【衝撃音声あり】補助金史上最大の事件が起こりました
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.ย. 2024
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・不正かどうかは事務局の裁量で決める。
・理由は開示しない
・反証の機会は与えるが何について反証するかは自分で考えろ
・もし採択されたら結果的に反証の抗弁が認められたことにはなるが、抗弁自体に対する判断結果は開示しない
・マニュアルにそう書かれているのでそれ以外のことは言えない
・それ以外のことを言える窓口は知らない、知っていても教えない
こんなふざけた対応を野放しにして良いのか！
と先生同様怒りに震える思いです。
が、メディアが大々的に取り上げて国民の批判が巻き起こるでもしなければ改善はされない気がします。
ほんとに腹立たしいですよね。
メディアの目に留まることを願います
事務局を訴えよう！
第一回目の申請をして着金したものです。この動画見て大きく心が動きました。恐ろしすぎます。こんな理不尽な地雷ふむなんて依頼者のお心 お察しします。そもそもこんなアクセスの裏取りするなんて暇すぎでしょう。あの事務局ならありえる対応だと思いました。わたしも事務局の対応に疑問が多々ありました。そしていろんな理不尽な要求をされて 心が削られ ストレスで 情緒不安定になるほどでした。審査が先延ばしにされるほど 事務局の利益につながるのではないかと本気で思ってました。 もの補助、持続化補助金 も自分で申請しましたが この事業再構築は異質でした。 もう一度あの時に戻って申請するかと問われれば 申請しないかもしれません。それほど大変でした。
コメントありがとうございます！
1回目はまだ全然マシで、そこからどんどん酷くなってるんですよね💦
代理申請を謳うコンサルが横行している現状なので、アクセス解析はやむを得ないにしても、最低限理由の開示や対応を一緒に協議するなどはしてあげるべきですね。
申請書一式を作成するには、多大な労力がかかっています。そんな曖昧な理由で、簡単に不正と判定して不採択とするのは、あまりにも横暴な対応です。本件に関わらず、この事務局は申請者への敬意が欠如していることが、さまざまな問題の根本的な原因だと思います。
コメントありがとうございます！
仰る通りです！
どうにかならないものか、、、
第10回に採択されたものです。
事務局とのやりとりは大変ストレスの溜まるものでした。
仕事でこのような稚拙なやり取りをしたことはありませんでした。
しかし、この事務局の方々も被害者のような気がしました。
構造が悪いというか、これでヨシと判断した人の責任だと思いますね。
コメントありがとうございます！
僕としては少しでも状況が良くなることを願うばかりです。。。
この事務局は本当に酷いですね。
私の知り合いも工事完了してから全部取消になってしまった事業者さんがいます不正もしてないのに…いま資金繰りが悪化して苦しんでて可哀想過ぎる。
コメントありがとうございます！
怖すぎですね。。。
どうにかならないものか。。。
無事本日入金にこぎつけられた中小企業の申請者（役員）です。たしかにこのやりとり何度もありました😅
持続化補助金の時も似たような対応だったので、あまり驚かなかったです。
ただ、ネット回線まで知られて代理申請か調べられるとはスゴイですね…。
そこに注力するならもっと申請の中身を吟味して欲しいです。
結婚等で苗字が変わっても、仕事上旧姓を使っている人も電話応対時注意です。
私も、仕事上の旧姓で名乗って代理申請を疑われかけました。すぐに疑いは晴れましたがかなり焦りました。
皆様もお気を付けくださいませ。
コメントありがとうございます！
入金にこぎつけたとのことで、おめでとうございます㊗️
申請の中身を吟味するべき、というのはごもっともですね😅
中小企業庁？はルールだけ作って
