УШП. Развод по-русски.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
- Что такое УШП, откуда она появилась, зачем существует, сколько стоит УШП и как работает. Мифы, заблуждения и маркетинговый развод. Как сделать ушп правильно и как сделать УШП своими руками.
Спонсировать канал (149 руб/мес.) и смотреть контент, не вошедший в основные видео: / @eduard_safronov
Раздел со спонсорскими видео: • Members-only videos
Методичка DOROCELL оригинал: yadi.sk/i/wPBZ...
Методичка DOROCELL перевод: yadi.sk/i/EJ-r...
Альбом DOROCELL : yadi.sk/i/sdnr...
Михаил Судоргин, расчёты: m-project33.ru/...
Моя авторская статья на тему УШП: xn----btbh9bhce.xn--p1ai/articles_/2015-11-05/skandinavskie-tekhnologii-uteplyonnaya-shvedskaya-plita-ushp
Связаться со мной: info@стд-спб.рф
Мой сайт: www.стд-спб.рф
Типовая смета на материалы (100кв.м.): yadi.sk/d/gxKe...
...Молодца... Очень толковое видео.
Если, что... я - Владимир Таллин... Вроде, как отец-основатель УШП в России...
Владимир, спасибо за позитивные слова. Подобный комментарий от вас дорогого стоит.
Так Таллин или Росенберг? :)
Таллин - это ник на форумхаусе. Сценический псевдоним, так сказать)))
Швеция (platta på mark)
Финляндия (legalett)
Германия (bodenplatten-schwedenplatte)
Россия и СНГ (утепленная шведская плита или УШП)
Англия, США, Канада (insulated slab on grade)
Новая Зеландия (MaxRaft)
Швейцария (Thermobodenplatte)
Польша (PS-Systemy Fundamentowe)
Эстония, Литва, Латвия.
Названия в разных странах разные.
Мне кажется...но основатель данной технологии столько бы не прожил- учитывая момент основания данной технологии
Наиболее полный разбор УШП и приятно вставить свой пятачок:
1. За само название стоит подумать. В 2012 году, когда я сертифицировался, мои американские коллеги ни каким местом не могли знать про технологию, но называли это норвежской плитой, которая отличается от утепленного мелкозаглубленного фундамента тем, что фундамента нет. Это лодка и имеет смысл для заполярья, чтобы и мерзлоту не потревожить, и фонтан с половодьем не поймать. Хотя все элементы канадцы в последние полвека опробывали, но так и не пришли к русскому решению под маркой УШП, и вот почему:
2. Все строители любят подсыпки под фундамент, для дренажа, говорят. По факту оказывается для естественной усадки. Если подсыпки обработаны качественно (а пойди ж, проверь), то усадки при ленточном фундаменте происходят во время строительства. В противном случае (как у нас - ни одного серьезного дождя за год, а снег за зиму высыхает), это произойдет как получится. За 40 лет (наблюдал 8 квартирных зданий и везде общая картина) происходит неравномерное уплотнение фундамента, или просто часть щебня уходит из-под основания в сторону неуплотненного грунта, и центральная часть выпучивается или (и) трескается где-то ближе к центру плиты между несущими стенами. С тех пор принято правило делать стяжку, а не плиту, и с разрывом с фундаментом стены.
3. Видел любителей теплых полов. В аккурат после 20-летия ловят течь и трубы остаются на добрую память. Повторюсь, в нашей части Канады трубы уже 25 летней давности производства. Правда, не знаю, давал ли кто честное-пречесное немецкое слово на 100 лет. Ходжа Насредин бы дал. Поэтому не стоит примерять это на себя. Плюс традиционная диагональная трещина плиты даже на этаже - как говорят, из-за неравномерного разогрева (и/или усадки).
4. В домах бывают приключения: потоп или проморозка, а отвечать застройщику. Поэтому от проморозки контур несущих стен - внутренний, а от воды - нет пенопласта под бетоном. Как меня уверили американские коллеги, после приключений с внешней изоляцией пенопластом с любым именем в начале века, в Америке имеет негласный запрет на такие эксперименты, и надежи на него только на 10-20 лет (недолговечный, мол). Видел видео 8 лет после отливки - пока нормально. Разрешили пенопластвую опалубку для стен. Правда, они же считали, что минвата в стенах обсыпается через 30 лет - проверял, врут. Но опять же, канадская.
5. Бывал я на заводах 30 лет. Там эти запреты не распространились и плита - свыше прописана. Когда она пожиже - те же трещины, а когда на совесть - в зоне схождения плит кара подпрыгивает - значит, грунт чуть лучше уплотнился и полость образовалась.
6. Ну и на десерт, строился я в Алмате в 2013. Тогда УШП была интуитивно и без названия. Понятно, кахзаху надо чтоб повыше, хотя бы на 60 см, чтобы выйти на крыльцо. Сделали. Затем отсыпка и все по схеме. Я спрашиваю, а нафига песок, а потом и пенопласт в утепленный подпол? Ответ не получил: по-русски не знают, а на казахский не переводится.
Так что в Алмате УШП и около - популярны, а в моей части Канады - наверное, большой секрет от меня. Удачи Вам и спасибо за интресную тему!
Выбирай название, которое понравится.
Швеция (platta på mark)
Финляндия (legalett)
Германия (bodenplatten-schwedenplatte)
Россия и СНГ (утепленная шведская плита или УШП)
Англия, США, Канада (insulated slab on grade)
Новая Зеландия (MaxRaft)
Швейцария (Thermobodenplatte)
Польша (PS-Systemy Fundamentowe)
Эстония, Литва, Латвия.
Луч света грамотного строителя в темном царстве гордых блогеров
Все нравится, только вот время жизни пенополистирола под вопросом, ведь разрушиние его сводит на нет всю идею УШП. Я про грузунов и всяких тварей способных наделать проходов в материале. Был опыт утепления стен фундамента. Все было хорошо пока не завелись мыши которые сточили в труху процентов 10 утеплителя.
Не тех тварями кличите - эти, по-научному, только сапрофиты на безумии
80 м2 - 800 тыс. рублей? Еба.....ться! Как хорошо, что я сам могу это сделать! Пойду жене расскажу. На сдачу мот себе куплю.)))
Не сможешь. Трындеть - не камни ворочать.
Согласен на все 100. Самому сделать абсолютно реально. У меня уже трое подписчиков сделали сами по моим роликам. Двоим заливали бетон мы, третий и залить сам умудрился. Все трое ни разу не строители.
Мы вдвоём с отцом делали ушп ещё 7 лет назад, размерами 7х9 сделали за 2 недели подчёркиваю вдвоём, трактор приезжал только выбрать грунт и подъезда до фундамента не было песок и щебень выгружали на краю участка и перевозили тачками. Дом уже стоит 7 лет и всё хорошо.
невозможно плоскость.. нуну.. я не строитель строил сам своими блин руками (программиста я) 9,3*13,5 по углам погрешность 2-3мм и получил ямку плавную к центру до 6мм - и это без вертолета, нет у нас такой чудо техники в деревне.. разметка коммуникаций - великая блин сложность ) проект и рулетка - и все миллиметр в миллиметр.
Я думаю програмист сможет себе проект нарисовать, для себя можно практически и под 0 вывести вот только рабочин торопятся им насрать могут и на 5 см завалить, в любом случае 5-6 мм нужно наливным сделать стяжку для качественной укладки плитки и ламината
Когда то СD гарантировали срок хранения 100лет. Где же все мои фотоархивы с СD?
Потерял, что ли?
Наверное))) Я вот до сих пор в машине слушаю свои CD, купленные и записанные в конце 90-х - начале 2000-х )))
@@Eduard_Safronov таки пан попутал оригинальный (купленный) диск и тот шо пан сам склепав. Так и со шведской плитой буде. Не зря она Шведская.
Читайте внимательно: "купленные и ЗАПИСАННЫЕ". Записанные собственноручно.
@@Eduard_Safronov повезло. А с плитой?
Через какое время разрушается утеплитель под фундаментом и плитой? Не будут ли образовываться пустоты?
Берёшь пенополистирол, давишь на него и смотришь через какое время он восстановит свое первоначальное положение. Природа не допускает пустоты, в отличие от проектировщиков.
За 11 лет ЭППС под плитой - как новый. А хрен ли ему там будет в сухом и тёмном месте при постоянной температуре? Он даже на солнце за 11 лет не особо изменился, верхний слой выцвел и немного пылит, но уже через полмиллиметра всё отлично.
Это наверное лучшее видео про УШП на всем русском Ютубе. Спасибо.
Вам спасибо за комментарий )))
На своём опыте знаю, что приподнятый дом спасает от подтоплений. Несколько лет назад был сильный дождь. А ещё оказалось, что соседи на соседней улице закопали водосток и вода не успевала уходить. Примерно на 20-30 минут уровень воды поднялся на 30 см. Если бы входная дверь была на уровне земли, то нас бы затопило. К счастью, когда дед строил дом, тогда ещё не было этих новомодных тенденций с дверьми на уровне грунта и всей этой гиперопеки (вдруг ребёнок споткнётся о ступеньку).
В те времена, когда #дидыстрогали по 10 детей, действительно, не было особо жалко, если парочка зашибется...
@@motovova8000, ни разу не видел, что бы дети на лестнице зашиблись. Я вырос в 9-этажном доме и мы всегда носились по лестнице с первого до 9 этажа. У подъезда тоже лестница по типу таких, как строят в частных домах. Ни разу никто серьёзно не навернулся. Да и то, что "строгали" по 10 детей - это стереотип. И сейчас "строгают", но в единичных случаях где-нибудь в деревнях.
