ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.พ. 2024
- Откуцда берется напряжение между нулевым проводом и заземлением???
Падение напряжения на проводе: • Падение напряжения на ...
Перекос фаз: • Перекос фаз и откуда в...
Как работает УЗО: • Как работает УЗО (устр...
Где в розетке плюс, а где минус : • Где в розетке плюс, а ...
Почта для контактов: palomino5896@gmail.com - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![เกิดใหม่ทั้งทีก็เป็นสไลม์ไปซะแล้ว ซีซั่น 3 - ตอนที่ 66 [ซับไทย]](http://i.ytimg.com/vi/qcaUguFlwdM/mqdefault.jpg)
У меня до 70 вольт доходило раньше, в сети 180,а между обсадной скважины и нулем 70,год ишакам из сетей доказывал что все их беды из-за малого сечения нулевого провода от трансформатора,так же схемы им рисовал,показывал.Перекос фаз на улице был жуткий,заменили нулевые провода и рапределили домовладения по нагрузке и всё наладилось😁,240 в начале улицы и 215-225 в конце.Набирают "специалистов" которые вообще не понимают электротехнику,не знают отличий реактивной и активной нагрузок,их зависимость cos.😕
Респект
Меня всегда удивляло, почему в советской поводке ноль был всегда сечением меньше чем фазные проводники.
Я понимаю, что при идеальном распределении нагрузки ток в нем нулевой будет, но что в этом мире бывает идеальным?
Поэтому он и отгорает часто. А сейчас ещё всякие импульсные блоки питания и прочие устройства, которые сеть гармониками засеивают, которые увеличивают токи в нуле.
@@user-ml8wg2bk4y раньше у нас чуть ли не каждой опоре была "земля", сейчас этого нет,все надеются на "ноль".
Надо было не доказывать, а попытаться воспользоваться возможностью меньше платить за свет. Китайцы делают преобразователи с широченным диапазоном входного напряжения и стабилизированным выходом.
@@pitpit8575 А если счётчик стоит, который по нейтрали тоже считает?)
Я сам электрик со стажем 51 год с огромным опытом , объяснение очень грамотное , многим будет полезно . Спасибо ! ! !
Стаж 52 года... Радио- электрик....
@@andrewQueDeLlee Электрик-профессионал + радиолюбитель🙂
Ех, было бы мне 50 лет, и Я был бы профессиональным электриком, Я бы не смотрел такие "детские вещи"
@@Syxou23 Извините , ностальгия☺
@@karlisbarkans2106 та вы шо, какое извините, все классно)
Класс, самое лучшее видео из всех. Респект. Просто и доступно без соплей и слюней.
Благодарю!
@@tehnograd8245 А я не въехал. "Ноль" и "Земля" слева по схеме замкнуты накоротко. Окей, у одного провода сопротивление больше. И что с того? Откуда разность потенциалов появляется?! Справа синусоида 50Гц или всякие наводки?
Такое объяснение подойдёт только для балбесов. Сосед пытался оборванный нулевой провод со столба трёхфазной сети поднять, его сразу убило. Все кому не лень послушав это, начнут голыми руками нулевой провод в розетки трогать, шесть вольт это ерунда. Тем более между землёй а на полу дома ничего не будет.
@@user-sh7dh3pl1g Продолжай учиться, когда-нибудь обязательно поймешь!
тебе в уши нассали, а ты и рад этому... на схеме не заземление, а зануление. это разные вещи
Эх вы: фазу руками не держали!
Переподключал дом в деревне с временной проводки на капитальную. Отключил одинарный автомат на столбе (свет в доме погас)(там и счетчик стоит), взял алюминиевую лестницу, залез к дому и стал отсоединять 'орехи' и сип провод от временной проводки. Чувствую : как-то немного трясет (на проводе помеченным ранее черной изолентой и обозначающим у меня ноль). Думаю - ну нефига себе ноль - вольт 40 наверное. В общем голыми руками отсоединил, держал в кулаке орех и развинчивал его. Переподключил, слез, включил автомат на столбе, зашёл в дом, под руки попалась индикаторная отвертка ия её ткун в свой щиток на нулевую шину. И охренел - неонка светилась! Полчаса отходил, - не верил, что голыми руками держал фазу! Аж тестер достал и замерил от своей шины ноль до земли (железная скважина в доме). Показало 230 вольт.... Звонил энергетикам - сказали: ну бывает, провода на столбе перепутали, когда счетчик меняли.... В общем электрики на столбе переподключили, а я опять орехи крутил....
Повезло : был в сланцах, земля сухая и голым пупком к алюминивой лестнице не поислонялся ...
Если вы хорошо изолированы - 220фаза не страшна.
Когдя-то, еще при СССРе, работал на оборонном заводе в ЧПУ, электроником. Как-то, при подключении сигнальных кабелей, обнаружили что что-то не так - ноль - не ноль... Стали выяснять - на разных станках разный "ноль"... Оказалось что "земля" была не одна, а несколько в цеху - а для электроники - это кирдык... Разница в напряжении доходила до 70В...
У нас на шкаф контроллероа всоя земля. Кабель оч толстый закопан на глубину метра2. Закопан буквой г. На конце кабеля пластина медь аллюминий медь. Подписсно LG.
Но если честно в этом шкафу земля контроллера пересеклась с общей землей.
@user-go2jc9km1h 😂😂😂😂😂
@@user-go2jc9km1hя не так давно заинтересовался, почему на контроллерах стоит маркировка не простой земли, а в кружке......
Грамотно и доступно объяснил. Молодец. Респект. Лайк. (я скопипастел чужой отзыв)
Респект и уважуха автору !!! Кратко, грамотно, чётко и по сути всё сформулировал !!!
Такое объяснение подойдёт только для балбесов. Сосед пытался оборванный нулевой провод со столба трёхфазной сети поднять, его сразу убило. Все кому не лень послушав это, начнут голыми руками нулевой провод в розетки трогать, шесть вольт это ерунда. Тем более между землёй а на полу дома ничего не будет.
Это еще что, есть такая штука как одновитковый трансформатор. Это два провода некоторое расстояние идут параллельно. С одного электрический ток (обязательно переменный) наводится на другой. Наводится мизер, но и этого бывает достаточно. Например наводки в несколько тысячных вольт на провод микрофона может испортить звук. Другой пример, когда по одному проводу идет гигантский ток, то во втором появится весьма приличный ток. Молния ударила в мачту телевизионной станции. При этом сгорела GPS антенна. Дорожки на плате просто испарились. Хотя непосредственно антенны молния не коснулась. Проблема была в ВЧ кабеле. Оплетка была подключена к мачте и к корпусу оборудования. Ток проходящий от молнии в землю прошел и по этой оплетке, а на центральной жиле навелось столько, что часть деталей просто испарилось. С тех пор запретили использовать металлический крепеж антенны. Обязательно должны быть диэлектрические вставки. Потом появились антенны с пластиковой крепежной ножкой. По прежнему с резьбой 1\2 дюйма, но труба из пластика.
Дуже дякую Вам, грамотно, навчання потрібно завжди!!!
В меру развернуто, грамотно, содержательно. Автору респект за подачу материала.
это чушь)
Знал, но не мог объяснить. Спасибо. Хорошо объяснил
А я не въехал. "Ноль" и "Земля" слева по схеме замкнуты накоротко. Окей, у одного провода сопротивление больше. И что с того? Откуда разность потенциалов появляется?!
@@user-sh7dh3pl1gИз-за тока. Падение напряжения. Если не будет тока в нулевом проводе, то и падения напряжения тоже не будет. Ты по сути меряешь падение напряжения на виртуальном резисторе, через который течет ток нагрузки
@@akaikangaroo Спасибо, понял. На 1:30 примерно так и сказано. Но в самом начале ролика, при реальном измерении, в кадре не показана никакая нагрузка!
@@user-sh7dh3pl1g нагрузка может быть где-то в другом месте этой же ветки. Например, где-нибудь в ванной включен свет или холодильник работает.
На Севере зимой в жилом домике напряжение между нулевым и заземляющим проводником достигало 160 В. (Не могу ничего сказать про схему - я там был одну пятнашку, потом перевели на другое месторождение). Люминесцентные светильники постоянно включались-отключались (иначе и не хватились бы). Соединили в щитке нулевой и заземляющий проводники. Года два или три всё работало и все живы, потом построили жил. комплекс, другую ТП 6/0,4 кВ и всё нормально стало. А на другом м/р при соприкосновении брони кабеля КПБП с фонтанной - проскакивала искра... Метрах на 150-200 от ТП...
А это неисправный участок кабеля отремонтировали или нет
@@user-bd3pl8uj7f то была времянка. Построили АЖК, поставили отдельную ТП 6/0,4 кВ.
