Насколько хороши Японские копии Американских гитар?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 มิ.ย. 2016
- Сравним Gibson True Historic 1957 Les Paul Custom "Black Beauty" Производство США и Burny RLC85 BLK Электрогитара типа Gibson® Les Paul® Custom Black. Производство Япония.
На извечный вопрос нам помогает ответить профессиональный музыкант и гитарист Дмитрий Андрианов
dmitry-andrianov.com/
Мир Музыки www.mirm.ru/
Усилитель: Randall NB King 112 Nuno Bettencourt Signature 30W 1x12 Tube Amp
-
Поддержи канал Deussoftwebru 100 рублями! Номер Яндекс-кошелька (принимается в терминалах мобильной оплаты в разделе электронной коммерции и различными банковскими переводами): 4100134876986
- Спасибо!
--
Видео Ивана Deus'a Сыромятникова.
Страничка ВКонтакте: ivandeus - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
![[Watch Party] APL 2024 ใครชนะเข้ารอบ Hydra 🆚 Flash Wolves Talon 🆚 GGLive](http://i.ytimg.com/vi/BvuSgyLy4hA/mqdefault.jpg)
Как говорит Пушной "разница есть, ее не может не быть". Но разница в звуке гораздо меньше разницы в цене.
именно !
Чем выше цена, тем меньше разница, так как выжать эти нюансы, наиболее сложно.
Алексей Редин за Пушного Лайк)😘😉
Были у меня и Гибсоны и их японские копии. Деревяшка она и в Африке деревяшка. Особенно хороши копии начала 80-х. Главное чтобы комфортно играть было. А так все от лукавого
Разница есть, но ни сколь не удивлюсь, если между двумя гибсонами той серии она была бы примерно в тех же пределах. Меньше выхлоп датчиков на япошке - это у них тренд такой по ходу, сколько не видел японских инструментов всегда чуть ниже выхлоп идёт чем на американских собратьях, зато колки стоят с железными лопухами, а не гибсоновская пластиковая фигня, у которой лопух от колка отлетит в первую же очередь. При такой разнице в звуке и цене - я за японца. Хотя подержать в руках и сравнить лично не повредит никогда.
мы бёрни в магазине с вешалки сняли, и ты можешь тоже прийти снять и попробовать, кстати и обзор заделать свой, рассказать что там да как нам :) th-cam.com/video/Lv6CDZwxsJY/w-d-xo.html
почти 400 км, далековато идти)
5 ч на машине
по нашей области часов 6-7 из за качества доржного покрытия и ещё столь же назад, и ещё часа 2-3 на запись обзора - итого просраный день, и деньги на дорогу, и не факт ещё что прокатит, так что думаю не стоит того в моём случае.
ANTHARYT
конечно не стоит
Спасибо ! бозор бомба. Наконец то дали сыграть мастеру именно то, что и надо играть на лес полах.
Супер видео! Иван, давай опять "как раньше", соскучились уже)
Смотрел в наушниках с закрытыми глазами. Честно говоря, не замечал смены гитар
Так оно и есть!
Звук действительно разный
Хорошая идея в конце в плане импровиза, делайте еще такие же вставки, приятно послушать)
ну звук то совершенно разный))),в японце песок и острота,штаты более спокойный,ровный звук без острых верхов.Ну и исполнение андрианова оч.вкусное.спасибо за обзор,по сути обе в итоге хороши.,как говорится-Каждому свое))!!!
Японец играет на всю свою цену и даже больше. Гибсон просто хорошо звучит, если смотреть на деньги, которые за него хотят (:
Гибсон берет дорогими материалами хорошего качества, их тщательной отделкой и доводкой итд... К примеру даже древесина одной породы, еще имеет кучу сортов по качеству и может различаться в разы.
@@VSKalashnikov опять же - это для чего-то должно быть нужно! Допустим, оба инструмента хороши, оба играют идентично (допустим) но какой-то из них более дорогой древесины. Всё бы хорошо, но зачем? Зачем-то, допустим, кому-то нужно.
@A опять же - если всё основано на каких-то "ощущениях", то во-первых это фетишизм, а во-вторых крайне непрофессионально. Потому, таким не то, что хорошую гитару в руки нельзя брать, а даже на малую сцену выходить. Я, например, не держал в руках дорогой гитары, но могу подробно объяснить, что это за "ощущения" такие. А профи - должен это досконально объяснить тем более.