Вы высасываете проблему из пальца . Под конкретный проект конкретный проектировщик выбирает расчетную схему и исходя из него закладывает армирование . УШП можно представить как ребристую плиту на упругом основании , как ленту с интегрированной висячей плитой работающей только на прогиб в пролетах , как ленту+полы по грунту через рассечку, и т.д. Исходя из этого и подбирается утеплитель и в некоторых случаях псб просто не подойдет . И не забывайте эппс работает еще и как гидроизоляция отсекающая влагу из грунта
Ага, проектировщики все дураки, один афтор самый умный :)
Не, самый умный не я, вы гораздо умнее
Те кто пишет что УШП дорогая, наверное страдают клиповым мышлением. Посчитайте ленточный фундамент, последующую его засыпку, укладку канализации и воды, обустройство утепления пола, укладку труб теплого пола, стяжку черновую, стяжку чистовую - а потом сравните с затратами на УШП. И скажите чем УШП вообще отличается от вышеперечисленного, кроме того, что все работы выполняются за один этап.
Вот именно эта мысль и никак не помещается во многих головах и умах
100% правы. Вот только если будут проблемы с коммуникациями , теплыми полами и т.п.... Долбить ушп?
@@alikkit5592 А какие там могут быть проблемы? Делать надо нормально и из нормального материала. И соблюдать технологию, пол интернета "гуру", которые даже трубы теплого пола не накачивают воздухом при заливке. Тем более, а что делать с проложенными коммуникациями под классической стяжкой? ТП и канализацией под 10 см стяжки? Те же сложности. В целом с канальей проблем быть не должно, там 160 трубу ложат, а полы и воду всегда в самом крайнем случае можно сделать еще одним слоем 8 см.
@@alikkit5592 И еще, я не строитель, я обыватель, который планирует строиться на УШП, поэтому мне нет необходимости ее фанатично защищать. Да есть проблемы. Я например планирую все укладывать в футлярах, все, включая канализацию и буду делать в плите колодцы обслуживания. Поэтому у меня можно будет вытянуть полиэтиленовую трубу воды и просунуть новую, тоже с проводом и даже с трубой канализации. Для канальи только надо будет раскопать в длину колодец рядом с домом, чтобы трехметровые сегменты в футляр засовывать. Только теплый пол будет классический, я не вижу смысла за него переживать и ради него изъебываться. Что до проблем, то огромная куча домов с обычными фундаментами и трещинами по 5 см в стенах, дай дураку в руки хуй стеклянный - он и хуй разобьет и руки порежет.
К чему слова, цифры в студию
Исчерпывающее описание. Полностью согласен с автором, УШП и плитный фундамент - две большие разницы.
Хоть и спорил с ВАМИ, но признаю, что ВЫ специалист и смотреть ролик, одно удовольствие.
Спасибо))
Кстати, видел у вас плавающую виброрейку. Как вообще, стоящая вещь? Прижилась в хозяйстве?
При П4 и П5 и тонких плитах она ВООБЩЕ не нужна, так, понты для заказчиков. В сто раз лучше канальнальные гладилки= очень улучшают внешний вид плиты, что нравится заказчикам и является конкурентным преимуществом бригады.
Мне кажется Вы сами себе проблемму придумали. В монолитных ж/б конструкциях армирование производиться арматурой расчетного диаметра, а не сеткой. Поэтому так и называется - плита, а не полы по грунту. Экструдия по всему периметру - так предел прочности на сжатие 30 тонн у оранжевого и 50 тонн у синего, и не нужно заморачиваться с расчетами. Расход бетона уменьшают, утоньшая слой плиты где нет нагрузки, подкладывая утеплитель под полами. Мелкозаглубленный, с полами по грунту совсем другая технология. Вы же дорисовали хрен бабушке и получился дедушка. Мне пофигу на различные строительные фирмы, в России не работают, а зарабытывают, а за всё платит заказчик. Я, как горный инженер, скажу, что нет плохих фундаментов, есть разная область применения. Себе в Ленинградской области (под Кингисеппом), я сделал на свайном ростверке с полами по грунту. В качестве утеплителя ППС 25. Под Выборгом, на голубой глине, поставил бы плиту, нормально армированную.С уважением зритель...
Вообще-то это придумал не я, если вы не поняли.
@@Eduard_Safronov Раз придумали не вы, тогда зачем пропагандируете эту , извините, чушь!? Я профессионально занимаюсь строительством более 20-ти лет, и при этом строили и не такие "шалаши". Но, любой мало-мальски грамотный строитель скажет, что не надо путать мелкозаглубленные фундаменты с плитой! Не надо сравнивать "мягкое с теплым". Для каждого грунта свой фундамент и расчет! Вы попробуйте в Питере на болоте или на просадочных или на пучинистых грунтах поставить каменный дом на такой фундамент! Вы даже достроить не успеете как это всë рухнет! Тот фундамент что вы показываете показываете может подойти для теплых районов на плотном основании и только для легких домов. И это даже с натяжкой нельзя назвать ушп, - это фундаментная лента с прилепленным к ней полом по грунту с конструктивным армированием. Полом можно вообще пренебречь, так как он не является несущим элементом включающемся в работу несущей части фундамента! В итоге несущим элементом в вашем фундаменте остается тонкая ж/б лента. Обычно далее на такие ленты льют ленты (считай балки) с высотой поперечного сечения от 400мм и выше. Вот тогда это можно называть фундаментом. А пока, очень грустно слышать восторженные отзывы псевдо-строителей!
@@ЕвгенийСуворов-ч4т ух как много текста!)))
Кстати, в Ленинградской области дома на таких фундаментах уже исчисляются сотнями и всё прекрасно стоит и проваливаться не собирается )))
@@Eduard_Safronov нормальные дома на такие фундаменты специалисты не ставят. А домики "Наф-нафа" в садовых кооперативах в самый раз! Вы сами-то понимаете мат часть? Сопромат изучали? Чудес-то не бывает или у вас свои формулы? Во всем мире фундаменты рассчитывают и лишь у вас есть свои гениальные идеи :)
@@ЕвгенийСуворов-ч4т вот идеи как раз и не мои. Ещё раз повторю, изучите вопрос, прежде чем писать ерунду. Газобетонные дома с монолитным перекрытием прекрасно стоят на таких фундаментах. Расчёты показывают, что всё в норме и по нагрузкам и по деформациям. Пересмотрите ролик, там есть ссылки на расчёты.
Смысл делать УШП в не зоны вечной мерзлоты или не на скале?)
дешевле
Смысл УШП в любой ситуации это утилизация денег заказчика в пользу строителей и производителей
Миллион за фундамент в сто квадратных метров это непомерно жирно.
Обоснуйте
@@Eduard_Safronov Пожалуйста.Мой фундамент монолитная плита 98 кв.м 300 мм толщиной армированной арматурой 12 мм в два ряда ячейкой 200х200 мм,с дополнительной подбетонкой в 6 см на которую была уложена гидроизоляция,а сверху уже каркас и соответственно сам фундамент.Нижние слои песок 40 см и 10 см щебень.
Стоимость данного фундамента для меня составила 220 тысяч рублей.На ту разницу от миллиона в 780 тысяч рублей можно утеплить фундамент со всех стороны толщиной в метр и ещё на теплые полы останется.
За миллион можно фундамент утеплённый с коробкой дома собрать,а не радоваться утеплённый плите которые мыши жрать будет да муравьи заведутся
Вы ещё скажите, что это всё по сегодняшним ценам и плита в 98 квадратов обошлась вам 220 т.р. работа + материалы)))
@@Eduard_Safronov Я вам так скажу,за мой фундамент фирмы,конторы и прочие шабашники просили от 450 до 700 тысяч.На этот фундамент была затрачена неделя по времени.Делали самостоятельно втроём (я,тесть и его сын),по всем правилам,с применением техники,трамбовок,вибратора и прочего.
От 200 до 500 тысяч отдать за работу которую можно неспешно сделать за неделю это надо быть олегархом или дебилом.Нанимая людей на раздельные работы обойдется в разы дешевле.
Арматуру легко свяжут люди за 10-15 тысяч.С заливкой бетона вообще пару человек тысячи за 4 за обоих.Опалубку поставить тоже не много возьмут,так что вместо сотен тысяч можно израсходовать 30-50.
Вот видите, вы указали стоимость материалов, а сравниваете с работой наёмного подрядчика. Вы глубоко заблуждаетесь, по раздельности будет или дороже, или хуже. Чудес не бывает. Кстати, а к какой категории вы отнесли тех, кто просто не умеет работать руками или просто не имеет такой возможности? Они по вашему олигархи или дебилы?
Однозначно, это самый стоящий ролик, лучший из 91 просмотренных за неделю. Ничего лишнего, холодный расчёт.
Спасибо)))
В Швеции скальные и тяжёлые грунты насыщенные диким камнем, поэтому заглубление фундаментов там как правило проблематично, кроме того значительная часть населения живёт на хуторах в удалении от мест производства бетона. Если вы живёте в средней полосе, просто выкопайте ленточный фундамент или свайный фундамент, если дом с невысокой нагрузкой на него. В Германии и США плитными фундаментами никто особо не увлекается.