У меня был потенциал между "землей" и " нулевым" проводом в розетке, 6-10 вольт, когда ремонтировал кухню обнаружил это. Пошел к щитку, обнаружил прогар "земляного" провода и плохой контакт. Все зачистил, прикрутил, все нормально.
молодец
Между землёй и нолём должно быть те же 230 вольт, что и между фаза-ноль и фаза-земля.
@@user-gz3pb9rp5h а между землёй и нолем должен быть НУЛЬ.
@@user-gz3pb9rp5h ахахахаххахаха а чё не 400 ?
@@Sarcasm_ А ты возьми мультиметр и замерь. Очень удивишься, что между фазой и землёй, а так же между нолём и землёй будет 230 вольт. Я сначала тоже не поверил глазам своим. Благо у меня есть хороший приятель инженер-электрик. Он мне сказал, голову тебе забивать умными словами не буду, но всё у тебя правильно показывает, так и должно быть.
Более 15 лет в энергетике. Рекомендую добавить видео о приборах измерения которые используются сейчас.Современные мультиметры могут при разных ситуациях( в силу высокого входного сопротивления) намерять такого.. Необходимо учитывать наличие электроприемников с утечками на корпус и управлением нагрузкой с помощью полупроводников (твердотельные реле,симисторы,IGBT модули с частотными преобразователями, импульсные блоки питания, современные приборы освещения и тд. и тп.). Безопасность превыше всего. Измерения необходимо производить грамотно. Это залог безопасности. Всем здоровья)
@user-sv1me6us5k Да вы правы цифровой мультиметр если он не измеряет правильный РМС может намерять фигни например при работе фазо-импульсного регулятора, но видео то вовсе не о измерениях, нельзя все запихивать в один ролик.
Да согласен,что не впихнуть. Но я про отдельный ролик хотел предложить тему). А то были неоднократно случаи на производстве и в быту.@@tehnograd8245
@user-sv1me6us5k Да, пожалуй нужно будеть сделать, хорошая идея!!!
Просто таковы современные технические реалии-много импульсных источников питания в технике, а они сливают это в сеть через (ладно через ЭМИ и ВЧ грамотные фильтры) просто так в питающую сеть. Достаточно отсоединить заземляющий проводник и коснуться корпуса компьтера чтобы получить неприятного эффекта( @@tehnograd8245
@user-sv1me6us5k Да есть такое дело, но для того и ставят фильтры нормальные производители что бы вся гадость от туда не лезла
Респект автору за грамотность и кратость,сестру таланта.
100% нашлись те, кто решил подключить повышающий трансформатор и лампочку. :)))
Более распространены в жилых домах системы ТN-С, TN-C-S ну и ТТ. Система ТN-S как раз редкая, поскольку затратная из-за необходимости вести от подстанции отдельный РЕ проводник.
@kimphi Я в видео рассмотрел две схемы ТN-S для наглядности проесса и чуть дальше в ролике TN-C-S, вы просто не досмотрели)
Действительно автор изложил доступно , лаконично , доходчиво. Понятно даже первоклашке. 👍
А я не въехал. "Ноль" и "Земля" слева по схеме замкнуты накоротко. Окей, у одного провода сопротивление больше. И что с того? Откуда разность потенциалов появляется?!
@@user-sh7dh3pl1g - « *_Окей, у одного провода сопротивление больше_* »
ни фига не окей, с какого перепуга оно больше ? только с фантазии автора.
ДЯКУЮ ДУЖЕ ПРИЄМНО чути БУЛО, ХАЙ БОГ БЛАГОСЛОВИТЬ ДУЖЕ РЯСНО З НЕБА І ЗЕМЛІ МИРОМ І ВСІМ ДОБРИМ РАНКОМ Й ДІТЕЙ ТА МОЛОДІ ДОБРИМ РАНКОМ Й ДІТЕЙ ТА МОЛОДІ СЕРЦЯ БАЖАЮ ВАМ ЩАСТТЯ ВІД ГОСПОДА БОГА І ЗДОРОВЛЯ НАШОГО ІСУСА ХРИСТА І ЧИТАЙ ЄВАНГЛІЮ ПОКАЯННЯ НАВЕРНЕННЯ РОКУ ПЛАН ЗАХОДІВ ,...
Кстати,на заставке обалденный вольтметр,у меня такой-же,немецкой фирмы FAGA.
Хотел придраться, но порассуждав, действительно - толковое видео.
А я давно думал, если контур земли с очень малым растеканием на этот ноль сажать, и через шинку повышать на трансформаторе, какая мощность получится? В принципе чуть меньше текущих потерь в проводе можно снять.
Интересный вопрос только вот сдается мне что чего то серьезного выжать не получится, но может я и ошибаюсь
Придраться здесь можно только к качеству проводки 7V на одной только половине
петли фаза-ноль, т.е. всего на петле падает около 14V, при номинальном значении 230V.
Потери напряжения на линии более 6% и при этом напряжение есть, т.е. защита не отработала.
Что свидетельствует об отсутствии КЗ (там, правда потери побольше будут) и если есть перегрузка,
то нагрузили недавно - защита еще не успела отработать.
Но если такая просадка идет при НОМИНАЛЬНОЙ нагрузке, то это уже не проводка, а порнуха
(простите мой французкий).
А к видео претензий нет - вся физика процесса донесена так, что и ежу понятно - а это говорит о грамотной подаче материала.
В деревне такое падение напряжения норма, максимум мной было измерено 16 вольт на нуле, только заземление местное на вводе в дом не соединено с нулем, независимое заземление. Поэтому измеряется падение напряжения на линии длинной 400 - 500 метров
@@tehnograd8245 ну что считать серьезным. Вот 17Вт мощности это серьезно? Но держать аккумулятор на старте вполне даст возможность.
Молодчик. Значит напряжение между нулем и землёй будет меняться в зависимости от нагрузки на сеть.
@@user-iu9dz1dc7fточнее разность потенциалов.
@@user-iu9dz1dc7f хорошо, возможно я плохо изучал ТОЭ. Тогда объясни, почему не существует трансформаторов постоянного тока и зачем производят заземление фазы вторичной обмотки трансформатора, и что в таком случае считать падением напряжения, собственно самим напряжением и падением напряжения и относительно чего?
@@user-iu9dz1dc7f возможно, я плохо изучал ТОЭ, но ты объясни доступно, где и когда перепутал понятия потенциал и разность потенциалов. Я тебе не приписывал, что, например, скорость и скорость ускорения равнозначны по вектору и модулю. Признаю, что разность потенциалов - это напряжение. В таком случае, тебе, как особо одарённому, просьба, доступно объясни, почему трансформаторы постоянного тока только измерительные, а принципиально они работают только на переменном токе? И ещё особо ты, как продвинутый, объясни мне отсталому, зачем рекомендуется заземление вторичной обмотки трансформатора переменного тока? Для безопасности? Ради прикола? И как нужно считать напряжение, падение напряжения и разность потенциалов и между какими узлами цепи при заземлении фазы вторичной обмотки трансформатора?
@@user-iu9dz1dc7f падение напряжения отлично можно рассчитать многими способами, минимум тремя. Можно 4 способ использовать, если есть поверенный ваттметр.
@@tomwinner4492 Тебе бы не ТОЭ изучать надо было , а физику в старших классах . Сейчас , к счастью , есть Гугл , Яндекс и прочие плюшки , которым ты можешь задать свои вопросы и получить на них исчерпывающие ответы . Этот чат для такого не годится .
Зачетно прояснил. Хотя я это и знал, но приятно слушать умнле объяснееие.
Вот это грамотное и точное объяснение! 👍
Грамотно и доступно объяснил. Молодец. Респект. Лайк.
Да в чем грамотность-то? Природа возникновения разности потенциалов между нулём и землёй другая. И самый простой пример, который озвученная в ролике модель не опишет: у нас есть трехжильный провод, фаза и ноль которого подключены, а земля - нет. Откуда между нулём и третьим неподключенным никуда проводом под сто вольт берется?
