Khatia Buniatishvili bouscule les codes de la musique classique
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
- Khatia Buniatishvili, une virtuose du piano, est l'invitée du Grand Échiquier ce jeudi 4 juillet. À 32 ans, elle participe à casser les codes parfois étroits de la musique classique, aussi bien par son talent que par son apparence.
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Une étoile montante du répertoire classique au piano. Que sa trajectoire dure, et pour longtemps !
Une étoile montante à l'instar d'un Pierre Boulez. Si tu as déjà écouté du Boulez, tu comprends que je ne la flatte pas vraiment ^^
XD hahaha bartok aussi était une étoile montante à un moment :p
En vrai c'est fastidieux au début mais au final et avec le temps on arrive à apprécier
Nietzsche stylée la moustache
@@صبريبنبوزيد J'ai pas compris la blague avec Bartok.
question: à quelle moment elle a bousculé quoi que ce soit?
GERMANY BERLIN 23.05.2016 Der Tagesspiegel Khatia Buniatishvili im Konzerthaus Die Diva lässt sich bitten: Erst als der Saal ungeduldig applaudiert, erscheint Khatia Buniatishvili auf dem Podium. Eine Erscheinung, wahrlich: Wie eine georgische Cleopatra am Klavier begleitet sie die Tournee der Amsterdam Sinfonietta, einem reinen Streichorchester, das sich auf seiner jüngsten CD böhmischem Repertoire widmet. Das schwarzes Kleid, das Buniatishvili im Konzerthaus angelegt hat, vereint zwei Extreme: vorne hochgeschlossen, aber mit breiten Seitenschlitzen, überzogen nur von hauchdünner Spitze, die mehr enthüllt als verdeckt. Vom Parkett aus gesehen sitzt Buniathisvili praktisch nackt am Flügel. Das macht was her, aber ihre Sichtweise auf Chopins f-Moll-Klavierkonzert (in einer Fassung für Streichorchester) ist weit weniger spektakulär: nämlich ziemlich inwendig und verschlossen. Klar: Chopin war kein lisztscher Tastenlöwe, übertriebene Expressivität würde zu ihm überhaupt nicht passen. Lustlosigkeit, verhuscht dahinplätschernde Forte-Passagen und Routine allerdings auch nicht. Was immer Buniathisvili in dieser Musik entdeckt haben mag - teilen will sie es offenbar nicht. Überraschend dagegen die Niedärländer, die markante Akzente setzen, ...
Man, the close ups of her face with those beautiful brown eyes!
Mais c’est une blague, je suis en école d’ingénieur (donc scientifique), je fais du piano depuis petite, je suis très féminine et ce n’est pas pour autant qu’on en fait tout un plat. Il faut arrêter
Ne prends pas ton cas pour une généralité.
B.Z. Berlin „Sexistische und hässliche Kommentare“ wegen dieses Dekolletés
Nach dem Konzert mit Zhubin Metha am 18.9. 2017 gab es eine Flut von anrüchigen Kommentaren auf TH-cam Foto: youtube
Claudia von Duehren
5. November 2018 11:03
Bereich:
Musik
Themen:
Internationale StarsKultur und Leute
Sicher galt die Aufmerksamkeit auch dem überaus virtuosen Spiel der georgischen Pianistin Khatia Buniatishvili (31). Weit mehr Interesse erregte aber ihr atemberaubendes Dekolleté.
Das TH-cam-Video ihres Klavierkonzerts mit Dirigenten-Legende Zubin Metha hat fast zwei Millionen Aufrufe. Die Kommentarfunktion musste bei der Aufnahme vom 18. September 2017 gesperrt werden.
„Es gab sehr viele sexistische und hässliche Kommentare“, erinnert sich Khatia Buniatishvili. Am 5. November wird die Klaviervirtuosin in der Philharmonie, begleitet vom Nationalorchester Lyon, Rachmaninoffs Klavierkonzert und Mussorgski „Bilder einer Ausstellung“ spielen. B.Z. erreichte die gefeierte Pianistin vor ihrem Berlin-Konzert in ihrer Wahlheimat Paris.
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Kein Verständnis für Aufregung um Ausschnitt
Khatia Buniatishvili kann die Aufregung um ihren Ausschnitt nicht verstehen. „Ich interessiere mich nicht für Mode. Ich gehe auch nicht gerne shoppen. Für mich ist Mode Kunst und der Prozess des Einkaufens macht die Kunst kaputt“, betont die Musikerin.
