【集合論理】それとも…わ・た・し? 

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  • เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2024
  • 論理学を理解するための一例なので、厳密な議論ではありません
    VOICEVOX: ずんだもん
    <Twitter>
    / meguriyo

ความคิดเห็น • 131

  • @ガラテア-r4j
    @ガラテア-r4j หลายเดือนก่อน +197

    お風呂かつ私、ご飯かつ私はマンネリ解消になるのだ。ありとあらゆる状況と連携可能で価値が増大する「かつ私」は強力なのだ。仕事かつ私、お散歩かつ私…ありとあらゆる「かつ私」で刺激のある生活にするのだ。

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +29

      この言説すき

    • @t.s.55
      @t.s.55 25 วันที่ผ่านมา +9

      前半はまだしも、後半はただの犯罪で草

  • @user-sunao
    @user-sunao หลายเดือนก่อน +112

    数学的論理で社会的慣習をぶち抜くのまじで好き

  • @orx-0053
    @orx-0053 หลายเดือนก่อน +70

    日本人が通常用いる「または」は論理和ではなく排他的論理和なのだ😖

    • @user-tn9bg2or6m
      @user-tn9bg2or6m 12 วันที่ผ่านมา +2

      「ご飯xorお風呂xor私」だと、どれか一つを選んだ時に加えて全て選んだ時も含まれちゃうぞ…

    • @NyanBuzz
      @NyanBuzz 4 วันที่ผ่านมา

      択一という点ならセレクタの可能性がある

  • @alsekaminoche
    @alsekaminoche หลายเดือนก่อน +169

    "Trick or treat!" でお菓子あげたのにイタズラされても文句言えないってこと?

    • @Masamoto_Aburada
      @Masamoto_Aburada หลายเดือนก่อน +36

      ではこれからは Trick and not treat or (not Trick and terat) - - ! と言わせるようにしよう(

    • @5halu5
      @5halu5 หลายเดือนก่อน +93

      “Trick xor treat!”で一発でいけるな

    • @muchso2617
      @muchso2617 21 วันที่ผ่านมา +10

      排他的論理和で草

    • @user-shikayu728
      @user-shikayu728 15 วันที่ผ่านมา +9

      いたずらされながらお菓子あげたい!!(ドM)

    • @Takotako1228
      @Takotako1228 13 วันที่ผ่านมา

      @@5halu5トリックスオアトリート

  • @endegalover
    @endegalover หลายเดือนก่อน +43

    受験生の自由時間にこの長さの尺とこの満足感、素晴らしい

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +5

      受験応援してます💪

  • @half_mirin
    @half_mirin หลายเดือนก่อน +62

    「相手の奇行を防げるのだ」
    奇行という意識があって心底安心しましたw
    次の恋愛数学(?)動画も楽しみにしてます!!

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +9

      シャンプー味の夕飯は美味しくないですからね…
      次回もお楽しみに!

  • @user-qt1pn8qe2k
    @user-qt1pn8qe2k หลายเดือนก่อน +60

    風呂食べながら嫁さんに浸かってご飯犯してもよかったりしますか?

    • @nacuraion
      @nacuraion หลายเดือนก่อน +21

      奇行👉

    • @syabadyuby
      @syabadyuby หลายเดือนก่อน +1

      ち○ぽを米だらけにしながらお湯爆飲みしてる猟奇殺人犯になっちゃった

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  28 วันที่ผ่านมา +8

      ​@@syabadyuby
      流石に爆笑した

    • @lightshiar
      @lightshiar 28 วันที่ผ่านมา +9

      湯を咀嚼しながら飲み込み、嫁さんの胸に顔を埋め、白米にソーセージを突っ込む····?

  • @tubuan_umai
    @tubuan_umai หลายเดือนก่อน +58

    これを聞く奥さんはご飯かつお風呂を考えていないと思うのですが、、、

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +42

      考えてなくても、ご飯にする?お風呂にする?だけだと、論理的にはお風呂に入りながらご飯を食べる行動が選択できてしまうということです!

    • @user-jb8sy5gx2k
      @user-jb8sy5gx2k หลายเดือนก่อน +20

      うちの夫、屁理屈ばかりで参っちゃうわぁ〜〜

    • @lightshiar
      @lightshiar 28 วันที่ผ่านมา +4

      まぁ、字面だけ見ればうp主の通りってだけで、他の条件をつけた場合はその限りではないだろうね。
      日常会話って暗黙の前提が常に存在するし

  • @psty-pf8ho
    @psty-pf8ho หลายเดือนก่อน +50

    お風呂でご飯を食べながら××するとか、それはもう三大欲求への冒涜だろ

    • @user-dv3ek6dw5k
      @user-dv3ek6dw5k หลายเดือนก่อน +8

      平等に対応するから尊重している説

    • @yh9756
      @yh9756 29 วันที่ผ่านมา +21

      三大欲求:食欲、性欲、睡眠欲
      ご飯を食べる:食欲
      ××する:性欲
      お風呂に入る:睡眠欲
      ッテコト!?

