆蟲，還要忍讓退𨚫的禁聲收口嗎？祗要全世界的中國華人團結齊心呼喝這些正棍狗頭，牠們必然逃回狗窩，瑟縮發斗，不能再出現亂吠亂叫了！
我说有条件去找个精神科医生看看吧，您这病的很严重啊！狂犬疫苗要打的。
这才是做研究的，这才是学者，他对历史只有尽量还原，而不是夹带个人 评价
怎麼能不帶個人看法呢，不然什麼是鄭伯克段於鄢，什麼是太史公曰
老毛就是個 "皇上" , 全天下就是 " 咱的 " !
真實的毛th-cam.com/video/1uH7xn56PpA/w-d-xo.html&lc=UgjVwvpFvNumhXgCoAEC.8VTaKtLRusr9HrXq1DROBM
有关毛的个人生活，推荐温相的毛泽东饮食生活面面观系列。看起来沈教授当时没能读到李志绥回忆录等墙外资料。
怎么可能 以前就没有这么严密的防火墙 人家专门整理资料的怎么会不知道
@@shushu3805 本来不想说那么明白，他在了解毛个人生活的情况下还能说出毛节俭，这是自欺欺人。
他没必要讲这些
@@QM-sn5qq 他知道的情况下，还说毛节俭，那就很难辩护。没这句我自然也不会提这事。
@@hst5376 他讲了这些可能回不了北京了，那个年代虽然开放但也有底线的，他的公开课没有提过文革底层的屠杀大跃进的疯狂还有3年的人吃人，现在的他只敢讲讲苏联了
哪个学校啊
香港中文大学
hkust是香港科技大学
提问问的挺好，镇压腐败难道有错？自下而上难道不是自古至今第一次？
您听我说亲爱的妈妈 你不看看多少人冤死，人性的丑恶被放到最大，
您听我说亲爱的妈妈 推荐看 红色太阳怎么升起的，
腐败谁定义啊，难道毛说你腐败就腐败，不需要证据不需要法院审判吗。毛事神吗？即使古代皇帝处理贪官也要走司法程序。
镇压完了我亲自腐败
无脑
腐败和特权恐怕是人类永远无法解决的问题吧。政治就需要靠利益团结一批精英，然后依靠精英阶层建立层级制的统治。
更好的制度就是专制！没有完美的制度！斯宾诺莎在论民主文章中论述的很好！
马上就20年了，沈教授还能出来演讲吗。。。。
第一次听不以为然，小市民的臆断充斥，还以为能听到一些特殊的视角。
刘少奇曾经有过一个做法--给官员建疗养院，在全国人民普通挨饿的时候允许官员可以去疗养院吃几顿饱饭。实际上就是特殊化，用现在的话就是腐败。
川普得新冠，3天出院，不特殊?
变相拍马屁。少奇同志最会这个
比起这个，我印象更深的是上一期林蕴晖教授最后的一个问题回答，三年饥荒瞒报的官员受到的惩罚只是调任，卸权但依然有官位。
@@user-xm6qo8sh1g 普遍的制度性的特权和个别人的特权是两码事，何况他是总统，需要尽快治疗，公费出钱是应该的必须的
@@henryhuang7979 所以，川普可以特殊化呗，别杠，全世界的有钱人和有权人，都是特权阶级，硬杠就没意思了
毛的思想不是纯马克思，但是是对阶级斗争这样的东西，说行宫还有三年困难明显看得出毛和他的队伍，他的队伍和人民之间严重的脱离，这能解释很多复杂矛盾的问题，毛一面还就是不像后面的领导子女都是些八旗子弟，一面他干的事又是对所有人不好的，毛是最成功的悲剧人，毛自己反共产党？我反我自己？
川普兴美帝亡 毛看过马克思吗？
毛选里就说了共产党路走不好迟早要亡
毛想建立一套秦始皇+马克思的制度，你从这个角度就能看出他想做什么，就能解释他的很多行为。他不相信党官僚，不相信知识分子，因为这两者容易合流。
这就是毛主席的伟大呀！！！革命先革己
这才是真正的爱国者！
第一个提问者，反映中国人普遍的思维，非黑即白，绝对二元。腐败不可能消灭，就像黄金里必然会有杂质一样，但是9999就是比999好。考试不可能每次都是满分，难道就不学习了吗？第一次考了60分，改正了错误，第二次就可以考八十分，第三次可以考95分。没有完美的制度，制度要随着时代的发展不断改进。