@odinrossi3353 Я вам отвечу откуда, это не секрет) неподключенный провод проходит в одном кабеле с фазным и между фазным и неподключенным проводом есть емкость, она небольшая и зависит от протяженности кабеля и насколько близко друг к другу находятся провода, эта емкость называется паразитной так как изготовители кабеля ее не хотели, но законы природы таковы что она есть там хочешь ты этого или нет, а емкость на переменном токе проводит ток, эта самая емкость и есть тот незримый проводник кторой проводит ток из фазы в рядом проложенный провод и чем больше эта емкость тем больший ток пройдет через нее, у любой емкости можно рассчитать сопротивление по формуле R=1/6,28*f*C где С это емкость в фарадах, а f это частота переменного тока. Паразитная емкость также существует и между обмотками трансформатора, но это так просто к сведению
@@tehnograd8245 о, ничего себе, оказывается, бывает наводка напряжения))) Кто б мог подумать, что переменный ток ведёт себя отличным от постоянного образом)
@@odinrossi3353 О, а оказывается что есть большая разниа между незаземленным проводом висящим в оздухе и не к чему не подключенным и заземленным. Для того и заземляют корпус осциллографа и его общий провод что бы все наводки "заземлить", вау, вот это новость))) Я скажу как пользователь осциллографа как только заземляется его общий провод ни обной помехи больше нет на экране, а вот если не заземлить то можно увидеть много чего интересно. Не путайте х..й с пальцем. Наводок в заземленном проводе не будет так как он заземлен, а падение напряжения на проводе хоть в постоянке хоть в переменке считаются по одному и тому же закону Ома. Вау вот это новость, оказывается закон Ома и на переменке работает, кто бы мог подумать, уж точно не вы))))
@@tehnograd8245 ни наводок нет, ни достаточного затухания - все ложь, не переживайте, просто выпейте уже свои таблетки)
Сварил на саду из металла душ . Бак нержавейка , подогрев теном . Смонтировал блок регулировки нагрева воды . Решил сделать на всякий случай заземление . Сделал контур заземления и приварил шиной к кабине . Подвёл проводку . в цепь фазы поставил автомат . Отключил его . Приставил к ещё не крашенной кабине металлическую лестницу и спокойно начал зачищать провода. Тут то меня и шандарахнуло . Начал искать как это получилось при отключенной фазе . Замерил напряжение между корпусом и нулевым проводом . 27 вольт , силу тока не мерил , но по ощущениям - не слабая.
Вы идиот.
Ноль не может вас трахнуть, просто ваш автомат разрывал не фазу, а ноль.
Отключив автомат, вы обесточили цепь, но фаза приходила на кабель.
Теперь вам понятно?
Срочно УЗО ставьте а то можете получить электрический душ
@@igorivanov6241 Да я так то заземляющий контур сразу сделал.
@@aleksandrpenerov5303пока вода льется - клетка фарадея получается😂
Спасибо, просто и наглядно, позволило мне рассчитать где идёт разделение PE-N в моей 9-этажке. Описывать не буду это долго и нудно.
ну и где же ? Расчёт не надо , только его результат .
@@user-iu9dz1dc7fЖиву на 9 этаже, вышло что разделение PEN в подвале прямо подо мной, либо в пределах 1-2 подъездов. Точно не в трансформаторной будке, до которой ~300 метров. PS: у нас был капремонт около 5 лет назад, тогда и добавили шину PE.
@@alexivanov2891 надо бы повторить все расчёты и вычислить точнее это место . Есть литература по электроснабжению многоквартирных домов . А шину не добавили , а заменили , старая видимо пришла в негодность .
@@alexivanov2891и это правильно.
@@alexivanov2891а почему разделение а не отдельная шина рэн неужели нельзя без шлейфования
При замене кабеля на линии, очень часто используют дешёвый кабель без цветовой маркировки изоляции. Часто путают ноль с фазой. Все приборы могут быть под напругой. По этой причине несьзя нолевой провод использовать на заземление. Необходимо индивидуальное заземление. Электрики поймут.
@@nikolndasler1942 вам легко говорить! А если у вас только вводной автомат и ни чего больше? Старый фонд с новой проводкой на 3 провода? Земля берётся от нуля. Приехали электросеть, провели работы на трансформаторе и по запарке перепутал провода( было уже такое). Если в доме стоит нормальный щит с реле и другими устройствами, оно даже не включится.
Я бы сказал не путают а *уй забивают на нормальное выполнение работ, в 3ф сетях почему то не путают, только в 1 фазных
@@user-fo4gb3td1gВсё верно. Если защита не сработала, то две трети однофазных потребителей получат на своих розетка 380 В, а одна треть 0 В.
Говорится не обрыве нуля, а о том, что перепутали провода.
@@aleksandrafanakin1510 следствием перепутанных проводов , является ремонт на линии. А линию зачастую ремонтируют только после обрыва. Плановая замена провода, это из ряда фантастики для нас.
Согласен! Объяснение грамотное.
Но трёхфазная сеть всё же в этом выгодно отличается от однофазной.
В трёхфазной системе, по нулевому проводнику течёт только разность фазных токов. К примеру токи двух фаз будут по 50 ампер, ток третей фазы 55 ампер, в нулевому проводнике будет течь ток в 5 ампер. При равных фазных токах, ток в нулевом проводе будет равен нулю. А это значит, что и падения напряжения на нулевом проводе тоже не будет.
Спасибо. Чётко и понятно.
Да, нет же...
Плохое состояние нагрузки (чайников, электроплит, и т.д.) дают остаточный потенциал.
Иногда между нулем и фазой бывает аж 200-220 вольт.
@@tehnograd8245 Все вы понимаете. Возьмите Закон Ома...уменьшайте сопротивление нагрузки...ток.. Куда этот ток пойдет? Это и будет в вас остаточный потенциал.
Наглядно и грамотно изложено.
Благодарю.
Есть еще сопростивление земляного провода, не всегда оно близко к нулю. А вот в случае отгорания нуля, значительная часть тока потечет по земляному проводу и потенциал на нем относительно земли бцдет определятся этим сопротивлением.
Это уже аварийная ситуация - отгорание нуля, я рассматривал только штатную ситуацию, когда все работает нормально
Если смотреть на схему в ролике,то отгорание нуля не вызовет никакого тока по проводу PE (земля) Просто отрубится нагрузка. А вот отгорание нуля во ВРУ при трёхфазной разводке - это уже гемор полный.
Не будет, потому что по нему не течет ток (за исключением аварийных ситуаций). Хотя конечно, когда мы втыкаем вольтметр в линию, пусть микротоки, но возникают ибо вольтметр не идеальный. И чисто теоретически эта ситуация будет вносить погрешность в измерение, поскольку сопротивление нулевого защитного проводника имеется.
@@user-ql4jb9dk2rне путайте. Это разные нули. Если отгорит ноль в розетке, то ничего не случится, кроме того, что техника перестанет работать. А вот если отгорит ОБЩИЙ ноль в трехфазной системе, то через включенные в сеть на другие фазы потребители, в розетку прилетит вторая фаза (с учетом сопротивления включенных приборов) и в розетке появится линейное напряжение. Вот только никакое заземление вам при этом не поможет, оно в этой истории вообще не участвует. Так что это совсем другая ситуация с совсем другими параметрами и к данному ролику не имеет никакого отношения.
@@vlingenering4531 ток на Землю течет всегда через Y конденсаторы всех импульсных блоков питания, больший чем ток измерителя.
При этом, на обучении по газовым котлам говорят, что при подключении (вводе в эксплуатацию) между нолём и землёй должно быть не более 5 вольт.
При этом, я однажды намерил на одном объекте 70 вольт. А проверять я полез, потому что меня током дёрнуло от корпуса котла, когда я потянулся закрывать газ, держать другой рукой за котёл.
@Sarcasm_ 70В это значит что не было там никакого заземления, а вот два варистора, которые стоят в блоке питания котла и средней точкой подключены на корпус и создаю эти самые 70 вольт
@@tehnograd8245 насчёт варистора БП котла не знаю, а вот стабилизаторы типа Ресанта такие штуки делали. До стабилизатора всё ок, а на выходе стабилизатора ноль-земля даёт напряжение. Замена стабилизатора на новый и всё ок
@@tehnograd8245 По варистору будет течь ток только когда на нем будет напряжение выше пробивного
@VasileLungu-tv5xs Варистор как и все в нашей жизни не идеален и при напряжениях ниже порогового у него сопротивление не бесконечно и небольшой ток все равно протекает, буквально микроамперы, но этого достаточно
@@tehnograd8245 К сожелению только что отдал на поверку мегаометр и сейчас не чем проверить выше сказанное, а так надо испытательное напряжение 500В от мегера приложить к двум последовательных варисторв ( чтобы они не пробивались по моему есть на 275В, 315В ) и посмотреть какое у них будет сопротивление и далее по закону Ом высчитать ток. А так проверил на сопротивление цифровым тестером - сопротивление бесконечно. А микроамперы о которых вы говорите - они не представляют опасность для персонала так как мы чувствуем ток от 3 мА и выше, взять к примеру УЗО которые выпускаются на 10мА ,30 мА и выше
Получается что чем больше потребителей сидит на фазе ,тем больше ток через условное R и больше напряжение между нулем и землей?? А как же тогда дифавтомат по вашему работает при таких токах утечки,если он на 200 ма. расчитан??
