Der Aerobus - ein -fast- vergessenes Verkehrssystem

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  • เผยแพร่เมื่อ 17 ต.ค. 2024
  • Im Mittelpunkt des Filmes steht der Aerobus, eine Entwicklung des Schweizers Gerhard Müller, dessen Maschinenbau AG mit Seilbahnen erfolgreich war.
    Der Aerobus, ein geniales, umweltfreundliches und preiswertes Verkehrsmittel, dem nach dem Höhenflug auf der Bundesgartenschau in Mannheim 1975 mit über 2 Millionen Fahrgästen, leider weitere Erfolge verwehrt blieben.
    Mit Filmaufnahmen der Gerhard Müller Maschinenbau AG und Günter Lulay. Fotos Fred Kirschbaum.

ความคิดเห็น • 393

  • @chrismuller9289
    @chrismuller9289 ปีที่แล้ว +8

    Die Geschichte erinnert mich an den Transrapid. Modernste Technik - aber Deutschland hielt(hält) wie mit einer Zwangsneurose am Verbrenner fest. Gott was hat dieses Land an Chancen verpaßt...
    Toller Film, Dankeschön, vom Aerobus hatte ich nie was gehört. Das muß ein tolles Gefühl gewesen sein, vor allem anscheinend wesentlich komfortabler als die Schwebebahn in Wuppertal.

    • @nwgt777
      @nwgt777 3 หลายเดือนก่อน

      Nachdem es kurz vor der Markteinführung des Transports der Zukunft noch immer Leute gibt, die den Unterschied nicht erkennen können, wollen oder dürfen - die Firma hat es online klargestellt. uSky ist eine technische Revolution, die man verstehen, lernen und kapieren muss und hat mit Wupper & Co nur die Optik aus der Ferne gleich . Die jahrelangen Betrugsvorwürfe der diversen Hetzer sind verstummt .ust.inc/news/totally-different-systems-comparing-the-ust-transport-with-alternatives

  • @michael_zandt_coversongs
    @michael_zandt_coversongs ปีที่แล้ว +8

    Lieber Herr von Ortloff. Ich habe soo viele Ihrer Eisenbahn Romantik Sendungen verfolgt. Ihre Stimme ist wie die eines Hörspielsprechers. Und nun überraschen Sie mich mit diesem noch nie gesehenen Gefährt. Einfach spitze und welch kostbares Filmdokument dass Sie uns hier zeigen. Vielen herzlichen Dank.

  • @MrDriftspirit
    @MrDriftspirit ปีที่แล้ว +11

    Herzlichen Dank für dieses super Zeitdokument aus einer Stadt in der ich von 1995 bis 2017 sehr viel war. Von dem Aerobus der Buga habe ich eben erst im Mai 2023 durch dieses Video erfahren! Schon erstaunlich wie so ein weltweit einmaliger Tragseil Bus in Vergessenheit geriet und nirgendwo bisher erwähnt oder gezeigt wurde. Da sieht man aber auch wieviel Geld in den 70er schon locker war, das man eine solche schon recht umfangreiche und besondere Konstruktion lediglich für 6 Monate Nutzungsdauer gebaut hatte. Ich könnte mir vorstellen dass die Bauzeit ähnlich lange war, denn zur damaligen Zeit war die Kran und Montagetechnik noch nicht so weit wie ab den späten 90ern... Auch verblüffend der Prototyp in der Schweiz. Bei 1.30Min. zu sehen, das man den Tragseil Pylon/Mast auf ein Schwimmponton gestellt hat. Sehr sehr außergewöhnliche Methode. Damals war man halt auch einiges Risikobereiter und ging bis dato ungegangene Wege.

    • @normanroscher7545
      @normanroscher7545 ปีที่แล้ว

      Unvorstellbar! Fast, als würde man heute ein ganzes Kasernenareal zur BuGa machen, um dann alles wieder abzureißen, und für Millionen von Euro eine kilometerlange Seilbahn zwischen den beiden Geländen zu bauen - genau wie den Aerobus damals - um sie danach wieder abzubauen... Sowas würde zum Glück geute keiner mehr machen! :-]

  • @michaelwiest4144
    @michaelwiest4144 ปีที่แล้ว +3

    Damals noch richtig innovativ! Solchen Pioniergeist vermisse ich sehr. Heute wird ja alles nur noch zutode reglementiert das das Leben schon keinen Spaß mehr macht.

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว +2

      Wo wird dein Leben reglementiert? 🤨

    • @michaelwiest4144
      @michaelwiest4144 ปีที่แล้ว +2

      @@tami6867 ich mag Ironie 😉 ich mag ironische Menschen, ich mag dich.

  • @SirLoxleyVideo
    @SirLoxleyVideo ปีที่แล้ว +47

    Was für ein cooles Nahverkehrsmittel. Es ist mir ein Rätsel, wie dieses System in Vergessenheit geraten ist.