提问者是个大sb 脑子不清楚
不一定一直进步，有可能是会退步的，参考美国
以后不知道香港还会不会有这样的学术活动
Gigantic 不会有了
现在可能没有，但是以后不但是香港全中国肯定会有。世界潮流浩浩荡荡 顺之者昌 逆之者亡。这历史规律
我的耳机坏了？
精彩。尤其是回答第一位同学的回应！非常受教。实际上无论毛的动机有多好，它都是在毛自己的意识范围内的好，就是限制在中国古代皇权思维之中，君-臣-民三元关系下的好，他满脑子是这个东西。今天我们讲客观评价毛泽东，一个是远离五毛，另外一个也要远离阴谋论。总之，沈教授这番言论，可谓是点中了龙睛，而且还可以联系到整个世界的现代化趋势问题。现在中国这个问题还是没解决，还要走一段弯路，我们要回过头继续反思。
沈先生说 研究历史不能带入个人感情！？你有吗？
呵呵😄
毛说，我的一生就是斗争的一生。
乱世之枭雄，治世之祸水
@@MrRight0930 要不你试试？己所不欲勿施于人！
你不就是个祸水
沈教授讲的还是很委婉呀
起码那个时候可以有讲座 现在难了 毕竟维尼哥非常像太祖 容不下这种讲座的
文明发言，多讲道理。
哈哈哈哈哈，“一个皇上啊，”
senbun Sue ryuu 一
senbun Sue ryuu ，
20年之约，还有3年！
不愧是中国航空兵的未来！哈哈，沈老师要是真的做一辈子理科学问会是什么样的？
41:58 老子都革命几十年了
毛泽东自己也不会同意什么“ 文化大革命”是反腐？！并且教授的中心思想不是围绕文革，莫名其妙的提问！
对，跟反腐一毛钱关系都没有。第一个问题问的很傻逼
提问的观众问题太次了，特别是后面那两个学生，估计连中国历史都没读完全，这里面有的学生也就是去当听个讲座图个乐吧
第一个提问者与司马南孔庆东等人的观点非常一致，那就是文革是必要的，必须重新评价文革。很多极左分子都持这种观点。
ye,有时候我觉得他们可能不是很了解文革,然后现在各种影视作品，对于前30年，就是各种美好，把鬼变成人什么的,他们可能就自发的以为那个时候贪污腐败很少，人民群众眼中有光，然后又联想不到现在的各种贪官😢可实际上过去并不是这么一回事
"開個兩會，丟了一座金融中心，重啟地攤經濟，這智商，被驢車撞了"。
二百斤的小学智商，除了整人啥都不会
如果你们只是愿意被欧美利用和被国内黑金运作出逃！！那直接把你们收掉又能怎么样！！在你说别人智商不行时，请考虑一下别人到底是失去了什么得到了什么！
th-cam.com/video/XdcYJmWod34/w-d-xo.html
th-cam.com/video/SqXZl-Imn8E/w-d-xo.html
1:06:00 开始的这一段，现在的中国正在重演
歷史做法可以借鑒，但不能照搬！
1:01:00 小哥讲得好
说实话，我没听明白他是怎么把文革和反腐是怎么联系起来的，而且我觉得文革和官员腐败似乎是两回事，最起码文革的目的不是反腐，至于其副作用有没有反腐的效果我没研究过，不敢妄言。
他对于毛太过偶像化了，如果从群众角度出发，毛又是如何批王实味的？
中国需要实事求是的学者 更需要让这些学者可以不受影响地发声
第一个提问那个人司马昭之心...扯了毛多那啥那啥，我都不知道说什么吃好，他要真是那啥那啥他就应该想到自己的权利谁来监督的问题
估计是条🐶
第一个提问的居然想翻文革的案😂，毛虽然主观是为了国家，或者说为了共产党的江山好，但实际给社会带来了巨大的灾难。不反思，不反省，还想再来一次大跃进文革么？现在反而因为毛的身份，导致大跃进文革清算反省的力度不够。
没到二十年，十四年过去了。相比现在倒退回5657年的状态，07年算是正确的路线。