1 в таком трансформаторе нет нуля)
2 система tn-s не используется даже олигархами как правило)
3 используются в быту у адекватных людей системы с глухозаземленной нейтралью и дублируется она на вводе. Что в свою очередь даёт эффект уравнивания потенциалов) так что если у вас значимая разность потенциалов в розетке между фазой и нулём дайте щелбана электрику)
@@tehnograd8245 у вас используется tn-c-s) как и везде и предписывает пуэ) tn-s это когда от транса идёт отдельно и земля и ноль) это тупо дорого)
Tt как адекватный человек не рассматриваю. Разве что в глухой деревне староверов)
@user-tw5us3zy2h, между фазой и нулем и должно быть сетевое напряжение 230 вольт, иначе ничего в доме работать не будет от сети )))))))))))))))
@@Valery_1954 И правда! Чувачок поумничать хотел, а сел в лужу )))
@@tehnograd8245tn-c у нас используется, т.е. комбинайтед, совмещённый пен.
tn-c очень опасная схема в случае обрыва нуля
Заземления в РФ и в помине нет в миллионах частных и в многоквартирных (кап) домах. У вас же, патриотов-электриков, выглядит всё так , как будто РФ так или иначе вся заземлена. Живу в городе( жителей свыше 500тыс )и ещё ни разу не встретил в "жилых" домах заземление. В ЖКО поработал электриком.
По схеме заземление осуществляется на трансформаторной подстанции, а что там всёпропальцы вроде тебя накрутили несмотря на нормы нам ещё долго предстоит выяснять.
Поддерживаю вас,сам живу в таком городе.Ванна у нас не заземлена.Получается,что лучшее заземление - это батареи отопления,даже летом без воды и несмотря,что трубы пластиковые.
@@gragal82 Вы не поняли,в чем вопрос.А вопрос в том,что в наших домах к розеткам приходят только 2 провода : фаза и ноль.А третьего,заземляющего провода,нет от слова совсем.
@@user-zz7lt1ow4bСейчас и за трубы не заземлишься. Хотя это конечно ужасно! Ну кто же знает какой именно провод ё.. может коснуться, упасть на заземлённую массу (корпус ) электроприбора ("стиралка" или "плита")- как и то не узнаешь, какой провод для "батарейного" заземления вдруг использует сосед по "стояку" Ну тут техника "заболеет" , а если человек и тем более ребёнок схватиться за трубы и в момент работы заземлённого где - то холодильника с утечкой или стиралки? Кстати многие думают что ванна в старых особенно домах - заземлена и цепляют к ней всё что не попадя. Естественно у них появляется вера . И то хорошо!))) Ну тут хоть вероятность ухлопать кого - нибудь из соседей очень мала.
@@gragal82Какой обычный пипец!
Господь всемогущий ! Спаси и сохрани этого архиграмотного эектрического гения и его близких от него самого. Уважаемый ! Объяснять агрессивному профану банальности, то есть вам, в данный момент, когда у него в руках комп, в той или иной форме - значит себя не уважать.
Хотя возможно у вас просто КЗ головного мозга! Тогда я не прав. Вам уже пожалуй и Господь не поможет! Увы ! Судьба у вас такая! Пробитая!
Есть еще токи, которые по земле растекаются. Если вбить пару электродов в землю, то между ними почти всегда будет небольшое напряжение. А если мерять между нулём и заземлением, например в частном доме, где со столба только 2 провода подходит, то по факту там может быть не один десяток вольт. Используя преобразователи, можно заряжать аккумуляторы, и экономить на освещении.
И этот ток считают умные счетчики, и халявы не получается.
Счетчик измеряет ток и в ноле и в фазе, и где больше тот и считает.
Беда у многих с этим.
Не пользуются этим током, а платят за него.
(На ютьюбе полным полно таких видео.)
@@Rurikovich117 нефига ставить заумные счетчики, которые соседские токи меряют за твой счёт. Мне, как потребителю, должно быть до лампочки, как там ток идёт между подстанцией и моим счетчиком. Меня волнует только моя полезная нагрузка, на оплату которой и заключается договор.
@@warrior-0f-light посмотри видео.
Ни кто сам не жаждал такого.
Но столкнулся.
А потом лезь на столб, и исправляй, или лбом околачивай конторы.....
У сестры дома стоит старый счетчик, а на столбе новый. И показания ни когда не сходятся.
Беда это у многих.....
(Да, еще, счетчик двух тарифный, день/ночь. И часы в счетчике отстают или убегают часто, и получаются накладки по этому. Она регулярно обращается в компанию, для установки правильного времени в счетчике. Бардак.)
Вопрос: почему бы сразу в розетке тогда не пускать вместо заземления - ноль, если они оба все равно соединяются и заземляются !?
Нельзя! По той простой причине, что электрики, переключая или ремонтируя что-то в щитке, на подстанции, на столбе, могут перепутать и даже и путают часто, провода, а в итоге все домашние приборы оказываются под напряжением!. Смертельные случаи от этого бывают! Но электрики к ответственности не привлекаются, потому что во всех инструкциях написано, что так делать нельзя! То есть - "пострадавший сам виноват".
@@chektor Но если так рассуждать то и фазу с заземлением можно перепутать и еще много чего. Тут точность нужна, в смысле что только так подключать а не наоборот. Раньше не было таких "заморочек", не было никакого заземляющего провода.
Если обобщить, в электрике бывают следующие основные проблемы, 1) обрыв фазы до потребителя (тогда всё понятно, нагрузка не работает, нужно искать место повреждения и восстанавливать), 2) обрыв нуля до ввода в дом (возможен выход напряжения за допустимые пределы в связи с тем что ноль является проводником, уравнивающим нагрузку трёх фаз, а без него в той квартире, где потребители мощнее - напряжение просядет, а где потребители потребляют меньше, - напряжение станет выше), 3) обрыв земли (в обычной ситуации об этом не узнать, без тестирования), 4) плохой контакт фазы или нуля в местах соединений, в автомате, клеммной колодке, розетке или вилке или внутри прибора (в этом случае возможно искрение, нагрев соединения и может возникнуть пожар, от этого защищает УЗДП, устройство защиты от дугового пробоя), 5) плохая изоляция фазного или нулевого провода и утечка тока на близлежащие материалы (от этого защищает УЗО), 6) короткое замыкание (от этого защищает автоматический выключатель, если он правильно подобран по сечению провода), 6) перегрузка по току для данного сечения провода и чрезмерный нагрев провода (от этого также защищает автомат, если правильно подобран), 7) выход фазы на корпус прибора (в этом случае заземление поможет, в случае отсутствия УЗО. В случае же, если нет заземления, но есть УЗО, оно сработает как только человек коснётся корпуса прибора, человека слегка тряхнёт, но он останется жив. В случае если есть и заземление и УЗО, то УЗО отключит нагрузку сразу же в момент возникновения неисправности), 8) перепутывание нуля и фазы на вводе в дом (по идее если в доме есть повторное заземление, то основной ток пойдёт сразу в землю, но часть пойдёт также на корпуса приборов, сколько именно - зависит от сопротивления системы заземления) 9) Обрыв нуля непосредственно перед потребителем (он просто не будет работать) 10) Попадание молнии в энергосистему (От этого помогает УЗИП), 11) Сброс импульсных помех конденсаторами внутри приборов на линию заземления для уменьшения помех и наводок в приборе (при отсутствии заземления на корпусе металлического прибора может появиться 110 Вольт, но с небольшой силой тока) 12) Наводки на проводе заземления, если в самом доме самой системы заземления нет, но все жилы заземления подключены в розетках и соединены через общую шину в щитке и общая ёмкость этого проводника возрастает (в этом случае на жиле заземления также появляется напряжение. Если в доме нет системы заземления, то рекомендуется жилу заземления не подключать ни в розетках, ни в щитке, до тех пор, пока не будет реконструкция дома, когда сделают разделение PE и N на вводе и/или закопают контур заземления и проведут отдельными проводниками к каждой квартире). Получается что заземление может нести и пользу и вред, в разных случаях, но суммарно считается что пользы больше. Прошу мой ответ поправить или дополнить
@@user-ez5jy1ml9j Как частное лицо, вы никого не интересуете! Ведомства пишут инструкции, а потом отвечают за исполнение своих же инструкций. И они написали их так, как им удобно и чтобы ответственности меньше. Если сделать как удобно потребителю, тогда за перепутывание проводов и за смертельные случаи им придется отвечать! Вот ведомству это надо?! Поэтому инструкции и написаны так, чтобы отвечал потребитель. И если потребитель подключил как ему удобно, да еще и сам, то есть, бесплатно, то если что случится при перепутывании проводов, то пусть сам и отвечает! А если нужно надежно и качественно, пусть платит - придет электрик и сделает как надо и электрик же и будет отвечать лично! Но не ведомство. И если потом кто-то перепутает провода, ничего опасного в этом уже не будет, никто не пострадает и никто не получит выговор!
