Avantages ET Inconvénients du PAILLAGE et du NON TRAVAIL DU SOL
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- เผยแพร่เมื่อ 17 มิ.ย. 2020
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Salut, c'est mamiejo !
D'aussi loin que je me souvienne, mes parents pratiquaient le paillage des légumes au jardin. Mes grands-parents aussi... à plus petite échelle. Ils paillaient exclusivement le pied et le pourtour des légumes pour éviter la pousse de l'herbe et limiter les arrosages. Hé oui, déjà ! Pourquoi ne paillaient-il pas tout et partout ? C'est oublier qu'autrefois, tout se faisait à la main : l'épandage du fumier à l'automne, le labourage avec les bêtes, la fauche à la faux des foins, la coupe du blé à la faucille, la mise en gerbe du blé, le ratissage du foin et sa mise en tas. Ramasser et rentrer toutes ces récoltes pour les stocker dans la grange représentait un travail physique de titans inimaginable de nos jours ! A cette époque, pas de gros, on pouvait manger gras car on dépensait façile 5 000 calories/jour. On se levait tôt et on se couchait tard mais le corps s'usait vite.
A la belle saison, la somme de travail des champs était telle que tous les bras, hommes, femmes, enfants étaient bienvenus. Même si la mécanisation avec les boeufs et les chevaux est apparue après la 1ère guerre, le tracteur n'est arrivé dans les fermes qu'à partir des année 60... et peu de paysans avaient les moyens de se le payer.
C'est le crédit agricole qui a permis cette mécanisation mais au prix d'un endettement qui a mené plus d'un paysan à sa perte (autre débat !).
J'ai donc connu toutes ces étapes d'évolution agricole, de la faux au tracteur climatisé.... et pourtant, je n'ai que 66 ans.
Le travail du jardin était réservé à papi car plusieurs générations cohabitaient dans la même maison (et c'était bien !)
Mamie faisait la cuisine, les conserves et s'occupait des plus jeunes enfants et parfois de ses parents très diminués pendant que la brue était aux champs. Souvent, papi préférait biner le sol qu'arroser parce que c'était plus facile pour lui. Pailler à gogo aurait été son choix s'il l'avait eu. Autrefois, il fallait pomper l'eau du puits à la main et porter des arrosoirs en fer blanc bien lourds pour de vieilles épaules. Bien heureux ceux qui avaient un puit. C'est pour cette raison que les potagers étaient installés au plus près des points d'eau, parfois loin de la maison. A l'époque, pas de pompe électrique, pas de tuyau d'arrosage, pas de motoculteur, pas de moissonneuse-batteuse qui te fait des bottes toutes ficelées faciles à porter au jardin avec voiture et remorque, pas de goutte à goutte programmable.
Sûr que le foin était réservé au bétail pour l'hiver et la paille pour la litière des vaches. Et il n'y en avait jamais de trop car les ha cultivés etaient moins nombreux qu'aujourd'hui car on a déboisé à outrance. Mais cette paille revenait au jardin sous forme de fumier.
Avec la mécanisation, tout est devenu plus facile au début, surtout l'accès à l'eau qui coulait en abondance et les gens ont alors perdu l'habitude du paillage et du sarclage. Mais avec le réchauffement, il faut changer ces mauvaises habitudes. Il faut repailler... et broyer du bois puisqu'il existe des broyeurs. Les anciens l'auraient fait car ils avaient plein de haies. Le broyat joue le rôle de l'éponge et remplace (en mieux) le fumier paillé que l'on n'a plus.
Autrefois, les orages de printemps et de fin d'été étaient plus abondants et aussi plus fréquents qu'aujourd'hui, les saisons plus marquées. A qui la faute ? A nous ! Le remembrement a détruit des ha et des ha de haies et de bosquets qui étaient une réserve de pompage d'eau du sol et d'évaporation tout l'été et donc de grands pourvoyeurs de nuages et donc de pluies qui s'évaporaient à nouveau et retombaient en pluies. On pouvait compter sur l'eau du ciel pour arroser le jardin et faire pousser foins et blés. Les paysans avaient des réservoirs importants d'eau de pluie et de nombreuses mares qui les alimentaient en poissons. Ce n'est plus vrai maintenant. Les mares sont polluées et vides de vie. Même plus de grenouilles. Les ha d'un seul tenant a perte de vue sont balayés par les vents et séchés par le soleil. On a détruit les oasis pour les remplacer par des pampas ceréalières (faute de la PAC) qui a tué les éleveurs.
A l'automne, quand le jardin était presque vide, on y lachait les poules qui grattaient et mangeaient la vermine et les graines des graminées que l'oeil humain ne voit pas mais elles, oui.
A l'automne, le jardin était recouvert de fumier de vaches. Le tas de fumier jouait le rôle de nos tas de compost d'aujourd'hui. Les poules passaient une partie de la journée dessus à le gratter, à le remuer, à manger les oeufs des insectes et les larves, à le mélanger et à l'aérer.
Le fumier mis au jardin était lessivé par les pluies de l'hiver et pénétrait le sol lentement. La paille lavée finissait de se décomposer et le jardinier devait alors bêcher pour incorporer cette paille pourrie au sol. Il en profitait pour lacher à nouveau les poules qui mangaient alors à nouveau la vermine fraîchement déterrée. Elle cassaient les mottes et rendaient la terre plane et friable, prête à être semée. Le paysan ne savait pas qu'il détruisait des vers bénéfiques... mais ceux-ci étaient tellement nombreux que cela n'avait aucune incidence. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Avec l'emploi des insecticides et des pesticides, tout l'équilibre a été détruit, tout a changé en plus mal.
Mes parents clôturaient provisoirement leur carré de p de t et y lachaient les jeunes poulets pour une matinée. Ils avaient vite fait de nettoyer les feuilles des doriphores adultes larves et oeufs et autres insectes et pucerons. Donc pas besoin d'insecticide mais du bon sens paysan. Le pb, on n'a plus de jeunes poulets à y mettre.... et les poules n'aiment pas les doriphores alors que la volaille jeune est en recherche constante de proteïnes de toute origine.
Aujourd'hui, le jardinier retourne son tas de compost à la main, le plus souvent parce qu'il n'a plus de poules.
Le jardinier d'autrefois ne faisait que du semis direct sur terre nu quand le sol était chaud.
Il n'avait pas le choix car les serres n'existaient pas (ou très rares). Il pratiquait soit l'éclaircissage, soit le repiquage et vendait bien souvent au marché son surplus de jeunes plants en racines nues (tomates, aubergines, etc.) pour 3 francs six sous. Il n'y avait pas de jardinnerie avec des plantes en godets poussées à l'angrais et à la lumière artificielle, vendues à prix d'or.
Ça poussait très bien, après un bon paillage pour retenir l'humidité. La boucle est bouclée.
C'est tout pour aujourdhui, la suite des commentaires sur ce que tu as dit plus tard car le jardin m'attend... Le mildiou est arrivé... et il est très agressif cette année.
A btôt ! Mamiejo.
Merci beaucoup Mamie Jo pour ton témoignage. Je réfléchis à faire une vidéo avec justement un témoignage de la manière dont ça se passait avant. Avec peut être des illustrations à base de photos... Je t'avoue que ton commentaire, qui remet en plus ça dans la perspective historique est super intéressant... J'en ferais bien une vidéo... Ca t'intéresserait ? Peut etre que tu as des photos pour illustrer tout ça ? Ou que tu voudrais retravailler le texte ?
Et je t'avoue que je suis pas mal persuadé que ce passé là est notre avenir et que le confort actuel n'est qu'une parenthèse...
@@AntoineLePotagiste
Oui, tu as raison. Notre demain constructif sera fait d'un mix savant des savoirs d'hier et des progrès d'aujourd'hui. Les savoirs doivent s'aditionner et non se soustraire les uns par rapport aux autres. Je pense que nous aurons cette intelligence car on apprend tjs de ses erreurs. Comme autrefois, sur notre voiture, la marche arrière n'est pas une option. En 1960, les dauphines n'avaient que 3 vitesses et on roulzit les vitres ouvertes. Aujourd'hui, on apprécie aussi de pouvoir passer la 6ème sur l'autoroute, mettre en route la clim et la musique à fond.
J'ai quelques photos mais assez peu car on en faisait rarement à la campagne. Ça coûtait cher, on n'avait pas le tps. On faisait appel au photographe pour les grandes occasions et les grands repas.
Les "gens de la ville", quand ils passaient dans le coin, ils sympatisaient avec les paysans et faisaient des clichés.
En remerciement pour l'accueil chaleureux, ils envoyaient leurs photos par la poste aux intéressés.
Heureusement, on en trouve pas mal sur internet.
Pas de pb pour une relecture de tes écrits et mise en page. J'ai eu une formation littéraire et j'étais assez douée en narration à l'école.
Par contre, ce serait à faire en hiver car j'ai trop de taff en été.
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En ce moment, j'ai des laitues pommées "apia" superbes sur mes buttes, avec un coeur très serré. Elles n'ont jamais été aussi belles... et poussé aussi vite. En plus, elles ne montent pas.... et pourtant, elles sont en pnein cagnard. Pourtant, tous les jours, je leur emprunte des feuilles autour du collet. Viendra bien un moment où elles se décideront à monter en graines. A côté, j'ai des romaines qui sont entrain de former leur coeur en forme d'obus. Celles-là, je leur fais de l'ombre avec des cageots mis en porte à faux sur le rebord du bac car elles ont tendance à "bronzer" vert foncé... et c'est pas le but. 2 d'entr'elles semblent vouloir devenir énormes. J'en suis pourtant qu'à la 2ème année avec broyat sur cette butte là. Je n'ai aucun soucis avec le paillage foin autour de mes salades. Limite, je pourrais les manger sans les laver. La lame des tondeuses ont tendance à mulcher l'herbe qui est plus broyée que coupée. Pour pailler les salades, il faut du foin à tiges longues.... oubien ressortir la faux et le rateau !
Tu vois, demain commence aujourd'hui ! L'écrire, c'est bien... le faire, c'est mieux !
Allez, à btôt ! Mamiejo.
On s'est pas bien compris :) Je ne te demande pas de corriger mes écrits, ce sont tes écrits à toi qui m'intéressent, ton témoignage à toi :) Le plus sincère possible :) Je suis de plus en plus convaincu, que la permaculture, c'était juste le monde d'avant et que ça ne consistait pas en ce barnum un peu ridicule et imbibé de pétrole caché qu'on voit fleurir aujourd'hui et qui fait mine d'avoir réinventé la roue. C'est ça que j'aimerais pouvoir faire toucher du doigt. Cette réalité d'antan des photos sepia de nos (arrière) grand parents qu'on a oublié ou qu'on n'a pas connu...
@@AntoineLePotagiste
Salut, c'est mamiejo !
En fait, ce que tu veux que je te raconte, c'est comment vivaient mes grands parents et arrière grands-parents au quotidien leur vie d'agriculteurs ou de jardiniers (bien que les deux soient intimement liées) ?
En fait, tu veux comparer la permaculture d'aujourd'hui et celle d'hier ?
Ben oui c'est ça. Je voudrais faire toucher du doigt que des permaculteurs autonomistes de compet, on en avait des bons, et y a qu'à regarder du côté de nos anciens. Après, le côté évolution d'expliquer aussi comment tout ça s'est perdu dans le temps au fur et à mesure qu'on allumait des nouveaux moteurs au pétrole et autres progrès (qui vont s'avérer éphémères sur la longue durée) est super intéressant aussi...
J'aime beaucoup tes remises en question et ton non-intégrisme ! C'est comme ça que les choses avancent dans le bon sens ! Merci
Et merci à toi :)
Pareil.