第一个提问者是小学生吗？
是个傻逼吧
这个人的观点在反右时很普遍啊。大跃进出现了问题，彭德怀万言书，本来考虑是反左，突然变成了反右。于是，林彪就提出了，大跃进出现偏差是由于对毛主席领悟不够。责任在学生不在老师，或者说臣有罪，不达上意。这个小朋友显然不知道这些。国内不谈文革就是这个结果。不彻底揭示历史就会这样。不是他的错。
@@stevenshen5659 反右时信息封闭，宣传机器轰炸，当时群众这个想法当然无可非议。但现在网络时代，自己又对历史有兴趣的话，做做功课就不会那么无知，就算大陆很多论坛上和微博，也有大把比这个提问的清醒很多的人。
@@dannie3354 这样说吧，我出国20年了。之前，在国内对文革了解也仅限于父母的经历，看过严家祺的文革史。出国后看到一些吹捧文革的文章。国外留学时慢慢培养了独立思考能力。现在很反感文革和乌有之乡的文章。这是一个思想转变和认识的过程。是和个人经历，判断力和阅历相关的。
@@stevenshen5659 有些人出国还一样没脑子，一边享受敏珠和自由，一边大肆攻击敏珠自由，拥护专制毒菜，而且这类人还很多。几千年的清洗大脑，正常独立思考的华人太少太少。
怎么有第一个提问的这种怪胎混进教室的？
黄正应 这个人一定是体制内的，他在那个地方，发那通言，多半是为了表面他自己在这个场合的态度，做给别人看的。
Audio Drifter 你说得很对，我有个好兄弟也是这么说，他也是体制内的……只说毛失败了。
虽然尊重别人的言论自由，但那个学生的话说明他很无知，你来大陆这边多了解文革是什么！他就不会问这种白痴的问题了。对他还不公正，他的图像目前还在天安门。说白了他对中国的伤害太大，先不管他本心如果待定。希特勒做什么都是为了德国，毛更是在和平年代搞出这么多事来搞死了几千万
James Wang 毛做什么都是为他自己的权力和威信，毛特别由着性子来，完全不顾百姓生死。
民公 也不全是啊，中央和地方也有矛盾啊，上面这么想，下面不这么猜啊
感谢沈志华教授!
沈是个良心学者，在允许情况下已经做到最大尺度了
很喜欢沈教授!
学习了谢谢
❤这个讲座太珍贵了。 Thank you for posting.
20:00 波匈事件(1956)之后，共产党的思考
30:30 1957.1 毛的讲话 党内整风
33:10 1957.2 正确处理人民内部矛盾
37:00 文稿大幅修改：正确处理人民内部矛盾
39:00 毛提出整风遇到的党内阻力 & 1942 延安整风
52:00 毛对人民日报动刀
58:30 Q&A 第一个问题回答的太好了 鼓掌😭
1:10:00 2nd Question: 关于整风
第一个问题，和回复，真是绝了啊😭😭😭😭😭
沈教授说的真好！
谢谢沈教授
第一个提问者的问题很有代表性，教授对此的回答也很犀利
喜欢沈老师的讲解，风趣幽默，尊重历史。
更喜欢高华老师，沈老师收集文献有功若干年以后历史会记载他所做的贡献
是我们学校的教授，真的很敬佩
沈老师最后一段讲毛，十分精彩
讲的好！有良心的知识分子
沈讲得好
。
讲的真精彩👍🏻
沈教授真正的知识分子。有责任有担当。致敬！
放屁。
@@user-dy4mv1tk9u 这教养，真好
被沈志华j教授感动到了，在以金钱衡量成功的社会，他用积蓄花在学术研究上。
qian piscessay 胡扯，这都是多年积怨的发泄。当年以为啥入狱他自己清楚。
提问的小伙子回答的很好。不同意沈老师的观点，人就是被教育出来的，人的思想决定了行动
snake li 欲加之罪
@@snakeli1568 人家研究史料,讲出了道理,只是与你主观想像不同而已,你就胡噴,真TM浪費錢翻牆出來呀…..