    • @まあ適当に言ってんだけど
      @まあ適当に言ってんだけど 29 วันที่ผ่านมา +8

      ​@@yh9756
      風呂入って寝るのはいろいろマズいwww

    • @user-zi2bs9ro7i
      @user-zi2bs9ro7i 27 วันที่ผ่านมา

      @@yh9756 風呂で寝るのは生存本能を放棄してる

    • @youareking6706
      @youareking6706 17 วันที่ผ่านมา +1

      まぁ睡眠欲と性欲を満たす行為を食欲を満たす行為で表すのでセーフ(?)

  • @user-bf5bn3cc3i
    @user-bf5bn3cc3i หลายเดือนก่อน +37

    このチャンネルにかかれば、先っぽだけだからをチンユ全体が先っぽだからとか説明してくれそう

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +9

      ハゲ頭のパラドックスと同じですね…

  • @go1i11a
    @go1i11a 12 วันที่ผ่านมา +4

    ごはんANDお風呂はDon‘t careなのだ、、、

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  12 วันที่ผ่านมา

      ご飯とお風呂だとそうだけど、「ご飯にする」と「お風呂にする」だったら共通部分は(物理的には)あります
      ご飯にするという主張を「ご飯」などと略記したのが良くなかったですね

  • @user-ne5ee5ie9s
    @user-ne5ee5ie9s 6 วันที่ผ่านมา +1

    心理学と論理学のズレがわかりやすい動画だ

  • @Hunter_from_XX
    @Hunter_from_XX หลายเดือนก่อน +19

    酒池肉林で笑った

  • @BENFRANK1911
    @BENFRANK1911 26 วันที่ผ่านมา +10

    「おかえりなさい!ご飯 XOR お風呂?」

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  26 วันที่ผ่านมา +1

      理系すぎる嫁との新婚生活

    • @はるはだよ
      @はるはだよ 25 วันที่ผ่านมา

      ちょっと一緒に住んでみたい

  • @user-yu5ej3bi8u
    @user-yu5ej3bi8u 6 วันที่ผ่านมา +1

    3つに拡張するとき、素朴に「飯 ⊻ 風呂 ⊻ 私」にしてしまうと、2つ同時は除けるけど3つ同時はできてしまうね。

  • @user-me5mq3zz9m
    @user-me5mq3zz9m หลายเดือนก่อน +9

    仕事と私、どっちが大事なの?についての論理的解説をお願い致します

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +1

      じゅ、順序集合…?

  • @zerogundam
    @zerogundam หลายเดือนก่อน +11

    これは流しそうめんで全取りが最高

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +6

      天才

  • @fugusuke29
    @fugusuke29 หลายเดือนก่อน +40

    ごはんXORお風呂

  • @lightshiar
    @lightshiar 28 วันที่ผ่านมา +3

    「または」 っていうと、日常的な会話では、どちらか一方を思い浮かべるけど、論理学の定義では両方含まれるってことかぁ
    とはいえ、風呂に入りながらごはん食べるなんて言った日には正気を疑われるという···

  • @2pc2297
    @2pc2297 หลายเดือนก่อน +7

    または、といった場合文脈によるが排他的論理和を指すことが多い。
    セット注文だとコーヒーまたは紅茶が無料と言って両方注文してみろ、1個しか選べないって言われる。
    なお、法律では結構大事ななので基本的に少なくとも一つを指すことが慣例、英語だと and/or を使い明確にする。

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +3

      でもマックのナゲットはバーベキューとマスタード両方もらえるよ

    • @yoko1154
      @yoko1154 29 วันที่ผ่านมา +6

      ​@@MEGURIYO
      それは外れ値や
      同じマックならセットのサイドメニューはポテトorナゲットorサラダだけども、
      ポテトandナゲットandサラダにはならんからな

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  29 วันที่ผ่านมา

      @@yoko1154 たしかに

  • @user-yx9sc5om5h
    @user-yx9sc5om5h หลายเดือนก่อน +8

    とりあえずお風呂でご飯を食べながらこの動画を見ることにするのだ

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +2

      器用ですねw

  • @Penguin-Goat
    @Penguin-Goat 28 วันที่ผ่านมา +7

    活用しがいがある有益な動画だな。
    怒れる先生「落書き誰がしたの!Aさん?Bさん??」
    A(真犯人)「ぼくたちです」
    B(巻き込み)「くっ…先生がベン図書きながら考えてくれないから…」