    • @Minecraftzocker135
      @Minecraftzocker135 ปีที่แล้ว +9

      Es hat eben sehr wenige sinnvolle Anwendungsbereiche

    • @Retrophonium
      @Retrophonium ปีที่แล้ว

      @@Minecraftzocker135 Ja die verstopften nach Abgasen stinkenden Straßen in den Städten sind bei weitem sinnvoller.

    • @c.n.2896
      @c.n.2896 ปีที่แล้ว +11

      ​@@Minecraftzocker135 finde ich nicht. Es ist mit wenig Materialaufwand und ohne zusätzlichen platzverbrauch für die eigentliche Strecke in eine bestehende Stadt integrierbar.

    • @Minecraftzocker135
      @Minecraftzocker135 ปีที่แล้ว +4

      @@c.n.2896 Eine Straßenbahn würde deutlich weniger Material verbrauchen.
      Entweder die Stadt ist wirklich an guten öffentlichem Nahverkehr interessiert, dann reicht so ein System nicht aus oder man will nur irgendwas haben damit man öffentlichen Nahverkehr von der Checkliste streichen kann, dann ist dieses System zu aufwendig und teuer

    • @c.n.2896
      @c.n.2896 ปีที่แล้ว +7

      @@Minecraftzocker135 eine Straßenbahn hat aber deutlich mehr Platzverbrauch am Boden oder steht in Konkurrenz zum Individualverkehr. Die Wuppertaler Schwebebahn hat im Vergleich zum Aerobus deutlich mehr Material im Fahrweg und deutlich engere stützenabstände.

  • @johannachristinearnold6216
    @johannachristinearnold6216 ปีที่แล้ว +72

    Damals war ich mit meinen Eltern da. Natürlich sind wir auch damit gefahren. Das war wirklich ein nachhaltiges Erlebnis für mich. Überhaupt war das die bisher schönste BuGa für mich. Schön, daß es dieses Filmdokument gibt.

  • @peterwiehager9596
    @peterwiehager9596 ปีที่แล้ว +39

    Wir "schweben" noch ,beste Grüße aus Wuppertal.

    • @berndthiel613
      @berndthiel613 ปีที่แล้ว

      ;-)

    • @la_grenouille_de_la_vallee
      @la_grenouille_de_la_vallee ปีที่แล้ว +5

      Aber nur wenn mal nicht wieder Betriebsstörung ist! 😉😁
      Noch'n Gruß aus W-tal.
      🚟

    • @a.b.4344
      @a.b.4344 ปีที่แล้ว +2

      Wobei der Aerobus schon ein ganz anderes System war (freitragendes Seilsystem).
      Für den Prototypenstatus war der Aerobus aber erstaunlich betriebsstabil, wobei meiner doch sehr verschwommenen Erinnerung nach in der offiziellen Jungfernfahrt wohl eine Betriebspanne stadtfand ;)

    • @la_grenouille_de_la_vallee
      @la_grenouille_de_la_vallee ปีที่แล้ว +6

      @@a.b.4344
      Die "alte" Konstruktion der Wuppertaler Schwebebahn lief bis zu ihrer "Generalsanierung" die ersten ca. 100 Jahre auch ohne große Störungen.
      Die häufigen Betriebsstörungen treten erst seit der "Generalsanierung" und dem Einbau von "moderner" Elektronik auf.
      Und der Betreiber, die WSW_AG bekommt diese Probleme seit ca. 10 Jahren nicht wirklich in den Griff.
      (Soviel zur Zuverlässigkeit von modernster Elektronik! 😉).

    • @alexanderebersberger4650
      @alexanderebersberger4650 ปีที่แล้ว +1

      ​@@la_grenouille_de_la_vallee
      Es gibt keine einzige Stadt, die das Wuppertaler System übernommen hat. Stattdessen werden Schienen- gebundene Hochbahnen gebaut, wie in Chicago, New York, Hamburg und Berlin. Die Schwebebahn ist zu unflexibel, kann weder auf Bodenniveau, noch in Tunnels betrieben werden.

  • @ptripplem5549
    @ptripplem5549 ปีที่แล้ว +12

    Bei den früheren Eisenbahn Romantik Folgen bekomme ich direkt wieder Nostalgieschübe zurück in Kindheitstage.
    Vielen Dank für die jahrelange Begleitung dieser Sendung.

  • @Andreas-Frank_Pohlert
    @Andreas-Frank_Pohlert ปีที่แล้ว +8

    Vielen Dank für das Zeitdokument.

  •  ปีที่แล้ว +2

    Bravo bravo monsieur et merci pour votre reportage bonne continuation félicitations belle journée

  • @finn3721
    @finn3721 ปีที่แล้ว +34

    Schön, ohne diese Dokumentation hätte ich nie gewusst, dass es den Aerobus gab. Schade, dass es diese Alternative zu herkömmlichen Transportmitteln, um vor allem in Großstädten viele Leute zu transportieren, nicht mehr existiert. Mich hätte noch interessiert, wie genau aus dem Projekt Realität wurde! Danke für den Einblick!