snake li 要是强奸盗窃之类的犯罪，那他是人渣。
沈老师的个人经历堪称传奇。
讲的太好了
还历史真实, 谢谢沈教授，！
谢谢 沈教授，让历史真相重见天日
想不到沈老师的讲座竟然没坐满
香港人对历史和政治不感兴趣。
Thanks !
这么好的视频 一定要赞👍
沈先生回覆第一個提問者的論述，講的真好！ 雖然不同意1st提問者的看法，但我也認為他問的很認真＋有條不紊。
人家历史学者讲历史，提问治国之道不太傻么？
第一个人是真正认真思考的人，有深度
@@xingding4631 也是我之前的疑问
第一个提问者的提问对文革
历史权力斗争不在一个频道上，没有高度境界，只有帝王思想，权力斗争
@@gent88ut帝王思想，无半点普世价值思想和意义
犹记得沈教授的讲座，讲朝鲜战争，脸上表情丰富，我抓拍一下，三秒钟有五个表情，那次讲座一连两个小时，却一点没用稿子，从头讲到尾，大家听得入神。现在仍是有趣回忆。
后来选了他的课，经常很难见到，明明记得有问题想问，结果都忘记了。
同学间有不少他的传闻经历。了不起的学者。
@J Z 雇佣兵懂吗？都是杂牌军哪有正规陆军听话挺全
@J Z 里面还有中国人你不提了？
@J Z 多读书，别丢人现眼
@J Z 你的教科书上写着八国你就信了？如果告诉你八国联军里还有被雇佣的中国人，是不是要把你气进精神病院
@J Z 你的教科书别说学术界，大学的教授都普遍唾弃，别侮辱地摊书行不？你就是教科书读多了
精彩精彩精彩
还有3年，期待沈老师27年再讲
很想知道，20年后的今天，沈志华老师又是如何认识的？还认为是体制问题吗？
历史上曾经有若干此机会可以解决党内民主和党外民主问题，由于当时领导人的局限性，这是个不可避免的历史趋势，早解决比晚解决好。沈老师讲得好！对毛的定位准。鸦片战争后200年，是否可以解决这个问题？中国正式转型成功。
想都不要想
非常敬佩沈教授
精彩段落1:05:00
“这不是某个统治者个人的问题，而是社会主义制度的问题，
这种制度赋予了统治者无限的权力，没有人能监督它！”
不同意。你看世界各国，无论什么制度，一个新国家的缔造者，基本上都是拥有空前的威望。华盛顿当年也有人建议他称帝或者无限的连任总统。我倒是觉得更多的是个人问题。
总比资本主义 制度性腐败特权好
那么这个制度是谁建立的
这是没有来由的废话。中国国家主席有无限权利？毛泽东有无限权利？知不知道六十年代毛要在人民日报上发表文章都一度不让发表？
@WonderfulYier1 文章都没能力让人民日报发表，能杀上亿人？真是被美国之音洗脑成脑残了。
感谢沈教授，以事实讨论历史，引人深思，比那些胡说八道，为了反对而反对，各种胡说八道的美国之音之流高了太多太多。虽然是一家之言，却为未来之华夏留下一段真实的记忆，以供后人评说！
说的有道理。大陆需要的是负责的历史学家，而不是一味反对共产党的宣传。
@WonderfulYier1 快来看看反共人士的高素质
@@wee5358 反共还需要宣传？就是因为你这样的人太多了
@@xjpwcnm 好的
共产党没有那么伟大，也没有美国之音之流说的那么夸张。
第一个提问，提的好
沈说的这套书能买吗
tb上没搜到
波匈可不是简单的国内问题，当时是冷战的前哨，美国的宣传起了非常大的作用。讽刺的是这个事情后来怎么发展的，可以看看美国人的说法。
民主黨派被引蛇出洞 一個個冒出頭 然後一網打盡 不費吹灰之力 全解決掉
最后的几个提问都非常有趣，虽然都偏题了
现在是2023年5月了…不知道沈教授怎么样了？可安好？？❤❤
整风是党内 反右是党外
建议不仅注明“发布日期”，也要注明“演讲日期”。
PPT上写的2007,你认真听的话也会有57年整风50周年.