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  28 วันที่ผ่านมา +1

      使えますねw
      Aが真ならA∨Bも真ですからね…

    • @S_Koh
      @S_Koh 22 วันที่ผ่านมา

      ただしBが真であるとは限らないのが厄介

  • @夜草箏
    @夜草箏 4 วันที่ผ่านมา +1

    お風呂で御飯食べるんじゃなくて
    お風呂にご飯を入れて雑炊にしたい

  • @koutasegawa155
    @koutasegawa155 28 วันที่ผ่านมา +6

    日本語の「または」は英語の「or」と違って、論理記号の「∪」より、「n者択一」という意味で使われる事が多いので、もとよりA▽Bで合っているし、3つを選ぶ事はできない。

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  28 วันที่ผ่านมา +4

      ▽だと否定論理和と混同しそう
      あと∪は論理記号ではなく集合の記号ですね

    • @koutasegawa155
      @koutasegawa155 28 วันที่ผ่านมา +4

      @@MEGURIYO 画内の文字はだせそうになかったので仕方なく・・・
      論理記号と集合の記号で使う文字変わるんだ・・・知らなかった なんで二つあるんだろう表記ゆれかなって思ってた勉強になった。

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  28 วันที่ผ่านมา +1

      @@koutasegawa155
      スマホとかだと出すの難しいですよね
      ∨は命題どうしを繋ぎ、∪は集合どうしを繋ぐみたいな感じですね
      数学は論理学に集合を導入することで始まるので、∨は論理学の記号、∪は数学の記号とも言えます

    • @koutasegawa155
      @koutasegawa155 28 วันที่ผ่านมา +1

      @@MEGURIYO あれ、というより規格にあります?調べてペーストしようとしたんですが、無くて…

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  28 วันที่ผ่านมา

      @@koutasegawa155
      Unicode: U+22BB ⊻
      らしいです

  • @すっとんきょー
    @すっとんきょー 12 วันที่ผ่านมา +1

    お風呂が「オフロ」すぎて何も入ってこないw

  • @kazihl369
    @kazihl369 หลายเดือนก่อน +22

    これなら、ご飯をこぼしたりカルピスが体にかかってしまってもすぐに綺麗にできますね!

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +5

      確かに!

  • @yukimi_sakura
    @yukimi_sakura หลายเดือนก่อน +9

    ごはんにする?お風呂にする?
    (ただしこれらの事象は排反とする)

  • @Green---
    @Green--- หลายเดือนก่อน +3

    お風呂のイントネーションがアフロと同じなの草

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  29 วันที่ผ่านมา

      なんか草

  • @user-wq4vg6qn7r
    @user-wq4vg6qn7r 27 วันที่ผ่านมา +3

    ご飯とお風呂は排反事象だと勘違いしてました。
    勉強になります!

  • @user-yv6uh5do4s
    @user-yv6uh5do4s 21 วันที่ผ่านมา +3

    ご飯とお風呂は排反でしょwwww

  • @user-qi3fy4mx9e
    @user-qi3fy4mx9e หลายเดือนก่อน +6

    お風呂入る?入らない?それともお風呂入りながらお風呂入るのやめとく?

  • @Can-badge_no_URA
    @Can-badge_no_URA หลายเดือนก่อน +4

    ごはんにする?vお風呂にする?vそれとも私?
    を組み替えると
    ごはんにする?v(´・∀・`*)?vお風呂にする?
    になってかわいい

  • @てすてす
    @てすてす หลายเดือนก่อน +3

    ありがとうございます!とても楽しみにしてました!
    そういうプレイができる可能性があると分かってとても夢が広がりました!
    排反的選言の論理記号など知らなかった点もあり、とても勉強になりました!

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน

      満足いただけて良かったです!

    • @てすてす
      @てすてす หลายเดือนก่อน +1

      @@MEGURIYO 今後の動画も楽しみにしてます!

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +1

      @@てすてす
      ありがとうございます!