Живу на Урале пол плиты в ровень с землёй, полëт нормальный😊
А зачем обязательно производить двойное (повторное) бетонирование при устройстве классической мелкозаглубленной ленты с полами по грунту?
Считаю, что проще сделать сборно-листовой ("сухой") вариант стяжки, т.е. уложить на песчаную подушку те же гипсовые листы или что-то схожее, а при необходимости устройства водяного напольного отопления, прорезать в них штобы под разводку труб, и закрыть сверху еще еще одним слоем ГВЛ-В... В отличии от намертво замурованной и до кучи закрытой сверху арматурной сеткой (как-то имеет место в УШП), в случаи возможной протечки трубы, подобный вариант значительно упростит поиск места прорыва и сами ремонтные работы.
P.S. Реально существующей хорошо обоснованной методики прогнозирования срока службы пластиковых трубопроводов (тем более молеклярно-сшитого полиэтилена = PEX) не было и нет. Заявляю это как человек, работавший в сфере сбыта крупного производителя подобной продукции (все подобные вековые гарантии у нас брали просто из головы, а некоторые из коллег по заводоуправлению даже частенько посмеивались над данным фактом)).
@Gennadiy Donetsk
1. Малое теплоусвоение относительно чего, и с какой целью непременно нужно обратное?
2. Возможная проблема с гигроскаптчностью относительно просто решается с помощью рулонной гидроизоляции.
3. Прочность достаточна для стандартных эксплуатационных нагрузок, что подтверждается успешной практикой применения систем с сухими засыпными стяжками типа "Кнауф-суперпол".
4. У скандинавов имеется довольно богатый успешный опыт внедрения водяных тёплых полов даже в каркасные перекрытия на основе деревянных лаг.
@Gennadiy Donetsk
Куча домов прекрасно с этим справляется и без плиты ;-)
@Gennadiy Donetsk
В отечественных строительных нормативах нигде не отражаются требуемые минимальные величины этого показателя (выходит, очевидно отсутствие здесь четкой объективной инженерной оценки).
Тепловая инерционность в доме ПМЖ может обеспечиваться множеством прочих факторов, главным образом объёмом системы водяного отопления + теми же элементами интерьера и мебелью.
@Gennadiy Donetsk
У меня каркасный дачный дом, и там вполне себе комфортно летними ночами (правда сильная жара на Урале редкость).
И кстати, древесина (как и большинство прочей органики) при сопоставимой объёме будут иметь белее высокую тепловую аккумуляции, чем гипс.
Приятно слышать грамотного Человека. Спасибо.
Хороший, полезный ролик! Спасибо!
Надо учесть, что в Швеции не мутят с качеством материала. У нас производитель часто сам себе госприемщик .
Отличный ролик. Главная проблема УШП это участок с уклоном. Как правило начинают досыпать и трамбовать, а это может стать проблемой. Полагаю разумнее массово переходить на УШП 2.0 (Супергрунд). В нем большинство слабых мест УШП решены, в том числе и монтаж на участках с уклоном без проблем, и цоколь можно повыше задрать, специально для любителей скользких ледяных ступеней. Удачи!
подпорная стенка, не не слышали?
срок службы пенопласта 20 лет, и очень дорого.
@9 ennadiy Не сравнивай тот пенопласт и этот. СССР был лучше по качеству, и на плотность своего советского обрати внимание. Такой пенопласт стоил бы сейчас сколько, что ты бы его и не купил бы.
Идеальная вещь чтобы сверху поставить за один рабочий день сборно-панельный дом ЛСТК или каркасник с готовыми стенам, собранными на заводе. То есть на строительство дома нужно: 1 неделя на такой фундамент, 1 неделя на панельную сборку вместе с кровлей и 2 недели на шпаклевку стыков между панелями + повесить занавески.
И особенно идеальная вещь для ОДНОЭТАЖНОГО дома))
@@Eduard_Safronov Буду строить новый дом, постучусь к вам за советами по УШП, привет из солнечного Крыма )
Да, конечно обращайтесь
Вообще то не так, строили дома заводского изготовления каркасно-панельные, монтаж двухэтажного дома , стены изнутри гипрок процентов 70, снаружи делали даже финишную штукатурку, правильно установленные на заводе окна, перекрытия также каркасно-панельные, кровля, так же каркасно-панельная, снизу кровли обрешётка под гипрок снаружи обрешётка под металлочерепица и естественно мембрана. В таком виде монтаж на фундамент коробки, фактически теплый контур один рабочий день, ограничение по ветру, при силе ветра более 12 мс, монтаж откладывался.
молодчина , но курить бросать надо, это просто совет.
"Ничего не случится" это не аргумент. Случиться может что угодно. Конструкция должна быть ремонтопригодной.
Что-то Эдуард начал за здравие закончил за упокой УШП, при смете в 7500 по материалам. Открыл предоставленную вами смету. Цена 6520 за квадрат. Это, примерно, срезает 10 часть стоимости УШП от озвученной вами. Начинаю углубляться в детали. 120 кубов песка под подушку. Это выемка грунта в 1.1-1.2 метра с учетом выемки под гравий. Держу в голове что озвученная география это Ленинградская область, где глубина промерзания от 1.1 до 1.5 в зависимости от типа грунта. От подушки становится понятно, чего 3 смены ковырял экскаватор на 42 килорубля. Идем далее, 30 кубов гравия. Это подушка в 30 см, по всей площади фундамента, а в альбоме 30 см подушки только под лентой, а это 6 кубов. Плюсуем сюда остальную подушку под плитой, толщиной в 10 см в количестве 8 кубов. Получаем 14 кубов против 30 в смете... на 30% перестраховку на вылет из сметы не спишешь. Что делают виброплитой 4 дня и как физически при заливке УШП можно работать затирочной машиной больше 1 смены спрашивать не буду. Работали профи. Дальше становится лень углубляться, просто бегло пробегаю глазами смету в которой вполне неплохо раскрыты такие вещи как " Фиксатор арматуры пластиковый", "Крепёж для утеплителя ", " Вязальная проволока" а в конце просто - крепеж и метизы за 10000 рублей. Не могу не поинтересоваться - чего вы там на 10ку метизами в ушп завернули, или это такое особое армирование для повышения прочностных характеристик бетона м400? Не иначе с такой крепостью 20 этажный монолит на эту УШП должен встать. А из сметы каждый вынесет свое: - кто обоснование, за что лимон под 100 квадратов улетело, кто намерение, сметы проверять, даже если родного брата сестры дядя ушп ложил, а кто ребус, зачем при выемке грунта в метр, под легкую конструкцию выбирать ушп.
Спасибо, что потратили время на изучение. Отвечу.
Котлован разрабатывается на 1,5 метра больше в каждую сторону. Итого под фундамент 10х10 нужен котлован 13х13. Отсюда объёмы сыпучки. Глубина данного котлована обусловлена особенностями конкретного места (это пример сметы с реального объекта)
Метизы, крепёж это не только саморезы (а они тоже не дёшевы), но ещё и спецкрепёж для L-блоков, фиксаторы поворота труб и т.д. Одни только термоклипы стоят 3500 на такой фундамент.
По поводу трактора. Такой объём подушки просто нереально уложить за 1 день при условии качественного уплотнения, а смена трактора это всего 6 часов "чистой" работы.
Вертолёт работает всего один день, но его нужно заранее привезти. И отвезти сразу по окончании его работы обычно не получается. Ибо на дворе уже к тому времени глубокая ночь.
По виброплите. Помимо уплотнения основания ещё нужно повторно уплотнить места прокладки сетей в основании фундамента. 4 дня это ещё оптимистично)))
по факту от подушки с дренажом, проводкой коммуникаций и закладных под воду/свет, послойной засыпкой и прочим - по хорошему месяц. если конечно не на кое как делать, а для себя.
@@Eduard_Safronov видел как готовят котлован сантиметр в сантиметр, такое себе удовольствие...я тоже делал 1.5 метра. но из за особенностей участка с двух сторон получилось по 3м. зато никаких заморочек и лишний движений по поводу отмостки.
Так он не понимает же в строительстве !!! Он блогер
Ты такой вывод откуда сделал?
Мужык спасибо!!! Открыл глаза почему ушп дорогая))
Отличная раскладка, много тонкостей, идеально подходит для нашего региона. Готовый, цельный плавающий фундамент, если соблюсти технологию никогда не полопается и готовый к финишной обработки. Благодарю за подробный обзор.
