Ein echt sehr gelungenes Video, welches sehr zum nachdenken anregt. Vor allem den Punkt mit den Handschuhen finde ich sehr spannend. was man finde ich auch immer beachten sollte, ist das im alpinen Bereich Seile öfters auch mal nass sind und somit ein Sturz noch schlechter zu halten ist. Danke für das spannende Video. Allgemein finde ich es sehr wichtig solche dinge kostenlos zur Verfügung zu stellen, da man somit einfach viel mehr Leute erreicht und somit denke ich viele Unfälle verhindern kann. Echt spitze von dir.
Danke Dir!!! Deswegen machen wir das. Die Frage Körper oder Stand hängt von einigen Faktoren ab: Gelände, Standqualität, Gewichtsunterschied, Runouts, Qualität der Sicherungspunkte, Kletterschwierigkeit und damit Komplexität des Sicherungsvorganges, etc. etc.. Einzige fixe Aussage: mehr nachdenken und nicht immer 0815 Standardmethode. Bis bald!
Vielen Dank für das Video. Ich habe mich schon häufiger gefragt, was man bei einem harten Sturz nahe vom Stand halten kann. In eine ähnliche Richtung geht auch einen Beitrag der Zeitschrift Bergundsteigen: "Halbe Sache oder optimal?" . Dort wird erwähnt, dass Seilart (imprägniert, neu/alt), der Seildurchmesser und das verwendete Tube einen sehr großen Einfluss auf die mögliche Bremskraft haben. Dort werden aber eher Laborversuche gemacht. Hast du eventuell noch Informationen zu eurem Seil und Sicherungsgerät? Das wäre Interessant, um eventuell einen groben Vergleich zwischen Labor und Realität ziehen zu können.
Die Laborversuche hätte man locker auch draußen durchführen können. Warum nur nicht? Hm...😉 Diese "Laborversuche" haben einen sehr reellen Aufbau. Die eiserne Hand wurde verwendet, um die wichtige Vergleichbarkeit herstellen zu können.
Draußen geht bestimmt, wir hatten nur keine Lust eine sehr teure Hebeanlage anzuschaffen etc... . Wohlgemerkt: unser Video zeigt keine Laborversuche sondern ein Sicherungstraining und Erfahrungslernen. Das Video dient zum Sensibilisieren und hat keinen Anspruch auf wissenschaftliche Genauigkeit. ;-)
Allegra! Eindrückliches Video, besten Dank. Ihr wart bei Edelrid? Da kommen mir - auch als Nutzer - MegaJul und GigaJul in den Sinn. Beide sind Halbautomaten und funktionieren auch bestens mit Halbseilen.
Wow, super Video! Danke dafür! 😀 Ein paar Fragen zum Setup: Freie Fallhöhe 4 meter, aber wie viel Seil ist im System, bzw. Sturzfaktor/wie hoch ist die Umlenkung? Und hattet ihr nur die Umlenkung als Reibungspunkt im Aufbau (keine anderen Zwischensicherungen)? Du meintest das alle Versuche gleich aufgebaut sind, mir kommt allerdings immer der zweite in der Reihe härter vor, bsp. im zweiten Aufbau Tube mit passiver Körpersicherung wird der Sichernde im zweiten Durchgang erheblich gewaltsamer hochgerissen, was ist der Grund dafür wenn der Aufbau gleich ist? Noch zu HMS und Halbseiltechnik, ist dies gängig? Besteht dann nicht Gefahr für Schmelzverbrennungen im Knoten? Auf jeden Fall ein sehr gutes Video mit viel zum Nachdenken! Werdet ihr auch die Messwerte von den Dnamometern veröffentlichen? Ich fänd's auch interessant zu wissen was für einen Unterschied Zwilling- vs Halbseiltechning ausmacht auf den Umlenkungspunkt. LG
Hi! Danke. So weit ich mich erinnere war die Höhe gleich, allerdings haben wir bei der Handhabung variiert. Z.B.: Hart festhalten vs. weich einlaufen lassen. Da spielt das Handling und Timing erstaunlich viel rein. Halber Meter Schlappseil passiert superschnell... . HMS mit Halbseil: Halbseiltechnik ist genau aus deinem beschriebenen Grund nicht mehr aktuell, wir haben allerdings gemerkt, dass es sogar bei Zwillingsseiltechnik passiert weil es nie exakt gleich lange Seile sind, die Seile verdrehen und verklemmen etc.. Mehr Reibung auf einem Strang... . Danke für deine konstruktiven und qualifizierten Rückfragen! So macht das Spass!