@@SergeyZAKглобально рассуждаете! Уважение 👍👍👍💪💪💪
Попытка к 0 и Земля пристроить диодный мост для получения постоянного + - напряжения привела лишь к падению оного до десятых вольта. Опа. Значит надо ставить по-другому, на будущий + и - по диоду туда-сюда и на них садить конденсатор для компенсации обрезанной синусоиды. Мост не пойдёт, а хотя бы 1 диод, но лучше 2, надо и обязательно сглаживающий конденсатор. Но опять потеря на "падении напряжения" диода. Алхимия одна :) как Тэсла додумался до трансформаторов? а что будет, если на изолированную фазу намотать провод, получится ли снять с него ЭДС?, ведь раз активная индикаторная отвёртка видит электро-магнитное поле провода удлинителя и в стене и на моём ноутбуке, и в трансформаторе такая-же бесконтактная фигня применена, то может ли так сниматься "левый" ток? Можно ли с водосточной оцинкованной трубы на 5 этажке снять напряжение сверху и её низу, ведь разность потенциалов на лицо и тока там кроме природного не может быть. В детстве друг сварганил радио, ну он из рода поповых, то уникум, взял динамик от телефона с Д9, одним проводом к батарее а вторым к водосточной трубе за окном и там зазвучало какое-то радио. Не громко, только к ухо приложив, но нам пацанам было очень интересно. Попытка сделать такой-же фокус с батареей и оконным карнизом для шторы ни к чему не привела. Не та антенна и разности потенциалов и замкнутости цепи нет, а там труба соединяется с Землёй и батарея тоже идёт в землю. Занятная Алхимия.
У на на гараже между водосточной трубой и штырем воткнутым в землю на 5 см разница 70 вольт переменки
Дополню немного автора видео. На земле, может появится напряжение, даже если у вас, при входе в дом, оно не соединено с нулём. Т.е. это подключение называется ТТ. В доме очень много бытовой техники, особенно импульсными БП - компьютеры, мониторы, телевизоры, бойлеры и т.д. В них во всех стоят разделительные конденсаторы в фильтре. Данные конденсаторы специально, замкнуты на землю. Это для того, чтобы не "гадить" в сеть и не нарушать работу бытовой техники. Так вот, при таком подключении, половина вашего напряжения уходит именно в землю. Но не волнуйтесь, дело в том, что ток там очень маленький, какие-то микроамперы. Но напряжение между землёй и нулём может быть.
Нет понятия "земля"! Правильно - "рабочий ноль", "защитный ноль"!
Нет понятия комментатор! Правильно - "идиот в комментах"!
pe - протекшин ирф ,защитная земля .
Двоечники по физике однозначно не поймут ролик , как бы не старался автор😅 физика, 7-ой класс, закон Ома, падение напряжения на участке цепи 😅верю в вас , учитесь хоть на старости лет 😅
Изначально на РУ это распред устройство трансформатор 3-х фазный. Тогда нулевая жила идет к центру звезды и центр звезды заземляеться. Но бывает часто плохой контакт присоединения в подъезде дома нулевой жилы и тогда происходит разность потенциала между нулем и землей и выростанию или уменьшению напряжения в розетке. Но где-то 7 Ом это нормально потому что по правилам жилы земли и нуля проходят отдельно в новых домах.
Высокое напряжение 0,4 и его не понижают трансформатором в быту. Вы подключаетесь к одной фазе и нулю в быту или к двум фазам и получаете из 380 - 220. Вторая схема характерна для частного сектора - там каждый отводной столб должен иметь землю.
Спасибо. Какое значение должно быть между:
Фазой и землей?
Нулём и землей?
С учетом частного дома и контура заземления, треуголник, около дома. Спасибо .
С другой стороны, с подстанции выходят 3 фазы и ноль ( нейтраль) и если ток в этих фазах одинаков ( по амплитуде и фазе) , то суммарный ток через ноль будет равен 0. Большой перепад напряжения на нулевом проводе может быть вызван в том числе и дисбалансом в токах на разных фазах.
0 из трансформатора не выходит, на выходе трансформатора вообще нет такого понятия как 0. 0 один из выводов трансформатора делает подключение его к заземлению. И резистор ты не там нарисовал. Эквивалентное сопротивление, на котором будет падение напряжения на твоем рисунке между точками.
пов: у клиента отгорает ноль в щитке
электрик: всё норм, это нагрузка на сеть такая
У меня кошка - сибирская,лохматая.Не глажу от ушей до хвоста- "дерется" стат./электрич.
Думаю одеть её в броню(один электрод),а другой на заземление...DC-DC преобразователь не хай вместо аккумулятора.
😅
Радиотеник-электрик,50 лет стаж.
Возьми кошку за лапку и держи пока гладишь - не будет так сильно щёлкать статикой. Проверено.
Сейчас уже номинальное действующее значение напряжения не 220 В, а 230 В.
Причина неравномерная нагрузка фаз и сума напряжения равна не нолю и повторние заземления не выравнивают потенциалы. Нельзя разсамтривать однофазную систему.
@user-rh9ss4pq8r Для того что бы неравномерная нагрузка не влияла на напряжение и используется нулевой провод. Причина проста и бональна и не нужно смотреть в глубокие материи по нулевому проводу хоть в однофазной хоть в трехфазной системе течет ток и этот самый нулевой провод имеет сопротивление, а там где есть ток и сопротивление по закону Ома есть и напряжение. Все просто и не нужно там ничего супер сложного искать.
Я давно подозревал, что когда между нулем и землей ставят повышающий трансформатор для питания халявным электричеством маломощную лампочку, типа в погребе, то все равно учет энергии ведется.
Старые счетчики ток протекающий через ноль не считали, там по нулю была просто перемычка, не знаю как современные, но помоему они все так же ток через ноль не считают, но новые счетчики я не разбирал так что могу ошибаться
@@tehnograd8245 , считают еще как, мне когда отключили свет, я со щитка кинул в квартиру фазу (не сидеть же без света), предварительно отключив свой фазный но при этом ноль оставил, то счетчик все равно работу свою сделал. Ну и ладно, не придерутся что воровал. Ну ничего буду знать на будущее.
Так быстрее контур заземления "растворится " в почве
@user-gv8vo6hb2p Была бы постоянка то да, а переменка металлы не растворяет
@@tehnograd8245 0
обьяснение в принципе правильное. но , для большинства тупых в электроделе обывателей все равно не понятное. поэтому вот вам мой совет-НЕ ЛЕЗТЕ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ЦЕПИ САМИ, ЕСЛИ ХОТИТЕ ЖИТЬ.., НЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙТЕ, А ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ПРОБУЙТЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО НА ЯЗЫК. ОНО НЕ ЛЮБИТ ЧТО БЫ С НИМ БАЛОВАЛИСЬ
Система TN-C-S практически не применяется на практике и хороша только для обучения. Во всех остальных случаях на практике проблемы из-за отсутствия хоть какой-нибудь эксплуатации т.е. проверки и протяжки контактов. В теории должно проводиться регулярно по графику, график составляется на основании замеров электроизмерительной лаборатории, которая, в свою очередь, работает по утвержденным методикам. И здесь самое интересное - методики, обеспечивающей измерение состояния обратных проводников просто не существует. Есть методика измерения петли "фаза-ноль" и она позволяет точно определить состояние фазного проводника и комплекса обратных проводников, а не одного N-проводника. Дело в том, что N-проводник включен в параллель броне кабеля, току растекания контура заземления. Причем, N и броня всех кабелей абонента запараллелены. Чтобы измерить состояние нулевого проводника конкретного кабеля его нужно отболтить, но методики составлены и утверждены задолго до 2000-го года. По Правилам пользования электрической и тепловой энергии действовавшим в то время болтовые соединения находились на балансе электросетевой компании и манипулировать с ними могли только представители этих компаний, что было правильно. В итоге, не имея объективной информации от измерительных лабораторий, графики обслуживания не делали акцент на фактическое состояние обратных проводников. Добавим к этому, низкие величины разности потенциалов (правильнее говорить не о напряжении между измеряемыми точками, как в статье, а о разности потенциалов), которые, как правило, не представляют опасности для жизни и здоровья абонентов, чего не скажешь о влиянии на работу электропотребителей, и становится понятным почему это никого не интересует и никто этим не занимается.
