En plus, la corde se retrouve du mauvais côté de la dégaine (risque en cas de chute au dessus de la dégaine), et Fabienne aurait été pendant un temps sur un point unique ! Bref,soit on fait retomber la corde et on recommence de 0 comme tu le proposes, soit on remonte sur le brin du 1er grimpeur ! Merci pour tes vidéos, ça fait du bien d'apprendre !
en plus dans le cas de Fabienne, même sans décliper la dernière dégaine et en continuant en-tête jusqu'au relais, elle se retrouvait dans une configuration dangereuse du fait que la corde était placée à l'envers dans la dégaine et qu'en cas de chute entre le relai et la dernière dégaine, le risque n'était pas nul que la corde se déclipe toute seule...
outre l'erreur d'inattention au départ il est quand même très peu probable qu'elle ai déclipé la derniere dégaine... on vois bien quand on arrive a la dernière dégaine clippée que la corde ne viens pas du haut. On ressens dans ce genre de mésaventures l'importance d'aller régulièrement en falaise , ça rappel l'importance de rester concentrer et que l'ensemble du binome check les manips et matos de chacun et en falaise le premier a monter en tete aurait soit laisser le second essayer de finir la voie en tete soit aurait posé un maillon ou fait sa réchappe directement dans une broche scellée. Le problème des salles (malgré leurs multiples avantages) c'est que ca parait plus rassurant on a pas a poser de dégaines quand on grimpe en tête, c'est bruyant et on se déconcentre.... Rien que la problématique des dégaines abandonnées sur falaise aurait éviter au binome de faire cette erreur. La sortie en falaise est une très bonne piqure de rappel
Bonjour fabien , je suis abonné depuis quelques temps et je n'arrive toujours pas à lire les suppléments que tu nous mets en haut de l'écran , c'est dommage que dois-je faire pour arriver à les lires , merci pour ta réponse , aimé .
Décidément on n'est pas d'accord ;) A mon avis il est préférable de grimper sur le brin libre quand c'est possible. Non seulement je vois beaucoup de grimpeurs peu expérimentés s'embêter avec le brin tenu par l'assureur dès que celui-ci se place mal mais en plus ça évite la situation décrite dans cette vidéo. Souvent quand le premier grimpeur n'y arrive pas le coéquipier y va pour essayer de passer le pas et profite de la corde déjà en place jusque la dernière dégaine clippée,dans ce cas il est impératif de grimper dans le brin libre. (et en général quand on arrive à la dernière dégaine clippée on se rend compte que les dégaines pour la suite sont restées sur le baudrier du coéquipier ;) )
ça vraiment arrive. Je connais au moins un cas comme Fabien a décrit. Par bonne chance une personne d'autre corde au côte a crié au grimper après qu'il a détaché la dernière dégaine. L'assureur n'est a rien vu! il a attaché à la dégaine et a descendu
Et surtout un élément essentiel...le DIRE au second que t'es pas arrivé au relais...COMMUNIQUER avec son partenaire !...très étonné que tu n'ais pas évoqué cette chose essentielle selon moi !
Salut Fabien, J'aimerais avoir des précisions sur les deux points suivants s'il te plait : Ne serait il pas mieux de grimper sur le brin de l'ouvreur (qui ne passe pas par les dégaines)? Sur un dévers ou un toit la méthode utilisé par Fabienne peut se justifier par le fait qu'une seule chute durant la moulinette et il faut retourner au sol mais sur une voie verticale ou dalle, je ne vois pas l'intérêt? Ensuite tu dis que lorsque l'ouvreur redescend il peut décliper les dégaines au fur et à mesure. Sauf que ça signifie que sa descente n'est plus qu'assuré par un seul point. Et si on refait une moulinette derrière, elle aussi ne sera que sur un seul point. Merci pour tes vidéos et ton travail ! :)