  • @user-cd5eo8tx7o
    @user-cd5eo8tx7o หลายเดือนก่อน +4

    なるほど…でっかい雑炊でもいいわけですね…

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  29 วันที่ผ่านมา +1

      2015年頃のTH-camrみたいだ

  • @user-ff4ji5xh9c
    @user-ff4ji5xh9c 29 วันที่ผ่านมา +1

    『家に帰ってはじめてすること』の空間は
    普通に考えて離散的な仮定がぴったりだとおもいます

  • @tade_wo_taberu_mushi
    @tade_wo_taberu_mushi หลายเดือนก่อน +2

    ご飯かつ××だと、上の口も下の口も忙しそうですね。

  • @user-io5no2if2f
    @user-io5no2if2f 24 วันที่ผ่านมา +2

    AIが人間に勝てる理由

  • @narfidort
    @narfidort หลายเดือนก่อน +6

    何もしないも正解なのだ

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +2

      何もしない集合を空集合に見立てたら、確かにご飯∨お風呂が意味する集合の部分集合ですね!

  • @ninomiya-27
    @ninomiya-27 หลายเดือนก่อน +2

    このネタはあるあるではあるけど、じっくり考えると集合的な意味でのご飯とお風呂の共通部分って何なんだとはなる

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +1

      本来は真偽値表を使って理解すべきところを集合を使って説明しているので、そこらへんは曖昧になってます
      厳密な議論をする場合、ご飯、お風呂の集合に入るべき元の条件を明示する必要があります

    • @yh9756
      @yh9756 29 วันที่ผ่านมา +3

      「ご飯」と「お風呂」より「ご飯を食べる」と「お風呂に入る」のほうがよかったかもしれませんね。

  • @ninja.nintendo
    @ninja.nintendo 16 วันที่ผ่านมา +1

    お風呂でアイス食うのはいいぞ
    だからそうめんとかならご飯^お風呂できる

  • @にゅう
    @にゅう 29 วันที่ผ่านมา +2

    最後の言いたかっただけだろ

  • @bird__L
    @bird__L 16 วันที่ผ่านมา +1

    どう考えてもご飯とお風呂は排反で草

  • @watcher7367
    @watcher7367 29 วันที่ผ่านมา +1

    ???「ご飯にする?お風呂にする?それとも・・・playstation」

  • @tadanoamix
    @tadanoamix หลายเดือนก่อน +1

    ご飯にする?お風呂にする?は排反な前提で聞いている説

    • @tadanoamix
      @tadanoamix หลายเดือนก่อน +1

      どちらか一方を足さないとまたはになっちゃうんだなぁ

  • @melva152
    @melva152 หลายเดือนก่อน +1

    質問です。
    概要欄にもある通りで、便宜上省略しており釈迦に説法かと思いますが申し上げます。
    ∨ や ∧ は、命題や条件を結びつける記号であって、要素を結びつけるものではないと習いました。
    よって、「ごはん∨お風呂」という表記は、
    例えば、本来「x = 1 ∨ x = 2」と表記すべき場合に、「x = 1 ∨ 2」と表記していることと同じであると私は考えました。
    したがって、厳密には表記すべきなのでしょうか?

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  29 วันที่ผ่านมา +1

      (x-1)(x-2)=0の解x=1,2の意味はx=1∨x=2ですが、実際省略されて書かれているので数学的には文脈含めて一意な表現になってれば問題なさそうです
      厳密な議論がしたければ、まず「ごはん」という集合と「お風呂」という集合を誰の目から見てもハッキリするように数学論理の言葉で定義してから、ごはん∪お風呂とすべきですね
      今回の動画では∪を紹介していないので、「帰ってきて最初にご飯にする」をご飯と略記し、お風呂も同様に略記し、集合を示す時は「ごはん∨お風呂(という命題)が意味する集合」という言葉を使っています

  • @kariacar972
    @kariacar972 วันที่ผ่านมา +1

    ごはんもお風呂も可能であるという点では∨(or)だが、ごはんとお風呂を同時にすることが不自然であることを考えると ⊻ (xor)なのだ?
    「ごはん ⊻ お風呂」だとごはん食べたらお風呂抜きなのだ?
    「ごはんを食べながらお風呂に入る」ことは不自然でも、「私とご飯を食べる」ことや「私とお風呂に入ること」は自然だから、「(ごはん ⊻ お風呂)∨私」が正しいのだ?
    わけがわからんのだ。

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  23 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      「家に帰って最初にすること」の集合があって、そこに「ご飯を食べる」と「お風呂に入る」が含まれている感じですね
      「(ごはん ⊻ お風呂)∨私」だと、「私を選ばずにお風呂でご飯を食べること」ができず、そして「私を選ばすにお風呂にも入らずご飯も食べない」ということはできなくなります
      それ以外はできるので、「私とお風呂でご飯を食べる」が可能になってしまいます