Idem 👍👌🙏💗🕉💡😃
Comme toujours, très réfléchi. J'adore Soltner aussi et je m'en inspire autant que toi. C'est fou d'ailleurs comme on est dans la même logique. Encore dimanche tu verras deux carrés potager que j'installe sans paillage, avec terre vegetale pour faire pousser au mieux des carottes. Le gaspaillage, fallait la trouver lol.
Ici quand je dépaille au printemps pour aérer le sol, le laisser se réchauffer, le décompacter si besoin, j'ai toujours droit à d'innombrables leçons mais c'est ce que je ressens de mieux, surtout comme tu dis pour réaliser les semis, qui plus est les semis précoces de février à avril. Pour le reste, je me permets de ne pas dépailler SI le sol en dessous est bonifié, ce qui là aussi n'est pas toujours le cas. C'est la seule petite remarque que je me permettrais par rapport à ta vidéo, c'est qu'encore une fois on n'aborde pas le contexte de sol de départ alors qu'il a une importance il me semble assez conséquente, tout comme l'épaisseur de paillage. Mais bon, t'es pas la non plus pour refaire le monde, merci pour ta vision et l'évolution que tu as dans ton approche du potager. Ça appuie mes démarches à raisonner à la Soltner même si mon sol très très argileux m'oblige à encore raisonner un peu différemment. Là aussi tu verras dimanche, je montre le sol sous mes carrés potagers, si tu veux des briques, j'en ai à revendre lol. À bientôt
Je rejoins Olivier. J'aime comme toujours beaucoup tes vidéos. C'est un exposé très bien résumé. Les inconveniants ne sont en effet pas toujours bien mis en avant sur youtube (et compagnie). Le fait est que beaucoup de vidéos sont sorties sur le potager au cours des dernières années, et avant tout par des adeptes de permaculture. En conséquence, la plupart des bouquins qui sont sorties se veulent dans cette mouvance, et mettent de la permaculture à toutes les sauces... Je n'ai rien contre ses idées, bien au contraire, je prône le jardinage biologique et en sol vivant. Mais force est de constater qu'il faudrait passer d'un extrême à l'autre, sans intermédiaire. Tout ce qui a été fait dans le passé serait à jetter à la poubelle... Ce que je trouve cool, c'est que de nouveaux jardiniers ont été mis en avant plus récemment : toi, Olivier Puech, Didier Helmstetter, André Abrahami .. avec un message plus nuancé. Des apports scientifiques, aussi. Oui, le paillage a ses défauts. Et comme toujours, à mettre en lien avec le type de sol que l'on a. Le climat que l'on a. Ce que je ressens, c'est que le paillage en été a surtout un intérêt de "toit de chaume" qui retient l'humidité en dessous. Mais il faudra quand même arroser, comme tu le dis, à fréquence réduite, pour maintenir l'humidité. Les parcelles avec semis à graine fines, c'est clairement problématique, et je préfère enlever le paillage, quitte à le remettre une fois les plantes poussées. Il y aura des adventices, c'est clair! Mais c'est le prix à payer. Soltrner, c'est une de mes références, mais je trouve qu'il ne précise pas de différences en fonction du sol, c'est dommage. Il est en contrradiction avec Helmstetter sur la qualité des feuilles mortes par exemple; Ce dernier les considèrent comme un matériau assez pauvre. Dernier point, en utilisant le foin cette année, mon sol est resté très très compact. Did67 a beau dire que les plantes peuvent pousser dedans, je reste septique! Mais je teste! En tout cas, bravo pour cette vidéo. Cela rejoint tout à fait ma quête d'un potager avec travail du sol limité. J'ai essaye de résumer ma pensée dans mon article de blog. Je pense que nous avons des points de vue convergents. Au plaisir.
Bonjour, je rejoins aussi vos deux avis. Je paille seulement en période de chaleur et pour l’hiver après avoir enlevé les plantes je mélange le paillage avec la terre et j’ajoute le fumier, merci pour vos conseils.
Sur le type de sol, j'en parle un peu en parlant des sols lourds hydromorphes parce que c'est ce que j'ai. Je ne parle pas des autres parce que je connais pas forcément très bien. Surtout les sols sableux qui sont à mon avis un univers totalement différent. L'hydromorphie, ça te change tout. 6 mois par an, t'es dans un marécage. Tu creuses à 10 cm et ça se remplit d'eau de partout. Du coup, t'as pas de gros vers de terre, ça reste tassé, et tu peux pailler tout ce que tu veux, y a pas de vie du sol là dedans.
Sur tes carrés potagers, ça doit ressembler un peu à ce que j'ai avec mes bacs. Et en effet, il faut aider un peu à se mélanger avec la terre en dessous sinon ça reste de la brique. La vie du sol travaille pour nous, mais mieux vaut l'aider au début. Elle arrive à grignotter la brique dont tu parles, mais ça lui prend des années. Mieux vaut lui ouvrir des autoroutes manuellement au début "à la dynamite", et après, on la laisse faire :)
@@AntoineLePotagiste Salut :)
Tu sais si tu es sur une nappe perchée ou si c'est juste l'aquifère qui est à 10cm en hiver? Ça pourrais valoir le coup de faire un p'tit test dans un coin, avec un couvert d'hiver qui dépote en racine pivot, genre du radis fourrager ou encore mieux du chardon (ou les deux). Tu pourrais avoir juste une vielle semelle de labour qui traine.
Très intéressant de suivre quelqu'un qui jardine avec raison faisant fi de toute idéologie. Merci
Et merci à vous :) Bienvenue sur la chaine :)
Salut Antoine, merci pour ce bel exposé ! Il est vrai que le meilleur itinéraire pour la tonte, c'est l'alimentation du bétail puis le fumier pour alimenter le sol mais dans nos sociétés modernes, la tondeuse a remplacé le bétail alors on saute une étape et le paillage ou le compostage (mélangé à du carton) reste une meilleure solution que le transport des déchets verts à la déchetterie.
Oui, il ne faut pas cracher sur le compost, cela reste une solution de recyclage. Quand on a une surface réduite de potager, il est parfois difficile d'utiliser toutes ses tontes ou déchets en compostage de surface.
Oui ce qui a changé la donne c'est l'énergie abondante. On a de l'essence en pagaille à mettre dans nos engins en pagaille (tondeuses, broyeurs, tracteurs). Mais je ne parierais pas ma chemise sur le fait que ça dure éternellement :)
Une bonne vieille tondeuse manuelle hélicoïdale ne tombe jamais en panne et travaille tout aussi bien. Et en plus on fait de l'exercice :)
J'utilise la mienne depuis 2 ans, même sur des hautes herbes (plus galère mais on y arrive), et ce avec grande satisfaction.
Je ne suis pas certains que de la tonte soit un bon aliment pour le bétail. Pas assez carboné. A la rigueur pour des lapins...
Comme tu peux t'en douter
C'est une vidéo qui me fait énormément plaisir.
Je milite depuis des années contre le paillage automatique et dogmatique.
Merci à vous deux de faire en sorte de propager un peu de bon sens au potager.
J'aime bcp comment tu remet en cause certains trucs qui sont limites dogmatiques ces jours ci. Continue ! Merci.
Merci à toi :) 応援のコメントをくれてありがとう
Merci pour cette vidéo. Tout en nuances, respectueux des pratiques de chacun et une conclusion tout à fait pertinente. Bravo !
Merci,de partager votre expérience,j'aime beaucoup vos vidéos,elles sont claires, détaillées etc....merci encore
Et merci à toi :)
Bonjour Antoine ! Merci pour cette vidéo très instructive ! Je me posais des questions sur le paillage, me voilà éclairée ! J'ai découvert ta chaine il y a peu et je me régale de tes vidéos (j'en ai un paquet à rattraper !!). Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu dis, mais j'aime beaucoup ta façon d'aborder les choses, de te poser des questions, et surtout d'y répondre concrètement, sans aucune prétention, en toute simplicité. J'apprécie également ta façon de remettre en cause des idées extrémistes, mais sans jamais juger personne. Continue comme ça ! Encore merci pour le temps que tu passes pour instruire les assoiffés de connaissances en la matière !
Tout à fait d'accord avec votre approche. Je trouve ce thème très intéressant car sensé et modéré. Merci car les approches sont parfois tout ou rien
En agriculture de conservation, mais encore souvent en conventionnel, on intègre les prairies temporaires dans les rotations de cultures.
C'est le même principe qu'un engrais vert à échelle plus longue.
Ensemencement du sol, broyage et compostage sur place par les troupeaux ou la fauche avant épiaison.
Année 1 : semis et début de pâture
Année 2 à 6 : pâture et fauche pour l'hiver
Année 6: implantation de la culture
Merci pour ces vidéos, je suis tout à fait d'accord avec la conclusion !
Merci à toi :)
Superbe vidéo merci pour ce travail
Merci à toi :)
Comme d’hab un exposé très posé, très réfléchi. Merci Antoine.
Et puis dès le début de la vidéo (vers 2mn) tu mets les doigts (la main) sur un point capital : ta nouvelle coupe de cheveux te va très bien!
J’espère que tu as récupéré les coupes car le cheveux est un engrais fabuleux au jardin... 😋🤣
C'est trop court à mon gout :) On dirait que je suis bon pour la légion :)
toujours aussi brillant et pragmatique! je vais participer à ta chaîne car tu le mérites clairement. Je n'ai jamais fais ça encore...mais c'est du bon travail et je me réjouis de t'écouter encore longtemps
Merci beaucoup pour ton commentaire et pour ta souscription :) C'est un vrai soutien, et cumulé avec les autres, ça peut faire la différence :)
Oh... cours à la fois magistral, empreint de vécu et laissant la porte ouverte à la réflexion !
BRAVO !!!
Merci :)
Merci. Très intéressant. Cela nous permet d'entrevoir toute la complexité de la culture. J'aime cette approche modérée réfléchie... Mais qui nous bien complique la vie. Rien n'est aussi simple que ce que certains crient haut et fort !
C'est plus compliqué que certains le disent en effet
Je suis entièrement d'accord avec toi, j'ai paillé cette année et qu'elle galère... j'ai du tout dépailler, avec beaucoup de pluie, j'ai eu plein de maladie sur mes tomates, courgettes.... les limaces multiplier par 10, tu as bien énuméré les inconvénients du paillage. Pour garder un sol humide, j'ai opté pour les oyas, et franchement c'est efficace pour mes tomates, c'est une technique utilisée depuis l'Antiquité et encore aujourd'hui au moyen-Orient, le remplissage se fait tous les 5 jours en moyenne. Merci pour ta vidéo. Un peu plus de travail, mais derrière, de meilleurs résultats.
Va falloir que j'essaye un de ces 4 cette histoire d'oyas :)
Très beau résumé !
Merci à toi :) Très beau commentaire ! :)
C'est un modèle intéressant, courage à toi pour la suite !
Merci :)
Pour la limace, il y a le canard coureur indien qu'il suffit de lâcher 1 heure par jour dans le potager. Pour le campagnol, il y a le chat : le miens m'en ramène environ un tous les deux jours (enfin il me ramène la tête, la queue et le système digestif qu'il ne mange pas :D ). De plus le campagnol est bien plus tranquille ailleurs que dans mon potager où il ne sentira pas ma présence, dans la prairie d'à côté.
Pour la pelouse, je laisse la mienne monter en fleur une fois par an. Avec tous les avantages auxquels on pense (abeilles, vie du sol, criquet, sauterelle) cela me permet aussi de faire mon foin et de déposer des graines au moment du fauchage pour garder un gazon bien beau et tassé.
Merci Antoine. Belle analyse. Je n’ai pas accès à de la paille, elle est chère (9€ le ballot) et pas facile à trouver... cependant lorsque j’en ai un peu, ici, ça change tout. Mon sol ne subit plus cette chaleur épouvantable et limite les effets du vent. Ma grand mère utilisait des feuilles de chêne pour pailler et c’est super. Les branchages de petite section remplissent bien ce rôle de couvre sol aux pieds des arbres... Et je n’ai pas encore une belle herbe bien haute : en cette saison tout est jaune. Et cette année nous avons eu de la pluie conne jamais ! (Christiane Hopkinson )
Pailler à la saison estivale, même en potager à la papy, c'est quand même très conseillé :) Faudrait que t'arrives à te trouver des sources de paillage :) Peut etre se rapprocher d'éventuels voisins qui emmènent leurs déchets verts à la déchetterie ?