@@user-sp1yn2bq8p 2007年还可以... 最近看到一则论述，谈寡头专制要比独裁专制对民间的松宽度大。
共产政府怕人民不怕资本，资本政府怕资本不怕人民，所以寡头政治可以让民间随便说，但是不能大肆报道寡头，共产政府可以大肆报道寡头，不能让民间随便说
居然是2007年的视频
沈教授了不起的史学家
制度的问题所以解决不了腐败，沈教授说的很好。
制度可以減輕腐敗，没有任何制度可以完全禁止腐敗，畢竟有權力就可能產生腐敗，極權制度會讓腐敗更嚴重，你看看現今中國就知道了…
财团是变相腐败，权利被财团指挥无做非为为财团创造财富，这个腐败也不可低估
请问那个制度可以基本杜绝腐败？北欧？
@@user-ce8cl7dg6q當然沒有，但是集權制度貪腐肯定比民主厲害😂，國內這幾年笑話還不多嘛，北極鯰魚她爺爺怎麼還沒處理還擱那審核😂😂😂，笑死人
@@wh.1599今天比以前好多了，改革開放到習近平上台前，貪污絕對是世界第一，這種制度國家成為全球第一，命也不會久
古人都早有话：近朱者赤，近墨者黑。进了这种制度里，近乎没有能不变的。无限的权力，滋生无限的诱惑。
资本主义诱惑更多
马上就到20年了，不知道沈先生还会不会到香港大学讲路走的对不对
明君，哈哈哈
各位听众可以空降到4:00
第一个问题的回答让我五体投地！ 思考怎么保住天下本来就是帝王思想！
第一提问小哥是马化腾吗😂
你们有没有发现10分钟左右，音量突然变小了。
现在哪谁走的就是毛那一套，他两太像了
过二十年再来说，就变历史了。沈老师话中有话，讲座是2005年的吧，是不是预示2025年前后我党会有什么……
社会科学也是科学，不是火星男孩
你想多了
当然，中国制造2025么~。感谢小峰对党的支持。
哪有，🇨🇳也在不断改革，只是不能太快，政府现在公布开支了
@@user-nh5rb9ts7t 制造鸡巴毛
现在再听，十年前的教授还是太稚嫩了。
稚嫩在哪里了?
聲音太小了
中华文化拥有“各种宗教”
中华文明也能拥有“各种主义”
所以多元才是中华繁荣的土壤
资本主义者与共产主义者的二元化
到中国也都融合在一起了 不再搞对立
一朝牺牲千万人，换得如今旧乾坤
1:24:04 而家十年倒計時😂😂😂
非常不错的演讲。从别的地方看到的，整风的原因是毛嫌周的经济政策太慢了，说周是小脚女人，所以搞整风。沈教授的解释，还结合了国际大环境，根源在波匈事件之后，让中共感到忧患，而更进一步的，党内对于今后的政治路线产生了分歧。
第一个是乌有之乡的吧
第一个发问的真他妈傻逼
我想起之前那個白眼姐所白眼的偽美國電視臺台長，借問問題來裝逼
没多少观众啊，这么好的学者，这么好的学问，我是没那个资格去那个学校.......