    • @SomePotato
      @SomePotato ปีที่แล้ว +1

      Dafür haben haben Großstädte Stadtbahnen und Busse.

    • @finn3721
      @finn3721 ปีที่แล้ว +2

      @@SomePotato Aber grade jetzt, wo der Platz immer knapper wird, sollte man doch auch Alternativen zu den herkömmlichen Verkehrsmitteln in Erwägnung ziehen, auch da sie wie im Video zu sehen zusätzliche Attraktion bieten :D

    • @SomePotato
      @SomePotato ปีที่แล้ว +5

      @@finn3721 Diese Hochbahnen brauchen nur auf den ersten Blick weniger Platz. Es führt kein Weg daran vorbei, den Platz auf unseren Straßen neu aufzuteilen.

    • @Joachim2012
      @Joachim2012 ปีที่แล้ว +6

      @@SomePotato Das ist richtig. Es wird Zeit, diese ausufernden Fahrradstreifen wieder rückzubauen, diese behindern den ernsthaften Verkehr in einem nicht mehr zu tolerierenden Maße!

    • @CGohlkeMixes
      @CGohlkeMixes ปีที่แล้ว

      @@Joachim2012 Das ist doch der Sinn der Radwege, denn man sieht kaum Leute, die diese benutzen. Es ist Terror gegen die Autofahrer, die sich auch bei den "Fahrradparkplätzen" fortsetzt, die kaum jemand benutzt.

  • @DKJens44
    @DKJens44 ปีที่แล้ว +2

    Also ich finde sowas viel schöner als wie das heutzutage alles ist. Schade das man da nicht weiter gedacht hat.

  • @mapf7097
    @mapf7097 ปีที่แล้ว +6

    Heute plant man, "handelsübliche" Seilbahnen, wie sie in den bergen üblich sind, als Punkt-zu-Punkt-Verbindung, ggf auch mit Zwischenstationen, zu bauen.
    Das System leidet, genauso wie auch der Transrapid an einem wesentlichen Nachteil: es ist nicht kompatibel mit vorhandenen spurgeführten Verkehrssystemen wie eine Straßenbahn oder eine U-Bahn. Hannover ist diesen Weg vorbildlich gegangen. In der Innenstadt wurden teure Tunnel gebaut. In den Außenbezirken werden vorhandene Straßenbahn-Linien genutzt und im Rahmen des möglichen ausgebaut. Eigene Bahnkörper, Hoch-Bahnsteige. Das war es dann. Viel preiswerter als U-Bahn-Tunnel, aber fast genauso effektiv.
    Der Aerobus hat noch den Nachteil, das er nur mit viel Aufwand in den Stationen ein Netz bilden kann. Jede Kreuzung zweier Linien muß in zwei Ebenen stattfinden. Die Verbindungskurven benötigen dann durch die unterschiedlichen Höhenlagen beider Linien viel Platz.

  • @mawa2022
    @mawa2022 ปีที่แล้ว +16

    Eine tolle Technik und schade, dass sich das nicht durchgesetzt hat. Danke für diesen interessanten Beitrag👍 Ich hoffe, dass sich auch Verkehrsplaner das Filmchen angesehen haben,.....

    • @Minecraftzocker135
      @Minecraftzocker135 ปีที่แล้ว +9

      Verkehrsplaner nennen das eine sogenannte Gadgetbahn: sehr innovativ, wenig sinnvolle Einsatzmöglichkeiten

    • @WilloSNoack
      @WilloSNoack ปีที่แล้ว +3

      Fahre nach Wuppertal und steige dort in die seit mehr als 100 Jahren noch immer aktive Schwebebahn ein!

    • @alexanderebersberger4650
      @alexanderebersberger4650 ปีที่แล้ว +2

      ​@@WilloSNoack
      Ich fahre öfters nach Wuppertal, und stelle fest, dass die Schwebebahn in den letzten 2 Jahrzehnten mehr gestanden als gefahren ist.

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว

      ​​@@WilloSNoackie Schwebebahn ist eine Geldverbrennungsmaschiene. Ein völlig überkomplexes überteures System um welches Problem zu vermeiden? Autos für die Alternative TRAM die billiger und besser ist Platz weg zu nehmen. Alle "Vorteile" solchen Schwebezwuges sind in Wirklichkeit nur Workarounds um Cardependency herum. Ein System dessen Nutznießer vor allem Autofahrer sind.
      Wuppertal wird den Müll auch noch abreißen, wirst sehen.
      Ich bin hier in Darmstadt mit meiner Stationsdichte, und das ich nicht dauernd Treppen rauf und runter muss nur damit den armen Autofahrern die faul auf ihrem Arsch sitzen und sich hauptsächlich fossil und ineffizient durch die Gegend bewegen kein Platz weg genommen wird sehr froh.