Hi Christoph, Danke für das lehrreiche Video. Das lässt einen doch die ein oder adere Situation überdenken. Jetzt stellt sich mir die Frage, wie sich die ganze Thematik mit halbautomaten und doppelseil verhält. Vorteile Nachteile ect. Mit zB edelrid jul oder mammut smart mit halbseilen vom stand. Vermutlich werde ich relativ harte stürze haben, da wenig dynamik. Also eher vom körper. Das ist aber ungut bei runouts. Was sind deine Gedanken dazu? Grüße Benni
Hi! Danke für die Rückfrage! Naja: erstmal ist ja "hart" deutlich weniger schlimm als ein Versagen der Sicherung. Die von dir genannten Geräte sind eine gute Lösung für die ein oder andere Situation. Körpersicherung geht ganz gut, wenn du den Sicherer dann tiefer anhängst. Immer situativ entscheiden!
Hallo Christoph, Wie machst Du das denn Sinnvoll mit der Rapline in Touren mit gemischten Schwierigkeitsgraden.... im leichteren Gelände wirst ja den Haulbag nicht nachziehen. Packst Du die Rapline dann in den Rucksack, oder klippst Du die dann mit in die Expressen (Zwillingsseiltechnick) halt ohne in das Sicherungsgerät zu führen, frei hinter dir her? Wäre cool, wenn Du zu dem Thema Einfachseil mit Rapline auch mal ein Video machen würdest. Gruß Tim
Hi! Entweder ist sie im Rucksack (beim Nachsteiger oder bei Führungen bei mir) oder ich lass sie frei mitlaufen. In die Exen nie. Ist als Wunsch gespeichert!
Aufbau Kräfteverteilung: Der Sicherer oder besser der Sack stand horizontal sehr weit weg. Vorteilhafter wäre eine mehr vertikale Position einzunehmen - dann schlägt man nicht mit Beschleunigung an der Wand ein. Sich 2 m unterhalb zu hängen bringt auch Herausforderungen mit sich, da es geländebedingt oft gar nicht möglich ist oder dann wieder die Sichererposition aufgrund des Winkels ein Garant für Beschleunigung darstellen kann. HMS und Halbseiltechnik vertragen sich aufgrund der Reibung von einem am anderen Strang gar nicht gut. Selbst bei Tube gilt es aufzupassen, dass die Seile vor dem Einlauf ins Sicherungsgerät nicht verdreht sind, da hier Verbrennungen beim Durchlauf entstehen können (ein Seil zu 1/3 durchgebrannt). Alles - inkl. Testerei - nicht ganz einfach. Es bleibt spannend und alles anders...
Hi, Danke für den sehr qualifizierten Kommentar. Zum Sandsack: wir haben da ziemlich rumprobiert, am ende waren es dann 80-100cm, es wirkt auf dem Video evtl weiter (Weitwinkel). So nah an der Wand ist halt dann Handling und Übersicht wieder bescheiden.... . Hilft nix: wachsam bleiben und situativ anpassen.
Wir (Partnerin und ich) sind noch eher am Anfang unserer Klertterkarriere. Wir haben einen realtiv großen Gewichtsunterschied - und sind am Fels bisher nur mit Toprope unterwegs gewesen. In der Halle üben wir den Vorstieg, wenn sie mich sichert immer mit Ohm. Ist der Ohm auch eine Option am Fels? Die Aufnahmen haben mich schwer beeindruckt! Ich denke auch, dass wir zukünftig die Handschuhe ( besitzen wir ja schon vom Klettersteig ) auch in der Halle beim sichern verwenden werden!
Hi! Klar könnt ihr den Ohm auch am Fels verwenden, wir bevorzugen allerdings den Reibungsclipp, weil damit meine Partnerin gleich aus dem Sturzbereich draußen ist. Liebe Grüße, take ganz viel care!
Super Thema - Situationsangepasst agieren ist m.E. ein wichtiges Thema. Allerdings muss gerade in dem Kontext viel Wissen vorhanden sein. Dazu liefern Videos wie dieses wertvolle Erkenntnisse. Danke 🙏
Danke! Sehr übersichtlich und fördert Gedanken
Ein echt sehr gelungenes Video, welches sehr zum nachdenken anregt.
Vor allem den Punkt mit den Handschuhen finde ich sehr spannend.
was man finde ich auch immer beachten sollte, ist das im alpinen Bereich Seile öfters auch mal nass sind und somit ein Sturz noch schlechter zu halten ist.
Danke für das spannende Video. Allgemein finde ich es sehr wichtig solche dinge kostenlos zur Verfügung zu stellen, da man somit einfach viel mehr Leute erreicht und somit denke ich viele Unfälle verhindern kann. Echt spitze von dir.
