Спасибо. Очень интересно. Вот казалось бы всё логично, и лежит на поверхности, только сильно сомневаюсь, чтобы я такое решение разглядел бы. Лайк за смекалку. 👍
Александр, при 25 Герцах мотор выдаёт и всего лишь ПОЛОВИНУ своей мощности..., использовать его в этом режиме нерентабельно. Моё решение намного лучше - я использую ТРЁХФАЗНЫЙ 3Х380В (по входу) частотник в ОДНОФАЗНОЙ сети 230В и получаю почти ПОЛНУЮ МОЩНОСТь МОТОРА НА ЧАСТОТЕ 50Гц (т.е. при номинальной частоте вращения). Делаю следующее: к средней точке электролитов DC-Bus'a подключаю НОЛь сети; на все три закороченные между собой входные клеммы частотника подлючаю 1 ФАЗУ - выпрямитель работает по схеме удвоения, на шине постоянного тока получаю НЕОБХОДИМЫЕ около 620 Вольт. Частотник "думает" что он в трехфазной сети и выдаёт КОРРЕКТНО все что надо. ВСЁ. Тяжеловато придётся электролитам постоянной шины, их бы следовало "усилить", т.е. утроить ёмкость. Ну а тем, кто боится залезть в частотник к средней точке электролитов пусть делает ВНЕШНИЙ выпрямитель по схеме удвоения на 600 Вольт и подключает его на клеммы DC-Bus. Полная частота вращения мотора о сответственно ПОЛНАЯ МОЩНОСТь от однофазной сети гарантирована
В данном конкретном случае, в машине и нужно было использовать лишь первую половину характеристики мотора, что и позволило использовать такой метод. В случае же использования преобразователя частоты со схемой удвоения напряжения, или с активным выпрямителем, проблемы будут не с модификацией частотника (хотя глупо лишаться трехлетней гарантии на фирменный привод, при наличии огромного выбора дешевых китайских частотников "220на380"). Проблемы возникнут с энергокомпанией, ведь эксплуатация таких преобразователей в Европе запрещена.
@@alekssorokoletov Пишу из Европы (Германии). Частотники с однофазным входом здесь не запрещены, они ограничены по мощности до 4 кВатт, т.е. махимально 20 А на фазу... Я 3 года работал as repair engineer по ремонту частотников и сервоприводов, в основном японских, фирмы YASKAWA. Ну а теперь на пенсии - дома солнечные панели, инверторы и прочая силовая- и микроэлектроника
Так же подключал Шнайдер альтивар при отсутствии 3 фаз. Сначала использовал трансформатор 220/380, но его мощности не хватало, потом сделал внешний удвоитель из кондеров со сгоревших частотников, теперь все 1.5 кВт мои
Так есть же частотники, которые имеют на входе узел, типа активный корректор мощности, который поднимает напряжение постоянки до нужных значений, чтобы на выходе получить честные три фазы 380 из входной одной фазы на 220. У китайцев точно есть такие. Чуть дороже обычных конечно. Гаражные мастера очень любят такие модели, используют старые промышленные станки в полной комплектации, с цепями управления на 380 вольт, без каких либо доработок.
Такие частотники есть только у китайцев, и причина проста - их эксплуатация запрещена в Европе, они создают недопустимую нагрузку на сеть. Так что для нас это не вариант. А в данном случае, решение нашлось и без этого 😉
@@alekssorokoletov Вам шашечки, или "ехать"? Такие частотники ЕСТЬ! В этом правда жизни. Это не миф, их можно купить и использовать. Остальное - исключительно вопрос религии, в том числе и "сложности" с нахождением трех фаз в подвале жилого дома, если это многоквартирный дом как минимум. Такие частотники не бывают на слишком большие токи, так что сетям ничего не угрожает на самом деле. Тем более, что в приведенном примере нагрузка вообще смешная. Гораздо хуже для сетей, включение в одну фазу мощного трехфазного электропривода БЕЗ частотника, особенно без ТАКОГО китайского, который обеспечивает не только 3 фазы по 380 вольт на выходе, но и СИНУСОИДАЛЬНЫЙ ток потребления из единственной фазы на своем входе. Так что, на мой взгляд, китайцы в этом далеко переплюнули гейропейцев. Ну а в ваших реалиях, если уж угораздило врюхаться в гейропу, остается подключить гейропейский частотник к внешнему активному корректору мощности, раз уж такая возможность имеется. Всяко лучше, чем ограничивать себя полумерами, которые случайно оказались достаточными.