@A и опять вас заносит. Потому скажу - это расскажите консерватОру какому-то. Об "ощущениях". И будете посланы к чертям собачьим!
@A а во-вторых. Не разводите фигню! И скажу сразу - я никакой не фетишист, даже не музыкальный. Потому, страдайте вы с "ощущениями" лучше сами. Без меня!
А во-вторых. По поводу вашей игры. Шаблонный ответ (как и до вас) "я играл.... я играл...." Только вопрос - что с того, что вы "играли"? Выдать что-то стоящее, даже просто добротное - у вас получается??? Ибо, хвастунов "я играл на том-то" хватает. Но их "игру" слушать, часто, просто сил нет. Ужасно скучно. И неинтересно.
не думал что Ваня дорастет до такого формата) это реально качественный контент.... Вань пиво с тебя)
Японцы делают тоже достойные гитары, качество супер и вне сомнения звучат не хуже.
Соляк был просто божественен, низкий поклон. Рубаху в топку)))
Очень понравилось как вместе сыграли, только думал, что Иван в конце уснёт)
как по мне, так японцы уже давно стали делать лучше
Дмитрий конечно офигенно играет!
увлекался пианино давно, и что интересно, любители фортепианной музыки никогда не обсуждают звук инструмента. обсуждают исключительно интерпретацию и мощь исполнителя. не знаю почему среди любителей гитар так рьяно выискивается некий волшебный звук гитары, ведь есть масса других критериев, например, насколько удобно играть, делать слайды, свипы, какой вес гитары, качество порожков и тд, you name it. мне кажется звук это как раз наименее интересная характеристика, потому что он снимается недорогими звукоснимателями и усиливается в процессе. звук разный конечно, но как можно оценить качество звука, если только разница не бросается в глаза? кстати могу сказать про фортепиано, что между приморьем за 2 тыщи рублей и (марку не скажу) за 20 тыщ евро разница в звучании огромная, на приморье просто масса частот отсутствует. но черт возьми, надо сравнивать гитару за 10 евро и за 500 евро чтобы услышать действительно радикальное различие. я так.... думаю!
@Андрей Акишин столько всего понаписали, и тут же вопрос - вас можно слушать, как Шевчука, Бутусова, Цоя и др.? А то все такие "звукари", что лучше уж, быть может, кавер у костра послушать на "костровой" гитаре, чем ваше творчество на "сверхзвуковой" гитаре.
Иван, напиши пожалуйста название композиций которые звучали в видео, приобщи так сказать незнающих, спасибо! зеппелин только опознал
в который раз убедился,что в хороших руках и с хорошим усилением почти любая гитара хорошо звучит
сменить датчики на японце и вперед.делов то
разница в звуке незначительна, замена датчиков самый оптимальный вариант единственная существенная разница в том что Гибсон это ещё и хорошее вложение денег с годами такой инструмент если не подорожает, то уж точно не упадёт в цене.))
Можно так же в Эпифон вложиться, они, как показывает практика, тоже не дешевеют, а бывает так что Эпифон с 2000х стоивший тогда 100 долларов, сейчас стоит 2000 долларов.
Импровизация в конце напомнила Michael Jackson Give in to me ))
Она и есть, по тем же аккордам
На 2:30 Дмитрий играет Jesus doesn t want me for a sunbeam, которую в своё время переигрывал Кобейн. Но забавно было услышать её на Гибсоне.
Иван,подскажи что за микрофон у тебя в руках,которым голос снимаешь?
Zoom H1
Благодарю за ответ))
у меня токай 105 лав рок..87 года.года 2 назад у алкаша какогото купил.бомба.никому не отдам.лучше разведусь чем продам))
Половину!
поддерживаю!
Играл на такой два года в институте. Действительно хороший инструмент!
Интересное решение вопроса...
А ежели расширить диапазон инструментов?
я поменялся на японский Gallan,тоже японец старый,хоть лес полы мне по форме и не удобны,я больше за страт,но звук меня покорил,хоть по сути гитара и не дорогая вовсе ,но звук достойный
по большому счету разница по звуку не на 6500 $
90% результата даються проще, чем последующие 10%.