    • @WilloSNoack
      @WilloSNoack ปีที่แล้ว

      @@alexanderebersberger4650 Bei mir war die Wuppertaler Schwebebahn in den sechziger Jahren und 2012 im Betrieb! Seit wann wurde sie denn stillgelegt? Im Übrigen ist besonders die Deutsche Bahn im Gegensatz zur Schweizerischen und Japanischen für Unpünktlichkeit und Ausfällen trotz ihrer völlig überbezahlten Millionäre in den leitenden Stellungen bekannt, weil die allenfalls Geld zählen und schnorren können genauso wie Deutschlands Intendanten der staatlichen Rundfunk- und Fernsehsender, für die alle Haus- und Wohnungsbesitzer ständig Sondersteuern auch ohne Empfangsgeräte und Qualität der Empfänge und Sendungen zahlen müssen Dank der rotbekutteten Bundesverfassungsrichter "zum Schutz der Pressefreiheit"! Diese Geistes- und Charakterhaltung ist Deutsches Wesen.

  • @valentinsn-ostalgiemodellbahn
    @valentinsn-ostalgiemodellbahn ปีที่แล้ว +13

    Große klasse, dass du dieses hochspannende Kapitel der Verkehrsgeschichte ausgegraben hast. Fotos und Filme dieses ungewöhnlichen Gefährts faszinieren mich seit Langem, bin ich doch viel zu jung, um den Aerobus live in Mannheim gesehen zu haben.
    Glück Auf und Fahrt Frei!
    Valentin

  • @wernerschulte6245
    @wernerschulte6245 ปีที่แล้ว +4

    Ein tolles Video. Ich kannte die Bahn nicht, bin aber mal mit der Schwebebahn in Wuppertal gefahren. Was ich dort für eine Touristenattraktion hielt, war ein absolut vielgenutztes Verkehrsmittel für jedermann. Schade, dass durch Schlamperei später Unfälle passiert sind und die Bahn in Verruf geriet. Als ich dann mit meiner Partnerin einen Kurzausflug nach Wuppertal gemacht habe, saßen wir im Bus. Die Bahn fuhr nicht - "aus technischen Gründen".
    Ich glaube nicht, dass der Bau einer solchen Bahn teurer wäre, als der Bau einer U-Bahn. U-Bahnen haben aber Konjunktur und werden an den unmöglichsten Orten gebaut. Politik oder nicht, es hängt fast immer an wenigen Köpfen, die sich dafür einsetzen - oder eben nicht. Da können die Fahrgäste noch so begeistert sein, wenn der Betreiber das ganze nur verwaltet, anstatt es mit Herz zu betreiben, sterben solche Konzepte wieder.

    • @tangiblewaves3581
      @tangiblewaves3581 ปีที่แล้ว +1

      "...nur verwaltet statt es mit Herz zu betreiben..." - wunderbar ausgedrückt! Dinge mit Herz und Begeistung zu tun, fehlt so oft in unserer Welt!

  • @MrGartenbahner
    @MrGartenbahner ปีที่แล้ว +6

    Tolle historische Aufnahmen 👍💕

  • @netzwerk-werkstatt332
    @netzwerk-werkstatt332 ปีที่แล้ว +2

    Tolle Doku. Es ist schon krass, wie viel Aufwand man für diese Buga getrieben hat.

    • @rewahl
      @rewahl ปีที่แล้ว +1

      ...was kostet die Welt, so dachte man damals. Dass man heute alte brauchbare Konzepte nicht wieder aufgreift bleibt mir ein Rätsel, es ist mit Vielem so.

  • @ThunderhawkNU
    @ThunderhawkNU ปีที่แล้ว +12

    Schöner Bericht! Bin darmals auch mit der Bahn gefahren bei einem Klassen ausflug zu Bundes Gartenschau. und die fahrt ist mir heute noch in erinnerung!

  • @matthias.t2660
    @matthias.t2660 7 หลายเดือนก่อน

    MEGA COOL
    Habe das leider mit Jahrgang 80 verpasst
    Das eine Element was erhalten geblieben ist ... Hing ewig am Ende der Max Joseph Straße .. Habe da als 'Kind in 80er da gespielt...

  • @Waldfrau2
    @Waldfrau2 ปีที่แล้ว +2

    Spannend! Ich habe von 1989 bis 1992 in Mannheim studiert, aber das habe ich noch nicht gewusst...

  • @Ruvi5000
    @Ruvi5000 ปีที่แล้ว +3

    Ich bin so froh diesen Channel gefunden zu haben, ich finde die Art von Herrn Ortloff sehr schön

  • @speckdratz
    @speckdratz ปีที่แล้ว +2

    Das war noch die Zeit, in der alles Unmögliche möglich schien.
    Vermutlich war das Konzept 20% besser als eine Straßenbahn - wird dafür aber 80% mehr gekostet haben.
    Schönes Video, lädt zum Träumen ein. Danke!

    • @c.n.2896
      @c.n.2896 ปีที่แล้ว +3

      Fügt aber 0% neue Last in den Verkehrsraum, der in deutschen Großstädten auch Anfang der 80er schon knapp war, da der Luftraum ungenutzt ist. Tunnel einer U-Bahn sind mit Sicherheit 200% teurer.