@alexandersokolov6897 Я вас тоже немного поправлю, TN-S на правктике почти не применяется и была рассмотрена для наглядности, а вот таки TN-C-S применяется в 99% случаев. Вы немного ошиблись, но это бывает. Если немного вспомнить ТОЭ то как раз таки мы меряем здесь именно напряжение. Но по факту так как нулевой провод у нас заземлен и сторонние электродвижущие силы на него не действуют, то в данном случае напряжение будет равно разности потенциалов.
@@tehnograd8245 не понял в чем ошибся в части системы электроснабжения. Это первое. Второе. Напряжение было, есть и будет всегда равно разности потенциалов 2- точек. Физический смысл будет не всегда один и тот же. Если в кармане 100 руб и из них потрачено 50, то при любом раскладе останется 50. Разница в том, чьи это были деньги, свои или заемные.
@@alexandersokolov6897 Маленький кусочек из электродинамики: Напряжение или падение напряжения на участке 1-2 - физическая
величина, численно равная полной работе кулоновских и сторонних сил по
перемещению единичного, положительного заряда из точки 1 в точку 2: U = (φ1-φ2)+E где U - напряжение (φ1-φ2) - разность потенциалов, Е - сторонние силы. Вы писали"TN-C-S практически не применяется" вы ее спутали с TN-S которая практически не применяется, TN-C-S повсеместно применяется в многоквартирных домах, собственно говоря она единственная и применяется
@@tehnograd8245 есть такое. TN-S только в БЦ и то, в основном, со встроенными ТП.
А как получается напряжение между заземлением в двух разных точках? Востанавливали небольшой гальванический цех, вели отдельный ввод от заводской щитовой - между заземлением притянутым из щитовой и контуром на гальванике - 70В
Когда нибудь там проверяли сопротивление заземления? Каждые полгода положено. Второе, система уравнивания потенциалов. Вы об этом слышали когда-нибудь?
Вот так получается напряжение между нолём и землей. Я вот не понял от куда оно берётся. Можно как-то проще?
Сначала нужно понять что такое напряжение,а потом сразу понятно станет откуда берётся оно там появляется.
Тоже не понял... Три минуты автор "лил воду", а потом хоп и напряжение. Графомания как она есть
Смысл прост. Чем больше сопротивление проводов, тем больше напряжение между нулём и землёй.
Чем толще труба тем больше по ней течет воды,а на проводе меньше сопротивления,а. У вас шиворот на выврот ,т,есть все наоборот
Автор всё правильно, толково и доходчиво обьяснил😅а вам, ребята, нужно почитать учебник по физике, 7 класс, закон Ома 😅дерзайте, верю в вас, что вы не двоечники 😅
Я работал на мельзаводе. В подвале стоял цепной транспортёр, который подавал зерно с элеватора. В одном месте болты крепления разболтались и нагрелись докрасна от проходящего тока. Всё оборудование было как следует заземлено. Как я понял, у мельницы и элеватора были отдельные контуры заземления и между ними образовалась разность потенциалов, которая замыкалась через транспортёр. Когда болты разболтались, контакт ослаб и стал греться. Подстанция находилась рядом в соседнем здании.
Тут без общей схемы конечно точно не скажешь, но бывают и такие случаи когда плохой контакт у нуля или ноль вообще оборвался и ток начинает идти через систему заземления от чего и греются разболтаные болты
Грамотнее рассматривать однофазное подключение в трёхфазной цепи.
Объяснять переменку концепциями постоянки - это сильно)
@odinrossi3353 а вы правда думаете что для переменки свой закон Ома существует?
@odinrossi3353 Переменка от постоянки отлечается только тем что у токов и напряжениий появляется вектор, а у постоянки ток и напряжение это скалярные величины, ну и еще добавляются некоторые факторы как реактивные составляющие тока, напряжения, сопротивления. Есть свои отличия но закон Ома одинаков для переменки и постоянки
@odinrossi3353 Закон Киргофа одинаков как для переменки так и для постоянки, а что конкретно вас смущает в сказанном видео? давайте подискутируем
@@tehnograd8245 давайте с простого: нулевой проводник называется таковым, потому что на нем потенциал 0 Вольт. Что есть падение напряжения на нем, даже если мы нарисуем параллельно подключенное сопротивление?
@odinrossi3353 Давайте еще немного проведем паралели от переменки к постоянке: что такое 220Вольт показывает вольтметр включенный в розетку? Это действующее значение напряжения, при том что в розетке амплитудное значение 310В, а мультиметр показывает 220В, а почему так и почему он меряет не амплитудное, а действующее? не знаете? я вам подскажу потому что действующее значение 220Вольт это эквивалент постоянного напряжения, т.е. переменное напряжение с амплитудой 310 вольт является эквивалентом постоянного напряжения 220 вольт. Между переменкой и постоянкой есть отличия, но большинство законов для них одинаковы.
Скажите а откуда 2 в. ,между зазимлением ( в розетке) и краном ?
На кране появился потенциал по какой-либо причине.
Плюс наводящиеся токи в щите по пути к розетке фаза и ноль могут быть нагружены и нормально так нагружены и ток текущий по фазе и нуле может навести некоторое напряжение на провод заземления, это я так думаю, я не утверждаю что 100 пулов так
То есть, если взяться одной рукой за ноль, а второй за корпус этажного щита то по вам протечёт безопасный ток, учитывая не большую подключенную нагрузку?
А разве заземление N и заземление "земли" не отдельными контурами делается? Тогда разница потенциалов там может быть и сотня вольт.
В наших домах вообще нет заземления. Есть ЗАНУЛЕНИЕ.
Скажите, мне, уважаемый, а при каком напряжении между нолем и землёй 1.....10вольт, контур заземления (частный дом) считается рабочим, я понимаю, что если напр отсутствует между нолем и землёй, это очень хорошо, просто сопротивление заземления без спец приборов проверить невозможно.
Такого понятия нет.Со своим контуром без нагрузки разница будет 0,при нагрузке в разных точках разница потенциалов будет разная(сопротивление по длинне прововода).без спец прибора никак
@@user-nu9qs6sv3h понял, спасибо
Контур заземления считается рабочим при его сопротивлении не более 4-х Ом. Замеры производятся специальной аппаратурой. В вашем случае речь идёт о системе ТТ, а это уже совсем другая история (в видео идёт речь о системах ТN). И да, в системе ТТ упаси вас Бог соединять ноль с землей! А какая при этом окажется разность потенциалов между рабочим нулем и вашим контуром заземления - одному Богу известно, ибо это будет зависеть от кучи факторов, в том числе, от точек в которых производится измерение.
@@vlingenering4531 не более 4 ом, в промышленных электроустановках, в частном доме, не более 30 ом, но как узнать без спец аппаратуры, похоже никак.
@@user-vm4rc2ef3w после монтажа (если это конечно не самопал) монтирующая организация должна была выдать протоколы измерений. Можно пригласить специализированную лабораторию, они замерят, сколько это стоит сказать не могу, надо узнавать.
Но в системе ТN - C - S относительно земли на РЕ проводнике в розетке будет некоторый потенциал . Да , заземлив точку разделения РЕ проводника на N и РЕ проводники мы не даем падению напряжения на нулевом рабочем проводнике на участке от розетки до точки заземленич попасть на РЕ проводник . Но у нас же еще есть участок от точки заземления до нейтрали питающего трансформатор подстанции и на этом участке ток нагрузки также создает падение напряжения и при этом ток протекает не только по PEN проводнику , но и по земле , хоть незначительно уменьшая акоэтивное сопротивление участка .
@varicod Это если мерять напряжение между нулем и землей которая приходит не из точки разделения на N и PE, а отдельно взятой землей то будет влиять на показанения и ток на участке нулевого провода от подстанции до точки разделения
@@tehnograd8245 да , совершенно верно , Это потенциал взяты между заземленной точкой разделения PEN проводника и землёй вне зоны растекания токов замыкания на землю
Нужно было упомянуть и про ТТ и трехфазку с перекосом 0. Особенно для снт
Это больше не потери, физика этого же 7 класса. Движение каких либо частиц (хоть ток, хоть жидкости, хоть сыпучее) идет сперва на меньшее сопротивление. А меньшее оно всегда на заземлении, и тоже не знаешь ты по ходу практического. У каждого дома стоит своё заземление и соответственно часть идет в землю, та которая так сказать тормозится сопротивлением длины 0 кабеля от трансформатора до потребителя.