Ergänzung: Ich fände es mal sehr spannend nochmal darüber zu sprechen wann Körpersicherung/Sichern vom Stand
Danke Dir!!! Deswegen machen wir das. Die Frage Körper oder Stand hängt von einigen Faktoren ab: Gelände, Standqualität, Gewichtsunterschied, Runouts, Qualität der Sicherungspunkte, Kletterschwierigkeit und damit Komplexität des Sicherungsvorganges, etc. etc.. Einzige fixe Aussage: mehr nachdenken und nicht immer 0815 Standardmethode. Bis bald!
Vielen Dank für das Video. Ich habe mich schon häufiger gefragt, was man bei einem harten Sturz nahe vom Stand halten kann.
In eine ähnliche Richtung geht auch einen Beitrag der Zeitschrift Bergundsteigen: "Halbe Sache oder optimal?" . Dort wird erwähnt, dass Seilart (imprägniert, neu/alt), der Seildurchmesser und das verwendete Tube einen sehr großen Einfluss auf die mögliche Bremskraft haben. Dort werden aber eher Laborversuche gemacht. Hast du eventuell noch Informationen zu eurem Seil und Sicherungsgerät? Das wäre Interessant, um eventuell einen groben Vergleich zwischen Labor und Realität ziehen zu können.
Die Laborversuche hätte man locker auch draußen durchführen können. Warum nur nicht? Hm...😉 Diese "Laborversuche" haben einen sehr reellen Aufbau. Die eiserne Hand wurde verwendet, um die wichtige Vergleichbarkeit herstellen zu können.
Draußen geht bestimmt, wir hatten nur keine Lust eine sehr teure Hebeanlage anzuschaffen etc... . Wohlgemerkt: unser Video zeigt keine Laborversuche sondern ein Sicherungstraining und Erfahrungslernen. Das Video dient zum Sensibilisieren und hat keinen Anspruch auf wissenschaftliche Genauigkeit. ;-)
Allegra!
Eindrückliches Video, besten Dank.
Ihr wart bei Edelrid? Da kommen mir - auch als Nutzer - MegaJul und GigaJul in den Sinn. Beide sind Halbautomaten und funktionieren auch bestens mit Halbseilen.
Hi! Korrekt, mit der richtigen Handhabung können diese Geräte eine Lösung sein!
heftig... so krass hätt ich des ned erwartet. Sau gutes Augenöffnendes Video
Wow, super Video! Danke dafür! 😀
Ein paar Fragen zum Setup: Freie Fallhöhe 4 meter, aber wie viel Seil ist im System, bzw. Sturzfaktor/wie hoch ist die Umlenkung? Und hattet ihr nur die Umlenkung als Reibungspunkt im Aufbau (keine anderen Zwischensicherungen)?
Du meintest das alle Versuche gleich aufgebaut sind, mir kommt allerdings immer der zweite in der Reihe härter vor, bsp. im zweiten Aufbau Tube mit passiver Körpersicherung wird der Sichernde im zweiten Durchgang erheblich gewaltsamer hochgerissen, was ist der Grund dafür wenn der Aufbau gleich ist?
Noch zu HMS und Halbseiltechnik, ist dies gängig? Besteht dann nicht Gefahr für Schmelzverbrennungen im Knoten?
Auf jeden Fall ein sehr gutes Video mit viel zum Nachdenken! Werdet ihr auch die Messwerte von den Dnamometern veröffentlichen? Ich fänd's auch interessant zu wissen was für einen Unterschied Zwilling- vs Halbseiltechning ausmacht auf den Umlenkungspunkt.
LG
Hi! Danke.
So weit ich mich erinnere war die Höhe gleich, allerdings haben wir bei der Handhabung variiert. Z.B.: Hart festhalten vs. weich einlaufen lassen. Da spielt das Handling und Timing erstaunlich viel rein. Halber Meter Schlappseil passiert superschnell... .
HMS mit Halbseil: Halbseiltechnik ist genau aus deinem beschriebenen Grund nicht mehr aktuell, wir haben allerdings gemerkt, dass es sogar bei Zwillingsseiltechnik passiert weil es nie exakt gleich lange Seile sind, die Seile verdrehen und verklemmen etc.. Mehr Reibung auf einem Strang... .
Danke für deine konstruktiven und qualifizierten Rückfragen! So macht das Spass!
Hi Christoph,
Danke für das lehrreiche Video. Das lässt einen doch die ein oder adere Situation überdenken.
Jetzt stellt sich mir die Frage, wie sich die ganze Thematik mit halbautomaten und doppelseil verhält. Vorteile Nachteile ect. Mit zB edelrid jul oder mammut smart mit halbseilen vom stand.