Excellente vidéo, merci Antoine, beaucoup de nuances, comme d'habitude. Exposé très complet des avantages et inconvénients, en intro comme il se doit. Ensuite, on entre dans le vif du sujet ; tu m'as beaucoup fait réfléchir car j'ai la même nature de sol que le tien, apparemment, mais en climat un peu plus sec ; j'avais tendance à tout pailler (même les aliacées, légèrement, comme William, l'autre potagiste bien connu - en climat plus sec, c'est OK) et là je me rends compte que j'ai naturellement évolué (après de douloureux échecs de salades au foin et de semis de radis qui ne faisaient que des tiges à travers un paillage très léger) vers un potager en 2 zones, la majorité restant paillée et le reste allant aux semis, salades, etc. Dans mon contexte, et suite à ta vidéo, je m'interroge à fond sur l'agradation de mon sol... Grosse crevasse interrogative. Et l'énorme souci chez moi, ce sont les limaces, j'en tue des centaines tous les jours (plus protection de mes meilleurs plants avec des dômes, implantation de beaux plants bien développés et autres techniques). À ce niveau, je constate une tendance à éviter les zones recouvertes de compost de plateforme, solution que je pratique désormais pour les zones non paillées - le plus simple et le plus efficace, même si dans mon contexte ça veut dire 60 bornes aller-retour, mais j'en mets 600 kg dans la remorque, assez pour une année... Bref, comme tu le dis, on tâtonne, on échange et on avance. Merci encore pour ton travail !!
Si vraiment c'est l'invasion de limaces, peut etre envisager le feramol ? Bon courage à toi en tous cas :D
@@AntoineLePotagiste C'est fait, depuis hier, tu m'as convaincu ; et les limaces un peu aussi (je me faisais tout déglinguer cette année, y compris tomates et aliacées, même les tiges, voracité monstrueuse), il faut leur laisser ça -;) Très impressionné par l'efficacité du produit en tout cas. Parenthèse : ça c'est pour la partie supérieure du potager, qui est au centre du jardin, de la propriété ; j'avais lancé 3 autres zones de culture en bord de la propriété, à côté d'un grand talus - zone sauvage, pucerons, orties, limaces, orvets, mais surtout limaces - et il se fait que les canards courreurs indiens du voisins traînent là-dedans et nous rendent visite 3/4 fois par jour. Ils éliminent toutes les limaces, c'est dingue, vraiment comme Damien le montre, il n'exagère pas. Je me suis permis de planter de petites courges dans 25 cm de paillage, sans protection aucune ; je suis allé voir après 3 jours, elles étaient intactes. Les canards, si on peut se le permettre, c'est vraiment la solution. Mais bon il faut en prendre soin à l'année longue et ne pas les envisager que pendant la saison où ils donnent un sacré coup de main, du coup je consulte le voisinage ; l'idée c'est d'organiser un roulement, les canards passeraient en saison critique quelques jours chez l'un puis chez l'autre et seraient le reste du temps chez quelqu'un qui peut/veut s'en occuper (cage pour la nuit et nourriture) ou à la casserole (pas moi, je suis végétarien) et seraient remplacés chaque printemps, une copropriété en somme.
Merci, merci je suis entièrement d'accord avec vous et je vais donc continuer dans mon approche qui est la votre de la gestion de la terre en évitant si possible les problèmes
Bonjour, je vais aussi arrêter le paillage à certains endroits. Les limaces, les merles qui fouillent jusqu'aux racines des légumes, etc... merci pour votre vidéo, cela le rassure.
Bonjour j'ai appris beaucoup de choses merci
Et merci à toi aussi :)
Encore une fois une très bonne vidéo qui et en raccord avec mes idées
Je boss en maraîchage Bio "traditionnelle" ( travail de la terre, pas de paillage)
Si nos anciens ne paillait pas (ou très peu) ce n'est pas pour rien, comme dit le papy de 97 ans , celui qui produisait des légumes et les livrais a Paris sur 30km avec une charette et des bœufs (😆) 1 binage vaut trois arrosages
Encore faut t'il avoir l'esprit et le courage de le faire (société de consommation feignasse ....)
Sur l'exploitation où je boss (en "bio" depuis 1970, je met bio entre guillemets car a l'époque le "bio" et tout ces labels n'existait pas) on ne paille pas
- difficulté pour la récolte
- trop d'humidité amène toutes sortes de moisissure
- attiré énormément de rongeurs, déjà sans paillé parfois c'est hard
Puis un point que tu n'a pas abordé :
Tout le monde qui se lance en "sol vivant" ( j'aime pas ce terme car nous on devrait donc avoir un sol mort, une insulte pour le papy 😁) adule les vers de terres
Sauf que qui dit vers de terre dit taupe
Dans une serre de 80 mètre sur 6 , un pro de la dératisation a compté plus de 500 taupiere, il a refusé de traité car sa nous aura coûté trop cher (serre en semi de carotte primeur en plus)
Donc j'imagine même pas la catastrophe avec du paillaige 😅
Mais le paillage peut être très biens dans d'autre conditions, je pense aux engrais vert que l'on broie et laisse sur place, sa fait un paillage en attente du prochain semis
A+
Très intéressant ton retour :) sinon, je comprends pas bien en quoi les taupes posent problème. Elles nuisent aux légumes ? Ca file des maladies ?
@@AntoineLePotagiste elle recouvre les semis
J'apprécie toujours autant ton esprit critique et ta méthode d'analyse.
Pour la rosée, c'est vrai que je m'étais aussi posé la question, je dois rater de l'eau.
Pour le réchauffement du sol, c'est assez connu il me semble qu'il ne faut pailler que lorsque le sol est assez réchauffé.
Pour le gazon, mon voisin est l'opposé de moi : j'ai la même expression "terrain de golf". Cela étant, je récupère sa tonte :D
Chez moi, tout ce qui n'est pas cultivé pousse librement. Je marque juste avec des cannes les chemins où je passe (pour ne pas tasser la terre n'importe où). Quand je veux cultiver un nouvel endroit, je désherbe, les plante/sème, je paille.
Je ne paille pas, comme toi, certaines plantes (carottes, radis, ...)
Par contre, tu n'en as pas parlé mais on peut aussi pailler les arbres et arbustes fruitiers aussi.
Comme je suis végétalien et contre l'exploitation animale, je ne mets que des éléments végétaux. Par contre, je me questionne sur le fait de récupérer mes excréments. Mais j'entends dire qu'il faut un ou deux ans de compostage. Ce que je ne comprends pas trop vu que dans la nature les animaux font leur besoin n'importe où et qu'il n'y a pas de compostage (enfin, ça se fait sur place)
Je fais très peu de mono-culture (sauf radis, carottes, herbes aromatiques, salade), pour les autres, je répartis les plants à différents endroits. Cela évite aussi, en cas de maladie, ou en cas de prédateurs, de limiter les problèmes.
Par exemple, j'ai des arbres fruitiers. A chaque pied :
- Un plant de tomate
- Un plant d’haricot
- Une consoude
- Un arbuste (groseilles, cassissier)
- ...
Du coup il n'y a pas souvent deux plantes identiques à moins de 3m l'une de l'autre.
Bon, j'expérimente et je n'ai pas encore une grosse production.
J'essaye aussi de planter pas mal d'arbres qui fourniront de l'ombre et de l'engrais/paillage via leurs feuilles.
Pour l'arrosage, j'ai un ami qui utilise des tuyaux poreux. Ca semble efficace et gaspille peut-être moins d'eau que l'aspersion. Et il n'y a pas de risque de mouiller les feuilles. Tu y as pensé ?
Les tuyaux poreux, j'ai essayé il y a 2 ans. Ca fait le travail au début mais ça se bouche vite en fait...
Vidéo très intéressante qui remet en question quelque dogme de manière très factuelle. Une preuve que la vérité est souvent au milieu des extrêmes 👍
Plus le temps passe, et moins j'ai de certitudes 🙂
Vidéo super ouverte et avec une vraie réflexion pesée comme on aimerait en trouver plus sur le jardinage.
Je suis dans le cas dun petit terrain de 300m en pleine agglomération. Je garde 60m2 de potager en carrés négatifs (carré de passage dans une parcelle cultivée) ce qui esquivaut a environs 45m2 de cultures. Hors même si je ne peux pas me permettre d'allouer le reste du jardin à la production de paillage, j'ai comme de nombreux citadins des concitoyens qui me fournissent gratuitement en paillage (plutôt des branchages) dans des sacs en papier. Il me suffit de faire quelques dizaines de mètres sur le trottoir tous les dimanches soir.
En définitive, le problème se poserait réellement si tous les citadins se mettaient à nourrir eux même leur sol plutôt que d'aller en jardinerie chercher du terreau chaque année.
Oui récupérer les déchets verts des voisins, c'est gagnant gagnant :)
Bonjour ! Je viens de découvrir votre chaîne et j'apprécie beaucoup votre volonté d'aborder les sujets en profondeur et de manière critique. Après sur le paillage notamment je ne crois pas qu'il faille réfléchir en tout ou rien. Perso je fais partie d'un jardin collectif assez grand (5000 m2) où nous utilisons massivement le paillage mais avec des aménagements :
-nous partons d'uns sol lourd et argileux, donc pour éviter l'hydromorphie toutes nos cultures sont sur planches (15 cm au-dessus du sol)
- nous dépaillons environ deux ou trois semaines avant le semis pour laisser le sol se réchauffer et faire un faux semis pour laisser lever les adventices que nous détruisons au moment de semer
-nous laissons la plante lever jusqu'à 10-20 cm avant de pailler entre rang ; pour les questions de salissement et de levée mais aussi pour limiter les limaces
-nous n'utilisons pas de tonte verte mais de la paille ou du foin sec, ça respire mieux que le gazon ; et après ça je ne connais pas vraiment, mais n'y a-t-il pas risque de faim d'azote à pailler en vert en cours de culture ?
- nous fumons une fois l'an avant la culture
Ce n'est pas un système idéal, mais ça nous a permis quand même de passer en 5 ans d'un sol de prairie très lourd et dur à une terre très belle et aérée. Après je suis complètement d'accord sur vos limites en terme de surfaces (et je rajouterai de main-d'oeuvre) supplémentaire nécessaire si on veut l'appliquer à une production plus professionnelle, et je pense aussi que c'est pour ça que ce n'était pas appliqué dans ce cas-là. Ce qui fait que ça peut marcher chez nous c'est le fonctionnement collectif pour le travail, mais aussi pour le partage de la ressource (nous fauchons en commun avec d'autres agriculteurs aux alentours).
Bon courage et à bientôt !
Ce que vous décrivez ressemble beaucoup à ce que je pratique moi même dans mon jardin :)
j'aime beaucoup le fait de ne pas accepter les courants de pensée tel quels. Bravo pour cette vidéo dérangeante ! et la question posé en fin de vidéo sur la biodiversité de nos pelouse est très intéressante... merci potagiste !
Et merci à toi :)
je me suis pas mal posé la question du paillage cette année aussi, sur une terre très argileuse comme toi... j'ai la chance (ou pas d'ailleurs...) d'avoir un proprio qui tond son graaaand terrain comme un green de golf chaque semaine, donc ressource quasi illimitée. Pour autant, j'ai testé cette année des planches un peu surélevées (pas trop), beaucoup de paille dans les passe pieds pour créer une faim d'azote et un effet éponge, et les planche paillées régulièrement, mais en petite quantité (un ou deux cm) avec tonde seche, voire un peu décomposée déjà. pour les gros plants, tomate etc, je paille un peu plus effectivement, mais jamais 20 cm... Bilan après 3 mois : top, ça demande un peu de boulot effectivement, mais production géniale pour le moment (mon proprio a planté tomates et courges à 1m de moi, mais en conditions lunaires, et la croissance n'a rien à voir..)