Поднимать постоянку 300 Вольт до 600 Вольт при помощи DC/DC-преобразователя в частотнике ГЛУПО. Никто этого не делает (даже китайцы, они не идиоты). Слыхал когда-нибудь о выпрямителе по схеме удвоения? Т.е. 23
...т.е. переменные 230 Вольт выпрямляем в постоянные 600 Вольт, для этого необходимо 2 электролита и 2 диода (всего лишь...), без сложных преобразователей. Ну и далее всё что надо от трёхфазного частотника в ОДНОФАЗНОЙ сети. Читай выше, я достаточно подробно описал
@@johanneckert5924 Глупо отрицать такую возможность, тем более, что она уже реализована сообществом, объединившемся вокруг проекта "восьмикрут". Они это сделали и это не очень сложно.
Как же здорово, что у человека руки не опустились. Просвещать. Несмотря на то, что продукция от Митсубиси сейчас для нас (РФ) дефицитная, послушать лишним не будет. С ужасом жду, когда все производители уйдут и мы тут вернемся к "звезда/треугольник" для пуска и двигателям с фазным ротором для регулирования...
Рад что Вы живы. Спасибо.
👍👍👍 лайк за познавательное видео.
Спасибо. Очень интересно. Вот казалось бы всё логично, и лежит на поверхности, только сильно сомневаюсь, чтобы я такое решение разглядел бы. Лайк за смекалку. 👍
Слава богу живой.
Александр, при 25 Герцах мотор выдаёт и всего лишь ПОЛОВИНУ своей мощности..., использовать его в этом режиме нерентабельно. Моё решение намного лучше - я использую ТРЁХФАЗНЫЙ 3Х380В (по входу) частотник в ОДНОФАЗНОЙ сети 230В и получаю почти ПОЛНУЮ МОЩНОСТь МОТОРА НА ЧАСТОТЕ 50Гц (т.е. при номинальной частоте вращения). Делаю следующее: к средней точке электролитов DC-Bus'a подключаю НОЛь сети; на все три закороченные между собой входные клеммы частотника подлючаю 1 ФАЗУ - выпрямитель работает по схеме удвоения, на шине постоянного тока получаю НЕОБХОДИМЫЕ около 620 Вольт. Частотник "думает" что он в трехфазной сети и выдаёт КОРРЕКТНО все что надо. ВСЁ. Тяжеловато придётся электролитам постоянной шины, их бы следовало "усилить", т.е. утроить ёмкость.
Ну а тем, кто боится залезть в частотник к средней точке электролитов пусть делает ВНЕШНИЙ выпрямитель по схеме удвоения на 600 Вольт и подключает его на клеммы DC-Bus. Полная частота вращения мотора о сответственно ПОЛНАЯ МОЩНОСТь от однофазной сети гарантирована
В данном конкретном случае, в машине и нужно было использовать лишь первую половину характеристики мотора, что и позволило использовать такой метод.
В случае же использования преобразователя частоты со схемой удвоения напряжения, или с активным выпрямителем, проблемы будут не с модификацией частотника (хотя глупо лишаться трехлетней гарантии на фирменный привод, при наличии огромного выбора дешевых китайских частотников "220на380"). Проблемы возникнут с энергокомпанией, ведь эксплуатация таких преобразователей в Европе запрещена.