運用は外部に丸投げ、していることが良く分かりました。
外部に委託する事は当然ですが、
管理しているんでしょうか？
改善を求めます！
コメントありがとうございます！
ありえないですよね、、、
状況が改善されることを願うばかりです。
働いていた人間ですが、この事務局の惨状を中企庁に報告しましたが、内容について口出しできない契約だそうで、P社の社員もそれを盾に開き直っておりました。
自身は中企庁に報告した事が理由で雇い止めに合いました。
別件の補助金採択されましたが、決定額より３分の１ほど減ってしまい額が２０万変わったのに、国の報告書に実際に動いた金額の発表がない。結果報告書は提出が遅れ独立行政法人から催促が来て、提出しなければ以降の補助金申請できないとのこと。まったく似ていますね。
官僚が卑怯なのは、電話対応した女性は官僚ではなく電話のパートさんだと思う。現役官僚は保身のプロです。NHKのプロフェッショナルに出演して欲しいくらいです。
他のかたがおっしゃっているように、税金投入する委託契約なのに「内容について口出しできない契約」とは、どういうことでしょうか？これでは、税金が民間企業に不正に使われることに待ったを掛けられないのでは？事業再構築に採択されたが事務局の理不尽な対応で補助金の入金が遅れ倒産したなんていう話も聞きます。パソナは契約を盾にやりたい放題？中企庁も契約を理由に事業者を守らない？いつの間にか、この補助金はパソナのために存在しているようかのように思えます。
契約内容がよく理解できませんよね💦
裁判レベルの話をちょこちょこ聞きますね
どうにかならないものか、、、
事業再構築補助金の申請事務局ってかなりヤバいよ。
常識がないは、言い掛りはむちゃくちゃだは、何よりも理解力の無さは致命的。
法的な根拠もなく証拠も示さず無知な担当者の思い込みだけで可否が判断される。
こういう方法しか取れないのであれば補助金などやらずに税金を減額して経済を萎ませた方が国家経営が安定すると思うんだけどなぁ。
事務局側は、恐らく今回の件がいくらSNSでバズったとしても今までと変わらない対応なんだと何故か予測できる辺りも嫌な感じです。
まあそうでしょうね。
でも諦めてたら何も変わらないので、できることをやろうと思います。
今後どのように進んで行けば申請採択出来るのでしょうか？泣き寝入りと言うか諦める他無いのでしょうかね！
zoomで自身が申請している様子を録画していない限り、目をつけられたら厳しそうですね、、、
疑わしきを罰する。
認めないならもっと酷い仕打ちを。
もはやインテリ拷問。
事務局を受けている「パソナ」という会社は時代錯誤も甚だしい。
もしくは金のためなら犬になる会社ということ。。。
「代理申請を認めれば、次回以降申請可能です」？？？。普通は、代理申請を認めれば、次回以降申請不可になりそうな気がします。
コメントありがとうございます！
有罪なのは勝手に断定されているので、自首したら次があるよってことですね。
謎ですけどね、、、
断定すれば異議申し立てするかもしれないから、自首しろということですか。
痴漢を認めれば罰金で済むし、すぐ家に帰れますよ、的な感じですね。
持続化補助金も代理申請不可の文言が追加されましたね。公募要領見た時、この動画を思い出しました。
他の補助金に波及するのも時間の問題だと思っていたので、そうなりますよね笑
また冤罪が生まれないことを願います
この事例、何次の申請ですか❓️
PASONAが事務局をやっている時には申請を控えるか、申請直後に懇意にしている代議士に申請した旨を伝えておいた方が良いと思います。
ま、政治家に頼むと後からせびられますけどね。
行政不服審査法を使って、不服審査を請求したら良いのではないかと思いました。
Facebookでシェアしました。
シェアありがとうございます！
事業者を代理したコンサル、国から補助金事務の委託を受けた会社がやりあう。
不思議な構図ですね～
コールセンターが対応してるのかな?