Автор в своем видео рассказал о потенциальных проблемах, но не обо всех. Первое при заливке бетона иногда ПСБС всплывает, т. к. намного легче бетона. Второе: укладка теплого пола и инженерных коммуникаций, а это значит что еще до начала строительства нужно вызывать профессиональных сантехников, иначе кривых рук точно не избежать, а в разгар сезона выдернуть их на неделю получится очень дорого и не всегда возможно. Лазить по арматуре и разматывать петли труб, еще то удовольствие. Третье при заливке бетона строители своим сапогами просто продавят утеплитель и передавят трубы теплого пола. Четвертое: при просадке ленты отрыв ленты от пола происходит не сразу, сначала пол встанет пузом в доме. И это может произойти на 3, 4, 5 год эксплуатации дома. Пятое: лента фундаменты ставится на неплотное основание. Как бы то ни было но плотнее основания из ПГС еще ничего не придумали. Так вопрос зачем? Зачем нам это неплотное снование, если боковая часть ленты утеплена и сделан теплая отмостка? Промерзания уже не будет. Зачем на первых этапах портить основание и создавать потенциальные проблемы. Шестое: стоимость обратной засыпки из ПГС под малозаглубленныю ленту дешевле и прочее чем много слоев даже самого дешёвого утеплителя. Седьмое: ремонтопригодности теплого пола не будет, от слова совсем. Если вдруг, что то случится, то разболбать плиту из тяжёлого бетона, связанную с лентой фундамента, да под которой еще и мягкий утеплитель, это потенциальное разрушение всего дома. Трещины на стенах, просадка фундамента и всего дома. Восьмое: строительство на участке с перепадом высот. Если у вас перепад хотя бы 20-30 см на 10 метрах, то все забудьте. Либо одна часть дома в земле, либо насыпь из щебня и песка с другой стороны. А если брать еще и тёплую отмостку, то это неслабая такая насыпь. Восьмое: уровень начала кладки - это уровень грунта на участке. А это значит постоянное намокание наружной отделки, отслоение штукатурки, ежегодный ремонт. Намокание нижних рядов блоков и их разрушение. Если брать все перечисленные потенциальные минусы в видео и мной у меня вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем все эти извращения и танцы с бубном? Порадовать продавцов утеплителя? Дешевле и проще это утеплённая малозаглубленная лента на плотнейшем основании из ПГС с утеплённой отмосткой, обратной засыпкой ПГС и полами по грунту. Максимально надежная и простая конструкция, как автомат Калашникова. Этапы фундамента, полов и инженерных сетей разделены. Заказчик еще 10 раз передумает на этапе строительства, изменит ввод коммуникаций, откажется от теплого пола, или добавит еще контур, сменит водяной пол на электрический и т.д. Сантехники потом разберутся. Стоимость дешевле, за счет использования ПГС, а не дорогого утеплителя, непонятного назначения. Еще раз вопрос: ЗАЧЕМ создавать себе кучу "потенциальных" проблем? Кривые руки никто не отменял, даже у таких "идеальных" строителей как вы случаются форс мажоры. И на старуху бывает проруха. Зачем испытывать судьбу? Действительно УШП- это развод.
Спасибо, что потрудились написать такой длинный текст, но 90% того, что вы написали, это всего лишь ваши домыслы, не имеющие ничего общего с реальностью. Самому старому дому на УШП уже 20 лет и с ним всё отлично.
@@Eduard_Safronov Что из этого домыслы? Все по факту: перерасход утеплителя, низкий цоколь и замокание нижнего ряда, риски повреждения труб теплого пола, неремонтопригодность теплого пола, невозможность устройства на уклоне, риски вздутия полов из-за усадки ленты... Все эти риски реально существуют. Тогда вопрос: зачем? В чем выгода заказчика? В чем смысл топить за УШП? Мне видится только выгода подрядчика. Решающих плюсов у УШП нет. Только риски и перерасход. Рассказывать на видео это то одно. Но когда доходит до дела работают те же узбеки и киргизы. Зачем все эти сложности?
@@ВелимирКозинский я ни за что не топлю. Но я лично спроектировал и построил больше десятка домов на УШП. Поэтому лично я понимаю то, о чём говорю, а вы выдвигаете лишь предположения. Хотя бы по поводу трубы ТП при бетонировании. Вы лично пробовали её намеренно повредить? Уверен, что нет. А я пробовал.
@@Eduard_Safronov Все понятно. Каждый кулик- хвалит свое болото. На вопрос зачем: экономической и технической целесообразности я не получу. Все выше перечисленные минусы и риски вы игнорируете. Как и любой фанат идеи сводите все к "кривым рукам". Мол руки надо иметь прямые, но аргументов ноль. По поводу тёплого пола: я сталкивался всего с тремя домами, где теплый пол перестал работать, при чем по прошествии 3-5 лет. Мы потом меняли на электрический, в одном случае был пленочный инфракрасный. Потому что выковыривать трубы из бетона нет никакой возможности, а делать еще стяжку такое себе. По поводу трубы вы правы повредить ее до состояния неработоспособности задача сложная. На моей памяти это было всего один раз. Но наступить на неё так чтобы образовался залом вполне себе можно. Труба будет работать может и 5 и 7 лет. А потом все приплыли: теплый электрический пол.
@@ВелимирКозинский Зачем? Чтобы получить максимальную энергоэффективность. Это во-первых. Во вторых, УШП не дороже любого другого типа фундамента, доведённого до состояния готовности УШП. Я не фанат УШП, я просто знаю как правильно выполняется данный тип фундамента. Впрочем, как и любой другой. Дискуссия практика с теоретиком бессмысленна, ибо вы не слушаете и не слышите.
Спасибо. Здорово рассказал. Четко и грамотно.
хорошее видео, конечно с доводами можно поспорить)
во-первых, этот СТО по проектированию конечно же включает расчет прочности основание и автор на это не обратил внимание.
во-вторых, СТО, которое упоминается 2013 года, в 2016 году Технониколь сделала расширенный документ и в нем указаны плиты для средней части с меньшей прочностью 150 кПа.
Что касается неравномерной осадки и перезакладывании по арматуре, то сечение арматуры определяется расчетом нагрузки и типом грунтового основания. Если дом каркасный, в один этаж и на скале (так распространенной в Скандинавии) то конечно, можно и сеткой обойтись. а вот если дом из газобетона, то без арматуры никак.
Но, повторюсь, видео точно направлено на популяризацию этого типа фундамента и зрителю, точно будет полезно (хот местами и субъективно)
Да, я видел расчёт и конечно же обратил на него внимание. Только шведы тоже делали расчёты и не привязывали к использованию конкретно заданного материала. Скальные грунты тут ни при чём, скандинавы используют мощное щебёночное основание.
Вот объясните, не пойму, как можно дать в СТО какой-то общий(универсальный) расчет осадки основания фундамента? Сколько работал в проектном институте (сам не проектировщик), даже для типовых строений(коих было построено не один десяток) всегда делали отдельный расчет осадки исходя из геологии на месте строительства, соответственно, фундаменты всегда отличались
В малоэтажном строительстве нет и близко таких нагрузок, как в ПГС, например. Поэтому стандартные решения подходят для большинства случаев, ибо имеют сумасшедший перезаклад. По поводу грунтов, проблема решается путём устройства основания под конкретную задачу. Опять же, большинство типовых решений так же универсальны. Ну и проверочный рассчёт даже для типовых решений никто не отменял ;-)
7500 с квадрата за материалы - вот это развод. В этом году построил УШП для себя. Соблюдал все правила, описанные в картах Dorocell. Площадь с террасой 146 м2 На все материалы, доставку ушло 430 тысяч, то есть 3 тыс. рублей/м2 за материалы. Так что если 10к - это цена под ключ, то 7 из них заберет себе подрядчик.
Не нужно воспринимать цифры в видео как прайс-лист. Это во-первых. Во-вторых, полноценный фундамент УШП за 3 т.р. даже по материалам вы не сделаете уже никогда. В-третьих, терраса обходится, конечно же дешевле, чем основная часть по тёплому контуру, разделите на площадь без террасы, цифры будут другие. В-четвёртых, при наличии сметы на фундамент о каком разводе может идти речь, если всё прозрачно: сколько каких материалов и почём и сколько стоит работа. Ну и в-пятых, лично мне нет никакого резона вводить в заблуждение по стоимости материалов, ибо практически на всех объектах материалы закупает и оплачивает заказчик. По заранее согласованной смете. Мне так удобнее, ибо на материалах я не зарабатываю. Я строитель, а не барыга. Про развод кричат те, кто не в состоянии понять, что без сметы нанимать строителей категорически нельзя. Указанная ориентировочная стоимость в 10 т.р./кв.м. это не расценка, это статистика. Расценки должны быть в смете.
1. Вы транслируете цифру, я так понимаю, усредненную. Я комментирую именно ее.
2. Я же сделал за 3 т.р., а Вы говрите, что не сделать. Делал все сам, так что эта цифра именно материалов. При том, что у меня нет всяких скидок постоянного оптового покупателя, какими обладают строители. Различаться цены могут только на подготовку основания: щебень-песок и их количество, в зависимости от местности, уклона участка и состава грунта. Я согласен, если нужно делать выторфовку под полтора метра или дом стоит на склоне, то затраты на подушку будут космическими, но в таком случае УШП можно и не рассматривать. Остальное - все стандартно, ну плюс-минус высота ребра влияет на общую цену. У меня вариант Т1
3. Если без террасы - 124 м2 - 3500р/м2. То есть террасу вообще вычел. Про сметы все понимаю. Вот только, почему моя смета укладывается в 3,5т.р/м2, а Ваша в 7,5т.р\м2? Ну вот не понимаю я, чего там можно накупить на 750000 для плиты в 100м2.
В целом ролик вполне правильный, с точки зрения тех. процесса и объяснения как это работает. Если бы не озвученная цена, то комментировать бы даже не стал, а просто поставил палец вверх.
@@zlucky666 На этот комментарий автору уже нечем ответить
Выемка грунта
Щебень
Песок
Укрывной материалы
Пенопласт
Опалубка
Сетка
Арматура
Трубы коммуникации
Бетон
И всякие расходники.... обошлись 3500 за метр?