Je me permet de répondre même si ce n'est pas à moi que tu as posé t'es question ^^ Dans certain cas tu peux grimper sur le brin libre car la voie ne fais pas trop de zig zag, car le passage est assez clair, car il n'y a pas de vire, pas de devers ect.. Si les 2 cordes naturellement sont côte a côte et parallèle alors tu peux grimper sur le brin libre et tout ira bien ! Grimper sur le brin qui passe dans les dégaines te permet de suivre la voie assez naturellement, de bien tout récupérer pas oublié une paire sur le rocher ! et d'être toujours si besoin tiré par la corde du bon coté de la voie, pas vers l’arrière ou sur un coté que tu ne veux pas. Lorsqu'il dit de décliper les dégaines au fur et a mesure de la descente il a passé ça corde dans le relais, donc sur 2 point d'ancrage relié par une chaîne généralement (ou pas mais ta corde passe dans les 2 points..). Pour moi décliper ne sert a rien sauf si tu veux vraiment laisser une moule fly (sans dégaine juste la corde passé dans le relais) ou empêcher les suivant d'y allé en moule dans le cas d'un devers par exemple. j'espere avoir bien répondu ! bonne grimpe
Pour le premier point je suis d'accord, ca dépend de la configuration de la voie (dévers, toit, zig zag) Pour le second point effectivement il dit qu'on est arrivé au relais j'avais pas fait gaffe. Mais sur le coup il présente ça comme une "solution à la situation" de Fabienne d'où mon incompréhension. Merci pour ta réponse ! :)
De tte façon quand tu veux décliper tu te rend compte que la corde fait la boucle. donc qu’elle va pas plus haut. perso je suis monté en second dans cette situations j’ai pris de quoi m’assurer le temps de tourner la corde afin de pouvoir continuer
C'est ce que j'allais dire. Perso je n'ai jamais grimpé en utilisant le brin qui passe dans les dégaines que je le laisse systématiquement à l'assureur (si je n'enlève pas la corde de la voie). Et pour cause, mon tout premier prof nous interdisait de faire autrement... Alors maintenant je comprends désormais pourquoi, c'était sans doute sa manière de nous obliger à ne jamais rencontrer cette situation effectivement dangereuse 🤔
Désolé du jugement mais vraiment pour faire ce genre d’erreur faut pas être très futé et avoir sens de la logique plutôt pas terrible, encore désolé du jugement mais ça me fume 🤦♂️
Oulalala !!!!!!....moi j'aurais plutôt appelé la vidéo pas de solution pour les glands (surtout quand on a plein de solutions possibles)!! Et sinon question pour Fabienne : y a pas de moniteurs dans votre salle ?? dans ce cas faudra dire au gérant que de temps à autre, c'est pas pire d'aller voir ce qu'il se passe !!
Heu 🤔 non... La vrai est erreur est de s'engager dans une voie sans vérifier les éléments de sécurité... Qui grimpe sans vérifier son encordement ? Qui grimpe sans vérifier que l'assureur est prêt ? Qui descend en rappel sans avoir fait un nœud sur chaque bout de corde ? Il est aberrant de rejeter la faute sur le copain qui a grimpé avant. On est maître des risques qu'on prend, si tu t'amuses à declipper des dégaines sans être sûr que la corde passe dans le relai... Je pense que le problème là. Déresponsabiliser les gens peut s'avérer très dangereux en escalade...
Je ne pense pas que son discours soit de deresponsabiliser la grimpeuse mais plutôt d'apporter une solution pour éviter que cela se produise. Il est évident que, dans l'idéal, le grimpeur doit vérifier tous les points de sécurité. Toutefois, l'erreur est humaine et un manque d'attention est toujours possible. Il faudrait presque une check-list comme pour les pilotes d'avion.
ouais enfin c'est tout de même très peu probable de déclipser cette dernière dégaine !!! Tu vois que la corde tombe direct vers l'assureur et ne continue pas vers le haut, tu te rends compte du danger instantanément et ne le fais pas.. Je vois pas comment on peut être distrait à ce point :/ Du coup toute la vidéo est un peu sensationnaliste, le pire qui puisse arriver dans cette situation c'est se retrouver sur un point après t'être rendu compte de ton erreur, et redescendre sur un point... Alors ok c'est une grave erreur, ça m'est jamais arrivé et je m'en voudrais beaucoup si c'était le cas, mais voilà rien de bien mortel... Surtout en salle quoi
Bonsoir, Sensationnaliste surement pas. Demandez aux grimpeur expérimenté voir avec des années de grimpe qui ont fait une chute suite à une erreur de manipulation. Toutes les erreurs sont bonnes à rappeler car cela permet de prendre conscience qu'on n'en n'ait jamais à l'abris.