я так и не понял где эти излишки можно собрать и преминить ? у нас в гараже гск тоже берешь ноль и на металлическую конструкцию и лампа горит как сделать что бы было безопасно
Ходите в резиновых перчатках и сапогах - самое надёжное средство, особенно в подвальных помещениях!
Нам бы только халяву поиметь.
разве направление движения электрического тока не меняется в зависимости от полупериода синусоиды?
В восьмидесятых работал на практике и через несколько опор ставили доп заземления . Сейчас этого нет. Чем опасно заземление нуля в щитке ? Через ваше заземление идёт большой ток ! На линии был обрыв нуля и у меня начал плавится заземляющий провод .ну теперь ещё лучше , поменяли подстанции и сделали раздельные ноль земля и доп заземления не дают эффекта.
Стало быть,к тому же,чем выше нагрузка,тем выше будет эта разность потенциалов...
На фиг не надо, но когда откусывал провод ноль и землю, выбило автоматы в подъезде, под замком, были проблемы.. Лайк, но башку забивать себе не буду... опытом обучен)))
Грамотно и по-делу. С трехфазным сложнее и глюков больше, особенно при разных типах подключения. Глянул, как дело обстоит в США и чуть с ума не сошел - там ВСЕ ПО ДРУГОМУ!!!
Да, там в дом заходит две фазы по 115 В и ноль .
Фазы при этом сдвинуты на 180градусов. Все стиралки, печи, духовки имеют в итоге 230 В.
@@alexpeltek9314 А как к распределительному трансформатору подключено все видели? А как к промежуточному с защитой? Там вообще ТРЭШ!
Такое бывает только там где инженер-электрик пропускал училище и получил липовый диплом.
У знакомого электрики на ноль бросили стальку 2' 5 мм .Напряжение у него было в пределах 160- 170 вольт. Пока не заменили. Но искали года 3.
ЭТО НИ КАК НЕ ПРИГОДИТСЯ НАМ НА ПРАКТИКЕ
Друзья! А кто-нибудь задумывался о таком явлении в проводах, как наводящий ток и тем более, когда массово начали применять СИП?!
Немного не верно. В таком случае участок с земляным проводом нужно также обозначить R1. и рассматривать этот делитель . А в целом - норм.
@user-jt1tu1yw8c Ну сопротивление мультиметра 1МОм, сопротивление провода 0,1Ом, делитель получится с коэффициентом 0,9999999, это погрешность будет 0,0001%, учитывая погрешность мультиметра в 0,1-0,5% об этом даже не стоит и упоминать
Непонятно объяснил. А что в земляном проводе нет сопротивления, оно не компенсирует сопротивление нулевого провода? А ток вольтметра не надо учитывать?
@michaeljackson1093 Нет, сопротивление земляного провода не влияет на показания так как по земляному проводу ток не течет и следовательно нет падения напряжения я об этом сказал и показал где протекает ток, ток вольтметра это микроАмперы, а иногда и того меньше, учитывать его бессмысленно
Правильно заданный вопрос.
Согласно ПУЭ сопротивление защитного заземления может быть в пределах 10-30 Ом.
Если на ТП оно достигает "сигнальных" 4 Ом, а на счётчике дома оно к примеру "допустимые" 28 Ом, то на 24-х Омах-то может выделиться прилично тепла при хорошей нагрузке. И напряжение 5А*24Ом=120В - вполне и убить может такой "ноль"...
@hennadiiredco8859 Я могу сказать на ваш комент отличную разу: "смешались в кучу люди, кони..." Вы путаете сопротивление конткра заземления и сопротивление нулеого проода, это вообще разные вещи. Сопротивление заземляющего контура это сопротивление между стальными штырями этого самого заземляющего контура и грунта в который биты эти штыри заземления. Сопротиление нулеого проода в 28 Ом это катастроа, сеть при таком сопротивлении вообще нормально работать не будет и будет просто чудовищный перекос фаз. Вы все не правильно поняли в корне!
@@tehnograd8245 А кто сказал о "сопротивлении нулевого провода 28 Ом"?
Речь о ЗАЩИТНОМ заземлении у потребителя.
Вы же между "нулем" и защитным заземлением напряжение измеряете?
Чтобы люди и кони не смешивались - вспоминаем законы Киргофа...
@@hennadiiredco8859 Отличные законы, но зачем вы защитный проводник на счетчик потянули то? На счетчик приходит N провод, а не PEN или PE, разделять PEN нужно до счетчика, а не после или непостредственно на нем. Сопротивление заземления в вашем примере 28 Ом будет подключено паралельно сопротивлению провода PEN, на токи єто почти никак не повлеяет, так как сопротивление PEN в сотни раз меньше.
Добрый день. Подскажите существует такое реле которое срабатывает при протекании тока через ноль? Это нужно для автоматического включения доп. оборудования при появлении нагрузки.
Электромеханическое УЗО, которому не нужно входное напряжение, должно сработать.
При подключении одного контакта. А второй контакт используйте в своей схеме.
Конечно учитывая, что контакт размыкается, а не замыкается.
Вопрос: квартира, есть земля, ноль фаза. Ноль и фазу отключаю автоматом. Земля прикручена в щитке на болт. Отсоединяю землю и она начинает искрить, при контакте с проводом земля, который приходит в квартиру. Почему? Откуда напряжение? Искры маленькие, но есть. Бойлер есть и у меня отключен. Трубы стояки в доме пластиковые.
@niknik5616 Ток небольшой идет по водяному столбу водопровода, хоть трубы и пластиковые, но в них находится вода
Четыре провода одинакового сечения на столбе и три (по фазе) из них сидят н верхнем четвертом, который не заземлен, вот и получается разность потенциала на длине провода.
А когда эта нагрузка ещё и импульсная , шарахнуть может прилично.
А можно примеры мощной импульсной нагрузки? А то мощнее компьютерного блока питания что-то ничего на ум не приходит. Да и то там куча входных фильтров.
Согласен,но это не всё,есть ещё наводка 50гц на фазовый провод,здесь работает как трансформатор без магнитопровода на полосковых линиях ,радиолюбители поймут,кто нет читаем книжку Жутяева,Советскую ещё
Все проблемы решит трансформатор 220/220. В доме, при своей защемляющей системе.
Посоветуцте подскпжите
У меня ноль- земля 70 в, стоит землю подключать на деревообрабатывающие станки или будет постоянно идти ток и работать счетсчик когда станки не работают?
@andreyberezowsky2120 Вам лучше вызвать специалиста, пускай он вам все измерит и скажет как сделать правильно, 70В это много, очень много, тут либо с заземлением проблема либо с нулем либо измерения произведены не верно. Это нужно специалисту приехать, изучить систему электроснабжения и дать вам ответ, а так на расстоянии никто вам не скажет, а самодеятельность в этом вопросе может стоит жизни, электричество это не шутки, его нужно понимать и обращатся с ним на ВЫ
Не полное обьяснение этой т4мы.
Есть и другие схемы заземления и отдельные близко-протекающие сетевые помехи от сильных приборов попадающие (или наводящиеся) на рядом расположенные заземляющие проводники, которые очень часто бывают плохо или очень далеко заземлены.
@viktorkropolin1866 Учитывая то что провод заземлен, пусть и не очень хорошо, для наводок нужны просто охринительно мощные помехи, в бытовой сети таких не встретишь, это может на производстве где то, где есть очень мощные импульсные блоки питания, но и опять же, импульсные блоки питания содержат фильтры не выпускающие эти помехи назад в сеть
А разве отвертка-тестер должна светиться, если не касаешься рукой ее верхней части? 😮
Это специальная отвертка внутри которой не неоновая лампа, а полевой транзистор и 3 батарейки
По новым правилам есть ноль рабочий а есть ноль для защиты а заземление только для защиты от поражения электричеством.
Как ты мерил??? (из анекдота).
В целом не плохо, но есть нюанс. В системах типа TN не совсем корректно назвать нулевой защитный проводник землёй. Фактически (с точки зрения самого названия систем) о заземлении мы можем говорить только в системах ТТ или IT. Во всех системах TN правильнее говорить о занулении. Хотя, соглашусь, что здесь существует неразбериха в терминологии. Например, в тех же ПУЭ нулевой защитный проводник обозван как PE, что в переводе на русский язык означает Защитная Земля. И всё же, согласно классификации систем, в системе TN считаю некорректным называть нулевой защитный проводник землёй, ибо сама система TN подразумевает зануление, а не заземление.
Как жаль, что у меня нет заземления. Я бы эти излишки выпрямлял, стабилизировал DC-DC-преобразователем двойного действия, и собирал бы в аккумулятор, а дальше - хоть ночник гоняй, хоть телефон заряжай.