Vermutlich werde ich relativ harte stürze haben, da wenig dynamik. Also eher vom körper. Das ist aber ungut bei runouts. Was sind deine Gedanken dazu?
Grüße
Benni
Hi! Danke für die Rückfrage! Naja: erstmal ist ja "hart" deutlich weniger schlimm als ein Versagen der Sicherung. Die von dir genannten Geräte sind eine gute Lösung für die ein oder andere Situation. Körpersicherung geht ganz gut, wenn du den Sicherer dann tiefer anhängst. Immer situativ entscheiden!
Hallo Christoph,
Wie machst Du das denn Sinnvoll mit der Rapline in Touren mit gemischten Schwierigkeitsgraden.... im leichteren Gelände wirst ja den Haulbag nicht nachziehen.
Packst Du die Rapline dann in den Rucksack, oder klippst Du die dann mit in die Expressen (Zwillingsseiltechnick) halt ohne in das Sicherungsgerät zu führen, frei hinter dir her?
Wäre cool, wenn Du zu dem Thema Einfachseil mit Rapline auch mal ein Video machen würdest.
Gruß Tim
Hi! Entweder ist sie im Rucksack (beim Nachsteiger oder bei Führungen bei mir) oder ich lass sie frei mitlaufen. In die Exen nie. Ist als Wunsch gespeichert!
Danke, gutes Video!
Auf ein Video und Deine Meinung zum Thema Rad Line oder zur amerikanischen 'Tag Line' wäre ich sehr gespannt.
Danke!
Aufbau Kräfteverteilung: Der Sicherer oder besser der Sack stand horizontal sehr weit weg. Vorteilhafter wäre eine mehr vertikale Position einzunehmen - dann schlägt man nicht mit Beschleunigung an der Wand ein. Sich 2 m unterhalb zu hängen bringt auch Herausforderungen mit sich, da es geländebedingt oft gar nicht möglich ist oder dann wieder die Sichererposition aufgrund des Winkels ein Garant für Beschleunigung darstellen kann. HMS und Halbseiltechnik vertragen sich aufgrund der Reibung von einem am anderen Strang gar nicht gut. Selbst bei Tube gilt es aufzupassen, dass die Seile vor dem Einlauf ins Sicherungsgerät nicht verdreht sind, da hier Verbrennungen beim Durchlauf entstehen können (ein Seil zu 1/3 durchgebrannt). Alles - inkl. Testerei - nicht ganz einfach. Es bleibt spannend und alles anders...
Hi, Danke für den sehr qualifizierten Kommentar. Zum Sandsack: wir haben da ziemlich rumprobiert, am ende waren es dann 80-100cm, es wirkt auf dem Video evtl weiter (Weitwinkel). So nah an der Wand ist halt dann Handling und Übersicht wieder bescheiden.... . Hilft nix: wachsam bleiben und situativ anpassen.
Wir (Partnerin und ich) sind noch eher am Anfang unserer Klertterkarriere. Wir haben einen realtiv großen Gewichtsunterschied - und sind am Fels bisher nur mit Toprope unterwegs gewesen. In der Halle üben wir den Vorstieg, wenn sie mich sichert immer mit Ohm. Ist der Ohm auch eine Option am Fels? Die Aufnahmen haben mich schwer beeindruckt! Ich denke auch, dass wir zukünftig die Handschuhe ( besitzen wir ja schon vom Klettersteig ) auch in der Halle beim sichern verwenden werden!
Hi! Klar könnt ihr den Ohm auch am Fels verwenden, wir bevorzugen allerdings den Reibungsclipp, weil damit meine Partnerin gleich aus dem Sturzbereich draußen ist. Liebe Grüße, take ganz viel care!
Super Thema - Situationsangepasst agieren ist m.E. ein wichtiges Thema. Allerdings muss gerade in dem Kontext viel Wissen vorhanden sein. Dazu liefern Videos wie dieses wertvolle Erkenntnisse. Danke 🙏
Danke!!! Ich beschrieb es ja im Text und im Video, es ist kein Lehrvideo, sondern dient zum Sensibilisieren auf höherem Niveau.
Hi Christoph,
Mich würde tatsächliche ein Beitrag von dir interessieren, wie man mit einer Leine beim Klettern umgeht .
Vom Haulbag bis zum Abseilen.
Hello! Ist gemerkt!
Ziemlich ehrlich und auf den Punkt mit der Selbstkritik. Danke fürs mal wieder auf den Schirm bringen…
Abseilen mit RadLine immer gern 😁
Danke! Sehr gerne!