Je veux bien mais vraiment, vous vous voyez décliper en dégaine dans laquelle la corde redescend directement vers le sol ? Une dégaine qui serait dans ce cas votre seul point d'attache à la paroi ? Les erreurs de manip ok, un noeud de 8 mal fait ça peut s'oublier et ne pas se remarquer, pas de noeud au bout de la corde pareil. Mais décliper consciemment cette dégaine là, franchement, je vois pas comment on peut être aussi distrait...
Anibal... Il faut faire attention à l'humilité face aux dangers potentiels. Même si il y a une probabilité de 1% que quelque chose puissent arriver, pour moi c'est énorme. Surtout que je grimpe avec mes enfants. Comme dans l'industrie, l'excès de confiance, la fatigue, l'état personnel, sont des facteurs qui rentrent en jeu, et surtout le hasard. Les conséquences d'aujourd'hui sont toujours liées Aux causes d'hier. Il ne faut pas juger une personne qui se met involontairement en danger.... Il se peut qu'un jour cette personne ça soit toi, ce que je ne souhaite vraiment pas. Il faut partager les expériences, prendre du recul et chercher comment faire pour plus que ça arrive. Mais du moment qu'il y a le mot humain derrière un risque, il y a forcément un danger lié à l'humain. Bisoubisou
![⭐ Comment choisir une voie ? Comment lire un topo d’escalade ? ● [Question-Progression #14]](http://i.ytimg.com/vi/WcHYLzheGXs/mqdefault.jpg)
![⭐ Comment choisir une voie ? Comment lire un topo d’escalade ? ● [Question-Progression #14]](/img/tr.png)
![[Progresser en Technique en Escalade] : ce que tous les Grimpeurs devraient savoir](http://i.ytimg.com/vi/JU1mmzbAeKU/mqdefault.jpg)
En plus, la corde se retrouve du mauvais côté de la dégaine (risque en cas de chute au dessus de la dégaine), et Fabienne aurait été pendant un temps sur un point unique ! Bref,soit on fait retomber la corde et on recommence de 0 comme tu le proposes, soit on remonte sur le brin du 1er grimpeur !
Merci pour tes vidéos, ça fait du bien d'apprendre !
Super video/sujet. Plus de videos sur des erreurs d’inattention qui ont eu lieu et qui auraient pu être fatales svp!
en plus dans le cas de Fabienne, même sans décliper la dernière dégaine et en continuant en-tête jusqu'au relais, elle se retrouvait dans une configuration dangereuse du fait que la corde était placée à l'envers dans la dégaine et qu'en cas de chute entre le relai et la dernière dégaine, le risque n'était pas nul que la corde se déclipe toute seule...
outre l'erreur d'inattention au départ il est quand même très peu probable qu'elle ai déclipé la derniere dégaine... on vois bien quand on arrive a la dernière dégaine clippée que la corde ne viens pas du haut. On ressens dans ce genre de mésaventures l'importance d'aller régulièrement en falaise , ça rappel l'importance de rester concentrer et que l'ensemble du binome check les manips et matos de chacun et en falaise le premier a monter en tete aurait soit laisser le second essayer de finir la voie en tete soit aurait posé un maillon ou fait sa réchappe directement dans une broche scellée. Le problème des salles (malgré leurs multiples avantages) c'est que ca parait plus rassurant on a pas a poser de dégaines quand on grimpe en tête, c'est bruyant et on se déconcentre.... Rien que la problématique des dégaines abandonnées sur falaise aurait éviter au binome de faire cette erreur. La sortie en falaise est une très bonne piqure de rappel
Bonjour fabien , je suis abonné depuis quelques temps et je n'arrive toujours pas à lire les suppléments que tu nous mets en haut de l'écran , c'est dommage que dois-je faire pour arriver à les lires , merci pour ta réponse , aimé .
Salut fab
Peux tu expliquer pourquoi ne pas être attaché au brin libre? Cela permet de ne pas déclipser au fur et à mesure tout en étant assurer non?