上海 华东师范大学
ming li 香港中文大学吧？
一般大学里面的seminar就这个出勤率，他这个本身也不是纯历史学术性的讲座，另外这个话题基本也就大陆人感兴趣
这个讲座是在1999年吗？
yq ma 二次整风五十周年 1957+50 应该是2007
中國老百姓和世界各地的中國華人，經過近二百年的苦難歲月，什麼艱苦困難的生活也經歷過了。我們中國人從甚麼都沒有，由自己布满傷痕的身體，用粗造的雙手一點一滴，一步一步的創造建立起來的家園。我們現今的中國人，不是要驕傲地面向世界！我們中國人是要懷著謙卑、學習、創新、忍讓、包容和美善的心在世界上，與各種族的人和平共建美麗的藍地球。上天必會賜福給中國和世界各地的人！但是很多內心狹窄、懶惰、不思工作的外國人（西人），及那些卑鄙無恥污糟不甚的蠅犬尾狗政客政棍怪物在不停地吠叫，仍然不停地用盡一切惡毒的方法去破壞人類的和諧、良善的美好的生活。
我們中國人，面對這些一點人性都沒有的敗類妖怪狗頭。還不能夠在世界上站起來去鄙視牠們嗎？還不可以給牠們當頭棒喝嗎？
我們要教導一代傳一代的中國孩子，永遠記住歷史的教訓，永遠要懷著辛勤學習的良心、善心去建立國家去過和平的生活！別人敬我們一尺，我們敬別人一丈；别人侵犯我們，就算上天下海，我們必然回撃而滅之！
我聽到節目裹面的講者，常常這樣的內心膽却，說話裡沒有一點中國人的勇氣，感到有些失望！你們妳們就是當自己是一個華人好了，現今對着蠅角尾角西方的正棍蛆蟲，還要忍讓退𨚫的禁聲收口嗎？祗要全世界的中國華人團結齊心呼喝這些正棍狗頭，牠們必然逃回狗窩，瑟縮發斗，不能再出現亂吠亂叫了！
我说有条件去找个精神科医生看看吧，您这病的很严重啊！狂犬疫苗要打的。
这才是做研究的，这才是学者，他对历史只有尽量还原，而不是夹带个人 评价
怎麼能不帶個人看法呢，不然什麼是鄭伯克段於鄢，什麼是太史公曰
老毛就是個 "皇上" , 全天下就是 " 咱的 " !
真實的毛th-cam.com/video/1uH7xn56PpA/w-d-xo.html&lc=UgjVwvpFvNumhXgCoAEC.8VTaKtLRusr9HrXq1DROBM
有关毛的个人生活，推荐温相的毛泽东饮食生活面面观系列。
看起来沈教授当时没能读到李志绥回忆录等墙外资料。
怎么可能 以前就没有这么严密的防火墙 人家专门整理资料的怎么会不知道
@@shushu3805 本来不想说那么明白，他在了解毛个人生活的情况下还能说出毛节俭，这是自欺欺人。
他没必要讲这些
@@QM-sn5qq 他知道的情况下，还说毛节俭，那就很难辩护。没这句我自然也不会提这事。
@@hst5376 他讲了这些可能回不了北京了，那个年代虽然开放但也有底线的，他的公开课没有提过文革底层的屠杀大跃进的疯狂还有3年的人吃人，现在的他只敢讲讲苏联了
哪个学校啊
香港中文大学
hkust是香港科技大学
提问问的挺好，镇压腐败难道有错？自下而上难道不是自古至今第一次？
您听我说亲爱的妈妈 你不看看多少人冤死，人性的丑恶被放到最大，
您听我说亲爱的妈妈 推荐看 红色太阳怎么升起的，
腐败谁定义啊，难道毛说你腐败就腐败，不需要证据不需要法院审判吗。毛事神吗？即使古代皇帝处理贪官也要走司法程序。
镇压完了我亲自腐败
无脑
腐败和特权恐怕是人类永远无法解决的问题吧。政治就需要靠利益团结一批精英，然后依靠精英阶层建立层级制的统治。
更好的制度就是专制！没有完美的制度！斯宾诺莎在论民主文章中论述的很好！
马上就20年了，沈教授还能出来演讲吗。。。。
第一次听不以为然，小市民的臆断充斥，还以为能听到一些特殊的视角。
刘少奇曾经有过一个做法--给官员建疗养院，在全国人民普通挨饿的时候允许官员可以去疗养院吃几顿饱饭。实际上就是特殊化，用现在的话就是腐败。
川普得新冠，3天出院，不特殊?