パソナか！
ごぶさたしています。
以前投稿した目的外利用疑義に関する事務局の対応とは、更に低レベルで「悪質」だと感じています、酷すぎます。
ものづくり事務局は、苦情対応等をメールか郵便でで受付ける体制がありますが、この補助金は電話番号のみ公表して、まるでこの様な苦情対応の証拠を残さないとしているとしか思えません。
この動画とXの存在を、機構と中企庁に知らしめる必要があるのでは。
目的外利用は1万歩ぐらい譲れば、見解の相違だと言えるんでしょうが、これは明らかに間違ってますからね😅
中小企業庁にカチコミましょう💪✨
この事務局の対応は本当にひどいですね！裁判をして司法の場で、アクセス解析の客観的な証拠を出させて、シロクロをつける必要があると思います。
コメントありがとうございます！
ひどいですよね💦
最低限なぜ疑われているのかぐらいは教えてほしいものです、、、
結局素人集団が知識もないまま審査した結果がこれでしょ？
冤罪認めたら次は許してやるとかありえない。
悲しくなります。
コメントありがとうございます！
悲しくなりますよね。。。
近い状況になりましたが、県の助成金の担当の入札して落札した会社に内容証明で送って根拠を内容証明で返してくれって送ったら、今回は対応させてもらいますで通ったことあるので、参考になれば
イライラさせてしたと言わざるを得ない手法
「通常では考えられない」の定義を明確にして欲しいし、その定義が間違っている事、
事務局の定義以外の事も合法的に普通にあり得る事を、事務局に知ってほしいし認めてほしい。企業経営の現場、知らなさすぎ。とよく感じる。
仰る通りです！
その後、同一端末での申請をしないようにというお達しがありますが、何を元に同一端末かどうかを判定しているのか開示されたいと、同一端末でなくともエラーが生じそうです
こんなの同様のケースは審査側はめんどくさかったら全部この対応で不採択に出来て仕事減らせるじゃん。
申請側は逆に手間というコストだけ掛かるという酷さ。
流石にそんなことはしないんでしょうが、されるかもしれないと思うほどの酷さ😅
こういう時に政治家を使うべきじゃないのでしょうか？
昨今の資金の不正着服ばかりが目に余りまる与党の国会議員でなければ役に立たないかもしれませんが😅ハハハと笑うしかないですね。
ていうか、弁明出せよ、まどろっこしいわ、パソナ？に、そんなこと訊ねてもわからんやろ。いつどこでどういう環境で申請した。ログ解析は出せない。虚偽申告であれば、告訴されても構わない。という文でええんちゃうの？
こんな受け答え
民間の取引ややり取りでは到底考えられない大問題になるのではと思いますが信じられません
公の機関がこれでは共産主義政権下の国の様だな
コメントありがとうございます！
ほんとありえないですよね、、、
状況が改善されることを願うばかりです。
これ悪魔の証明だから不可能だよねｗ
100%の証明は不可能ですねw
そもそも、申請の権利があるわけで、それを断わるなら、その理由と証拠くらは必要でしょう。こんないい加減なダブルスタンダードな説明が許されてはいけない。
その通りです！
同じ被害にあっています。
コンサルからは、移動履歴(goole map)と新幹線の利用履歴を用意してもらい、事務局に代理申請疑義について反証しました。
加えて、中部経済産業局に間に入ってもらい、本件について経産省・デジタル庁に陳情をしてもらいました。
貴重な情報ありがとうございます！
移動履歴と新幹線の利用履歴で反証できる理由がわからなかったので、ご教示頂けますでしょうか？
言葉足らずで失礼致しました。
申請は弊社事務所にコンサルが来社し、当方が入力し申請を行いました。
来社時の移動履歴及び新幹線の利用履歴を証拠として提出した理由は、代理申請を仮に行なっていたとしたら、コンサルが弊社まで来社する必要ないですよね？と言う反証の為です。
実際これで効果があるとは思えなかったので、中部経済産業局に連絡を取りました。
@@佐藤崇裕-j9j
なるほどです。ご記載有難うございます。
勝手に不正を決めつけている事務局に対して、その反証では弱いのでは？と思ったのですが、どうにか認められることを願っております。
採択されたらご報告お待ちしています！
事務局は下請け業者なのでしょうが、ミスをもみ消すために強引に申請者の過失によるものと突き通す悪意のある対応と思えます。この内容は中小企業庁に直接連絡を行い窓口企業の悪質性を報告すべきでしょう。パソナだったとは…
パソナはヤバいですよね。
皆で中小企業庁にクレーム入れて指導をしてもらえることを願うばかりです。
正直言ってこんな対応しかできない事務局は総取っ替えしかないなと思ってしまいますね。
ものづくり補助金とか持続化補助金の事務局の対応とは全く異なっています。極論になっていまいますが、補助金というものを知らない人材派遣会社（？）が手を出したことが大きな間違いだったんじゃないでしょうかね。ものづくり補助金は中央会、持続化補助金は商工会議所・商工会で、補助金をよく理解しています。だから対応が全く違いますよね。