    • @detlefmann7433
      @detlefmann7433 ปีที่แล้ว

      Die „autogerechte Stadt“ stand damals noch mehr im Vordergrund und auch heute macht es die „autoorientierte Verkehrspolitik“ uns nicht einfach, unsere Straßen mit attraktiven Beförderungsmöglichkeiten zu entlasten und die Lebensqualität in den Städten zu steigern.
      Unnötige Straßenerweiterungen kosten den Steuerzahlern jährlich mehr, als ein stark subventionier ÖV, der den MIV entlastet.

  • @gregourmet
    @gregourmet ปีที่แล้ว +1

    Was für ein großartiger Film und gleichzeitig für ein Zeitdokument. Warum wollte man die Bahn nicht? Ist das ein ähnliches Schicksal wie beim Wankel-Motor? Oder wie bei den alternativen Antriebssystemen, die es in den 80ern bereits gab, die man lieber in der Schublade verschloss, damit man seinen Striemel inklusive sattem Gewinn weiterfahren konnte?

  • @Conanedo89
    @Conanedo89 ปีที่แล้ว +1

    O.O Bewegte Bilder vom Aerobus aus MAnnheim? Hammer!

  • @KrebsHD
    @KrebsHD ปีที่แล้ว +1

    Einfach nur Traurig das man es nicht erhalten hat. Mannheim hätte bis heute noch davon profitiert aber nein man muss es ja wieder Zurückbauen und so auch wieder dieses Jahr wenn die Bundesgartenschau endet einfach nur traurig ...

  • @Sp4mMe
    @Sp4mMe ปีที่แล้ว +17

    Klassische Gadgetbahn. Amüsant, aber viel zu viele Nachteile im Vergleich zu klassischen Verkehrsmitteln.

    • @Kabelkerl
      @Kabelkerl ปีที่แล้ว +3

      in anderen Ländern werden die Vorteile der Gadgets sehr geschätzt , siehe Japan :)

    • @SomePotato
      @SomePotato ปีที่แล้ว

      @Hephaistos Aber wehe, irgendwo soll es neue Schienen für die Tram geben!

    • @alexanderebersberger4650
      @alexanderebersberger4650 ปีที่แล้ว +1

      ​@@SomePotato
      Ja, dann gehen die NIMBY's auf die Barrikaden.

    • @elha7982
      @elha7982 ปีที่แล้ว

      Wahrscheinlich. Aber zumindest touristisch gesehen hat sowas auch seine Vorteile

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว

      ​@@alexanderebersberger4650Weil die Nimbys lieber Auto fahren und den armen für TRAM ja öfters ma Platz weg genommen werden muss.

  • @dasmusikradio
    @dasmusikradio ปีที่แล้ว +4

    wieder fantastisch Danke Hagen. 😎😎👍👍

  • @97jp24
    @97jp24 ปีที่แล้ว

    Super Video, dass nur so ein kleines Segment eines Aerobusses erhalten wurde ist eine Schande.

  • @_Grops_
    @_Grops_ ปีที่แล้ว

    Danke für die Veröffentlichung dieser Aufnahmen. Fühlt sich ziemlich komisch an das zu sehen, was damals die neues Technik war, wenn ich heute selber mit unseren neuen Straßenbahnzügen Besucher zur BUGA23 bringe...

  • @gerritgoehler4660
    @gerritgoehler4660 ปีที่แล้ว +6

    Und heute? Klebt man sich auf die Strasse und braucht Jahre um etwas zu bewegen. Danke für diesen einzigartigen Film. Zeigt er doch einmal mehr, wie weit und experimentierfreudig man war. Viele Grüße aus dem Sächsischen.

    • @jemilu815
      @jemilu815 ปีที่แล้ว

      Da hat leider die damalige Generation versagt.

    • @SomePotato
      @SomePotato ปีที่แล้ว +2

      Wenn es nach der Letzen Generation ginge, hätten wir überall mehr Stadtbahnen. Die sind auch deutlich sinnvoller als diese Bahn.

    • @Canleaf08
      @Canleaf08 ปีที่แล้ว +2

      ​@@SomePotato So viele Nebenstrecken in Deutschland sind eingestellt und wurden abgerissen und zu radwegen umgebaut. Da wäre auch anzusetzen. Aber die LG denkt nur an Stadtgrenzen.

    • @SomePotato
      @SomePotato ปีที่แล้ว

      @@Canleaf08 Quatsch. Natürlich möchten die auch den massiven Ausbau des ÖPNV im ländlichen Raum. Den aktuellen Zustand hat nicht die LG zu verantworten, das geht auf die Union.