Tu peux comparer les méthodes comme ça, c'est bien. Et là, t'as le ressource qui vient toute seule à toi, donc ça serait dommage de ne pas en profiter :)
Je crois que ta position equilibrée est la bonne. Un exemple de videos qui a le grand merite de susciter le débat. Très interessant.
Merci à toi :)
Merci pour cette synthèse sur le paillage et le non travail du sol ... Je pense que la vie du sol n'aime pas le soleil et que la terre doit-être nourrie, comme nous humain, chaque jour un peu avec ce couvert végétal à sa surface ... On dit que les maraichers parisiens du XIXéme siécle était les plus grands maraichers du monde qui cultivaient jusqu'à 8 cultures par m2 et par an ... Ils nourrissaient 2 millions de parisiens avec leur charrette pleins de fruits et légumes chaque matin et revenaient de Paris avec leur charrette pleine de crottin de cheval et d'urine ... Ils utilisaient beaucoup le fumier de cheval pour réchauffer leur terre et nourrir la plante ... Ils avaient des centaines de cloches en verre (vert car plus solide) et leur terrain faisaient en moyenne 1500m2-3000m2 de terrain ... Il y a un PDF sur le net provenant d'un vieux bouquin qui parle des maraichers du 19éme ... J'en ai lu + de 30% et G trouvé qu'il était très intéressant et très précis, jusqu'au prix de revient des productions de l'époque et les dimensions des chassis démontable ...
Lien du PDF : books.google.fr/books?id=YclBAAAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false
Oui ben justement, ces maraichers, ils ne paillaient pas et ils labouraient après fumure... J'hésite de plus en plus à faire apport de MO à l'automne + labour superficiel - je mets les baches - je débache mi avril - je plante aux saints de glace et je paille mi mai...
Pas de campagnols, mais j'ai beaucoup des chats... Et très très peu de limaces, surtout depuis la sortie d'hibernation des hérissons. J'ai installé 2 maisons à hérissons dans mon potager, ils viennent et font visiblement le boulot ! Sinon, je mets des déchets de légumes dans un coin du potager et c'est plutôt là que les limaces et escargots se dirigent.
pour les limaces , les canards coureurs font des miracles, et pour ce qui est des campagnols, adotez un chat, il sera votre compagnon ideal pour le potager
Une vidéo très intéressante, merci ! 5:30 --> "rédhibitoire" ;)
Oui je me suis emberlificoté les syllabes :)
Bonjour, encore une belle vidéo bien complète merci pour toutes ces infos ! Habitant à la lisière d’un marais asséché par la plantation d’une peupleraie et de divers saules. Je ne peu que confirmer le phénomène d’hydromorphie... J’ai vite abandonné l’idée de paillage qui au final pourrissait et était source de chaleur. J’arrive aujourd’hui avec la plantation d’un saule à éviter le trop d’eau dans la partie potager du terrain. Quand au paillage, c’est uniquement carbonné chez moi, même le foin ne passe pas.
Ce qui est bien c’est que j’ai un puit constamment rempli d’eau même en canicule...
Très bonne remise en question, ça permettra peut être à certain d’être plus indulgent envers leurs voisins 😉
Encore merci pour cette vidéo !
PS : il me tarde de voir l’avancement de ton riz 😇.
Bonne journée 😊
Le riz se porte super bien. Et vu la situation que tu décris, tu dois pouvoir en faire aussi !
Le Potagiste Oui effectivement je pense pouvoir en faire aussi, c’est pour ça que je suit de près y’a culture du riz car si il fonctionne dans ton climat il doit pouvoir se débrouiller en terrain semi marécageux ;)
Merci pour cette vidéo super intéressante! Belle réflexion. Comme dans beaucoup de domaines, le jardinage est toujours en évolution...Cette année j'ai décidé de faire des sections de cultures sans paillage avec des plantes de type " annuelles qui se ressèment", pour justement les laisser se ressemer. Jusqu'à maintenant c'est bien, par exemple les salades de l'an passé ont germé sans que je plante quoi que ce soit... même chose pour les physalis. Je me dis en fait que soit on met du paillage, soit on intègre une culture dense qui va protéger le sol. (Après ça prend un certain temps et oui, 100m2 c'est pas ça qui va tout changer.) Clairement il n'y a pas de place pour le paillage entre mes feuilles de laitues! 😂 Enfin, je trouve que c'est intelligent encore une fois d'être nuancé, d'adapter tes stratégies selon chaque cas au lieu de suivre chaque fois la même méthode sans te poser de question. Une attitude à utiliser dans bien des domaines mais qui demande plus de temps de réflexion. Bravo.
Après je pense que le but de pailler et d'améliorer la structure du sol avec le paillage c'est plus pour nous-même, pour enrichir nos récoltes. Améliorer l'état des sols à grande échelle c'est complètement autre chose il me semble, je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire... (Par exemple on va penser à diminuer la pollution, la déforestation, etc.) Mais ça c'est juste moi qui sépare un peu les deux. Dans ce sens, pour moi ça vaut la peine de se donner du mal pour 100m2 même si je sais que c'est un grain de sable dans les sols de ce monde! 😉
J'ai jamais trop essayé les plantes qui se ressèment toutes seules, justement à cause du paillage comme tu l'expliques bien. Sur l'aspect environnemental, il faut essayer de voir la photo globale de son impact. Des fois, j'ai l'impression que les gens se focalisent sur 100m² de leur jardin pour se donner bonne conscience et occulter l'impact de tout le reste de leur vie... C'est le jardin pénitence comme je l'appelle.
Je suis d’accord sur beaucoup de ce qu’il y a dans cette vidéo. Un point essentiel me semble être oublié, le gain de temps. Je ne jardine que le week-end, et la couverture du sol me permet de jardiner avec peu de temps disponible.
Sur les arguments des merles qui grattent, et des semis difficiles (Carottes), j’ai également constaté ces problèmes qui, particulièrement cette année, se sont amplifiés.
J'en parle du gain de temps, surtout en disant que l'autre mode à l'ancienne, ça demande bcp plus de travail. C'est une autre manière de le dire.
salut antoine
je suis entièrement d'accord avec toi sur beaucoup de point
pour avoir testé plusieurs façon en 45 ans de potager j'ai pu me faire une idée
tout y est passé paillage ,sans paillage,travail du sol , sans travail du sol ,traditionnel bio et conventionnel
ces deux derniers qui ne faut pas confondre d'ailleurs
j'ai essayé toutes ces façons sur plusieurs année
en tout cas tu as bien resume le pour et le contre
a bientot
Merci à toi Jacquot :) 45 ans que tu jardines et que t'essayes un peu tout ? Ouah, je comprends mieux le niveau d'expertise. Va falloir nous faire un livre pour regrouper tout ça :)
@@AntoineLePotagiste merci antoine
oui un livre ou pourquoi pas une longue video
a bientot
Toujours objectif....merci
Merci à toi :)
Je rejoins un certain nombre de choses que tu as dites. Je ne pense pas qu'il existe des règles établies au sujet du paillage, car chacun doit adapter à ses contraintes de sol, de climat etc...
Ayant un mode de culture très, très intensif et très étagé, je n'ai finalement que de très faibles besoins en paillage car il n'y a pas pratiquement pas un centimètre carré de mon terrain qui ne soit pas occupé par une culture.
Pour ma part (climat océanique) je paille surtout 1) à l'automne avec essentiellement des feuilles mortes et tous les déchets du jardin 2) à l'été avec de le foin du couvert végétal d'hiver (moutarde, phacélie, trèfle etc). (jamais de pelouse) Toute l'année je répands du compost - que je considère comme du paillage - et les déchets secs de la cuisine donc mon sol n'est jamais à nu.
Je ne travaille pas le sol, dans le sens où je ne laboure pas, par contre le simple fait de planter de l'engrais vert ou de recouvrir le sol en permanence de compost et de paille est déjà un "travail" du sol en soi, car non naturel.
Comme toi toi je ne paille pas les semis directs pour les raisons que tu as évoquées. En outre dans mon cas de petit potager avec cultures mélangées, c'est impossible de s'y retrouver dans les jeunes pousses si tout est perdu au milieu du paillage. C'est surtout pour cette raison (et aussi un peu pour les limaces) que je ne paille pas au printemps.
Comme quoi tout ça est très fin et subtil à gérer :)
C'est ce que j'essaie de pratiquer, un paillage pour certaines cultures et pas pour d'autres. J'ai également un sol lourd et ma petite expérience m'a emmené aux mêmes conclusions que toi.
Content de voir que d'autres personnes arrivent aux même conclusions que moi :) Merci à toi :)
Intéressante cette remise en question!! (je ne parlerai pas de "l'appel à la "tradition" " ça a déjà était fait dans d'autres commentaires)
Pourrais-tu développer sur la pelouse? (éventuellement en faire une vidéo)
Sur la pelouse, oui, c'est une idée ça... Je me le note de côté dans ma liste de vidéos possibles :)
J'ai apecie vos explications très claires et je vs en remercie. Moi je suis en Afrique et j'ai un sol acide non Loin d'un bras de mer. Est ce que je peux pratiquer le paillage ? Merci d'avance pr votre réponse.
Je suis tellement d accord avec toi ! Ça fait plaisir d entendre quelqu un qui remet enfin en cause ces aberrations biologiques
que sont les pelouses. La nécessité de la transition au sol vivant s applique surtout a la gestion de nos paturages, zones humides et cultures céréalières. Le paillage c est tres bien, mais c est pas la peine de culpabiliser les gens qui,en attendant, font quelque chose d utile de leurs jardins et s autonomisent. L impact de 100m2 de pâture bien gérée vos autant que 100m2 de potager en sol vivant pour la biologie environnante. Merci à toi !
C'est clair qu'il faut remettre l'église au milieu du village. Et avoir 100m² de potager motoculté, ça reste une très bonne chose.
Chouette video! Tu as tout a fait raison. Mais le paillage est une excellente solution pour beaucoup d'entre nous qui sommes en transition. C'est à dire, en train de convertir des parties toujours plus grandes de nos jardins de beaufs en potagers de survivalistes. Alors que le gazon était un déchait, il est à présent valorisé.
Moi même je l'utilise le gazon. C'est le gros de mon paillage. Maintenant, comme je l'explique, pas partout et tout le temps :)
rébiditoire! sympathique vidéo
Il se pourrait que je me sois emmelé les syllabes :)
J'ai commencé le potager en milieu tropical. on trouve très peu d'informations sur ce type de climat, donc j'ai suivi des conseils peu adaptés.
Cette année, je ne paille pas. Enfin, sauf en cas de manque de pluie, ce qui est possible mais peu probable.
En effet, j'ai un sol argileux qui retient énormément l'eau et comme il pleut énormément toute l'année, le paillage génère un pourrissement au sol, y compris des racines. Ca favorise les maladies et le développement massif de limaces, escargots et autres 'nuisibles'.
Pour compenser et tout de même nourrir mon sol argileux, j'ai apporté 10 cm de terre végétale en surface.
Puis je met 20 kg de compost au m2 (compost maison et compost de production locale) en début de saison, mélangé sur les 10 premiers centimètres de terre (pas plus pour ne pas trop déranger la vie du sol).
Quelques semaines après plantation je met une couche de 2 ou 3 cm de compost à la place du paillage.
Pour les légumes racines, je fais une butte à ma sauce.
Hors saison je met mes feuilles et ma tonte dans des bacs de culture de 30 à 80 cm de haut. en début de saison, je met 10 cm de terre en surface et je seme directement.