@@ядобрый100 Вот полная калькуляция:
1. Трактор копал котлован, закапывал трубы воды, потом ровнял песок и растаскивал выбранный грунт за 11000
2. Затем три работника ровняли котлован и рыли траншею под дренаж за 8000
3. Куплено 200м2 геотекстиля 150 на дренаж и 200м2 геотекстиля 300 под плиту за 13800
4. 70 метров дренажной трубы 7000
5. 5м3 щебня на обсыпку трубы дренажа - 7500
6. Дренажные колодцы, крышки, разные прокладки и переходы за 12725
7. Дренажный насос и шланг - 2000
8. Первый слой ПГС - 45тонн - 19500
9. Отсыпка остальнй подушки песком 90тонн - 42000
10. Покупка трамбовки - 25000, после заливки продал за 20000. Итого пишу 5000
11. Трубы и фитинги канализационные - 6780
12. ЭППС Технониколь CARBON ECO SP 12 пачек - 32820
13. ПСБс-25 ГОСТ 21 куб или 105 листов за 44940
14. Клей-пена Tytan 5 баллонов и пистолет за 2172
15. Шифер плоский 8мм - 10 листов за 4400
16. Арматура 12 - 400 кг, 6 - 600кг, 8 - 100кг за 42560
17. Проволока вязальная 20кг - 2037
18. Крючки 2 шт - 326
19. Трубы водоснабжения МП - 7880
20. Грибки для крепления L-блоков 10-180 - 500шт - 2340
21. Стульчики с опорами - 750шт за 3930
22. Трубы теплого пола 4 бухты по 200м - 17824
23. Стяжки разные 2000шт примерно 1500
24. Утеплитель для труб - 1000
25. Коллектор на 8 выходов с расходомерами, с евроконусами и доставкой ТК из МСК - 15100
26. Профиль стоечный Knauf 50-50 - 19штук - 4250
27. Бетононасос - 13200
28. Бетон Б25 М350 П4 - 19м3 - 89300
Итого получается 420884. Добавлю всякие мелочи, саморезы, шнурку, доставку, может что забыл. Пусть будет 430000 рублей.
Общая площадь дома с террасой - 146,6м2 цена - 2933 р\м2
Если не считать террасу, то площадь 124м2 цена - 3468 р\м2
Я извиняюсь за эти деньги можно ленту полного заглубления сделать... Накосячить с УШП очень легко...
Можно. Если НУЖНО. Накосячить можно с чем угодно, если берёшься за то, в чём не разбираешься
лента дешевле будет.
@@enstudioru просто лента - да, лента с готовностью до комплектации УШП - нет. Колесо от велосипеда всегда дешевле, чем сам велосипед.
@@enstudioru н а ленте еще и полы надо потом делать
Корректности ради лента позволяет растянуть финансовые затраты при строительстве.
Эдуард, подача материала максимально информативна, благодарю за открытость, лаконичность и подкрепление авторитетноц документацией.
Критических комментариев много, но нужно отдать должное, что вы действуете по утвержденной мировой технологии, не внося свои правки. Дали технические карты и сделали сравнительный анализ. Критика, в этом случае, не по адресу.
Только благодарность.
Я в марте буду строить 1 этажный газобетонный дом 100м кв. - маме своей. Я посчитал ВСЕ затраты на ПОЛНОСТЬЮ все материалы(без работ) - по фундаменту - мзфл, плита классика , и ушп..... Я сначала думал мелкая лента дешевле всех..... Вобщем у меня получилось так. Плита 25см БЕЗ эппс под ней(эппс будет тока под тёплым полом и внешний периметр плиты) + по ней тёплый пол, с теплой отмосткой и дренажем и хорошей подготовкой основания - ровно пол миллиона рублей.... Ушп получилась примерно 450000р. А мелко заглубленная лента с утеплённо йотмосокй, с утепленными внешними стенками по периметру, с теплым полом и его утеплением, дренаж - вобщем ВСЁ то что есть и в ушп - у меня вышло примерно 380000р.... Как-то так. Самый НЕ выгодный вариант классическая плита. Грунты на участке нормальные. Поэтому плита - сразу Нах, остаётся ушп и мзфл. Я наверно выберу мзфл в такой же комплектации как и ушп, так как МНЕ кажется так надёжнее, и есть возможность ремонта БЕЗ проблем. ну это на всякий случай. Всё же речь идёт о доме за около 3-3,5млн, а не про пластиковую китайскую хрень с алиэкспресса...!!!! :)) Всё должно быть ремонтопригодно, надёжно. :))
Грамотный анализ темы! Молодец! Спасибо!
Красава, толково объяснил
Друзья, думаю что это хуйня. Фундамент не должен опираться на лись пенопласта!
А как же домики мышкам?)
Спасибо большое за качественный разбор УШП и ссылки! Жаль, что Вы не в московском регионе.
В самое ближайшее время мы рассматриваем возможность поработать в Подмосковье))) Пишите на почту, пообщаемся.
Объективно, интересно, познавательно. Удачи в развитии канала!
Спасибо, будем стараться )))
Ребят ну что вы как маленькие это же для богатых, Москва и Московская область , не для регионов.
время идет ) просмотры прибавляются.
Не стоит эта плита 10 тысяч! Материалы и работы 2020 год
ага полная чушь. фундамент для дома 10 на 10 - миллион? материала там 30 кубов бетона это 90тр + металл тысяч 50 + пенопласт пусть 100т. откуда миллион??
Типовая смета прикреплена в описании. Посмотрите - поймёте. К тому же вы, как и подавляющее большинство НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ зрителей, почему-то уцепились за эту цифру 10 т.р./кв.м.
СТОИМОСТЬ МОЖЕТ БЫТЬ КАК БОЛЬШЕ, ТАК И МЕНЬШЕ. Я НАЗЫВАЛ УСРЕДНЁННЫЕ ЦИФРЫ.
@@Eduard_Safronov Видео интересное ровно до момента стоимости. В описании к сожалению нет ссылки на стоимость, 59 страниц форума приведенного смотреть не хочется. Может быть меньше это не на 20%, а в 3 раза? Мне кажется слишком большой разброс.
@@denant26 странно, была ссылка на типовую смету. Ютуб убрал почему-то. Не забуду, верну на место.
По поводу высокой стоимости заблуждаются абсолютно все, кто не сталкивался лично и кто не имеет представления об объёмах материалов.
@@Eduard_Safronov я уже один дом построил, как раз плитный фундамент, вышло очень бюджетно по сравнению с этими словами. делал сам плюс нанимал помощников. Отличие только я не использовал ЭППС под фундаментом, тогда таких технологий не было еще.
Экструдированный пенополистирол не рассыпается на шарики при механических нагрузках, меньше ломается, меньше теплопроводность, больше влагостойкость, уф стойкость. Гораздо меньше проминается. И в целом гораздо более долговечен чем пенопласт Тоже имеет разные варианты плотности, которые можно использовать один под фундаментной лентой, другой под полом. пенопласт.Да и про грызунов не надо забывать, они любят в пенопласте норы делать. А насчёт армирования пола арматурой вместо сетки, так 8см бетона с арматурой прочнее чем 15 см бетона , армированного сеткой. Фундаментный блок фбс ку можно одним ударом кувалды расколоть, а там 50 см бетона
Ага , я тоже не совсем понял почему надо армировать сеткой плиту (я так понимаю русский вариант УШП (судя по многочисленным видео на ютюбе) народ делает арматурой, а шведский сеткой). Но здесь получается и наша так сказать технология работает совершенно по другому - у нас точно более-менее распределяется все нагрузка по всей плите, а вот смысл тогда делать по шведской технологии, так лучше наверное обычную стяжку делать и отвязанной ее от ленты.
Однозначно лайк и подписка! Плюс добавил в закладки.
Смотрел видосы пол МЗЛФ, а ютуб порекомендовал это видео.
а что скаежите о грызунах которые поточат полистирол только не говорите что они его не грызут
Они сразу вычисляют где строится УШП и ждут в засаде, и как только строители съезжают, сразу накидываются и сгрызают всё нахрен
@@Eduard_Safronov именно как только ближе к зиме так строем идут уже видел пару рот
мыши не могут рыть норы в щебне и песке..т.е они под него не смогут залезть
@@brandbmw6642 видимо плохо вы знаете мышей я с ними знаком не по наслышке. Так что поверьте на слово два три года и колонии под тёплый фундаментом. Красота. Не верите сделайте опыт. Аквариум и пенопласт ПГС утрамбуйте десять мышек ну и кормите воды давайте и на балкон скоро зима вот и увидите что будет
@@ЮраЛешок вот так фантастика. У вас наверное иной вид мышей.
Спасибо, очень познавательно!
Спасибо, это было информативно.
Много изучал вопрос УШП, это видео очень правильно и толково изложено. Автор, подписка!
А вот и можно поспорить (не в обиду автору). Благодаря автору (спасибо ,реально не знал) он очень хорошо рассказал об устройстве чисто шведской плиты. И как я понял (исходя из просмотренных многочисленных видео на ютюбе) россияне делают совсем по другому - армируют всю плиту арматурой , но не сеткой. Соответственно можно сказать придумали другой вид фундамента - чисто плитный, который видимо реально может перераспределять нагрузки на весь фундамент. А вот чисто шведский вариант, очень мне напоминает ленту, соединенную с полами по грунтам. Она конечно будет распределять нагрузки на плиту, но явно не так эффективно как российский вариант.
На счёт срока службы труб (16:38) , заявленного производителем, автор говорит не совсем правду. По графикам зависимости температуры эксплуатации и срокам службы очевиден срок не более 25 лет (допустим при температуре 45гр.С -температуры подачи теплоносителя в трубах теплого пола).