@@alekssorokoletov Пишу из Европы (Германии). Частотники с однофазным входом здесь не запрещены, они ограничены по мощности до 4 кВатт, т.е. махимально 20 А на фазу... Я 3 года работал as repair engineer по ремонту частотников и сервоприводов, в основном японских, фирмы YASKAWA. Ну а теперь на пенсии - дома солнечные панели, инверторы и прочая силовая- и микроэлектроника
Так же подключал Шнайдер альтивар при отсутствии 3 фаз. Сначала использовал трансформатор 220/380, но его мощности не хватало, потом сделал внешний удвоитель из кондеров со сгоревших частотников, теперь все 1.5 кВт мои
А что нам мешает разобрать двигатель и принудительно разрезать звезду у обмоток и соединить в треугольник?
Это далеко не всегда возможно.
В данном случае, это импортный двигатель специального исполнения, и я не думаю, что кто-то рискнет его курочить.
@@alekssorokoletov Жизнь припрёт, раскурочим.)))))
Так есть же частотники, которые имеют на входе узел, типа активный корректор мощности, который поднимает напряжение постоянки до нужных значений, чтобы на выходе получить честные три фазы 380 из входной одной фазы на 220. У китайцев точно есть такие. Чуть дороже обычных конечно. Гаражные мастера очень любят такие модели, используют старые промышленные станки в полной комплектации, с цепями управления на 380 вольт, без каких либо доработок.
Такие частотники есть только у китайцев, и причина проста - их эксплуатация запрещена в Европе, они создают недопустимую нагрузку на сеть. Так что для нас это не вариант. А в данном случае, решение нашлось и без этого 😉
@@alekssorokoletov
Вам шашечки, или "ехать"?
Такие частотники ЕСТЬ! В этом правда жизни. Это не миф, их можно купить и использовать. Остальное - исключительно вопрос религии, в том числе и "сложности" с нахождением трех фаз в подвале жилого дома, если это многоквартирный дом как минимум.
Такие частотники не бывают на слишком большие токи, так что сетям ничего не угрожает на самом деле. Тем более, что в приведенном примере нагрузка вообще смешная.
Гораздо хуже для сетей, включение в одну фазу мощного трехфазного электропривода БЕЗ частотника, особенно без ТАКОГО китайского, который обеспечивает не только 3 фазы по 380 вольт на выходе, но и СИНУСОИДАЛЬНЫЙ ток потребления из единственной фазы на своем входе.
Так что, на мой взгляд, китайцы в этом далеко переплюнули гейропейцев.
Ну а в ваших реалиях, если уж угораздило врюхаться в гейропу, остается подключить гейропейский частотник к внешнему активному корректору мощности, раз уж такая возможность имеется. Всяко лучше, чем ограничивать себя полумерами, которые случайно оказались достаточными.
Поднимать постоянку 300 Вольт до 600 Вольт при помощи DC/DC-преобразователя в частотнике ГЛУПО. Никто этого не делает (даже китайцы, они не идиоты). Слыхал когда-нибудь о выпрямителе по схеме удвоения? Т.е. 23
...т.е. переменные 230 Вольт выпрямляем в постоянные 600 Вольт, для этого необходимо 2 электролита и 2 диода (всего лишь...), без сложных преобразователей. Ну и далее всё что надо от трёхфазного частотника в ОДНОФАЗНОЙ сети. Читай выше, я достаточно подробно описал
@@johanneckert5924
Глупо отрицать такую возможность, тем более, что она уже реализована сообществом, объединившемся вокруг проекта "восьмикрут". Они это сделали и это не очень сложно.
Как же здорово, что у человека руки не опустились. Просвещать. Несмотря на то, что продукция от Митсубиси сейчас для нас (РФ) дефицитная, послушать лишним не будет. С ужасом жду, когда все производители уйдут и мы тут вернемся к "звезда/треугольник" для пуска и двигателям с фазным ротором для регулирования...
China не уйдет