  • @harald.70
    @harald.70 ปีที่แล้ว +8

    Ein sehr schönes Video... Diese Verkehrsmittel war leider seiner Zeit voraus. Da es nur eine Verbindung zwischen den beiden Parks der BUGA war, hatte sie leider keine richtige Zukunft. Man hätte eine bessere Anbindung an andere Verkehrsmittel geben müssen um es dauerhaft an das ÖPNV Netz der Stadt Mannheim zu binden. Auch die Tatsache das diese Bahn nur eine Betriebserlaubnis für den Zeitraum der BUGA hatte war auch nicht zum Vorteil. Hätte man aber nachträglich um schreiben können. Damit ist eine Technologie des Stau freien ÖPNV gehabt. Alle die Städte die heutzutage über ein Verkehrsmittel verfügen was die Fahrgäste Stau frei fahren lässt haben ein größeres Fahrgastaufkommen. Schade für den Aerobus...

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว +1

      Stau freien ÖPNV kann man auch einfach haben, indem man Autos Spuren weg nimmt und diese den TRAM und Bussen zur Verfügung stellt, und sie noch mit der Ampelvorrangschaltung versieht. Boom, Staufreier ÖPNV für ein Bruchteil der Kosten und ohne die ganzen Probleme der Gadgetbahn.

    • @harald.70
      @harald.70 ปีที่แล้ว +1

      @@tami6867 Dein Vorschlag ist ja schön und gut. Es ist auch die günstigere Variante. Es sollte auch die Zukunft sein. Dem Individualverkehr den Raum weg nehmen und den ÖPNV mehr eigene Spuren geben. Aber hast du dir mal in den Städten wo es diese Variante schon gibt angeschaut was dort genau passiert? Die Busspur wird von dem Lieferverkehr als Lade Zone missbraucht. Gelegentlich missbraucht auch ein über eilig haben der Verkehrsteilnehmer diese Spur. In Düsseldorf parkt man auch nur kurz in zweiter Reihe auf den Straßenbahnschienen um eine Erledigung zu tätigen. Egal ob da gleich die Tram kommt. Selber mit erlebt... Um dort wirklich freie Fahrt zu haben müsste mehr kontrollierende Personen des Ordnungsamt vor Ort sein. Der Lieferverkehr sollte dabei mehr Lade Zonen bekommen. Es ist ein komplexes Thema... 👍

    • @ferandocherry2730
      @ferandocherry2730 ปีที่แล้ว

      ​@@tami6867warum "Gadgetbahn"?

  • @berndthiel613
    @berndthiel613 ปีที่แล้ว +6

    Heute wären Wir ganz weit vorne , wenn Wir das damals weiterverfolgt und ausgebaut hätten .
    So aber wurden andere Interessen verfolgt und das wirklich wahre Gute blieb auf der Strecke !

    • @stev3108
      @stev3108 ปีที่แล้ว +3

      so ist das. das gleich ist ja auch mit dem transrapid gewesen. Das Problem ist, ist wie immer die Lobby und die Politik. Einfach die falschen leute an der falschen Position....

    • @patrickspendrin3107
      @patrickspendrin3107 ปีที่แล้ว

      Was für ein Quatsch. Seit über hundert Jahren (1901!) gibt es in Wuppertal eine Schwebebahn die nur wenig von diesem System verschieden ist - und trotzdem hat sich bis heute keine zweite Stadt erbarmt, ein solches System zu bauen? Vielleicht weil es doch nicht gut ist, wie es scheint?
      Und auch der Transrapid ist komplett nach China verkauft worden - nur komischerweise werden selbst dort keine neuen Strecken gebaut. Vielleicht weil es einfach zu viele gravierende Nachteile gibt?

    • @berndthiel613
      @berndthiel613 ปีที่แล้ว

      @@stev3108 , jau , wer sich erinnert kann wird wissen , dass es Jürgen Trittin war der den Transrapid verteufelte und ausbremste . Der wurde dann wiedereinmal nach China verbimmelt und die haben n großes Dingen raus gemacht . Genau wie mit der Photovoltaik !

    • @Skullair313
      @Skullair313 ปีที่แล้ว +1

      Das glaube ich nicht, der Transrapid ist ein Opfer mangelnder ineroperabilität und des Ausbaus der ICE-Strecken, der Aerobus hatte nie eine Chance gegen Straßen- oder Stadtbahnen (Mal abgesehen von der Ästhetik, da liegen Transrapid und Aerobus deutlich vor ihren konventionellen Gegenstücken )

    • @patrickspendrin3107
      @patrickspendrin3107 ปีที่แล้ว

      Also, in China lag die Erweiterung des Transrapids in der Schublade und trotzdem nicht gebaut worden - mangelnde Interoperabilität ist aber definitiv ein Problem.
      Kein Verkehrsmittel fährt übrigens durch Ästhetik und schliesslich darf man nicht vergessen, dass auch eine Straßenbahn-Neuentwicklung aus dieser Zeit deutlich anders ausgesehen hätte - nur hat man ja zu dieser Zeit sich hauptsächlich auf solche Nichttraditionellen Bahnen konzentriert.