Khatia Buniatishvili vertraut darauf, dass Zuschauer auf ihr Spiel achten und nicht nur auf ihre Kleiderwahl (Foto: youtube)
Khatia Buniatishvili vertraut darauf, dass Zuschauer auf ihr Spiel achten und nicht nur auf ihre Kleiderwahl (Foto: youtube)
„Meine Mutter ist meine Stylistin, sie kauft auch alle meine Kleider ein. Ich verstehe die Aufregung um mein Äußeres nicht. Meine Musik ist viel wichtiger als mein Dekolleté“, versichert die alleinstehende Künstlerin.
„Natürlich sehen die Menschen zuerst mein Kleid“ ...
@@gabrielledjt7939 son cas est une généralité
@@pierrediab-clashroyalandmo4599 Et dans ce cas, je suis sûr que vous aimeriez cela de toutes les manières ... nous sommes au 21ème siècle! Probablement le morceau de musique le plus connu de Ring des Nibelungen de Wagner, la "Randonnée des Valkyries". Khatia, Yuja, Alice, ... est là, ainsi que toute une société de consommation occidentale
@@mariodisarli1022 mais je ne comprends pas pourquoi vous m'envoyez ça, je disais juste que la plupart des musiciennes étaient féminines
Dans les annees 1975-77 j'ai assisté à un récital de piano dont , entre autre " Gaspard de la nuit " : la pianiste est entrée en scene pieds nus : c'était Martha Argerich
Opéra à Marseille ( récital )
Mais elle a complètement raison de s'affranchir des codes vestimentaires de la musique classique. Moi, je fais de l'orchestration en sandales-chausettes avec une belle chemise Hawaïenne.
LUTTONS CONTRE LE SEXISME... On me fait signe à l'oreillette que si le code vestimentaire est une contrainte imposée aux femmes ET aux hommes, alors, ce n'est pas du sexisme... Mais de la simple rigueur.
Faut arrêter les combats sans valeur aucune.
w'Allah ça fait plaisir quand quelqu'un écrit tout ce que t'as envie de dire, heureusement que t'es là mon reuf.
Non, Khatia est aussi critiquée pour son style de jeu dit "masculin" et puis ce n'est pas la même chose : la pression sur les hommes que tu le veuilles ou non est moindre c'est bien entant que FEMME que ca pose problème, les gens comme elle le dit mélangent tout et confondent la femme qu'elle est et la pianiste qu'elle est. Elle revendique son droit à être qui elle veut EN TANT QUE FEMME au piano . Merci
@@صبريبنبوزيد
Pas le moins du monde. Ce sexisme est un fantasme, je connais pas mal les milieux musicaux et si tu les connaissais autant, tu saurais que les carrières féminines y explosent. "Que tu le veuilles ou non" ;)
Évite ce style de tournure de phrase méprisante au passage, si tu souhaites qu'on te prenne au sérieux.
Moi ce que je veux, c'est la réalité. Pas les fantasmes.
Je m'excuse, tu as raison, je retire la partie arrogante de ma phrase, je me suis laissé emporter :) ; En revanche, même si les milieux musicaux m'échappent du haut de mes 18 ans, je peux bien affirmer qu'un homme ne se serait fait critiquer musicalement pour avoir décidé de s'habiller comme il le souhaite, surtout que ce qui dérange tt le monde ce n'est pas tant de s'habiller en coloré que de s'habiller en "dénudé". Si tu veux mon avis, je pense que oui en jouant de la musique on devrait s'habiller en sobre, en noir, un truc qui n'attire pas l'attention en somme. MAIS si ce n'est pas son cas, libre à elle de jouer comme elle l'entend sans que jamais cela n'affecte le jugement qu'on a sur la pianiste qu'elle est.
Sinon, j'ajoute que ce n'est pas toujours conseillé de prendre le sexisme pr un fantasme. Souvent c'est qu'on refuse de voir la réalité en face. (Sans arrogance cette fois) je maintiens que NON une carrière féminine ne décolle pas plus facilement que celle d'un homme.
Va p’têtre falloir arrêter de présenter n’importe qui comme un avant-gardiste révolutionnaire.