А можно ссылку на такие графики, например, для uponor? Мне правда интересно.
И, кстати, типовая температура подачи в теплый пол в домах на УШП - 30 градусов. 45 градусов - это для очень плохо утепленных домов. Такие на УШП обычно не строят.
теплый пол на 45 градусов неприятно обжигает пятки. 27-30градусов самое то. Без агрессивной химии пролежат они там сто лет
ОТЛИЧНОЕ ВИДЕО!!! люблю когда четко ясно и без соплей!!!
Спасибо))
Но вот один вопрос.Я как строитель. Ведь ушп, требует профессионального подхода с четкими размерами и соблюдением всех инструкций, а это тоже деньги. В чем плюс этой плиты в отличии от ленточного с плитой? Спасибо.
Насчёт подхода абсолютно правы. Плюс в энергоэффективности и комплексности подхода.
@@Eduard_Safronov Эдуард, такой вопрос к вам, например, плодородки 50 см, потом суглинки. Для ушп надо вынимать все 50 см??
Для любого фундамента нужно вынимать. Плодородный грунт запрещено использовать в качестве основания. Сильнопучинистый и слабонесущий.
Спасибо очень познавательно.
Все грамотно раскатал, респект
Спасибо за толковый ролик. Просмотр, лайк, коммент, подписка, колокольчик. Полная комплектация :-)
Благодарю за труд! Очень интересно👍!!!!
да не ценник высокий, а зарплаты у нас в стране такие... а исходя из зарплат и получается дорого, я бы сказал очень дорого...
Насчёт зарплат согласен, насчёт очень дорого - нет. В миллионный раз: считайте в комплексе.
@@Eduard_Safronov
одноэтажный каркасник на ушп - это самое лучшее решение для частного дома. НО, есть у нас в стране одно НО. Если захочешь его продать (ну вот захотел куда-то переехать), то фиг этот каркасник продашь. У нас каркасники люди покупают плохо, и совершенно обоснованно - контроля за строительством каркасников нет, и некоторые предприимчивые мудаки под видом каркасников впаривают ТАКОЕ(!). Поэтому честному человеку будет очень тяжело продать одноэтажный каркасник на таком дорогущем фундаменте, чтобы отбить все вложенные средства.. имхо
Прекрасно понимаю, о чём вы. На этот случай лучше иметь портфолио с процессом строительства, что бы при продаже показать, что всё сделано качественно.
@@victoriavilleneuve8497 каркасник - дом требующий постоянного внимания и обслуживания, а следовательно постоянных вложений, а так же тотального контроля на стадии строительства, дом, стоимость которого при соблюдении всех технологий сопоставима со стоимость домов из газобетона, монолита и кирпича, но при этом имеющим меньший срок службы.
@@ВладимирСедых-и2щ какого это обслуживания требует Каркасник?
Срок службы каркасников 50-80 лет. Ты из семьи долгожителей?
Зря так думаете, что снега к стене не наметет. Заметает и с окнами.
Нет, не заметет
полезное видео
Как хорошо организовано в нелюбимой Америке, всё стандартизировано, расписано и разложено, по разным регионам. И цену за работы нельзя назначить ни больше, ни меньше.
Никаких гуру строительных, все, кто не профи, самостройщики и всё.
На счет цены за работу - это откуда инфа?
Отличный ролик, теперь всё понятно про ушп.
Низкая вертикальная жеськость УШП. Надо стремится строить одноэтажно. Одноэтажный дом легче и дешевле. Если посчитать сколько метража тратится на лестницу, санузел на втором этаже. Короче один этаж лучше, проще и дешевле.
Абсолютно с вами согласен. У меня даже ролик есть на эту тему: "Индивидуальный дом-квартира"
а если посчитать сколько денег тратиться на крышу?)
Посчитайте))
в 2 раза больше чем на двухэтажный, а красивая крыша сейчас самый дорогой элемент в доме
Не факт, что в 2 раза и не факт, что красивая крыша это самое дорогое. Красивую крышу можно сделать и из вполне бюджетных материалов. А можно и из мегадорогих исполнить страшилище)))
Классный обзор. Спасибо!!!
у кого вы будете спрашивать гарантию через 50 лет?!
А вы у кого обычно спрашиваете?
@@Eduard_Safronov Ответы как в детском саду
Извините дилетанта. А зачем трубы отопления по всей поверхности плиты? Ведь будут перегородки, тех помещения, мебель встанет. Это такая технология отапливать те места ктр не эксплуатируются?
Весь фундамент должен подогреваться равномерно, так как это единая монолитная конструкция.
По поводу отвода стоков с горшка и раковины кухни я бы поспорил.
Гости кинули прокладку в унитаз, через некоторое время слив забился. Женщины под воздействием рекламы льют крота или другие чудо средства, в итоге всё равно вызывают спецов прочищать. Но крот уже там был.
Резиновые манжеты от него дубеют и от времени тоже, начинается течь под фундаментом.
Защита от "дурака" прописывается в инструкциях и предусматривается конструктивно. Защиты от "долб@ёба" не существует в принципе.
Ушп дороже ленты с бетонированием по обратной засыпке как минимум в 2,5 раза, при худшей вертикальной жесткости
С чего бы вдруг? Бетона больше, всё остальное так же.
мы только залили плиту ушп. я бы не сказал что там чето прям дорого . но получил готовый пол . а ленту еща надо обратно засыпать , утеплять пол ,заливать стяжку ..
Видео что бы показать какие вы профи. Досмотрел до ремонтопригодности. Есть конкретная проблема - ваш ответ - вам это не надо, вот мы хорошую трубу юзаем. А если в регионе нет например такого бренда? А если при монтажа провтыкали? А если производственный брак? Мы под плиту заложили гильзы, это решает проблему ремонтопригодности.
Собственно брак - основная причина закладывать ремонтопригодность практически в любом инженерном решении при строительстве.
Про что речь про какие гильзы? Про трубы в гильзы.... Не понятно
@@smart2671 например под канализацию ставится гильза(труба большего диаметра), а потом в нее засовывается уже труба канализации. В случае выхода из строя канализации, канализационная труба извлекается и меняется на новую. Правда требуется прямой участок и стояк, в котором можно повороты ставить. Так же с водой, электричеством и интернетом. Под все гильзы под землёй.
_А если производственный брак?_
Брак чего, полиэтиленовой трубы? Её для этого и опрессовывают перед заливкой.
_А если производственный брак?_
Брак чего, полиэтиленовой трубы? Её для этого и опрессовывают перед заливкой.
Эдуард, недавно я хаял УШП а тут сами сделали заказчику. Только свай еще добавили для надежности. Себестоимость материалов составила 2 тыс за м2. Сюда даже вошла утепленная отмостка и отделка цоколя. В итоге заказчику за 4.5 тыс/м2 сделали. yadi.sk/d/xEbk4nsSUnXlOg
Кроили на всем. ПСБ-15 под полами (200мм), труба PERT, сетка 4мм и арматура 8-10 мм.(но это с диким перезакладом т.к у нас всеж сваи каждые 1.5м)
Ну это уже вариации на тему УШП))) Лично я не рискую так кроить))) Вместо свай лучше бы нормальную щебёночную подушку, сантиметров так 80. Но это из других бюджетов))) Но если вы как проектировщик уверены в своих решениях, то почему бы и нет. Но у меня другой подход ;-)
P.S.: Давно хотел вам сказать, что рад тому, что наши разногласия во взглядах на некоторые строительные технологии не переросли в личную неприязнь и не мешают продолжать нормальное адекватное общение.
@@Eduard_Safronov
У нас подход кроилова на всем совпал с возможностями заказчика. У него только винтовые сваи был еще вариант. Я понимаю что в реальности таких цен нет. в МО УШП от компаний зарекомендовавших себя от 12 тыс/м2 (видел 3 сметы).
Спасибо за ваш канал. Смотрю с удовольствием.
Простите, но сваи и УШП работают по разному. У соседа задирает веранду, она на сваях, дом на плите. А тут возможны пучения в местах свай. ...
@@МихаилБрес любая технология должна применятьсч с умом, уместно и осознанно.
И зачем ОД ушп сваи? Какая смысловая нагрузка?
Очень грамотно и по делу,как в учебнике
Спасибо
Одно слово - Профессионал! Спасибо.
15:00 Чтааа? 0_0 110ка вштробленная в стену?
Почему сразу "вштроблённая"? Вы не знаете как вентканалы и стояки в стенах выполняются?
@@Eduard_Safronov Не знаю. По моему там очень ослаблена стена теперь)))
@@SmilerSP вы ошибаетесь
картинка на 1:00 делая доп.утепление мы уменьшаем прогрев грунта, соответственно должны наоборот увеличивать глубину заложения фундамента .... это основы проектирования фундамента, чем больше теплом дома прогреваем землю тем меньше глубина промерзания и тем меньше глубина заложения. Соответственно сводя на ноль прогрев грунта от тепла дома мы увеличиваем риск морозного пучения, а не уменьшаем его.
Тем не менее морозного пучения под фундаментом нет. Как минимум потому, что основание непучинистое. Шведы, наверное, знали, что делают. Для меня тоже много странностей в импортных решениях, которые не укладываются в рамки отечественной инженерной школы, но тем не менее они работают)))
@@Eduard_Safronov Скорее всего промерзание грунта под плитой исключается из-за трёх вещей вместе работающих.
Первое- исключается прямой контакт грунта с холодной атмосферой и холода поступает мало.