この代理申請でないことを証明するのはある意味「悪魔の証明」になります。この場合まず事務局側が代理申請をしたと判断した証拠を提示してそれについて反証するというのが普通の流れのはずです。それをせずにたった２日で代理申請をしていない証拠を提示しろなんてのは全く持って無茶苦茶な話です。
中小企業庁、経済産業省はこのような事例をどう判断するんですかね。新聞記事によると、以降の申請を認めないことはしないようなことを書いていました。もしそれが本当だったら、事務局の対応は間違っています。
IT補助金は何故か事業を引き受けるところがコロコロ（？）変わっています。このような対応しかできないのであれば再構築補助金も変えるしかないなと思いますね。
もの補助の事務局は対応いいですよね。
事務局リスクで再構築の支援をやめるコンサルもいるぐらい酷いです。
ITがコロコロ事務局変わるのはなんなんでしょうね、、、
C
勝手に代理申請したと決め付けてるのが酷いな、、、
と、思った(;・д・)
コメントありがとうございます！
ほんとありえないですよね、、、
不正がある以上、100歩譲って疑いをかけるのはやむを得ないですが、なぜ不正と判断したのか理由を開示すべきだと思います
Xで拡散させて頂きました。
ありがとうございます！
励みになります！
今後ともよろしくお願いいたします。
普通に2営業日までに証拠を出せば良いと思います。
証拠もきちんと提出せず、不正を認めたことにするという判断を自らしたのだから、その事業者が自身の判断に責任を持つのは当然だと思います。
私からはお答えできません → じゃあ答えられる人を出してください じゃないの
それが出さないんですよ。。。
ただの不採択なのか、不正と判断されたのか分からなければ今後ずっと不安ですよね。電話応対している人はマニュアル対応なんでしょうけど罪悪感は無かったのだろうか…それで給料貰って胸を張っていけるのかな
コメントありがとうございます！
大体バイトなので責任感もクソもなさそうです。
胸を張るつもりはさらさらなさそうです、、、
私は、小規模事業者持続化補助金の実績報告で事務局からいじめられています。というのは、補助金使用前には、どこにも記載されていないルールを実績報告後に持ち出してきて、難癖をつけて、何回も修正を迫り、本務ができないくらいの時間をついやされています。具体的な一例としては、正社員以外の人の交通費は支出できない、と後になってから言ってきて、アルバイトや家族に手伝ってもらって展示会に出展した時の交通費や宿泊費を出さない、と後から言うのです。それなら、最初から、そのような規定を記載しておくべきではないですか、と私は、電話でどなってやりました。
ＳＯＨＯの事務所の方は気を付けないといけないと言う事ですね。
貴重な動画ありがとうございます。これまで交付申請でも多くの理不尽を発揮してきた再構築補助金事務局ですが、ついに言いがかりで事業者を処分するまでになったのですね。本当にひどいです。ただでさえまともに仕事ができない事務局にこれ以上事業を委託してよいのでしょうか
コメントありがとうございます！
流石に酷すぎですよね、、、
皆です声をあげて改善されることを願ってます！
酷い対応。。。
ですよね、、、
状況が改善されることを願います！
不正する会社があるから疑わしい物は最初から認めないって考えなんでしょう。
しかし話を聞いてると猶予期間が短いとはいえ不正して無いなら証拠出してねって連絡あったなら、意地でも証拠になりそうなものを一通り揃えて出しておくべきでは？って思う。
寧ろ、証拠になるものを何も指定されてないなら、それこそ証拠を出したのに採択されませんでしたってなればこの動画の価値が出てくるけどこれじゃコンサルの方が実力不足を公表してるように見える…けどこの考え方がおかしいのでしょうか？
とりあえず1番の被害者は事業者だと思うのでそこは同調します。
弁護士に相談すれば良かったのに
他の方が弁護士に相談したそうですが、逸失利益がないので難しいと回答を得てます
申請してほしくないのが本音 保険の支払いみたいに 払わない方が評価されるシステムじゃないの?
そうじゃない
この音声載せたことで、この会社今後も不採択になるよ
相手に許可も得ずに録音した会話広めるのはまずい。せめて声に修正入れるべき
井下さん、この会社の方のこと本当に考えてるなら消したほうがいいですよ
事務局にバレたらこの会社の方がかわいそう😢
事業者様から「この問題をもっと多くの方に知ってほしい」というご要望を頂いております。
というかIPとセッションIDが一致している時点で確率的にはほぼ100%なんだよな。
次回郵送で送れば良いだけでは？
電子申請のみですよ。
@@hojokinlabo ご返信ありがとうございます。事業再構築補助金ですね！小規模事業者持続化補助金かと思いました。