Non parce que, premièrement, tout le monde s’en branle de la façon dont elle s’habille et deuxièmement, c’est pas comme si toutes les grandes interprètes avant elle venaient jouer en anorak et en chapka. Allez voir Hillary Hahn, Anne-Sophie Mutter ou Valentina Lisitsa. Toutes portent des robes qui les mettent en valeur.
Très bonne pianiste au passage
Stuttgarter Nachrichten Khatia Buniatishvili in der Liederhalle Von Ulrich Köppen 29. Februar 2016 - 11:00 Uhr Khatia Buniatishvili spielt im Mozartsaal der Liederhalle in Stuttgart die Rolle der Femme fatale. Bei dem Klavierabend wollen ihre Finger aber manchmal schneller als sie können. ........ Auf Effekte sind auch die Konzertauftritte von Khatia Buniatishvili angelegt. Allerdings: nur auf Effekte. Sie schreitet eindrucksvoll wie eine Hollywood-Diva aufs Podium - die berühmte Treppe fehlt. Ihr knallrotes, hautenges Kleid umspielt raffiniert die Füße. Bereits jetzt ist der Kontrast zum schwarzen Flügel maximal. >Die Georgierin wird als Popstar gefeiert< Geheimnisvoll verdeckt ihr schwarzes Haar das Gesicht. Schade. ... Ihre Fans feierten sie enthusiastisch mit Handyfotos und Blumensträußen. Fraglos ist die Georgierin ein Popstar. Aber irgendetwas muss sie missverstanden haben. Egal, was sie unter die behänden Finger nimmt, die manchmal schneller wollen, als sie können. Ihre Effekte beschränken sich überwiegend auf zwei musikalische Aggregatzustände. Der eine zäh und zerdehnt bei langsamen Stellen, Zuckerwatte-weich-süß deren Klangüberzug. Der andere hektisch bei schnellen Passagen, brutal dröhnend und ertränkt in der klebrigen Tonsoße eines übertriebenen Dauergebrauchs des rechten Pedals. Wo ist ihre frühere Kunst einer oszillierenden Farbpalette geblieben? Musikalische Missverständnisse, mangelhafte Marketingberatung, um einen Typ der Femme fatale der Klassik zu kreieren? Gewiss: Karajans Interpretationen haben immer mehr nach Karajan als nach Beethoven geklungen und Gould mehr nach Gould als nach Bach. Manchmal blitzt subtile Klangpoesie auf Natürlich darf es bei Mussorgsky krachen, darf einem bei Liszts Tempi Hören und Sehen vergehen und darf es bei Strawinsky unerbittlich hämmern. Und Beethoven, der im Konzert Flügel zertrümmerte, war sicher der erste Rocker der Musikgeschichte. Und Buniatishvili? Sie schlachtet die Kompositionen aus, entnimmt ein paar Bruchstücke und presst sie in ein Musikkorsett, das keinesfalls hoch expressive Gestalt zur Folge hat, sondern auf Dauer langweilt, da es kaum echte Abwechslungen oder Überraschungen enthält. Nur manchmal blitzt ihre subtile Klangpoesie auf, lässt sie eine Melodie berückend aufblühen und ergeben Kontraste einen Schockeffekt, der musikästhetisch nachvollziehbar wird. Zugaben von Debussy, Händel und Prokofjew.
Waw une femme sait jouer du piano...merci le huff et votre sexisme de gauche
A well known fact: The more exceptional the musician the less he babbles and the more he plays! It's an entertainment product for sale - a product , which has nothing in common with the art of piano playing!
Attends , pourquoi la gauche ? La droite n'existe plus depuis des années en France. :pleur:
Buniatishvili c'est pas juste "une femme qui sait jouer du piano" hein.
@@Jomtek Et dans ce cas, je suis sûr que vous aimeriez cela de toutes les manières ... nous sommes au 21ème siècle! Probablement le morceau de musique le plus connu de Ring des Nibelungen de Wagner, la "Randonnée des Valkyries". Khatia, Yuja, Alice, ... est là, ainsi que toute une société de consommation occidentale !!! player.vimeo.com/video/57468088?title=0&byline=0&portrait=0&color=d30000&api=1&player_id=media-player
@@mariodisarli1022 haha merci :D Que demander de plus ?