Не понял: то есть одним щупом я прикасаюсь к нулю в розетке квартиры, а вторым к заземлению в подстанции?! Длинные руки нужны, однако, да и щупы тоже
. . . а щуп должен быть из серебряного провода сечением не менее 500мм²
но всё-таки лучше чтоб это был сверхпроводник охлаждаемый жидким гелием −268,9 °C.
Например в моём СНТ до транса ~500м, даже не буду пытаться представить сколько это может стоить.
@mbekov4620 В качестве очень длинного щупа выступает провод заземления
Ролик хороший. Спасибо
Но нужно было уже договорить до конца - то есть, можно или нельзя использовать напряжение между нулём и землёй для каких то целей ). Интересно мнение автора.
Можно, в инете полно схем подключения диодных ламп, через повышающий трансформатор.
Конечно можно.Но толку мало, большую мощность не получить.
Когда осилил столь пространный ответ,попытался вспомнить в каком из разделов ТОЭ было про бабушкины яйца. А как же без ТОЭ, ведь автор обнаружил знакомство с предметом , упомянув векторные диаграммы, хотя напряжение "смещения " ноля можно и не считать, а измерить простым вольтметром. Следуя своей логике, которую автор считает несовместимой с электричеством, я выбрал из всего сказанного(написанного) автором единственно верную фразу объясняющую наличие напряжения между нолем и землей: "...напряжение не обязательно является исключительно следствием протекания тока, у него могут быть разные причины возникновения..." ТАК ВСЕ МЫ КАК РАЗ ОБ ЭТОМ! И все мы понимаем, что речь идет о напряжении в десятки вольт , имеющемся даже тогда, когда к вашей розетке ничего не подключено. Вот и выходит , что ответ на вопрос следует , прежде всего, объяснять особенностями работы трехфазной системы , конечно не без участия старика Ома в нужном месте. И уже не касаясь розеточных дел, хочется заметить, что для возникновения э.д.с. ,а уж потом напряжения заряды должны по действием различных сил переместиться к неким полюсам, т.е. должно произойти направленное движение заряженных частиц, называемое в просторечии электрическим током и выходит - сначала ток (как бы он не выглядел).
@user-fj3er4yc9f Нет, вы ничего не поняли из моего ответа, а надергали кусочков моих фраз и слепили то чего нет. Есть две схемы одна с нулем который нигде не оборвыан и в этой схеме напряжение ноль-земля зависит от тока и есть вторая схема где нет нуля (он оборван) в этой схеме причина напряжения ноль-земля будет совершенно иная, но это две абсолютно разные схемы. Схема с оборванным нулем это аварийная ситуация и в такой ситуации приезжает ремонтная бригада и все исправляет. В моем видео аварийные ситуации не рассматриваются, как уже было неоднократно сказано, в том числе и в самом видео, специально было сказано, но вы намеренно пытаетесь изменить схему и вас сильно удивляет что в новой схеме причинно-следственные связи будут абсолютно другими, а в нормально собранной схеме где ноль на своем месте как и положено по ПУЭ (интересно, а в каком это разделе ПУЭ рассматривается работа трехфазной схемы с оборванным нулем) причина напряжения ноль-земля одна единственная которую я и описал
@user-fj3er4yc9f Но если вас это не устраивает то вы можете слушать других экспертов которые вам расскажут про остаточный потенциал чего то там, блуждающие токи и плохую землю. Но я вам подскажу как определить человека который фантазирует от человека который разбирается. Человек который разбирается может посчитать это напряжение так как понимает механизм его образования, если человек может только измерить вольтметром, значит он не в курсе всех процессов от того и посчитать не может. В ТОЭ все фурмулы есть и можно рассчитать любые токи и напряжения в любом участке цепи и при любых обстаятельствах, в том числе и аварийных.
@user-fj3er4yc9f " имеющемся даже тогда, когда к вашей розетке ничего не подключено" ноль общий для всех и не нужно включать нагрузку именно в ту розетку в которой меряете, нагрузка может быть включена в соседней комнате у вас или у соседа, ноль то общий, ток соседа никто не отменял. На счет разового смещения носителей заряда все верно сказано, тут я не спорю, но это будет по времени миллиардные доли секунды, но по сути так. В электротехнике такие переходные разовые процессы никто не считает за ток, поэтому давайте вернемся к ситуациям где ток течет по замкнутой цепи, а не перераспределение электронов в проводнике, а то так ради справедливости нужно и учитывать что сильное электрическое поле любого источника такого поя, а их много, действует на проводники вызывая индукцию электричего поля там тоже происходит ответное перераспределение электронов, а это тоже ток. Даже электрический потенциал земли тоже постоянно меняется и как следствие все связанные с землей провода тоже будут участвовать в перераспределении электронов, так можно до мышей добраться.
@user-fj3er4yc9f Прослушайте внимательно мои слова в промежутке 2:45 до 2:57, а потом попробуйте хоть как то увязать ситуацию с оборванным нулем и тем что я сказал специально для таких как вы, которые объеснение одной схемы пытаетесь применить для объяснения совершенно другой схемы, а потом не годуете что оно не подходит.
самый большой потенциал между нулем и заземлением по схемы ТТ изолированная нейтрал где нуль и земля не имеют точки соединения кроме разрядника
1:35 Так как провод Земля не идёт к розетке и прочим потребителям по отдельной линии (вдали от проводов с током), то и в самом этом проводе будет наводится ЭДС. И чем длиннее линия Земли и выше токи в проводах рядом, тем больше уровень ЭДС.
@@tehnograd8245 Во первых, Земля на одном конце заземлена, а не на двух. Значит на втором конце провода, находящегося в переменном магнитном поле, будет напряжение, небольшое, но будет. Во-вторых, токи в "нулевом" и "фазном" проводах не равны, так как часть электронов теряется в потребителе энергии и проводах. И чем выше температура или/и яркость потребителя, тем больше разница токов. Она в целом небольшая для малых напряжений, но она есть. И если говорить в общем, то и ЭДС в проводе "земли", и разницей токов в проводах можно пренебречь, в силу их небольших значений.
@@user-oq6kh2fe5m Ну давайте вы не придумывайте, ток в фазе и нуле равны абсолбтно, если нет утечки на землю. Зэлектроны нигде не могут потерятся, если вы все время будете "терять" электроны они закончатся в конечном итоге и проводник станет диэлектриком. Если ток фазы не будет равен нулю то выбъет УЗО в основе которого находится дифференциальный трансформатор реагирующий на неравенство фазного и нулеого тока.
@@user-oq6kh2fe5m Вы про законы Кирхгофа слышали хоть раз? Почитайте 1 закон он как раз и утверждает что сумма токов пришедших в узел равна сумме токов ушедших из узла из чего следует что в последовательной цепи токи всех участков цепи равны и никто никуда не теряется. А потеря электронов в нагрузке противоречит Закону сохранения электрического заряда🤣🤣🤣
@@tehnograd8245 Если есть свет или тепло, значит электроны теряются. Но так как система подключена к земле, то есть постоянное их пополнение. А вот в автомобилях такая потеря реально чревата, потому что на основных линиях протекания тока идёт повышенная коррозия металлов. К атому металла, который потерял электроны, очень хорошо "приклеивается " атом кислорода или чего-то такого же или более активного.
И УЗО срабатывает на том уровне тока, который указан, например, 30 мкА. При более низкой разнице токов такое УЗО не сработает.
Изучите протекание тока на атомно-электронном уровне, тогда поймёте, о чём я. Электроны могут вылетать из любой электрической цепи, хоть с переменным, хоть с постоянным током. Любые электронные излучения, начиная с радиоизлучений и заканчивая рентгеновским или более высокочастотным - это и есть потери электронов.
@@tehnograd8245 Люди лишь пытаются придумать формульные объяснения происходящим процессам в материи. Но все эти формулы лишь отражают очень примерное состояние дел, так как мы не можем видеть абсолютно все процессы, происходящие в молекулах и атомах. Именно из-за отсутствия полного понимания и возникают парадоксы.
Если будет хороший контур с правильным сопротивлением по ПУЭ то ни при каких б.ть замерах ничего не будет . ПТУ Б.ТЬ !!
@Odiosus_hominibus Да у вас походу ПУЭ может закон Ома отменить? Если есть ток и есть сопротивление провода, а оно есть всегда, то будет разность потенциалов, а заземление и его сопротивление в данном случае никак не влияет на это напряжение, у него другая природа. Чем меньше длинна провода от заземления до потребителя тем меньше напряжение, но напряжение это будет всегда.
В современных приборах есть ещё сетевые фильтры, не кажется ли вам что нужно дополнить их к пояснениям?
@user-we1sg2mb5x Я бы дополнил, только какое отношение сетевые фильтры имеют к теме ролика?