Второе это то что хоть и есть утепление фундамента снизу все равно оно пропускает небольшую часть теплового потока в грунт сверху.
Ну и третье это пожалуй тепловой поток с самой земли. Он как известно круглогодичный и постоянный.
@@АлександрЕратин вообще-то нет. Достаточно просто тепла земли. Под 100 ЭППС-ом земля практически нигде в стране не замёрзнет.
Конечно нужен расчет для конкретного места.
Вы, батенька, соврамши. Под утеплителем земле достаточно собственного тепла чтобы не замёрзнуть.
Ах да. Пучит воду. А если сверху плита, то воды нет. Учитывайте это.
Вцелом если грунт не пучинистый или просто воды в нем нет, то пучить не будет. Не важно утеплили или нет. Просто не будет пучить и все.
Пучинистые грунты в целом по России встречаются НЕ часто.
Ну не любят грамотные люди строить на болотах.
К сожалению НЕ грамотных становится все больше и иногда начинают стройку на пучинистом грунте.
Пересмотрел массу роликов про УШП. Резюмирую (по своему глубокому убеждению):
1. В отличие от массы доморощенных "строителей", которые не понимают, что делают, видно что автор ролика глубоко в теме. Не смотря на то, что ролик та же самореклама рассказано грамотно и авторитетно.
2. Из ролика стало понятно, что УШП это утепленный мало заглубленный ленточный фундамент с одновременным устройством теплого пола и дренажа. Остальное в качестве опций. Закладные под канализацию, водопровод и свет как всегда и везде.
3. Очень высокие требования к материалам и квалификации специалистов. Желающих построить УШП валом, а тех кто сделает качественно почти нет.
4. Цена очень высокая. Порядок ценообразования понятен. Но если делать раздельно, однозначно получится дешевле.
5. Технология придумана, что бы больше зарабатывать продавцам и подрядчикам. Это очевидно. Нужно ли это потребителю? Думаю нет. Хотя есть люди, которые счастливы, что сегодня пристроили 2-3 ляма, ведь завтра упадёт ещё столько же. Это те кто не зарабатывает, а получает.
Лично я ни когда не буду делать УШП и советовать не буду тоже. Т.к. считаю технологию сомнительной.
Если вы решились советую искать качественную компанию, заключать договор в котором обязательно прописывать все от привязки к проекту и перечню материалов до гарантийных обязательств не менее 5 лет и ответственности подрядчика.
Очень хороший разбор
По мне так плита должна быть плитой( единого сечения по всей плоскости) а не мелко заглубленой лентой по периметру и стяжкой в середине. И отпадает необходимость в танцах с бубном, выборкой грунта, песком, пенопластом, дренажём, отмосткой.
Плита может и должна быть плитой. А вот мзлф быть плитой не должен.
Вполне доступно, коротко и достаточно профессионально. Молодец, очень приятно и интересно было смотреть от начала и до конца. Даже подпишусь. Приятно иметь общение с опытным, грамотным и умным человеком!
Спасибо))
Спасибо , правильно .у аллегархов 💰 есть ума нема
@@Eduard_Safronov Грамотно.Спасибо.Подписка.
Здравствуйте ! Много просмотрел роликов про ушп и у меня один вопрос. Зачем укладывать утеплитель под плитой ? По периметру понятно, нужно отсеч холод с улицы идущий под плиту а под плитой то для чего? Под плитой и без утеплителя всегда положительная температура. Как под жилым домом может быть промерзание основание ? Поясните пожалуйста, я не понимаю
Здравствуйте, ну наконец то, нашлась умная голова, а то я чувствую себя белой вороной. Теперь нас двое. 👏
Почти всем задаю этот вопрос, уходят от ответа. Ну надо же бабки стричь.
А для того чтобы не тянуть миллион труб по полу для воды и канализации нужно делать одну "мокрую" стену, кухню рядом с ванной и нагреватель воды поближе, не будет потери горячей воды.
Спасибо, порадовали
🤝👌
Быть Добру
Ответ на этот вопрос уже неоднократно был в комментариях. Почему если вам лень читать это нормально, а мне должно быть не лень по 10 раз одно и то же писать?
Сделай землянку, вообще на отопление ни копейки тратить не будешь
Утеплитель под плиткой нужен чтобы тепло от плиты не уходило в грунт!!!Чтобы не тратить лишние деньги на прогрев плиты!
Хорошо, а если у меня первый этаж полностью технический- гараж, баня склад. Может быть все таки в этом случае утеплитель ее обязателен и особо сохранять тепло не требуется
УШП- это не плита. Это пол по грунту с лентой. Надо называть вещи своими именами. Меньше будет вопросов по эксплуатации.
Вы точно ролик внимательно смотрели?)))
@@Eduard_Safronov я без претензий к ролику
не , УШП это угловая шлифовальная приспособа. что ты людей путаешь тут.
Спасибо за видео, познакомился с технологией)))
Можно уменьшить количество ППС, 20 см у нас бессмысленная толщина. Больше экономить не на чем, кроме работы, естественно, если делать большую часть самому.
Лукавите уважаемый, как вы так и разработчики УШП. Все зависит от грунтовых условий. Для ряда грунтов УШП действительно идеал. НО целый ряд грунтовых условий категорически нерекомендует данный вид фундамента. К нерекомендуемым относятся. Все зоны с повышенной сейсмической активностью. от 7 балов и выше. Все зоны с грунтами пористостью более 0,75, все зоны с близким к поверности грунтовым водам меньше 1 метра в максимальной отметке. Зоны грунтов с высокой водопроницаемостью.
собственно остается зоны расположенные на материковых плитах с залеганием ниже почвенного слоя плотных глин и суглинков. К счастью это практически 60-70% территорий средней полосы России. и УШП только для одноэтажных зданий легкого типа. Здания отвечающие классу мой дом моя крепость сюда не входят. Замечательный дешевый домик лет на 10-20 потом строим новый.
"Замечательный дешевый домик лет на 10-20 потом строим новый." - с чего это? Если вопрос к УШП - то плитные фундаменты известны уже много веков (еще в древнем Египте делали). Если "одноэтажных зданий легкого типа" - то это каркас\бревенчатый - то тоже не одну сотню лет делают. Например знаю один бревенчатый дом, которому ОФИЦИАЛЬНО уже больше 100 лет. В реальности он еще старше. И судя по состоянию - еще минимум лет 20-30 простоит без проблем...
PS Насчет применимости УШП - согласен, не все так гладко.
@@mikhailmalygin8161 плитные фундаменты вещь замечательная я абсолютно не спорю. Но кто сказал вам что УШП есть плитный фундамент.
они только внешне похожи. Как строитель со стажем скажу что плитные фундаменты двух рядом стоящих, похожих, домов могут отличатся как земля и небо. Там целый раздел по возведению плитных фундаментов. А УШП замечательна в очень узком ряде грунтов, и вам сильно повезет если ваша УШП окажется на нормальном грунте, без глюков. Если нормальный грунт то там будет стоять любая конструкция. Веками стоять и ничего с ней не случится. Проблема в мелочах. А грунтовые условия могут кардинально меняться буквально за несколько десятков метров. А вот когда грунтовые условия с проблемами то УШП резко проигрывает традиционным плитным фундаментам. А ее пихают как абсолютную панацею от всех бед.
@@drjonn я хз кто там чего пихает, но на подавляющее большинство земель в РФ - подходит нормально. И независимо от типа фундамента при высоком УГВ необходимо делать дренаж.
Насчет отличий двух соседних фундаментов - не понял.
И да - с чего это УШП - не плитный фундамент??? Это монолитная ж/б плита, которая серьезно отличается от "классической" только наличием утеплителя под плитой.
И да - как бывший строитель со стажем скажу что независимо от технологии и материалов - руки и жопы сделают какашку.
@@drjonn Соглашусь. А как быть с торфами, грунтовыми водами на 80см? Про перепады - и так все понятно. Есть еще важный момент больше "УФФ" - неравномерная просадка песка при трамбовке!! Более 40см утрамбовать песок без последующих микропросадок крайне сложно даже тяжелыми виброплитами. Как быть?
@@ВалентинМазурин-м1ж ставить нормальный традиционный фундамент www.gostrf.com/normadata/1/4294849/4294849899.pdf и все будет стоять.
Mikhail Malygin
12 часов назад по поводу высокого уровня воды. для бетонных фундаментов дренаж необходим только на момент строительства. И если вам не нужен подвал, цоколь. то при правильном фундаменте на дренаж можно забить. я знаю кучу домов у которых в подвале стоит вода и они разрушатся не собираются. а для малоэтажной постройки можно применить и гидро разделитель на уровне земли для предотвращения капилярного поднятия воды в помещения.
Утеплитель под несущими конструкция и это бред
Автор, я понял: ты профи.
1. Одна-две ступеньки запрещены. Минимум три или пандус. Одна или две человеком зачастую не замечаются и мозг не изменит режим локомоции, это гарантированные травмы, особенно стариков и детей, хоть на последних заживает как на собаках, зачем рисковать здоровьем близких.
2. Одна вещь не освещена, хотя на фото решения от dorocell имеется - подсыпка должна осуществляться не песком, а целиком щебнем средней фракции. Щебень не вымывается и является каптажным слоем системы вентиляции почвенных газов. В Европе без такой вентиляции ни один дом не примут, а строителя засудят к чертям.
В остальном шикарный ролик от грамотного спеца...