Rachmaninoff concerto no 2 au début pour ceux qui se posent la question
premier mouvement ;)
Je vous aime infiniment
coucou! j'ai une question. quand elle parle en francais, c'est facile a deviner pour des francais qu'elle n'est pas francaise? laissez tomber sa maniere de prononciation, enfin de structure des phrases. je suis son compatriot qui suis en train d'apprendre le francais. merci d'avance.
On comprend facilement mais on devine aussi facilement que ce n'est pas sa langue maternelle
Le moins qu'on puisse reconnaître, c'est qu'elle a un très haut niveau de piano. D'autant plus que lorsque l'on est une femme, on a a priori des mains plus petites ce qui peut-être terrible dans certaines partitions.
English subtitles pleasee..
Elle joue du piano comme les hommes et les gauchos trouvent ça extraordinaire
Haha merci de m'avoir fait rire!
Pour info pour jouer du piano il suffit d'avoir des mains et des pieds, donc jusqu'à preuve du contraire, pas besoin d'avoir un pénis pour être talentueux au piano.
Donc non elle ne "joue pas comme un homme" du piano, elle joue simplement bien, navré que cela vous froisse.
Et ce qui est extraordinaire ce n'est pas qu'elle joue bien "pour une femme", mais simplement qu'elle ai réussi a se démarquer dans un millieu où il y a beaucoup d'hommes, et c'est ça qui est extraordinaire
@@Karaaba : Que cela soit un milieu d'homme ou non on s'en fou royalement, ce qui compte c'est le talent.
Comme vous le dites vous même, pour jouer au piano il suffit d'avoir des mains et des pieds, la pénis ou le vagin ne rentre donc pas en ligne de compte, alors pourquoi souligner que c'est un milieu d'homme et c'est ça qui serait extraordinaire ?
Soyez cohérent avec vous même s'il vous plait parce que vous vous contredisez en un seul message.
@@Karaaba Pour jouer du piano il faut bien des mains et des pieds. Mais on ne devient pas un virtuose seulement sur cette base là... (la formulation de la phrase m'a légèrement irrité)
@@mickaelegalite8335 non on ne s'en fou pas que ce soit un milieu d'hommes, car cela influence grandement le parcours.
Une femme qui veut devenir menuisier aura plus de difficulté a se faire reconnaître, pareil pour un homme qui veut devenir puériculteur. Car ce sont des millieu où il y beaucoup plus d'un genre ou d'un autre, il y a beaucoup d'autres exemples.
On ne souligne pas le fait qu'elle joue bien PARCEQUE c'est une femme, mais on souligne qu'il y a peu de femme dans ce milieu.
Pour finir je donnerai l'exemple de danseur classiques noirs. Il y en a peu, et on met en avant le fait qu'il soit noir, non pas parceque le fait d'être noir les rends meilleur/moins bon, mais parcequ'il y a peu de noir dans ce milieu.
@@aspirateur4049 je suis totalement d'accord avec vous. C'est la phrase "jouer comme un homme" qui m'a fait tiqué.
Putain on le sait que les femmes ont un cerveau à un moment donner faut arrêter ces titre a la con quelqu'un qui a eu une éducation meme minime c'est qu'une femme et intelligente donc ce titre ces de la merde mais sinon la vidéo et cool.
Oui mais malheureusement tout le monde ne semble pas vouloir le comprendre, il faut continuer a se battre :/
Donné* titres* à* sait* est* c’est* est*
:hap:
A well known fact: The more exceptional the musician the less he babbles and the more he plays! It's an entertainment product for sale - a product , which has nothing in common with the art of piano playing!
Une grande pianiste ! Il faut le dire haut et fort et qui dérange car beaucoup n'aiment pas les femmes avec une personnalité forte ! Il en faut plus, BRAVO pour sa musique et pour ce qu'elle est et ce qu'elle défend ! Une grande dame !
Elle bouscule quel code ??? Maintenant c'est la grande mode les femmes qui jouent à moitié à poil ....
Play on gals, make that money!!! Sexy Khatia? No! too much vodka, caviar and potatoes! :-)
Ce fata doamne le are.pe.toate.!o apreciez o respect o iubesc!
Un bisu 😘 a Pari
Aucune profondeur : des grands gestes, des paroles qui attirent les journaux : superficialité pure (et pour ceux qui diront que c'est mon avis et que c'est subjectif, je parle en tant que musicienne, je sais ce que je dis : la musique, c'est un art).