La salade, je la fait en palettes de récup. l'avantage c'est qu'on a l'effet paillage grace aux lattes de bois de la palette. Que des avantages, c'est magique.
(Ah, oui, pour comprendre le timing du message, faut savoir qu'en milieu tropical, ma saison commence fin septembre debut octobre, en été, par 35c, même avec du voile d'ombrage, seuls quelques rares légumes tropicaux peuvent pousser).
Bref, merci pour cette vidéo.
Ha oui c'est super intéressant ton retour. J'imagine que ça doit être compliqué aussi avec tous les champignons cryptogramiques comme le mildiou. Il faut soit une serre, soit se cantonner aux espèces locales adaptées ?
@Antoine le Potagiste
C'est un problème, mais pas plus que dans les régions humides métropolitaines.
Si on fait attention à bien couper les feuilles/branches jusqu'à 15 à 20 cm du sol (ouai, je sais, certains permaculteurs seraient fous de voir ça), et que l'on espace bien les cultures, ça se passe pas trop mal. Ceux qui se disent "bon aller, 50 cm entre 2 plants de tomates ça va le faire", ils le font pas 2 fois.... :D
Bon, pour les légumes les plus sensibles, comme les concombres, c'est chaud. Cette année j'ai 4 variétés, je vais retenir celle qui marche le mieux.
Coté serre, c'est pas possible. On est mi octobre et on a encore des journées à plus de 30°C au soleil. Sous serre, on pète les 40. Au mieux il y aurait 3 mois par an gérables, pas suffisant pour la très grande majorité des cultures. On ne vas pas non plus se mettre à faire des serres ventilés (enfin, il y a des fous qui le font....).
Par contre on a des serres à filet. Nous on en a 2, 40 et 100 m², pour à peu prêt la moitié de notre zone maraichère (on a aussi une 40 aines d'arbres fruitiers en cours de croissance, certains comme les fruits de la passion, les papayes ou les bananiers produisant dès la première année).
En fait, le plus gros problème, c'est la gestion des nuisibles. Limaces, escargots, puis ensuite les diverses chenilles, donc certaines font la taille du petit doigts (ça peut te bouffer une vigne en une seule nuit)
J'ai éliminé au moins 500 limaces sur la semaine dernière, et 200 escargots rien que ce soir après la pluie... j'ai un arbre qui fait des fleurs males attirant énormément ces bestioles , je m'en sert de piège)
C'est pour ça qu'on a des relativement petites serres à filet, de manière à éviter le développement d'éco systèmes à l'intérieur des filets et pouvoir luter rapidement contre les nuisibles.
Niveau variété, il y a des trucs locaux qui sont très biens (des variétés adaptées), mais je test tout ce que je trouve. Je fais du F1 comme du rustique, mais pour le rustique, je suis passé par un semencier qui fournit certaines régions avec des climats plus ou moins similaires, notamment en Inde et en Asie du sud est. L'un dans l'autre, on arrive à faire presque tout ce qui se fait dans le sud de la France, entre mi septembre et mi mai chez nous (ça fait bizarre d'avoir un début de saison quand tous les youtubeurs français sont, eux, en fin de saison ^^)
Mais faut se rendre à l'évidence, sur ma première année, mes tomates F1 m'ont fait des dizaines de kilos de tomates (ouai, j'en ai beaucoup trop planté, on est d'accord), alors que mes rustiques faisaient 3 à 10 fois moins (certaines variétés n'ont même quasiment rien fait).
Fun fact, j'ai UN plan qui a survécu à l'été. Je l'ai coupé 20 cm, sans trop d'espoir, et il y a 2 gourmants qui ont repris à la base, sur un pied de 3 cm de diamètre. Beaucoup d'espoir (surement mal placé) sur celui là, LE plant de tomate qui aura fait 2 saisons (et même pas un F1 en plus !)
A la base, je suis "contre" la logique des semences non reproductibles (même si je garde peu de graines), mais je change d'avis petit a petit quand je me rend compte qu'avec un peu de génétique, on peut vraiment faire des miracles dans des zones avec des conditions vraiment extrêmes.
Je préfère me concentrer sur l'amélioration de mon sol (1.5 tonnes de compost local et 300 kg maison cette année, j'espère pouvoir produire 500 kg par an avec toute la matière que je récupère sur le terrain et dans la jungle environnante), parce que je sais que je stock du CO2, donc c'est double benef, pour mon potager et pour la planète.
Cette année, 50% F1, 50% rustique. L'année prochaine, j'introduit un peu de greffes dans le mix... et puis la partie idéologique sur la qualité des semences, on verra quand j'aurais un peu plus d'expérience.
Pour conclure, on a un dictons ici.
1/3 pour le sol (ce qui ne survit pas aux conditions), 1/3 pour la faune (ce qui se fait manger), 1/3 pour nous (ce qui fini sur la table). Tous les permaculteurs ou potagers bio ont le même objectif: si on fait 1/3 pour manger, on est content !
Bref, je parles, je parles....
Bon courage pour la saison d'hiver !
J'aime bien tes vidéos, au mois tu ne prétends pas détenir la seule bonne solution! Un inconvénient que tu n'indiques pas, ce sont les oiseaux, merles en particulier. Dès que le temps est sec, ces jolis oiseaux ont vite trouvé les petites bestioles sous le paillage et c'est le carnage parmi les plantations. J'utilise maintenant du miscanthus que j'achète en big bag
Pour avoir un paillage nourricier et bénéfique pour le sol, je pense qu'il faudra au moins 4 bonnes années pour remonter le taux de matière organique et donc d'avoir de bon résultats dans le potager sans intrants de type engrais et phyto, pour la fixation du carbone dans le sol c'est plutôt du côté de l'agriculture qu'il y a un énorme potentiel inexploité, concernant le pour et le contre du paillage je pense globalement qu'il sera toujours plus bénéfique qu'un sol nue qui va griller au soleil avec très peu de biodiversité (bactéries, champignons, lombrics), n'oublions pas que la vie est un cycle et que les écosystèmes sont complexes et donc par définition cela prendra du temps. Une fois le système en place les rendements peuvent être absolument dingue! Sachant que le facteur limitant étant l'azote, notre vie du sol va s'empresser de consommer le carbone et de restituer beaucoup de Nh4+ (ammonium) qui sera non lessivable et utilisable à volonté par les végétaux, le cycle est vertueux mais la notion de temps est importante et en somme devient notre facteur limitant, bref passionnant. Pour terminer c'est une bonne vidéo qui ne peut que faire avancer le débat.
Oui je connais bien tout ça. Maintenant en pratique, ça pose aussi des soucis.
Pour les raisons qui faisaient que les anciens ne paillaient pas, il y a comme tu dis le manque de ressources à disposition (mon père se souvient encore de son oncle, dans les années 70, qui fauchait les talus des chemins à la faux pour le vaches parce que chaque botte de foin comptait). Mais la main d’œuvre était beaucoup plus abandoante ! Actuellement la plupart des gens qui jardinent le font seul ou en couple, on est loin des familles de 7 ou 8 enfants de l'époque, qui disposait d'une main d’œuvre bon marché, peu qualifiée mais agile, qui pouvait au besoin ramasser limaces et doryphores et désherber les parcelles, voire pour les plus grands biner et sarcler. On entend souvent dire que le paillage c'est le sol qui travaille pour soi, ce n'est pas tout à fait faux.
Bonjour,
Bonne reflexion sur le paillage. De mon côté je me penche serieusement sur la culture sous ombriere avec des chassis mobiles fait en perche et couvert de branchage en feuilles. L'ombre portée est légère donc propice à la culture potagere. La presence d'arbres fruitier du type amandier cognassier en bordure de parcelle coté sud ouest procure aussi "une climatisation" et freine les vents. Je ne suis pas du tout intéressé par le goutte à goutte, pour moi c'est trop facile, énergivores en plastiques et en eau, bref une technique pour les riches enfants gâtés que nous sommes devenus ... bonne journée.
Sur le goutte à goutte, je pense qu'il ne faut pas tout rejeter de ce que la modernité offre comme progrès, et l'arrosage automatique en fait clairement partie pour moi.
Bonjour le pote à Giste. Merci pour les alliacées, je vais tenter quand même avec un peu de BRF. Je viens d'en rammasser dans le bois à côté de chez moi, les municipaux ont nettoyer sur 30X4M§ QUE DE LA RONCE!! Bouh je pleure ma récolte de mures, ...petit truc en passant la ronce broyée ne porte plus d'épine. allez salut et Banzaï !!
Ha oui, ça les gens s'en plaignent de ce que les ronces soient détruites avant de pouvoir ramasser les mures...
Cela a été un crevecoeur, surtout que cela nous faisait une haie défensive le long du grillage. Mais il a été décidé d'enlever ce roncier car cela ne faisait pas "propre". Je me console en ramassant le Brf, c est toujours ça de pris. Merci pour vos clips, je les regarde avec attention. Arrêtons avec mes salades, j en ai à planter ce matin. Big bisous.
Les avantages et inconvénients sont très bien listés mais je n'adhère pas du tout à la conclusion sur le fait de faire une partie du potager à l'ancienne (retourner le sol et incorporer de la matière organique).
Les sols vont être tellement bouleversés que ça sera un désastre.
Faut arrêter de croire sur parole et sans tâter le terrain qu'un travail du sol boussille tout la vie du sol
Un exemple très bête, quand un agriculteur labour le sol est forcément sec car sinon il s'embourbe et fait du mauvais travail
Hors quand le sol est sec , la vie du sol descende en profondeur chercher l'humidité
Je ne dit pas qu'il faut tout labourée a l'extrême mais avoir un peu de recul c'est pas mal aussi
Si le sol "non vivant" était vraiment mort est qu'il y aurait autant encore de production
Le gros problème c'est l'érosion
C'est déjà ce que je fais perso. Je retourne le sol dans mes bacs au croc sur 10cm environ. Je suis encore à essayer de me forger des convictions. Mais une chose est sure, ça dépend énormément du sol de chacun. Sol argileux hydromorphe pour moi, c'est pas la même chose qu'un sol sableux...
Vidéo très complète comme d’habitude, je partage complètement ton avis sur le sujet. Merci du partage
Et merci pour ton commentaire :)
En zone humide l'Arundo Donax ou les jonc sont une bonne solution pour produire du paillage. Petit trogne de saule ou peuplier aussi?
Le problème du système motoculteur c'est que avec le temps le sol se dégrade même avec du fumier ou compost. Je sus jardinier et je fais parfois un peu de potager chez les personnes et les zone fortement travaillés son très dégradées, en été c’est du béton. En travaillant le sol aussi intensément il reste pratiquement que les bactéries, ça minéralise mais niveau structure ça n'apporte rien.
Des outils comme la grelinette ou la fourche bêche pour juste aérer le sol avec un coup de griffe c'est mieux, avec utilisation de compost en surface.
Chez moi pour les semis en pleine terre je recouvre le sol avec une tôle ou une bâche pour élimer les herbes pendant plusieurs mois (si on le fait suffisamment en avance c'est vraiment efficace) et avant de semer j’aère avec fourche bêche, je ratisse et sème. Le sol n’est pas mélanger donc pas reste structuré.
Normalement, si on amène une bonne dose de matière organique carbonée chaque année au sol, ça doit pouvoir le faire. En mode on incorpore ça à l'automne pour que la faim d'azote aie le temps de passer. L'idée c'est de finir avec un sol comme du terreau pour moi. Et une fois qu'on a ce type de sol, passer un coup de croc là dedans, c'est comme juste touiller son terreau... Y a plus vraiment de dessus et de dessous...