变相拍马屁。少奇同志最会这个
比起这个，我印象更深的是上一期林蕴晖教授最后的一个问题回答，三年饥荒瞒报的官员受到的惩罚只是调任，卸权但依然有官位。
@@user-xm6qo8sh1g 普遍的制度性的特权和个别人的特权是两码事，何况他是总统，需要尽快治疗，公费出钱是应该的必须的
@@henryhuang7979 所以，川普可以特殊化呗，别杠，全世界的有钱人和有权人，都是特权阶级，硬杠就没意思了
毛的思想不是纯马克思，但是是对阶级斗争这样的东西，说行宫还有三年困难明显看得出毛和他的队伍，他的队伍和人民之间严重的脱离，这能解释很多复杂矛盾的问题，毛一面还就是不像后面的领导子女都是些八旗子弟，一面他干的事又是对所有人不好的，毛是最成功的悲剧人，毛自己反共产党？我反我自己？
川普兴美帝亡 毛看过马克思吗？
毛选里就说了共产党路走不好迟早要亡
毛想建立一套秦始皇+马克思的制度，你从这个角度就能看出他想做什么，就能解释他的很多行为。他不相信党官僚，不相信知识分子，因为这两者容易合流。
这就是毛主席的伟大呀！！！革命先革己
这才是真正的爱国者！
第一个提问者，反映中国人普遍的思维，非黑即白，绝对二元。腐败不可能消灭，就像黄金里必然会有杂质一样，但是9999就是比999好。考试不可能每次都是满分，难道就不学习了吗？第一次考了60分，改正了错误，第二次就可以考八十分，第三次可以考95分。没有完美的制度，制度要随着时代的发展不断改进。
提问者是个大sb 脑子不清楚
不一定一直进步，有可能是会退步的，参考美国
以后不知道香港还会不会有这样的学术活动
Gigantic 不会有了
现在可能没有，但是以后不但是香港全中国肯定会有。世界潮流浩浩荡荡 顺之者昌 逆之者亡。这历史规律
我的耳机坏了？
精彩。尤其是回答第一位同学的回应！非常受教。
实际上无论毛的动机有多好，它都是在毛自己的意识范围内的好，就是限制在中国古代皇权思维之中，君-臣-民三元关系下的好，他满脑子是这个东西。
今天我们讲客观评价毛泽东，一个是远离五毛，另外一个也要远离阴谋论。
总之，沈教授这番言论，可谓是点中了龙睛，而且还可以联系到整个世界的现代化趋势问题。
现在中国这个问题还是没解决，还要走一段弯路，我们要回过头继续反思。
沈先生说 研究历史不能带入个人感情！？你有吗？
呵呵😄
毛说，我的一生就是斗争的一生。
乱世之枭雄，治世之祸水
真實的毛th-cam.com/video/1uH7xn56PpA/w-d-xo.html&lc=UgjVwvpFvNumhXgCoAEC.8VTaKtLRusr9HrXq1DROBM
@@MrRight0930 要不你试试？己所不欲勿施于人！
你不就是个祸水
沈教授讲的还是很委婉呀
起码那个时候可以有讲座 现在难了 毕竟维尼哥非常像太祖 容不下这种讲座的
文明发言，多讲道理。
哈哈哈哈哈，“一个皇上啊，”
senbun Sue ryuu 一
senbun Sue ryuu ，
20年之约，还有3年！
不愧是中国航空兵的未来！哈哈，沈老师要是真的做一辈子理科学问会是什么样的？
41:58 老子都革命几十年了
毛泽东自己也不会同意什么“ 文化大革命”是反腐？！并且教授的中心思想不是围绕文革，莫名其妙的提问！
对，跟反腐一毛钱关系都没有。第一个问题问的很傻逼
提问的观众问题太次了，特别是后面那两个学生，估计连中国历史都没读完全，这里面有的学生也就是去当听个讲座图个乐吧
第一个提问者与司马南孔庆东等人的观点非常一致，那就是文革是必要的，必须重新评价文革。很多极左分子都持这种观点。