Et pourrions non arrêter une fois pour toute de dire que le milieu de la musique classique c'est coincé et qu'il y a des codes ??
:rire:
Laisse tomber
Bravo, bravo, "Jeanne feroinne"!
A well known fact: The more exceptional the musician the less he babbles and the more he plays! It's an entertainment product for sale - a product , which has nothing in common with the art of piano playing!
Oui Jeanne Feroinne, c'est votre avis. Rien ne vous oblige à l'écouter ... On ne peut pas plaire à tout le monde et heureusement d'ailleurs :-)
Hum n’importe quoi le titre, elle ne bouscule aucun code dans la plus part des concerto de femmes, elles sont habillés de manière sexy. Ensuite ils disent que les médias la maltraitent ce serait bien de mettre des exemples et en citant ! Merci !
GERMANY BERLIN 23.05.2016 Der Tagesspiegel Khatia Buniatishvili im Konzerthaus Die Diva lässt sich bitten: Erst als der Saal ungeduldig applaudiert, erscheint Khatia Buniatishvili auf dem Podium. Eine Erscheinung, wahrlich: Wie eine georgische Cleopatra am Klavier begleitet sie die Tournee der Amsterdam Sinfonietta, einem reinen Streichorchester, das sich auf seiner jüngsten CD böhmischem Repertoire widmet. Das schwarzes Kleid, das Buniatishvili im Konzerthaus angelegt hat, vereint zwei Extreme: vorne hochgeschlossen, aber mit breiten Seitenschlitzen, überzogen nur von hauchdünner Spitze, die mehr enthüllt als verdeckt. Vom Parkett aus gesehen sitzt Buniathisvili praktisch nackt am Flügel. Das macht was her, aber ihre Sichtweise auf Chopins f-Moll-Klavierkonzert (in einer Fassung für Streichorchester) ist weit weniger spektakulär: nämlich ziemlich inwendig und verschlossen. Klar: Chopin war kein lisztscher Tastenlöwe, übertriebene Expressivität würde zu ihm überhaupt nicht passen. Lustlosigkeit, verhuscht dahinplätschernde Forte-Passagen und Routine allerdings auch nicht. Was immer Buniathisvili in dieser Musik entdeckt haben mag - teilen will sie es offenbar nicht. Überraschend dagegen die Niedärländer, die markante Akzente setzen, ...
"On peut être féminine et intellectuelle " euh oui personne n'a dit le contraire 🤦♀️
Khatia's intelligence spans so many areas. I would love to hear her thoughts on the politics of our current world.
Clairement la meilleure interprétation des concerto 2 et 3 de Rachmaninov (Dispo sur Spotify si vous voulez faire abstraction du physique).
Non pas du tout la meilleure
@@beni2001du69 D'accord donc je donne mon avis, qui est donc personnel, et tu me sors un bon gros "non". Tu connais le principe d'un point de vue? Si je te dis j'aime le chocolat, ne me dis pas "non"...
@@ben59320 déjà tu t'appelles Benjamin donc je t'aime bien. Et dans ta phrase on dirait que tu exposes une vérité générale...
Le titre est idiot
Parce qu une jolie femme parmi tant d autre joue de la musique intelligente , belle et de haut niveau vous la qualifiez d intellectuelle!
Et parce qu elle est jolie vous la trouvez féminine
Que d idiotie dans ce titre
Une magnifique personne, une magnifique artiste et une virtuose du piano, !!! rien à dire de plus
A well known fact: The more exceptional the musician the less he babbles and the more he plays! It's an entertainment product for sale - a product , which has nothing in common with the art of piano playing!
Soutien gorge femme?
Quand elle joue, elle ferme ses yeux, quand je l'écoute ,je ferme mes yeux, Ecoutez F.Liszt "Standchen"
Christian
Comment tu sais qu'elle ferme ses yeux quand elle joue si tu les fermes quand elle joue ^^
Euhm... Ça ne m'a pas fait changé d'avis... j'aimerais avoir un argument mieux valable que celle qu'elle présente 😂. Ces robes rentre dans son jeu au piano puisque sa personnalité donc sa robe rentre en jeu. Tout est question de présence au piano... Bref, je ne crois pas que c'est une bonne astuce...