вообще, давно нужно ставить вопрос иначе. Допустим, я слушатель, что-то там слышу. И должен задаваться таким вопросом: "Вот это я слышу - какой ценой можно этого звука достигнуть?" И тогда всё будет переоценено иначе.
Gibson звучит только тогда когда ты знаешь что это Gibson :)
Иван, не подскажете, хочу купить электрогитару, но я левша, а ассортимент левосторонних гитар очень маленький и дорогой, так вот, можно ли перестроить струны под левую руку, как это отразится на самой гитаре?
А какие параметры нужно установить на усилителе, чтобы получить звук, примерно как у Дмитрия начиная с 6:37?
Параметры очень легко подобрать! Только что, для этого нужно иметь такой же усилитель и кабинет. Могу с уверенностью сказать, что настройки достаточно средние, но чуть больше высокий частот, чуть ревера накручено, гэйн наверное где-то на середине.
прикольно. Иван, твое экспертное мнение - стоит Берн покупать при наших зп???
что за композицию они играют ближе к концу видео?
ВРОТМНЕНОГИ!!! СРАЗУ ЛАЙК ЗА РЕТРО-РУБАШКУ..КРУЧЕ ТОЛЬКО СВИТЕР С ОЛЕНЯМИ!
Возможно. Я по Эпифону сужу. А у него в спеках клен сверху, хотя, корпус заявлен цельный, без пустот
Не знаю, я принципиальной разницы не услышал.Конечно, отличия есть, но они больше от звучков, как мне кажется.
Таки да!
А.Ф. абсолютно верно! 👍
как называется песня , которая звучит в конце ролика ?
Хех :D всё просто , у гибсона больше спекрт частот , больше нижних , а у бёрни очень сильно выделяеться середина. Скорее , это уже особенность звучков , а не дерева. На слух можно спутать этот бёрни с индонезийцем/китайцем для тяжёлой музыки , на подобие cort, не на хайгене. Мне кажеться , у всех китайцев слишком высокая середина , ну а в данном случае она достаточно сильно преобладает над низкими.
Гибсон однозначно интересней,но точно не в 7 раз. Иван ,Вы пробовали гитары Вариакс? интересно было бы их обзор от Вас увидеть.у меня Вариаксы бывли раза 4,и и нравились и не очень. странные были ощущения.
обе гитары шикарны! в какой-то момент мне показалось что у бёрни звук слегка зажат, но в каком-то и более яркий!) хотя последнее больше к звукоизвлечению наверное... слушай, а как насчёт гитар Greco LP? просто я именно греко себе присматриваю на восстановление... вопрос относится, в моём случае, исключительно к дереву, но я думаю всем был бы интересен обзор со сравнением Greco LP с оригинальным LP
Дмитрий хорош!
К сожалению народ сейчас мало уже играет на чистом звуке или слегка подгруженном и через классические ламповые комбари. Уши у всех поэтому замылены. Если включить и поиграть в классической схема, разница будет более чем колосальная, сразу услышится разница в грифе, деке, лаке, какой породы, струны и т.д. Поэтому дорогие гитары это удел профессионалов, которые устали от дждж. и хотят красивого, богатого обертонами звука, да так что бы и ухо не уставало и душу грело.
единственный здравый коммент...
за обертонами это к акустике :)
а ничего, что они и играли через классический ламповый комбарь и снимали микрофоном? интересно бы при слепом тесте найти эту "колоссальную" разницу, посмеялись бы
так, если все такие "звуковые" - быть может для них сконструировать одноладовые однострунные гитары? Зачем что-то большее? Главное "звуууук". ))) И для чего разные техники игры? Взял себе один аккорд, и только его играешь - главное "звууууук". )))
Дорогие гитары это удел любителей дорогих гитар. Не больше и не меньше. И звук здесь не особо причем.
Спасибо
У меня Ибанезка PF230,Не удивлюсь,что Дима ее знает,так,как я ее поменял на японский Ягуар у его бывшего одногрупника.Кастомные Гибсона нервно покуривают,было с чем сравнить,сам работал в музмаге.Единственное что-стоковые датчики поменял на Димарзио и активный EMG бридж.
Весь прикол в том, что когда вы будете слушать музыку записанную на японце, вам в голову никогда не придет на чем это сыграно!)
Звук у обеих хорош, но вот соло сыграно очень вкусно с фантазией.