Encore une fois, j'adore le fait que tu remettes beaucoup en question les techniques modernes qui sont en général trop souvent dogmatisées. "Les anciens faisaient comme ça pour une raison". C'est tout à fait vrai, on pense toujours mieux faire qu'avant et on oublie qu'il y a eu tout un cheminement de pensées, de techniques depuis des siècles pour arriver à une "méthode" de culture même si, les nouvelles techniques permettent elles aussi d'apporter du positif. Bref, ça a le mérite d'ouvrir les esprits !
Il ne remet pas vraiment les techniques en question, il s'inspire juste de ce que fesait nos anciens il y a 80/100 ans
Ceux qui ont connu bien plus de contraintes que ceux qui prône ces "nouvelle technique"
Ce qui a changé la donne, c'est l'énergie abondante et bon marché. On a du pétrole à foison pour nos machines type tondeuses, broyeurs de végétaux, tracteurs... Le paillage est facile et abondant aujourd'hui. Alors on gaspaille :)
@@jeanyousef Pour moi quand on se pose des questions sur une technique comme le paillage, du style "est-ce véritablement la solution? Quels sont les inconvénients? Est-ce applicable pour toutes les cultures?", bah c'est une remise en question :)
Salut
Il me semble que la Batance est liée au limon et non à l argile
Oui tu as raison. Je me suis trompé :) J'ai rajouté un petit commentaire dans la vidéo.
Le Potagiste toujours très bien tes vidéos il est vrai que la culture du tout paillage chez les jusqu’au boutistes est souvent inadapté
Il faut que les gens comprennent que c est « nouvelle » technique ne peuvent pas toujours être appliquées
Bonsoir :)
Reste quand même un soucis avec l'argile, le soleil détruit le complexe argilo-humique, du coup la pluie emporte l'argile en suspension via l'écoulement de surface ou il descend dans le sol. Du coup tu te retrouves avec plus de limon en surface et tu retombes sur ton soucis de battance.
Enfin j'ai pas ce soucis je cultive sur du remblais de chantier, garantit 80% caillasse, 15% sable et 5% autre :D
Ca confirme effectivement mon expérience également. J'ai tout paillé cette année et travailler bien plus que les autres années. Résultat: de nettement moins bon résultats. Pourquoi: a cause des limaces et des rongeurs. Etant en plus entouré de cultures c'est la cata. Du coup je m'intéresse d'autant plus a ta vidéo sur les potagers en carrés avec des grillages enterrés pour au moins tenter de limiter les mulots.
Cette vidéo va venir mais je réfléchis encore pas mal au sujet. Ce n'est pas aussi simple que ça et toutes les méthodes ont des plus et des moins...
Bonjour Antoine
Merci pour toute tes vidéo très instructives.
Je commence à jardiné sur un sol très très lourd et complètement argileux. (A peut prêt 30 mettre carré)
Pour l'améliorer plus rapidement pour l'annee prochaine, mieux vaut que je sème des angraie vert à l'automne ou mettre un gros Amendement (paille, fumier, feuille...) ?
Merci par avance
Gros amendement à l'automne, du genre minimum 2 brouettes par m², 20cm d'épaisseur, et tu incorpores au sol en toutouillant tout ça. Tu mets tout ce qui te passes sous la main. Feuilles, herbe, broyat, compost, terreau, foin, paille, déchets de cuisine, fumier, etc etc...
@@AntoineLePotagiste merci beaucoup.
Je vais récolté tt ça cette été et mis attelés pour l'automne.
Récent jardinier je suis surpris de la complexité que demande une culture.
Je me documente et j'apprend,Je me régale de tt ça.
La nature et formidablement bien faite. Merci a elle.
Et à toi bien sûr!! ☺
C’est très bien résumé, j’ai le même vécu. Cette année j’ai dépaillé pour réchauffer la terre et limiter les limaces, et j’ai vu la différence. Mon problème c’est l’apport, je dois acheter des bottes de foin à un fermier pour couvrir mes besoins...
Avec mes baches plastiques, je vois bien l'aspect réchauffement aussi. Cette année, j'ai paillé très tôt parce que j'avais la ressrouce, et je sens que le sol patine à lancer les cultures...
Merci pour cette vidéo et vos intéressantes réflexions. Je suis tout à fait d'accord au sujet du paillage, ayant testé diverses façons de faire. J'en suis venue à cette conclusion: depuis 3 ans, j'ai arrêté le paillage au printemps, je paille quand mes plants sont assez robustes et quand la terre s'est réchauffée, pas avant le mois de juin ici en moyenne montagne. Je n'ai pas besoin de dépailler car pendant l'hiver tout le paillage est intégré dans la terre. J'ai arrêté aussi les longs bacs qui sont des nids à limaces le long des bordures de bois et qui, je trouve, me faisaient perdre beaucoup de place et de temps à passer le rotofil autour. J'ai fait 5 grands carrés : légumes fruits, racines, feuilles, pommes de terres, pois et fèves, pour permettre une rotation des cultures. Au printemps la terre est très souple et je passe un petit coup de grelinette (non pas de motoculteur à la Papy ;)) et j'en profite pour ajouter un peu de compost maison. J'essaie de favoriser une grande diversité dans mes choix de culture. Je pense m'y retrouver, moins de travail au final et moins de soucis de limaces, je n'ai pas du tout de problèmes de pucerons, ou maladies sur mes légumes, je ne mets jamais de produit dans mon jardin
Intéressant comme choix :) Un seul paillage par an, en juin donc. Et pas de problèmes d'enherbement au printemps avant juin ? Sinon, sur les bacs, effectivement, le rotofil c'est un peu de boulot, je reconnais...
@@AntoineLePotagiste Bonjour, merci pour votre réponse, oui, c'est ça, un seul paillage et en juin .Et en fait je n'ai pas trop de problème d'enherbement car j'utilise des engrais verts; par exemple sur mon carré de haricots verts où l'an dernier j'ai planté les pommes de terre, après récolte de celles ci, j'ai semé de la moutarde bien dru, elle a protégé et enrichi le sol en hiver, j'ai fauché ce qui n'avait pas gelé, au printemps, je l'ai laissée ensuite se décomposer sur le sol et fin mai j'ai pu semer les haricots dans une bonne terre souple après un petit coup de grelinette. La moutarde est également réputée pour éloigner certains nématodes du sol, et là mes haricots sont très bien partis et je viens de les pailler avec du vieux foin (nous avons quelques bêtes)
Bonjour Antoine vidéo intéressante bien analyser
Me concernant je paille que les cultures que je plante tout les semis direct ne sont pas pailler
Exemple les haricots la mouche du semis aime un sol non toucher, il faut absolument gratter 2 fois pour eviter quelle pondent
Le paillage est mis a partir de mi mai a juin pas avant sol tres argileux
Malgré sa le paillage n'empêche pas les vivaces de pousser
Oui et les vivaces, faut aller les chercher... moi c'est le chiendent qui me pose souci. géraniums sauvages aussi...
@@AntoineLePotagiste un outils top pour le chiendent et vivaces la grelinette
Avant que sa se propage dans tout le jardin sur les bords, sa extirpe bien les rhyzomes
Merci
Merci à vous :)
En ce qui concerne l élevage tu as raison la matière sera mieux valoriser et les excréments seront plus vite assimilables pour la culture suivante
Pour ma part cette année je n'ai pas pailler je me suis servi de bâche type ensilage pour les tomates extérieure et j'ai fait un essai de pommes de terre sous toile tissée
Le seul paillage effectuer c est au pied des tomates sous serre avec de la consoude
les baches, perso, je ne les mets qu'en hiver. En été, j'essaie de pailler au naturel avec ce que je récupère de tontes dans mon jardin.
Super le paillage
Comme tjrs très bonne réflexion.Pour ma part en début de saison je jardine "à l'ancienne" on va dire.Fumier et motobineuse et ensuite je laisse mes plants s'installer et profiter du soleil et d'une terre qui se réchauffe et ensuite vers la mi-mai quand les chaleurs arrivent je paille avec mes tontes de pelouse pour garder au maximum mon humidité de sol.Je trouve que c'est un bon compromis,en ce qui me concerne et vu l'exposition des mes planches de cultures.Après c'est selon son propre jardin.Tout à fait d'accord que nos anciens considèreraient que mettre de l'herbe au potager plutôt que la donner aux bêtes est une hérésie.Mais sur 1800 m de terrain je n'ai pas de bétail.
Merci de ton retour :) T'es sur du potager à l'ancienne avec paillage en été. Ca fonctionne bien aussi :)
Merci Antoine,
Je commençais à culpabiliser d'utiliser une fois pas an mon petit motoculteur ( 15 cm de profondeur) uniquement dans un coin. J'ai fait le choix effectivement de gérer mon jardin avec des méthodes de cultures différentes.
Car mon jardin gravite autour de la maison et le sol est très différent d'un emplacement à un autre.
Donc je teste ... Et comme tu dis... Toutes les méthodes ont leurs pour et leurs contre.
Parfois du paillage, parfois non, parfois bêchage ou pas.
Par contre ta remarque sur les pelouses très cleane est à retenir effectivement.
Pour les campagnols rien de mieux qu'un chat "chasseur" et oui il faut demander l'option à la SPA😊.
Merci en tout cas de relativiser, cela fait du bien à entendre.
Bonne fin de semaine.
Merci à toi également et bon dimanche de jardinage :)
Je partage ta vision sur les pelouses. Chez moi je fauche à la faux (pas de bruit, pas d'essence, entretien minime). Je laisse aussi pousser plus haut. Ça me fait une pelouse rempli de paquerette, c'est magnifique. Et ça me prend pas plus de temps que la tondeuse.
Cette idée de la pelouse coupée à 3 cm est un vrai problème. En plus perso, je trouve ça moche. En plus, ça produit un paillage super vert, qui fait comme un steak haché, de l'azote quasi pur. Il n'y a plus de production de carbone capable d'humifier.
Merci pour cette réflexion que j'ai tendance à partager de plus en plus. Perso, comme toi je paille certaines planches et pas d'autres. Par contre, je ne motobine plus. Pour la rotation des cultures, je la pratique entre les grandes familles (pdt, tomates, alliacées) et je fais également ma rotation au niveau des parcelles réservées pour les petits légumes, ainsi, ces planches sont amandées durant 2 années avant de ne plus l'être par apport de carbone et d'azote et ce durant 1 an et ensuite, on recommence le cycle. Autrement, toutes mes planches sont paillées durant l'hiver et dépaillées au printemps pour laisser le sol réchauffer. Je n'achète aucun paillage, je vais me fournir dans le terrain d'à côté en fumier de cheval et j'ai un autre voisin fermier qui m'en dépose par bac à ma demande (gratuitement). Autrement, je broie pas mal puisque je fais également du bois de chauffage, je récupère les feuilles des arbres à l'automne (suffisamment pour couvrir toutes mes planches) et puis j'ai encore l'herbe de tonte. A ca je rajoute tous les déchets de légumes. Pour info, j'ai un potager cultiver (hors chemins et autres) d'environ 150 à 175 m² pour un jardin d'environ 2200 m². Voilà ma réflexion. Marc
Ok tu as une approche assez proche de la mienne à ce que je vois :)
Bonjour es que le paillage carton serai une solution. Bonne journée
J'ai jamais trop essayé. Il faut la ressource. Et faut renouveler tous les 4 mois, donc il te faut chaque année 3 fois la surface de ton potager en carton...
Bonjour Antoine,
Je partage totalement ton approche aussi bien au jardin, que sur les semences, pesticides, etc.
Un commentaire sur les rotations paillé/non paillé:
Pourquoi conduire ton jardin avec 2 rotations? En fusionnant tes 2 rotations en alternant des années paillées puis non paillées, tu te soustrais aux problèmes éventuelles de maladies, de campagnols, etc. (cela à peut être déjà été évoqué dans d'autres commentaires, mais il y en trop à lire.
Merci pour tes vidéos
Je l'ai expliqué dans des vidéos déjà, c'est parce que j'ai une partie très ombragée le matin jusque tard, et c'est vraiment pas propice à la culture des légumes d'été, pour le mildiou notamment.