Qui a dit que quelqu'un de féminin ne peut pas être intellectuel ?
Personne, victimisation.
@@martind2947 donc du féminisme
CETTE PAIRE DE BOOBOOBS BORDELLENT
Corrigez votre titre, on dit musique savante, ce qu'elle fait n'a rien à voir avec des auteurs classiques, soucieux de respecter les codes(tout en les sublimant) , elle elle se contente de les briser.
Les plus grands auteurs et artistes n'ont jamais cesser de se libérer des codes... Il suffit de connaître un minimum l'histoire de l'art et de la musique.
Oui certains respectaient tout a la lettre, mais on a surtout retenu ceux qui s'affranchissant des codes de leur époque.
Oui mais quand un abus de langage comme "musique classique" devient la norme, on a aussi le droit de l'utiliser dans un souci de se faire comprendre. "Classique" a d'ailleurs perdu ce sens, mais à l'origine je te ferais dire que "classicus" a cette idée de supériorité que l'on retrouve dans "savante", rien a voir donc avec les normes ;)
1) Je n'ai compris en quoi être musicienne ou musicien est intellectuelle ? La musique est une activité pratique, pas intellectuelle. Donc exceller en musique n'est pas être intellectuellement fort, c'est plutôt les grands compositeurs qui l'étaient.
2) Cette femme semble talentueuse, et belle mais elle devrait respecter le dress code de son milieu qui est le même pour tous. J'imagine mal un chef d'orchestre mettre un t-shirt moulant col en V ou un bermuda rose et être pris au sérieux.
En réalité, dans le travail d'interprétation d'une musique savante, il y a toujours une part d'intellect: il faut étudier une partition, la comprendre afin de transformer un amas de notes en discours intelligible. Pour cela il faut aussi connaître son auteur, son époque, les comprendre aussi et donc étudier l'histoire de la musique.
@@lolobebel4936 Merci pour la réponse, je suis d'accord avec ça.
@@Stalker-jj4ue De rien. :-)
On peut même être en bermuda et être tout ce qu'il y a de plus sérieux et avoir une voix qui se suffit à elle même pour apporter de l'émotion... th-cam.com/video/yF4YXv6ZIuE/w-d-xo.html&start_radio=1
@@christinebordes9991 Incroyable, je pensais pas que c'était possible 🤣 Il chante magnifiquement bien! Après peut être que c'est un concert plus libéral ^^
Je suis une intellectuelle et la mode m'intéresse énormément. Je joue du violon à très haut niveau aussi.
PS: j'ai 15 ans et la technique pour devenir soliste
Bravo, il te manque juste un peu de modestie.
@@alexfy1390 Il m'en manque c'est vrai. Mais c'était juste pour dire qu'on peut être femme, intelligente et savoir bien s'habiller, c'est tout.
Depuis quand on se dit intellectuel?
@@adnanemansouri1763 Déjà je suis une femme. Et on se dit intellectuelle quand on l'est. Et je le suis, c'est tout.
Les gens vont penser que je me vante, mais il faut le reconnaître.
Aurore FLAMENT elle sais ce qu'elle vaut et s'assume comme ça, c'est déjà beaucoup. Je pense que c'est a cause de gens comme toi que les femmes ne s'assument pas
Mdr 30000ème fois qu'elle joue les concertos de Rachmaninov et c'est toujours aussi pauvre en musicalité
J'imagine que vous êtes un critique de musique et que vous avez des arguments a cela?
Vous n'avez le droit de pas aimer, mais vous ne pouvez pas la critiquer sans argent
@@Karaaba on a pas besoin d'etre une reference pour emmettre un avis, argument non recevable, merci, bisou
Il me semble que le spirituel est supérieur au mot intellectuel....
Mais le mot spirituel .
N'est pas celui que l'on croit......si j'ai l'espérance de me tromper ..il .me restera l'espoir de ne point avoir tort....
Très nulle est cette phrase ..
Je vais m'en occuper.....sérieusement. ...
Mon émotion est plus forte BEAUCOUP SOUVENOURS AVEC VATECH
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Du n'importe quoi...
Mais elle bouscule rien du tout
Tant que vous faites la cuisine et le ménage ya pas de problème
Stp dis nous que c est un troll
XD
@@avadabra3298 mais ça se voit