Музыканту не сразу видна разница. А представляете как насрать на это слушателю ?
какой трек играет 3.39 минуте?
Я за жапонца, ибо одна тысяча долларов против почти восьми! С минимальной разницей в звуке.
Иван, это Дмитрий свой Mayonese продал и купил Жибсон??
Этот гибсон стоит как 5 таких майонезов)) А звучит кстати хуже на мой взгляд.
+, но все же это гибс, мне SGJ даже доставлял, а тут кастом, ну, кстати SG, по-мне лучше;) ИМХО
3:10 Что за произведение?
А можно тоже самое на чистом звуке?
Звук немного разный, но я предполагаю что это из-за разных датчиков, а что если поставить на эти гитары одинаковые датчики?
Мне кажется гитары будут звучать одинаково
Даже если на зомби за 7000 рублей поставить датчики от Гибсона они будут у вучать практически неотличимо. Датчики дают 95% звучания при условии установки одинаковых струн.
@@qwert4560датчикосектант обнаружен.
Эти без кленового топа?
а мне обе понравились)
Ваня, почему именно Burny? Orville by Gibson сравни с Gibson. Ту же Black Beauty. Только с одинаковыми датчиками.
Будет шанс сравним и орвилл
Сколько раз уже пережевали тему. Гибсон, Берни, Токай....... Звук можно нарулить любой, зависит от аппарата и рукожопости исполнителя. Гитара важна только для самого гитариста. Вот когда сам берёшь а руки Гибсон, а потом Берни - это уже другое дело.
в любом случае разница в 6000 баков в цене не оправдывается на мой взгляд, за что и люблю японцев , отличные профессиональные инструменты по доступным вполне себе ценам. а тратить на гитару 7000тыщ баков, в России... мне кажется глупостью...так как публике в принципе насрать, на чем кто играет...а в миксе 98 процентов музыкантов даже не поймут разницы)
Подскажите песню 2.30-3.10. Очень понравилась)
th-cam.com/video/4WA2jBMk-Pk/w-d-xo.html
гитары между собой в конце не стоят слегка
но я удивлён, похоже, теперь, вместо гипсана есть вариант гораздо более дешёвый, но не менее достойный
Естественно разница есть, Лес Пол жёстче и звук чёткий, а у Японца звук как то уходит в сторону, ну разница есть, как жопу не крути, а разница есть.
Даже с разными звучками разница в звуке в пределах погрешности
Но видео отличное ,спасибо
Сколько часов в день нужно играть, чтобы хоть когда нибудь играть на таком же уровне? Часа 2 каждый день уделяю, но то ли это мало, то ли 1,5 года не срок, но лыжи не едут (хотя, прогресс, конечно же, есть)
Уделите время фразировке и хроматизмам. И легче пойдётся в гору...
Соглашусь со мнением других людей. Разница небольшая есть, но она не стоит ~6500$. Японец на фоне гибсона смотрится достойно, учитывая разницу в цене.
В большинстве случаев звук одинаковый, но когда меньше перегруза, мне кажется, что Гибсон чуть поярче
интересно было бы бёрни и токаи сравнить))) Как по мне - гибсон чуть потолще звучал. Но если бы я не сидел в кубейсе и не осваивал звукозаписи - я бы разницы не услышал - так как я глуховат на нюансы. Интересно как в рамках рок группы гитары звучат. Сталкивался на практике с тем - что "оригинальные" гитары - хорошо ложаться в миксы - а вот всякие копии типа "эпифонов" - вообще в "группах" не звучат... У меня есть эпифон лес пол стандарт - с гибсоновским 500 т (правда корпус как оказалось из липы) - и у него звук тонковат получается. Когда один играешь - это никак не слышно особо, а когда в группе играешь например на репетиции - гитара сразу пропадает - и забивается нормальными инструментами - которые даже зачастую могут тише по звуку быть настроенными.
вот все хочу себе Орвил лес пол кастом взять, тоже 1000$.
Is this available for purchase? I'm sorry I don't speak Russian.
everything novadays is available for purchase
В моих кругах всё наоборот, чем старше гитара, тем круче. С учётом того, что она "звучит", и на ней расходники менялись своевременно.