  • @Klemmbaustein-Messi
    @Klemmbaustein-Messi ปีที่แล้ว +8

    Vielen Dank für dieses wieder mal interessante und informative Video 🤗 Bisher habe ich aus Klemmbausteinen nur Monorail's gebaut, aber ich werde mich wohl auch mal an den Aerobus ran wagen, denn ich finde dieses System sehr spannend.
    Viele Grüsse aus der Schweiz
    Thomas

  • @gerrit6769
    @gerrit6769 ปีที่แล้ว +3

    Schönes Konzept. Schade, dass es keine Analyse über die Gründe des Scheitern gibt.

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว +1

      Dafür kannst einfach die Kommentare hier lesen.

  • @flachermars4831
    @flachermars4831 ปีที่แล้ว +5

    Ein sehr schöner Beitrag, historisch!

  • @ThaiGer02
    @ThaiGer02 7 หลายเดือนก่อน

    Als Kind habe ich die damals bereits stillgelegte Versuchsstrecke in Mannheim oft gesehen, wenn wir in das nahegelegene Leistungssportzentrum zum Schlittschuhlaufen gegangen sind. Da hing auch noch ein Aerobus dran und ich hatte immer gehofft, eines Tages damit fahren zu können.

  • @gileslesmith
    @gileslesmith ปีที่แล้ว +2

    Ich hatte dieses Verkehrsmittel bisher nur auf alten Ansichtskarten aus der damaligen Zeit gesehen und dachte immer, es wäre eine Fotomontage. Vielen Dank für diesen Beitrag!

    • @a.b.4344
      @a.b.4344 ปีที่แล้ว +2

      Kann aus eigener Er"fahrung" bestätigen dass der Aerobus real zwischen Herzogenried- und Luisenpark unterwegs war.

    • @gileslesmith
      @gileslesmith ปีที่แล้ว +1

      @@a.b.4344 Habe damals nur etwa 50km entfernt gewohnt und gar nix davon mitbekommen. In den 1970ern hatte man als Teenager ja noch kein Handy und Internet. Trotzdem wars damals irgendwie schöner.

    • @a.b.4344
      @a.b.4344 ปีที่แล้ว +1

      @@gileslesmith War 75 noch ein gaaanzes Stück unterhalb Teenagerstatus aber der Aerobus (eigentlich die gesamte BUGA beziehungsweise der ordentliche Parkbetrieb danach) hat mich doch sehr geprägt.
      Nach den Erfahrungen der Jahre mit anderen BuGa´s und was danach mit den so entstandenen oder umgestalteten Parks nach Buga Ende geworden ist ,muss ich meinen Respekt an Monnem (mittlerweile aus der Ferne) richten.
      Die Parks wurden für viele zu einem zweiten Wohnzimmer...
      Da wird die aktuelle Buga nicht mithalten können.
      Mit ein wenig Pech wird das Urteil lauten, dass das Erbe weitreichend umweltschonend zu recyclen war...
      Dafür ist man möglichst Medienwirksam gegen die kulturelle Aneignung diverser Völker durch ein paar ältere Damen vorgegangen indem diverse Kostüme verboten wurden.

  • @robertp.martins-Street-Kanal
    @robertp.martins-Street-Kanal ปีที่แล้ว +1

    Mannheim ist einfach eine Faszination pur. Was in dieser Stadt schon alles begann. Selbst das E-Auto war hier schon vor 100 Jahren erfunden, nur leider entschied man sich für die Verbrenner Technik. Wer noch mehr wissen will dem empfehle ich einen Blick in das Buch "Mannheim Mittelpunkt der Welt" ❤🤍💙 Übrigens war ich auf der besten BUGA 1975

    • @Zak_McKracken81
      @Zak_McKracken81 ปีที่แล้ว

      Aus gutem Grund entschied man sich für den Verbrenner. E Autos stecken heute noch in den Kinderschuhen und sind nicht für die Masse geeignet.

  • @Jeno996
    @Jeno996 ปีที่แล้ว +3

    Interessanter Film, ich habe noch nie vom Aerobus gehört. Wieso wurde es eigentlich nicht weiter entwickelt bei so vielen Vorteilen? Gibt es denn heute noch etwas von der Infrastruktur zu sehen, zum Beispiel Pylone oder Bahnesteige?

  • @thomassabeldindahouse6753
    @thomassabeldindahouse6753 ปีที่แล้ว +1

    .... das ich garnicht kannte! Toll und vielen herzlichen Dank für die tollen Informationen!👏👍

  • @Anoges160
    @Anoges160 ปีที่แล้ว

    wie geil ist da denn?? ein wunder das die Schwebebahn in Wuppertal und die O-Busse in Solingen, und Luzern überlebt haben.

  • @Eisenbahnbaron
    @Eisenbahnbaron ปีที่แล้ว +2

    sehr interessant, seinerzeit zu weit voraus... Danke für den Beitrag 🚂🎩

  • @christianheidt5807
    @christianheidt5807 ปีที่แล้ว +9

    Servus Hagen,
    da hast Du wieder einmal einen ganz irre tollen Bericht verfasst, Hut ab dafür wie so oft! Es ist kaum auszudenken, was mit den heutigen Werkstoffen und der entsprechenden Antriebstechnik möglich wäre, damit könnte man jede Magnetbahn unter energetischen Gesichtspunkten in den Skat drücken! Nur leider ist das System in Vergessenheit geraten. Umso schöner das Du diesen Beitrag so verfasst hast. Vielleicht schafft es mal jemand, es neu zu untersuchen. Vielen Dank dafür!