    • @kariacar972
      @kariacar972 20 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      「私とお風呂でご飯を食べる」を除外しつつ、「選択肢のどれも選ばない」を含めたい場合、
      「¬(ごはん∧お風呂∧私) ∧ ¬(ごはん∧お風呂)」
      のように禁止事項のみに言及するべきなんですかね?
      「どれがしたい?」の選択肢が「これじゃなきゃいいよ」になるのなんだか侘しいのだ……

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  20 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @@kariacar972
      以下のように真偽値表というもので考えるといいかもです
      Tは選択した、Fは選択してない
      そのとき、求めたい真偽値がTとなればOK
      私 │ お風呂 │ ご飯 │ 求めたい真偽の列
      T T T F
      T T F T
      T F T T
      T F F T
      F T T F
      F T F T
      F F T T
      F F F T
      この組になるような論理式を考えればいいわけですね

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  20 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      書いてて思いましたが、これは私の真偽に関係なく、お風呂とご飯の否定論理積ですね
      あ、「¬(ごはん∧お風呂∧私) ∧¬(ごはん∧お風呂)」も同じ意味ですね
      「ごはん∧お風呂∧私」ならば常に「ごはん∧お風呂」なので、やや冗長ではあります

    • @kariacar972
      @kariacar972 18 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      自分の式だと、「私」は選んでも選ばなくても良いので、そもそも「私」を記述する必要がなくなるという解釈であっていますかね?
      やはり、人間関係においては何も選ばないのはNGで、
      (A ∨ B ∨ C) ∧ ¬(A ∧ B) ∧ ¬(A ∧ B ∧ C)
      のように空気を読んでどれか選ぶのが礼儀という話なのだ……?

  • @user-sc3rj1ym3g
    @user-sc3rj1ym3g 22 วันที่ผ่านมา +1

    --
    私=家庭 になっちゃう

  • @creeper-corporation
    @creeper-corporation 29 วันที่ผ่านมา +1

    こういう数学的屁理屈には、「やれるものならやってみろ」が聞く

  • @magicet_
    @magicet_ 28 วันที่ผ่านมา +1

    これ、ガチの素人質問で恐縮なんだけど、ご飯とお風呂の集合が重なることが示されてなくない?単純にご飯かつお風呂が存在しないとしたらご飯とお風呂を同時にしてもいいことにはならなくない?

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  28 วันที่ผ่านมา +1

      話し手の頭の中に存在しなくても、聞き手の頭の中に存在しうるのではないでしょうか
      客観的に見ても、やはりお風呂に入りながらご飯を食べるという行動は物理的には可能です
      本来であれば、真偽値表を使って解説すべきですが、視覚的なわかりやすさを重視して集合で説明しました

    • @magicet_
      @magicet_ 28 วันที่ผ่านมา +1

      @@MEGURIYO なるほど。ありがとうございます。

  • @-haruinuaruku-
    @-haruinuaruku- 25 วันที่ผ่านมา +1

    お風呂に入りながら🛁ご飯🐶贅沢!!

  • @patchiri
    @patchiri 28 วันที่ผ่านมา +2

    ご飯⊕お風呂 の方が見慣れてるわ❤

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  28 วันที่ผ่านมา

      そうとも書きますね!

  • @user-dw6so7mt9j
    @user-dw6so7mt9j หลายเดือนก่อน +1

    普通にお風呂でご飯たべてるわ

  • @user-mn5in1zl9t
    @user-mn5in1zl9t หลายเดือนก่อน +3

    ん?あー、寝る

    • @ninomiya-27
      @ninomiya-27 หลายเดือนก่อน +3

      それが大人になるってことなのね……

  • @kiyamacchi
    @kiyamacchi หลายเดือนก่อน +2

    Xorを推奨すな〜

  • @YukiTheStranger
    @YukiTheStranger 28 วันที่ผ่านมา +1

    風呂場で女体盛り

  • @MCP3208
    @MCP3208 หลายเดือนก่อน +4

    XOR?

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  หลายเดือนก่อน +1

      そうですね!

  • @user-fomalhaut3164
    @user-fomalhaut3164 29 วันที่ผ่านมา +1

    お↑風呂↓ォ
    アフロ?

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  29 วันที่ผ่านมา

  • @user-xv3xt9zt5f
    @user-xv3xt9zt5f หลายเดือนก่อน +1

    NANDだ

    • @MEGURIYO
      @MEGURIYO  29 วันที่ผ่านมา

      否定論理積では、排他的論理和だけでなく、¬ご飯∧¬お風呂も真になりますね

    • @すっとんきょー
      @すっとんきょー 12 วันที่ผ่านมา

      「なのだ」ってことでしょ