Эдуард спасибо. Очень полезный материал.
Спасибо)) У меня на канале много полезного материала, и не только теоретического.
ушп на 100 квадратов стоит миллион?
Приблизительно, да
Все ответы в ролике.
@@Eduard_Safronov за эти деньги можно дом построить.
@@АлексСиб-и1ю можно, примерно 5х4 и в 1 этаж))))
@@Eduard_Safronov все от цели застройщика зависит. если целью является постройка дома, то это одно. если цель заработать денег, то вы правы.
В целом все очень интересно и познавательно, за что отдельное большое СПАСИБО, но есть некоторые нюансы: только подогрев пола, если его поверхность не будет выше 26гр.С (температура определенная российским СНИП или 29гр.С по европейсим нормам)), как правило, НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ потребности дома в тепле. Про расчет теплопотерь дома рекомендую всем интерсующимся посмотреть здесь (th-cam.com/video/acOR-ya9Wb8/w-d-xo.html), а расчет теплопритоков от теплого пола можно посмотреть здесь th-cam.com/video/1DaMByJZnuc/w-d-xo.html. Придется правда запастись терпением, но вы сможете понять как распределяется тепло, куда и почему. Проектировщик рассказывает, показывает и обосновывает пошагово все свои действия при расчетах
Исходя из этого мне не совсем понятно желание сделать отопление только теплым полом, распределение тепла в плите на участке граничным с ленточным фундаментом (если так можно выразится). Грубо говоря автор хороший строитель (молодец однозначно), но теплотехника несколько хромает
Но тем не менее дома на УШП стоят и отапливаются только напольным отоплением ;-) Если, конечно, суммарные теплопотери дома не превышают мощность, снимаемую с ТП.
@@Eduard_Safronov Я и не говорил, что тёплым полом невозможно нагреть дом. НО!!! только температурами выше норм, а они тоже не просто так написаны.. ибо есть такие вещи как варикоз и прочие..
Я знаю про температурные режимы. Говоря о том, что в нормально утеплённом доме достаточно только напольного отопления, я конечно же подразумеваю, что температурный режим будет соблюдён. Один из наших фундаментов будет отапливать каркасник уже третью зиму. Кроме ТП ничего нет. Клиент доволен ;-)
th-cam.com/video/fVljZsTtV_o/w-d-xo.html
@@ОлегКуделя-о2т попробуй убавь своевременно температуру пола, если ветер изменился или потеплело на несколько градусов, окна открывать постоянно чтобы регулировать температуру, жара такая что невозможно заснуть... зачем коммуникации замуровывать в фундаментную недоплиту (10см и арматура менее 8мм по факту не работает при таких нагрузках) а зачем?! нужно все обслуживать менять своевременно, ремонт, новые технологии, переделка и тд.... ответ прост, на каждый этап работ нужен свой спец, а тут шарлатаны все сразу вам впаривают, они и сантехники, и электрики, и бетонщики.. при этом ребра жесткости у них всего 30см, вес дома сверху давит неравномерно и снизу грунт тоже неравномерно проседает, с севера одни темп.режимы с юга другие, почва ведет себя по-разному, поэтому и закладывают расчетные 60 см, реальные конструктора которые отвечают за свой труд репутацией хрен вам такое пропихнут...ребра жесткости просчитываются индивидуально в зависимости от почвы и от типа строения, его конструктива, веса и т.д... на чем вы пытаетесь сэкономить строя УШП???
Ну всё... Вот вы и вывели всех на чистую воду))) Полное разоблачение))) А шведы-то в курсе? ;-)
Автор не знает разницу между лентой и плитой, дальше можно не смотреть
А вы, очевидно, её очень хорошо знаете и сейчас нам расскажите ;-)
@@Eduard_Safronov Я не очень хорошо знаю, но даже я понимаю что лента передает нагрузку только под своё основание, а плита распределяет нагрузку по всей площади застройки. Они даже армируются по разному.
Сами себе противоречите))) то делаете замечание, а оказывается не разбираетесь))) Так вот, УШП это ленточный фундамент и рассчитывается он как лента, и работает он как лента))) Стяжка пола в работе по передачи давления на основание не участвует и не учитывается.
@@Eduard_Safronov Ага-ага. Тогда почему арматура сверху?
В каком смысле?
По сути это обычный Монолитный фундамент (разновидностью являются плитный фундамент, плавающий фундамент), только с использованием современных материалов. На таких фундаментах строили на вечной мерзлоте. Если поискать можно найти книги еще 60х. годов с описаниями таких фундаментов.
На мерзлоте сваи забивают
@@МихаилКулигин-с4ы И сваи забивают тоже, что написано в проектной документации.
Можно ли выводить канализацию 110 мм через ленту наружной стены? Спасибо
Всё логично и обосновано! Спасибо за ролик!
В чём логика? В том, что такой фундамент выдержит сто этажей, а фактически на него взгромоздится одноэтажный каркасник? ??? Или вы называете логичным вбухивание бешеных денег на эту супер пупер инженерную диковинку ???
Мне кажется, если делать такой фундамент, как на видео, то он будет стоить больше, чем всё остальное, что войдёт в состав дома 😆😆😆
Эта плита У-Е-Б - решение для лохов с деньгами. По миилону за фундамент для дома 10х10, тогда за этот лям можно и ЦЕЛИКОМ дом построить.
Большинство таких роликов призвана только к одному -маркетинг и реклама "меня, технологии и сметы". Все каналы про стройку одно разводилово по бабу. Минимальная ставка у наших строителей 50%, у честных чуть меньше. Так что как один строитель (с одного канала) говорил дом 10х10 должен стоить 7-8 лямов. Отсюда и цена УШП в 10к за 1м2
.Разве я что-то рекламировал? Кстати, большинство постов вроде вашего, пишутся людьми, которые и молоток-то в руках держать толком не умеют. Зато имеют "авторитетное" мнение по любому поводу.
@@Eduard_Safronov да и вправду не умею, как и вы умею строчить и подписывать накладные и договора. А так не больше, но и не меньше вашего держал и молоток и лопату и т.п. и т.д.
Не рекламируете? Вы сами то этому верите? Все так говорят "Мы не реклама, мы блюдем правду матку в болоте лжи и печали".
Авторитетное? Не, просто насмотрелся вот таких как ваш роликов, аж блевать хочется от некоторых контор правдорубов. Ну и естественно наслушался кадра из одноэтажной России, дом в 1 лям точно нет, но и не за 8.
@@alskator ну так поблюйте))) Может после этого вы научитесь не судить тех, о ком совершенно ничего не знаете.
Дом 10х10 может стоить хоть 100 миллионов, всё зависит от того, сколько у вас денег и из чего и КАК вы его будете строить. Можно вообще сделать дом за 100к рублей, но жить в нем будет невозможно. Чтобы сделать дом комфортный и максимально дешевый - нужен грамотный инженерный расчёт всего дома, для конкретной вашей местности. Влияет же всё - климат, грунт под домом, из чего будет дом построен и так далее. Поэтому ваши рассуждения на счёт цены вообще не понятны, они очень индивидуальны. А что касается УШП, ну есть же технология, по которой её надо строить, посчитать стоимость материалов примерно - это 5 минут работы, так вот там действительно выходит стоимость материалов 7-8 тысяч. Как тогда сделать её дешевле 10к за квадратный метр без отхода от технологии?
@@justmetra а что в УШП стоит 7-8 тр за 1метр?пенопласт, или бетон, или что? Мне кажется это развод, плита-лям, везде это насаждается !
1) заметил нюанс, где трубы тёплого пола заходят на армированные ребра(параллельно стене), нет защитного чехла на трубах, на 25:20 отчётливо видно, как можете прокомментировать
2) и ещё одно, у вас подушка из щебня 10 см, во многих проектах его вообще нет, с чем это связано?
3) Смотрю ввод воды и электричества делается после трамбовки песка(с уже уложенным геотекстилем), почему этого нельзя сделать раньше, чтоб не рвать геотекстиль на несколько метров?
4) можно ли не делать ливнёвку, если свес крыши уходит за отмостку и получается, что вода может сразу в дренажные трубы поступать?
1. Почему на некоторых участках нет защитной гофры сейчас уже не скажу. Помню, что были причины, но не помню какие (фото 4-х летней давности) Очевидно гофра стоит на входе и выходе улитки, а в самой улитке её нет, что бы не снижать теплосъём с трубы возле наружной стены.
2. Это не подушка из щебня, это уплотнение дна котлована, путём втрамбовывания в него щебня. Далеко не все знают о подобном приёме дополнительного укрепления котлована, решение взято из ПГС.
3. Раньше не сделать, так как ещё нет обноски и точно поймать привязки входа/выхода практически невозможно. Геотекстиль никто не рвёт, всё прокладывается исключительно в песке.
4. Нет, нельзя. Отправлять ливневые стоки в дренаж неправильно, они должны отводиться поверхностно, отдельной системой.
Эдуард Сафронов: От мечты до новоселья. По второму пункту: в этом случае Щебень втрамбовывается в дно котлована потому что материковый грунт влажный на момент строительства и не имеет необходимой несущей способности. Втрамбовывание щебня в грунт повышает его несущую способность до необходимой.
Если материковый грунт был сухой, то в усилении щебнем дна котлована не было б необходимости.
Респект! Автору огромное человеческое СПАСИБО.
Доброго времени суток!!! Интересно !!! С меня лайк и подписка !!!👍👍👍