обе гитары шикарны обе звучат интересно тут скорей случай выбора кому какой звук больше нравится. Вообще тут и думать не стоит естественно Барни он просто дешевле, зачем переплачивать за бренд, можно просто поменять хамбакеры по своему вкусу и звук будет не хуже топовых гигантоа. А может даже и лучше )
беда не в некоем звуке, а в том, что музыканты, нас слушателей, не уважают. Звук - один из элементов создания медиапродукта. Всего лишь один из многих. И я лучше, даже пусть по радио (в крайнем случае) будут слушать именитых стоящих музыкантов, чем неизвестных кому-то, но зато "звуковых" ))) . Хорошо, что еще не сверхзвуковых. ))))
Например, "Перемен" Цоя будет всегда вещью. Хоть даже по радиоприемнику - всё равно ее будет приятно слушать.
Разница в звуке только тембральная,сказать что лучше а что хуже при этом вопрос чисто субъективный.
Звучат с совсем небольшой разницей по тону и характеру. Берни звучит на свою штуку баксов и гибсон звучит на свою штуку баксов. 5800 можете доплатить за "волшебную" надпись на пере, если сильно хочется.
У меня тоже есть кастом, но далеко не гибсон и даже подешевле этого берни. К тому же не кошерно соответствующий каноничной форме корпуса и головы. Но формула инструмента делает его характер узнаваемым. Толстая краснушная дека, жирный кленовый топ, кленовый гриф с палисандровой накладкой, том с тяжелым стопбаром, трапециевидные лады - это работает. Может в нюансах звучания и есть отличия, но они же есть в пределах одной модели между экземплярами. Звучки кстати, характер особо то и не меняют. Так - чуть ярче, чуть телеснее, чуть пафовее, но именно то, как гитара реагирует на атаку, как она держит сустейн, как роялит или стеклит - это от самого тела и конструкции гитары зависит.
В общем, берни зачет. Вообще эта контора мусор не делает. Всегда у Фернандеса порядок с инструментами.
У меня есть японец леспол аж 1972 года. Только лады поменяны. Такое мясо выдает... просто супер.🤟
Да не японский это barny. Он сделан на тайване по японской лицензии. Но инструмент хороший, на твердую четверку тянет.
еще бы гитары настроить, вообще было бы супер.
Мне Burny больше понравился по звучанию и внешне тоже выглядит достойно!!! :)) Японское качество гитарного строения уже давно впереди!!!И это ни для кого не секрет!
Может я никакой в оценке звука, но как по мне, различить можно только слушая вживую.
на 7 минуте начинается нереальная крутотень
Как научиться играть как этот чел? Его мастерство игры просто великолепно! Можете ли вы услышав песню сразу сыграть её и прекукрасить? Не умею играть на гитаре с чего начать? И сколько времени примерно уйдёт до вашего уровня? Но умею на аккордеоне
ссылка под видео. Андрианов проводит частные уроки по гитаре, научит
Я Пермяк( он тоже?
Мне кажется, что если бы сравнивали с FGN nclp-20 black было бы интереснее.
Никто не мешает на Бёрни Lollar Imperial поставить. Цена вопроса 400 ойро. Ещё $6000 разницы останется. )
через интернет ютуб realtek ac97 тв динамики и копеешные колонки которые субъективно я знаю и меня устраивают разницы практически нет явно не в 6 тыщ разница) я за японца обзор отличный! дядька с играл душевно очень понр)
Иван конечный, это китайский Берни. А по звуку через ютьюб ничего не слышно
Принесите обе на профессиональную студию записи и дайте право звукорежиссёру решать ( если сами не слышите) - рвать ли ему на себе волосы для того, чтобы хоть как-то сделать так, чтобы после длительного интеркорса со всеми имеющимися приблудами гитара хоть как-то прозвучала, или включить нормальный инструмент, без проблем записать и уйти на заслуженный перерыв. Ну а для всего остального можно и на рыболовной леске натянутой на подоконник сыграть. Были б руки.
Ну да. При виде исходников берни все звукорежиссеры постоянно выбрасываются в окно...
Зато гибсон так великолепно звучит, что его так диайником и оставляют в миксе и даже громкость не трогают - и так звук волшебный.
Чертовы мамкины сказочники.
разница равна нулю. но заметить её можно если у вас на стене турецкий ковёр,кот-фотомодель и диван,от которого с трудом отрывается жопа для покупки пива.