Je découpe mon terrain minuscule en petits carrés ( ou en bandes) , certains paillés, certains grelinés ( à la fourche)...
Par contre, mes allées sont toujours paillées et même avec des tailles de haies de plus de 20 cm de longueur ( j'ai vendu mon broyeur qui faisait trop de bruit et m'épuisait).
Bien résumé et des arguments pertinents et plein de bon sens, comme souvent... Personnellement, marre de galèrer et de tout me faire bouffer par les limaces alors qu'on est fin juin (y compris plants de tomates, pommes de terre, pied de courgettes meme bien développés, haricots...). J'ai tout esayer : les nourrir, les ramasser, les tuer, le ferramol, les zones des biodiversité, les cabanes à hérissons, le paillage, le depaillage... . Rien n'y fait, un de ces jours je suis tenté de ressortir le motoculteur pour arrêter tout ça !
Peut etre que autour de ta zone de culture, il y a énormément de limaces ? Elles viennent de l'extérieur ? Peut etre trouver un moyen pour les empêcher d'entrer dans ton potager ?
@@AntoineLePotagiste autour il y a un champs de culture (cette année, colza). Je ne sais pas quel effet ca peut avoir...
Moi c'est terre très sableuse, sur des terrasses plein sud en Ardèche, le paillage m'évite un arrosage sur trois environ !
Un peu de nuance dans ce monde d'extrémisme, ça fait du bien!
Intéressant
Merci :)
"Mauvaise herbes" ? toujours dans la provocation ! (je plaisante). Tu donnes beaucoup à réfléchir et sans doute qu'une politique d'adaptation des méthodes de cultures est parfaitement justifié. Pourquoi des radis devraient pousser comme des tomates est effectivement une question qui ne manque pas d'intérêt. Mais je t'avoues que je suis personnellement pour un paillage extensif d'abord parce que comme Didier je suis un paresseux extrêmement motivé et deuxièmement parce que si tout va bien j'aurai bientôt une maison avec 5ha de terrain pour un potager de 500 m². Bon c'est en grande partie de la forêt mais il reste assez d'herbe comme ça. D'autre part il me semble que le réchauffement climatique et la raréfaction des ressources en eau et en combustible militent pour une solution de type paillage (au pire, la faux n'est pas faite pour les chiens) plutôt qu'arrosage automatique et motoculteur. Evidemment ça dépend de la perception que l'on a de l'évolution de notre société et de la résilience que l'on souhaite donner à son potager.
très pertinent
Ha ben avec 50 000m², forcément, t'as pas les même problématiques :D Sinon, je trouve pour ma part que sur certaines cultures (celles dont je parle), le paillage justement, c'est se rajouter du travail. Et le gros souci que j'ai avec la méthode did67, où il fait un gigantesque tapis de foin, allées et plate bandes comprises, ce sont les rongeurs. Il faut les obliger à sortir et à s'exposer par endroits. Sinon, ils pullulent.
Merci beaucoup. Une question en marge : y a-t-il avantages à bruler le paillage en fin d’hiver et avant de planter..?
Pas du tout
Bonjour, et merci pour tes vidéos. Ne pas prendre le dogme, et réfléchir, tester, et accepter que ton terrain te donne des leçons c'est fantastique.
Je rajouterai un point de défaut du paillage, le moustique tigre qui pond dans la terre humide. Je suis dans le sud et chaleur plus humidité, ils adorent.
Je continue toute fois à pailler mon sol, par contre j'essaie d'alterner le paillage. Parfois c'est de l'humus de forêt, parfois du foin, parfois de la tonte... Histoire de varier ce que j'apporte à mon sol.
Et j'ai LA solution anti-limaces : le hérisson. J'ai la chance qu'un (ou une) ait décidé de vivre dans mon paillage (j'ai un carré de nature que je ne touche jamais et je pense qu'il vit dedans). Il me mange les limaces et les croquettes des chat (c'est comme ça que je sais qu'il est là)
Vous êtes plusieurs à me parler du problème du moustique tigre. Je ne connaissais pas cet aspect là.
@@AntoineLePotagiste c'est une question de latitude. Je suis à la frontière espagnole, en plaine.
Bonjour, J'ai une planche de tomates paillées où le mildiou a fait une attaque sévère (24 pieds perdus), et une autre terre nue qui n'a rien. Avec le temps humide, j'ai vu le paillage (fougère / foin) s'effondrer et pourrir sous les tomates, je me suis dit ça va être un nid à champignons et ça n'a pas raté ! C'est aussi l'un des inconvénients du paillage auquel je n'avais pas pensé. Merci pour ces vidéos, ça fait du bien quelqu'un qui a un esprit critique ! Christophe Josso
Ha oui, et là en plus, t'as le test comparatif avec et sans... Désolé pour toi du coup quand même :/
C'est peut être con comme question mais on peut pas faire du laboure classique jusqu'à un certain moment dans l année et quand vient le temps de semer mettre du paillage ?
Dinon pour l histoire des asperseurs. C'est réinventer l irrigation non ?
Oui ça doit etre faisable. Mélanger les 2 méthodes. Paillage l'été et travail du sol superficiel l'hiver avec enfouissement peu profond de MO.
Salut, peux tu m'expliquer qu'est-ce que la minéralisation ? J'en entends pas mal parler mais personne n'explique vraiment
J'ai fait plein de vidéos sur la chimie et l'azote et le phosphore. J'y explique tout ça. Mais en gros l'idée, c'est que les éléments comme les atomes d'azote contenus dans la matière organique ne sont pas assimilables directement par les plantes. Il faut que ces molécules organiques qui contiennent ces atomes soient cassées en éléments simples, comme des nitrates (NO3-) pour l'azote (N) par exemple, dits minéraux, pour que les plantes puissent les capter. On appelle ça la minéralisation.
Salut, pour le côté historique, je n'ai en effet aucun exemple de paillage des potagers qui me vienne en tête, mais bon ce n'est pas étonnant, faut garder à l'esprit que la paille était un des elements de base du fumier, indispensable pour avoir de meilleurs rendements agricoles. Or, qu'il s'agisse de la période d'Ancien Régime ou de la période dite de la révolution agricole (18e mais surtout 19e siècle), on était jamais à l'abris d'une famine ou d'une disette et rien ne se perdait. Autrement dit, on avait pas vraiment les ressources premières pour ce genre d'utilisation, en France tout du moins.
Oui d'où l'idée du gaspaillage :)
Est-ce que Manu Paillait ?
Pour facilite4 ta rotation, tu peux faire tes courgettes en sac de terreau... 2 pieds par sac, zéro boulot, tu épargne ton terrain et fin de saison, tu a de l amendement ...
Ha oui tiens, c pas con ça comme idée :) Pour arroser, c compliqué quand même non ? Faut enlever le sac ...
Le Potagiste salut. Pour arroser tu fais un trou au milieu, avec un tuyau de pvc diamètre 40 ou 50 et un entonnoir, tu y verses un arrosoir tous les 15/20 jours et c est good... sinon avec un petit arrosoir, tu met 5 litres au pied de chaque plan de courgette, c est assez facile. perso je fais ça dans du terreau enrichi, ça me coûte 3 e le sac, j en ai pris 5... ça fait 10 pieds de courgettes, super productifs, j ai récolté depuis un mois 6 courgettes, maintenant, c est parti y en a bien une dizaine à grossir, et des fleurs à foison...
Salut Antoine,
je suis d'accord avec toi concernant les avantages du paillage, mais pas sur tous les inconvénients. Campagnols et limaces, ça, c'est très clairement le plus gros défaut du paillage. Concernant le semis direct, notamment pour les petites graines, bien sûr, tu as totalement raison. Pour ce qui est de permettre au sol de se réchauffer, je suis d'accord aussi, bien que je ne trouve pas forcément ça pertinent, et quand tu cites le cas des régions froides, c'est là que je ne te suis plus du tout. Dans ta région, si tu retires le paillage au printemps, effectivement, tu vas permettre au sol de se réchauffer. Moi, si je fais ça, je vais exposer mon sol (et surtout la vie du sol), bien protégé pendant tout l'hiver, aux gelées (qui chez moi se poursuivent jusqu'à mi-mai voir fin-mai), voir même aux dernières neiges (4 mai en 2019), et finalement, ça n'aura servi à rien de protéger mon sol pendant l'hiver. Concernant le paillage sur sol hydromorphe en hiver, là encore, je ne te rejoins pas (et crois-moi, je connais bien le sujet 😁). Si je ne paille pas en hiver, quand je reviens au printemps, c'est la catastrophe, sol tassé, compacté, et plus rien de vivant là-dedans (je le vois dans les zones du jardin hors potager, même l'herbe meurt en hiver chez moi). En revanche, il faut être vigilent sur le type de paillage. Dès l'automne, j'oublie les paillages verts et tendres (tonte, foin, etc...) pour n'utiliser que des matières sèches et carbonées, et là, j'obtiens de bons résultats, mon sol ne se tasse pas, et je n'ai pas l'effet "vase malodorante'" que j'obtiens systématiquement si je laisse un paillage de foin pendant la saison hivernale. Tout ça pour dire que je te rejoins sur le fait que le paillage n'a pas que des avantages (comme n'importe quelle autre technique, d'ailleurs), mais ses avantages, pour moi, surpassent ses inconvénients. Néanmoins ça reste important de signaler que ce n'est pas une méthode miracle, et qu'il faut aussi varier les matériaux utilisés, et les adapter au sol de départ, chose souvent négligée, et à mon avis à l'origine de nombreuses complications.
A bientôt
Salut Maud, quand je parle de pailler, je pense toujours à ce que j'utilise moi. A savoir tontes d'herbes (assez hautes), feuilles mortes, compost de déchet vert et humus de forêt, et depuis peu, broyat de bois. Je n'utilise que peu la paille parce que j'en ai pas. Du coup, je ne pense pas vraiment à ce paillage là. Tu fais bien de préciser. Par contre, pour avoir essayé de pailler à l'herbe en sol comme on a, au bout d'un mois, j'ai cru que j'étais en train de fabriquer du pétrole pour ma voiture :)
Sur le fait de dépailler, c'est juste que ta saison est décalée. Ton printemps commence plus tard. Mais une fois les gelées passées, si tu dépailles, ça va réchauffer plus vite :)
Sinon, d'accord que ça a plus d'avantages que d'inconvénients. Et je ne parle de l'enlever que pour quelques cultures bien définies :)
@@AntoineLePotagiste Vu qu'on est finalement globalement d'accord, je vais juste relever ce que tu dis à propos de pailler à l'herbe en hiver sur sol hydromorphe : j'obtiens ça avec tous les paillages tendres, incluant le foin. L'image du pétrole m'a fait sourire, car c'est exactement ça, et je suis vraiment contente que tu le dises, car j'ai parfois l'impression d'être une extra-terrestre quand j'explique que le foin n'est absolument pas un paillage adapté en hiver sur les sols argileux et hydromorphes. Si jamais tu veux tenter l'expérience, j'ai personnellement trois matériaux qui conviennent très bien l'hiver: la paille, le broyat de bois (plus il est grossier, mieux c'est) et les feuilles mortes (tilleul, pour ma part, je pense qu'avec des feuilles "grasses", ça serait pas cool non plus). C'est vraiment ce qui fonctionne le mieux chez moi. A noter, même si c'est pas le sujet ici, que ma tentative de bâchage s'est avéré très concluante (à ma grande surprise), même si par principe, je préfère essayer de trouver de la bâche à recycler (type bâche d'ensilage) plutôt que d'en acheter de la neuve. Concernant le décalage de saison, le problème est qu'en altitude, on passe souvent du coq à l'âne (gelées nocturnes, écarts de températures, voir neige et sans transition, sécheresse et canicule), un peu comme si on passait de l'hiver à l'été sans printemps entre les deux 😁
Salut et merci pour ces réflexions intéressantes et nuancées ! Pour ce qui est de la salade, j'observe totalement l'inverse : les salades non paillées sont salies par les éclaboussures de terre dues à la pluie et aux arrosages, tandis que mes salades paillées ne demandent quasiment aucun travail de nettoyage. Peut-être ton problème est-il dû au fait que tu pailles avec de la tonte, matériau haché et très fin ? Moi je paille avec du foin d'au moins 50cm de long (fauché une fois par an juste avant que les graines ne soient matures car je ne tonds pas à part quelques allées - je te rejoins d'ailleurs totalement sur ton dernier point concernant la tonte) et je n'ai aucun problème.