Tu as raison, sauf quand la voie traverse ou qu'il y a un surplomb important avec un gros pendule (plus courant en salle qu'en escalade)
En plus des raisons énumérées pas Jean-Luc, c'est souvent gênant d'avoir une corde entre le mur et toi. Il vaut mieux grimper dans les dégaines
Décidément on n'est pas d'accord ;) A mon avis il est préférable de grimper sur le brin libre quand c'est possible. Non seulement je vois beaucoup de grimpeurs peu expérimentés s'embêter avec le brin tenu par l'assureur dès que celui-ci se place mal mais en plus ça évite la situation décrite dans cette vidéo. Souvent quand le premier grimpeur n'y arrive pas le coéquipier y va pour essayer de passer le pas et profite de la corde déjà en place jusque la dernière dégaine clippée,dans ce cas il est impératif de grimper dans le brin libre. (et en général quand on arrive à la dernière dégaine clippée on se rend compte que les dégaines pour la suite sont restées sur le baudrier du coéquipier ;) )
ça vraiment arrive. Je connais au moins un cas comme Fabien a décrit. Par bonne chance une personne d'autre corde au côte a crié au grimper après qu'il a détaché la dernière dégaine. L'assureur n'est a rien vu! il a attaché à la dégaine et a descendu
super video et merci car sa me permettra de ne pas faire ces erreurs
Et surtout un élément essentiel...le DIRE au second que t'es pas arrivé au relais...COMMUNIQUER avec son partenaire !...très étonné que tu n'ais pas évoqué cette chose essentielle selon moi !
Surtout que d'être assuré sur une seule daigaine c'est dangereux. On m'a zjrs dit qui fallait être attaché à deux mousquetons
surtout à au moins deux points !!
Ah oui c’est chaud 😱😱😱
Salut Fabien,
J'aimerais avoir des précisions sur les deux points suivants s'il te plait :
Ne serait il pas mieux de grimper sur le brin de l'ouvreur (qui ne passe pas par les dégaines)? Sur un dévers ou un toit la méthode utilisé par Fabienne peut se justifier par le fait qu'une seule chute durant la moulinette et il faut retourner au sol mais sur une voie verticale ou dalle, je ne vois pas l'intérêt?
Ensuite tu dis que lorsque l'ouvreur redescend il peut décliper les dégaines au fur et à mesure. Sauf que ça signifie que sa descente n'est plus qu'assuré par un seul point. Et si on refait une moulinette derrière, elle aussi ne sera que sur un seul point.
Merci pour tes vidéos et ton travail ! :)
Je me permet de répondre même si ce n'est pas à moi que tu as posé t'es question ^^
Dans certain cas tu peux grimper sur le brin libre car la voie ne fais pas trop de zig zag, car le passage est assez clair, car il n'y a pas de vire, pas de devers ect..
Si les 2 cordes naturellement sont côte a côte et parallèle alors tu peux grimper sur le brin libre et tout ira bien !
Grimper sur le brin qui passe dans les dégaines te permet de suivre la voie assez naturellement, de bien tout récupérer pas oublié une paire sur le rocher ! et d'être toujours si besoin tiré par la corde du bon coté de la voie, pas vers l’arrière ou sur un coté que tu ne veux pas.
Lorsqu'il dit de décliper les dégaines au fur et a mesure de la descente il a passé ça corde dans le relais, donc sur 2 point d'ancrage relié par une chaîne généralement (ou pas mais ta corde passe dans les 2 points..). Pour moi décliper ne sert a rien sauf si tu veux vraiment laisser une moule fly (sans dégaine juste la corde passé dans le relais) ou empêcher les suivant d'y allé en moule dans le cas d'un devers par exemple.
j'espere avoir bien répondu ! bonne grimpe
Pour le premier point je suis d'accord, ca dépend de la configuration de la voie (dévers, toit, zig zag)
Pour le second point effectivement il dit qu'on est arrivé au relais j'avais pas fait gaffe. Mais sur le coup il présente ça comme une "solution à la situation" de Fabienne d'où mon incompréhension.
Merci pour ta réponse ! :)
Le grimpeur déclipe les dégaines en descendant parce qu'il est assuré par le relais vu qu'il a terminé sa voie en tête.
Voilà :-) Merci +MrCartoon83
On ne monte pas en moulinette sur des devers... Fin c'est marqué partout ?
De tte façon quand tu veux décliper tu te rend compte que la corde fait la boucle. donc qu’elle va pas plus haut. perso je suis monté en second dans cette situations j’ai pris de quoi m’assurer le temps de tourner la corde afin de pouvoir continuer
Il faut simplement que celui qui assure ait le brin qui passe dans les dégaines
C'est ce que j'allais dire. Perso je n'ai jamais grimpé en utilisant le brin qui passe dans les dégaines que je le laisse systématiquement à l'assureur (si je n'enlève pas la corde de la voie). Et pour cause, mon tout premier prof nous interdisait de faire autrement... Alors maintenant je comprends désormais pourquoi, c'était sans doute sa manière de nous obliger à ne jamais rencontrer cette situation effectivement dangereuse 🤔
elle a eut chaud fabienne
C'est clair !