Жаль, что у нас в стране 95% гитаристов не могут позволить купить себе да же этот сраный берни(( про ББ тут и говорить не приходится.
Так и живем ... "мой скваер звучит не сильно хуже" (с)
да, лучше пусть не покупают. Всё равно, 95 процентов этих гитаристов не будем мы слушать. И мы уважаем Цоя, БГ и т.д. не за дорогие инструменты, ведь. А за что-то другое.
flali1979 Согласен. Разве что не 95%, а 99,99999999%
@@flali1979 Цой разве был гитаристом? Это же ритмач, не более 😉
@@gitarist303 ну, допустим, битлы тоже были ритмачами.
почти одинаково,но гибсон более разборчив и стеклит,бёрни чуть мяснее,но звук обеих понравился
Так в руках у Андрианова китайский Burny. В названии ролика написано японский.
В руках у Андрианова японский Burny
@@ivandeus У японского Burny другой рисунок на бошке, он больше похож на Гибслновский алмаз, а не на завитушку, + крышка, которая закрывает анкер должна быть на 2 саморезах, а не та 3 как в видео и на японских Burny нет серийного номера с обратной стороны головы, также анкер с гайкой на накидной ключ, как в гибсоне, а в китайце под 6-гранник.
Так что у Андрианова по всем признакам Киатец в руках, к сожалению анкер на видео не был показан.
Gibson конечно не много мощнее. Но поставь на японца те же датчики, не известно еще кто кого. В целом Fernandes тоже гитары шикарные выпускает.
что за песня на 3:42 ?
Вадим Трэвис Led Zeppelin Whottal love чете как то так...
Мне кажется у Гибсона звук глубже, но это наверно из-за датчиков,как было сказано
Так а этот Burny точно японец? а то в интернетах говорят что если крышка на 3х болтах то это китаец. Не очень охото китайца брать за такие деньги. Есть пруф гденить?
Лойс за Whole Lotta Love
Японское гитаростроение старше чем Вы думаете:)
что они начинают играть на 6:30?
джем
Разница есть, но она настолько незначительная что в ценовом плане я бы склонился к япошке:) Гибсон немного четче но переплачивать за это почти 7к$ я бы не стал..
Из какой песни отрывок на 5:43?
Van Halen - Unchained
спасибо!
А мне звук от японца даже побольше зашел.
А ещё японец это очень хороший вариант для гастролирующих музыкантов, если играешь только на студии или на своём диване тут дело другое, а вот для поездок на концерты в разные клубы, на мой взгляд копия вашего горячо любимого американца, предпочтительнее потому как :
1. аппарат в клубах не всегда такого же высокого класса как ваш Gibson Les Paul Custom.
2. 90 процентов из тех кто пришёл на концерт вообще не заметят разницы между в звучании разных гитар.
3. В случае ЧП (грузчики Аэрофлота уронили, на сцене кто-то зацепил гитару и уронил и так далее) короче если вдруг инструмент пострадает, то думаю немного легче принять факт поломки инструмента за 30 к, чем за 100 к
Сугубо ИМХО )))
наверное за 100…
Гибсон звучит глуховато и немного рыхло на басах, Берни более сбалансирована в звуке, я бы взял Берни ибо Гибсон не стоит своих денег.
Денег, которых нет, но они держатся? )
Пёс его знает за что там 7к долляров. Ценник на прямоту рук не влияет.
что вы играете с 6:30?
Скорей всего импровизация
+Makar Orlov я точно не вспомню риф глэмовый кажется...Типа мотли и других волосатых😂😂😂😂
iron maiden - wasting love напоминает
Вот только у Берни накладка на грифе из плисандра,а у Гибсона эбони.
Отсюда и выходит ,что звук на Гибсоне более твердый и плоский,а у Берни более глубокий и мягкий.
Чистый звук было бы интересно послушать, без него обзор не полный
Как обычно, разница между хорошей гитарой и кртуянской гитарой не такая большая. Да, у Гибсона выхлоп поболее будет, но дикой разницы нет. Всё-таки палка в руках гитаристах сильно переоценена, руки - самое главное. Без обид Иван, но Дмитрий очень хорошо играет, в его руках все круто звучит. А для диванщиков очередное подтверждение, что надо брать Орвилы-Бёрни и не выё...