Oui je paille avec les tontes de jardin. Donc forcément, ça fait plein de brins d'herbe qui se mettent partout... La terre, on passe un coup sous l'eau et y en a plus.
c'est très intéressant merci pour ce partage. justement faire un potager c'est toujours expérimental d'une année sur l'autre on ne fait jamais pareil. Cette année je débute un potager un nouveau potager le dernier c'était il y a 8 ans du coup j'ai des zones paillees et d'autres pas... j'ai des carrés potagers certains sont même complètement enterré (à cause du remblayage des travaux) j'en ai même un qui a une galerie de rat taupier extraordinairement intelligent, car mes 3 chats n'arrivent pas à l'attraper...
C'est clair qu'en 3 potagers, je n'ai jamais fait la même chose :)
Tu as parfaitement raison. Historiquement la proximité des animaux (les chevaux d’attelage pour les maraîchers parisiens et l'élevage dans les campagnes) offrait une autre ressource et nécessitait une autre réflexion dans l'intégration au cycle global de production. Il faut également considérer que le rapport au travail a beaucoup évolué. La question du désherbage ne se posent pas dans les mêmes conditions quand les journées normales de travail font 14 heures et que le mot loisir n'existe pas.
Le paillage n'est rendu possible que dans un monde où l'énergie vient du pétrole. C'est une technique de "loisir" d'ailleurs parfaitement en phase avec sa popularité sur TH-cam. Le paillage c'est "l'idée verte" !
"Le paillage n'est rendu possible que dans un monde où l'énergie vient du pétrole". Tu as raison. Une fois encore, on joue à l'écologie. Mais sans essence dans la tondeuse, dans les broyeurs ou dans les tracteurs, ça m'étonnerait qu'on continue longtemps à s'épuiser à faire ça...
Je te rejoins sur ton analyse, paillage ou/et tradition…perso, je fais les deux, fin de l’automne je retourne les parcelles à la triandine, puis ajout en surface de diffèrent fumier type cheval, poule ou vache par contre minimum 2 ans de stockage et je laisse faire la nature jusqu’au printemps.
Au printemps, je rajoute un peu de cendre de bois, coquilles d’œufs broyés et composte de cuisine, je passe le motoculteur, puis je laisse reposer la terre quelques jours et plantation
Pour paillage, j’utilise du compost de végétaux (j’ai une compostière à côté de chez moi et c’est gratuit) sur 2 ou 3 cm et pas sur tous les légumes, j’ai un peu de *mauvaises* herbes mais quasi pas de limaces (contrairement à la paille) en cours d’année, purin d’orties et de pissenlit.
Arrosage par gouteur avec vanne et by-pass pour éviter le gaspillage
Sur l’ensemble, je ne dépasse pas 5 % de perte par les nuisibles sauf cette année ou j’ai oublié le filet de protection et les moineaux ont dévoré mes plantons de salade.
Continu avec tes vidéo, j'aime ta vision des choses
Salut, très bonne vidéo, comme d'habitude.
Pour tes idées d'arrosage, pourquoi ne pas essayer les oyas ?
Je précise que je n'ai jamais testé personnellement, mais apparemment ça a déjà fait ses preuves en milieu aride.
A plus ;)
Les oyas, je compte faire une essai :) Mais je peux pas tout faire. Chaque chose en son temps :)
@@AntoineLePotagiste j'imagine. Tu abats déjà un sacré boulot je trouve. Avec en plus les montages etc...bref
Tout à fait d'accord, le paillage a ses limites et pour certaines cultures il n'est pas un allié
Merci!
Bonjour, pour info je suis disleccyque pour les ail tu comprends lol ....
Je regarde ce qui se fait dans les jardins et autres a travers le monde merci youtube, pour le paillage j'ai fait une fois pas deux mois de travail et surtout moins de rendement ,je cultive depuis 40 ans un peu de tout , j'ai un jardin environ 200m2 et deux serre une 20x6 et 20x3 , pour info je retire les bâches tout les hivers, pour que l'eau et les intempéries fond le travail de la terre.
Pour le jardin et autres cultures, comme j'ai appris avec les anciens on ne mets pas d'herbe dans un jardin on la retirer , tout les automne , 10 cm de fumier motoculteur sur 15 cm de profondeur, pour pomme de terre carottes , ail oignon aller en profondeur pour tout ce qui est racines, pour le reste motobineuse 5 cm sufi pour radis salade et faire rotation des cultures , pour l'herbe aux boue de 4 a 5 ans tu verras qu'il y aura presque plus de mauvaises herbes, et mètre des fleurs autour de t'on jardin et primordial car on a besoin des abeilles pour les polliniser les fleurs pour les graines ,
Ouah, ça doit etre quelque chose chez toi. C'est quasiment du maraichage ! 200m² de serre ! :D
Oui je fais environ 300 pieds de tomates cœur de bœuf première et deuxième génération, et autres légumes et curcubitacé qu'on peut trouver , environ 50 p courgettes , pâtisson, concombre melons et tout ce qu'il faut pour ce nourri car il ne faut pas oublier que le principal buts du jardin c'est la nourriture premier, c'est pour cela que j'ai vite arrêter la culture sur paillage, but , tout s'est truc de permaculture qui fait beau mes avec des rendements de moins 20% a 30 % quand culture normal comme les encien nous on transmis .
On m'a toujours appris à respecter la terre qui nous nourrir la rotation des cultures quand tu mes des pattes, après tu mes des haricots , part exemple , apporte de l'azote naturel enfin plein de choses de ce style, quand je regarde tes vidéos, tu a un très beau jardin, mais comme les autres je remarque que vous n'avez pas de culture profonde en terre , fait comme tu dis dans t'a vidéo travail ta terre , avec un engrais verts ( vers de l'année ) très fort en apport de nutriments a l'automne retravailler aux printemps et tes cultures seront différentes il y a deux ans j'ai dis la même chose a un autre jardinier lui a fait moitié comme moi et le reste culture nouvelle puisque tout le monde réinventer le jardin , car il ne faut oublier que but premier est de ce nourrir, pour la troisième année toute culture a l'ancienne fini les bute en terrain sec ou autre car la culture sur buts été tipique a ma région du Nord de la France où il pleuvait souvent et l'es buts éviter de perdre les cultures part pourrissement , cultures qui existe depuis des centaines d'années enfin bref , la dernière fois j'ai parlé de peincer les ailes pour la monté en grains quand tu le fais sur oignons il grossi plus il arrête la tige et prend du pied
Merci c'est pour ça que depuis ces 2 premières années j'ai si peu de radis, carottes et épinards ! De ce que je comprends, même pour ces plantes en réalité il peut-être judicieux de pailler mais seulement entre fin mai et fin août (en tout cas pour moi en Pologne, au Sud de la Loire on peut ajouter 1 mois et au Sud du Massif Central 2). On laisse le sol se réchauffer, on laisse tous les plans atteindre au moins 10cm quels qu'ils soient et là on paille avec plus ou moins de parcimonie (sauf les salades et peut-être les choux) ?
J'en suis arrivé à la conclusion perso, que je paille tout ce que je repique. Mais pas les semis ou les tout petits plants.
Quand vous dites : "un binage vaut deux arrosages", ça veut dire que c'est bien de biner ou au contraire vous voulez dire que si on le fait, ce n'est pas utile car on doit arroser deux fois plus? Je débute, désolé si la question vous semble bête mais je ne comprends bien ce que vous voulez dire...
Oui c'est bénéfique. Le fait de biner casse la croute de battance et ça permet à l'air et à l'eau de bien rentrer dans le sol.
Bonjour, réflexions très intéressantes et surtout très bien traitées. Je penche personnellement plus du côté de la permaculture et j'ai bondi a quelques moments de la vidéo mais les trois minutes qui suivaient ces bonds m'ont fait réfléchir tout de même. Le côté négligeable qu'un potager peut avoir par rapport à un grand terrain je n'y avais jamais pensé par exemple. Je ne peux qu'être d'accord avec la réflexion des pelouses "bien propre" (parce qu'une prairie de 60cm de haut pleine de fleurs et de vie est évidemment "bien dégueulasse") qui devraient être laissées tranquille un peu plus par les particuliers. Un petit bémol à ton discours cependant c'est qu'il existe quantité de type de paillage et tous n'ont pas les mêmes qualités et défauts. Par exemple le paillage de chanvre broyé est suffisamment fin pour que les campagnols ne puissent pas y faire des galeries alors que dans le foin ou la paille si. Un paillage de cailloux est tout à fait possible mais contre-intuitif à cause du mot paillage, on devrait parler de mulch. Et il permettra d'assurer le maintien de l'eau dans le sol mais en participant aussi à son réchauffement, surtout si c'est des galets calcaires. Et la vie du sol apprécie aussi les cailloux, il suffit d'en soulever pour voir toutes les bestioles dessous. Disons que selon le sol, le climat et les cultures il faudra envisager tel ou tel mulch/paillage pour son jardin. Le potager de papi c'est beaucoup trop de boulot, d'énergie et d'eau gaspillées selon moi.
Perso, je penche du côté de ce qui est efficace ;)
Bonjour,
Félicitation pour vos vidéos qui ne sont pas de la vidéo de bobos jardinier qui surf sur les divers vagues du moment.j'ai une questions a vous poser : Sur du paillie comment arrosez vous ? Sous le pailli en l'écartant un peu ou vous arrosez directement le pailli ? Je précise que j'habite dans le sud de la france,grasse,et jai une fréquence d'arrosage de tout les deux jours pour les tomates,aubergines,haricots,poivron et tout les 3 jours pour les courgettes melons Est ce suffisant ou pas ca fait 3 ans que je fais un potager ca pousse mais c'est pas pléthore non plus et je pense que je gère mal l'arrosage car ça pousse doucement.Merci d'avance de votre réponse.
J'arrose en plaquant la lance d'arrosage au paillage au pied des plants. Sur la fréquence, j'arrose une fois par semaine 3 à 5L par plant, mais j'ai un sol très argileux. En sol plus sableux, il faut arroser plus régulièrement. De manière générale, il faut que votre sol soit humide si vous mettez la main dedans.
@@AntoineLePotagiste merci de votre réponse, c'est bien ce qu'il me semblait,j'ai un sol sableux et a certains endroit il manque d'humidité. J'ai ralenti l'arrosage des courgettes car les feuilles jaunissent et on m a conseillé que c'était un trop important arrosage.
@@milachonjerome2269 En sol sableux, l'eau ne reste pas et s'infiltre. Il faut essayer de mettre un maximum d'humus dans la terre qui agit comme des petites éponges qui gardent l'eau. Et d'arroser souvent et peu. Parce que sinon, avec un gros arrosage, l'eau "lixive", elle s'infiltre, la plante n'a pas le temps de la boire et c'est de nouveau très vite sec. De plus l'eau en coulant emmène avec elle toute la nourriture dans votre sol comme les nitrates. Idéalement, sur des sols sableux, il faut des goutte à goutte avec des programmateurs déclenchant l'arrosage de manière régulière (genre un peu toutes les 6 heures).
@@AntoineLePotagiste merci.vous me conseillez d'arroser tout les jours mais peu ou je reste a tout les deux jours ?