@@Grimpeavue-conseils-escalade esc'que tu a prevu de faire une rencontre abonnée sa serait trop cool
Attention , il arrive aussi que la corde ne soit pas passé dans les deux mousquetons des relais !!
Désolé du jugement mais vraiment pour faire ce genre d’erreur faut pas être très futé et avoir sens de la logique plutôt pas terrible, encore désolé du jugement mais ça me fume 🤦♂️
👀
Oulalala !!!!!!....moi j'aurais plutôt appelé la vidéo pas de solution pour les glands (surtout quand on a plein de solutions possibles)!!
Et sinon question pour Fabienne : y a pas de moniteurs dans votre salle ?? dans ce cas faudra dire au gérant que de temps à autre, c'est pas pire d'aller voir ce qu'il se passe !!
Roooh c’est claire !
Des bon gros glands...
Heu 🤔 non... La vrai est erreur est de s'engager dans une voie sans vérifier les éléments de sécurité... Qui grimpe sans vérifier son encordement ? Qui grimpe sans vérifier que l'assureur est prêt ? Qui descend en rappel sans avoir fait un nœud sur chaque bout de corde ?
Il est aberrant de rejeter la faute sur le copain qui a grimpé avant. On est maître des risques qu'on prend, si tu t'amuses à declipper des dégaines sans être sûr que la corde passe dans le relai... Je pense que le problème là. Déresponsabiliser les gens peut s'avérer très dangereux en escalade...
Je ne pense pas que son discours soit de deresponsabiliser la grimpeuse mais plutôt d'apporter une solution pour éviter que cela se produise. Il est évident que, dans l'idéal, le grimpeur doit vérifier tous les points de sécurité. Toutefois, l'erreur est humaine et un manque d'attention est toujours possible. Il faudrait presque une check-list comme pour les pilotes d'avion.
ouais enfin c'est tout de même très peu probable de déclipser cette dernière dégaine !!! Tu vois que la corde tombe direct vers l'assureur et ne continue pas vers le haut, tu te rends compte du danger instantanément et ne le fais pas.. Je vois pas comment on peut être distrait à ce point :/
Du coup toute la vidéo est un peu sensationnaliste, le pire qui puisse arriver dans cette situation c'est se retrouver sur un point après t'être rendu compte de ton erreur, et redescendre sur un point... Alors ok c'est une grave erreur, ça m'est jamais arrivé et je m'en voudrais beaucoup si c'était le cas, mais voilà rien de bien mortel... Surtout en salle quoi
Bonsoir, Sensationnaliste surement pas.
Demandez aux grimpeur expérimenté voir avec des années de grimpe qui ont fait une chute suite à une erreur de manipulation.
Toutes les erreurs sont bonnes à rappeler car cela permet de prendre conscience qu'on n'en n'ait jamais à l'abris.
Je veux bien mais vraiment, vous vous voyez décliper en dégaine dans laquelle la corde redescend directement vers le sol ? Une dégaine qui serait dans ce cas votre seul point d'attache à la paroi ?
Les erreurs de manip ok, un noeud de 8 mal fait ça peut s'oublier et ne pas se remarquer, pas de noeud au bout de la corde pareil.
Mais décliper consciemment cette dégaine là, franchement, je vois pas comment on peut être aussi distrait...
oui, tu as raison dans un sens... mais comme on dit "mieux vaut prévenir que guérir"
Anibal... Il faut faire attention à l'humilité face aux dangers potentiels. Même si il y a une probabilité de 1% que quelque chose puissent arriver, pour moi c'est énorme. Surtout que je grimpe avec mes enfants. Comme dans l'industrie, l'excès de confiance, la fatigue, l'état personnel, sont des facteurs qui rentrent en jeu, et surtout le hasard. Les conséquences d'aujourd'hui sont toujours liées Aux causes d'hier. Il ne faut pas juger une personne qui se met involontairement en danger.... Il se peut qu'un jour cette personne ça soit toi, ce que je ne souhaite vraiment pas. Il faut partager les expériences, prendre du recul et chercher comment faire pour plus que ça arrive. Mais du moment qu'il y a le mot humain derrière un risque, il y a forcément un danger lié à l'humain. Bisoubisou
Faut juste etre bete pour faire ça :/