ye,有时候我觉得他们可能不是很了解文革,然后现在各种影视作品，对于前30年，就是各种美好，把鬼变成人什么的,他们可能就自发的以为那个时候贪污腐败很少，人民群众眼中有光，然后又联想不到现在的各种贪官😢
可实际上过去并不是这么一回事
"開個兩會，丟了一座金融中心，重啟地攤經濟，這智商，被驢車撞了"。
二百斤的小学智商，除了整人啥都不会
如果你们只是愿意被欧美利用和被国内黑金运作出逃！！那直接把你们收掉又能怎么样！！在你说别人智商不行时，请考虑一下别人到底是失去了什么得到了什么！
th-cam.com/video/XdcYJmWod34/w-d-xo.html
th-cam.com/video/SqXZl-Imn8E/w-d-xo.html
1:06:00 开始的这一段，现在的中国正在重演
歷史做法可以借鑒，但不能照搬！
1:01:00 小哥讲得好
说实话，我没听明白他是怎么把文革和反腐是怎么联系起来的，而且我觉得文革和官员腐败似乎是两回事，最起码文革的目的不是反腐，至于其副作用有没有反腐的效果我没研究过，不敢妄言。
他对于毛太过偶像化了，如果从群众角度出发，毛又是如何批王实味的？
中国需要实事求是的学者 更需要让这些学者可以不受影响地发声
第一个提问那个人司马昭之心...扯了毛多那啥那啥，我都不知道说什么吃好，他要真是那啥那啥他就应该想到自己的权利谁来监督的问题
估计是条🐶
第一个提问的居然想翻文革的案😂，毛虽然主观是为了国家，或者说为了共产党的江山好，但实际给社会带来了巨大的灾难。不反思，不反省，还想再来一次大跃进文革么？现在反而因为毛的身份，导致大跃进文革清算反省的力度不够。
没到二十年，十四年过去了。相比现在倒退回5657年的状态，07年算是正确的路线。
第一个提问者是小学生吗？
是个傻逼吧
这个人的观点在反右时很普遍啊。大跃进出现了问题，彭德怀万言书，本来考虑是反左，突然变成了反右。于是，林彪就提出了，大跃进出现偏差是由于对毛主席领悟不够。责任在学生不在老师，或者说臣有罪，不达上意。这个小朋友显然不知道这些。国内不谈文革就是这个结果。不彻底揭示历史就会这样。不是他的错。
@@stevenshen5659 反右时信息封闭，宣传机器轰炸，当时群众这个想法当然无可非议。但现在网络时代，自己又对历史有兴趣的话，做做功课就不会那么无知，就算大陆很多论坛上和微博，也有大把比这个提问的清醒很多的人。
@@dannie3354 这样说吧，我出国20年了。之前，在国内对文革了解也仅限于父母的经历，看过严家祺的文革史。出国后看到一些吹捧文革的文章。国外留学时慢慢培养了独立思考能力。现在很反感文革和乌有之乡的文章。这是一个思想转变和认识的过程。是和个人经历，判断力和阅历相关的。
@@stevenshen5659 有些人出国还一样没脑子，一边享受敏珠和自由，一边大肆攻击敏珠自由，拥护专制毒菜，而且这类人还很多。几千年的清洗大脑，正常独立思考的华人太少太少。
怎么有第一个提问的这种怪胎混进教室的？
黄正应 这个人一定是体制内的，他在那个地方，发那通言，多半是为了表面他自己在这个场合的态度，做给别人看的。
Audio Drifter 你说得很对，我有个好兄弟也是这么说，他也是体制内的……只说毛失败了。
虽然尊重别人的言论自由，但那个学生的话说明他很无知，你来大陆这边多了解文革是什么！他就不会问这种白痴的问题了。对他还不公正，他的图像目前还在天安门。说白了他对中国的伤害太大，先不管他本心如果待定。希特勒做什么都是为了德国，毛更是在和平年代搞出这么多事来搞死了几千万
James Wang 毛做什么都是为他自己的权力和威信，毛特别由着性子来，完全不顾百姓生死。
民公 也不全是啊，中央和地方也有矛盾啊，上面这么想，下面不这么猜啊