    • @Stahlseil
      @Stahlseil ปีที่แล้ว

      Mit heutiger Bautechnik? Wenn heute eine Seilbahnkabine die 1970 für 125 Personen konstruiert wurde, ersetzt wird, dann dürfen nur noch 117 in die Kabine. Gründe dafür, Der Mensch ist fetter geworden. 80 statt 75 kilo Durchschnittsgewicht. Dann kommt Sicherheitsglas rein was schwerer ist. Und dann muss man noch Material in unnötige Designelemente stecken.

    • @GpunktHartman
      @GpunktHartman ปีที่แล้ว +1

      Das system ist nicht vergessen, siehe Wuppertal... ob Schienen oder hängeseile ...

    • @olivierbraun941
      @olivierbraun941 ปีที่แล้ว +2

      @@GpunktHartman naja, es macht schon einen grossen unterschied ob ich massive schienen irgendwo hinbauen muss oder diese Hängeseilkonsturktion mit grossen spannweiten zwischen pylonen. Je nach Umfeld mag hier oder dort das eine oder andere passen. Solange es alles einhörner bleiben, wird man von den Kosten aber kaum mit etablierten Systemen konkurrieren können. Selbst die Seilbahnen die mir für ÖPNV nicht so geeignet scheinen haben ja den Vorteil dass sie als Serienkonstruktion aus Skigebieten schon fixfertig ausgearbeitet und zugelassen sind.

    • @la_grenouille_de_la_vallee
      @la_grenouille_de_la_vallee ปีที่แล้ว +2

      @@olivierbraun941
      Wenn man die topographischen Verhältnisse in Wuppertal kennt, dann weiß man auch warum sich unsere Vorfahren für das "Einschienen Hängebahn System Eugen Langen" entschieden haben.
      Und man versteht auch warum ein Hochbahnsystem wie in Chicago oder New York für Wuppertal keine Lösung war.
      Genauso war es um 1900 in den damals noch eigenständigen Städten Vohwinkel, Elberfeld und Barmen, aus denen Wuppertal erst in den 1920ern, hervorgegangen ist, nicht möglich eine U-Bahn zu bauen.
      In Wuppertal ist die Schwebebahn ein nicht mehr wegzudenkender Bestandteil des Öffentlichen-Personen-Nahverkehrs. Das merkt man immer dann ganz besonders, wenn die Schwebebahn mal wieder wegen einer Betriebsstörung steht. Dann bricht auf der Wuppertaler Talachse nämlich der Verkehr zusammen!

  • @abraham2172
    @abraham2172 2 หลายเดือนก่อน +1

    Sehr interessant, danke für das Video!

  • @Roger55509
    @Roger55509 ปีที่แล้ว +1

    Aus heutiger Sicht kaum verständlich, dass sich das nicht durchsetzte. Kann ja noch kommen.

  • @bertbln
    @bertbln ปีที่แล้ว +2

    Ein super Beitrag, wieder etwas gelernt! Da hätte was draus werden können ... Schade!

  • @paulfoxanimator
    @paulfoxanimator ปีที่แล้ว +1

    noch nie davon gehört da ich 1998 born bin aber ein großen dank für kurz doku macht mich echt traurig ;w;

  • @einsamerb
    @einsamerb ปีที่แล้ว

    Danke für das interessante Video. 👍 Wieder was dazu gelernt, wusste nicht das es sowas mal gab.

  • @oliverkubsch8887
    @oliverkubsch8887 8 หลายเดือนก่อน

    In der Welt einmalig. Genau wie der Transrapid und der Cargolifter.

  • @Kabelkerl
    @Kabelkerl ปีที่แล้ว +3

    Wow , wieder was dazu gelernt , dafür vielen Dank ! Das ganze ähnelt doch ein bischen dem SAFEGE System , wobei man mit den Seilen natürlich viel weitere Stecken überspannen kann.
    Es ist doch echt schade das solche inovativen Sachen in Deutschland nie eine Chance haben, in manchen Ländern werden jetzt Seilbahnen als neues Verkehrsmittel entdeckt evtl. wird sowas dann als zweite Ausbaustufe genutzt ? :)

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว

      Seilbahnen werden in Ländern entdeckt, wo es so bergig ist, das TRAM nicht funktioniert. Siehe z.b. Bogota Kolumbien. Die setzen das erfolgreich ein, durchaus. Die haben aber auch crazy Höhenunterschiede von bis 1000m oder so in der Stadt. Da macht ne Seilbahn dann auch Sinn. Wenn es "flach" ist bauste ne TRAM und gut is. Und wenn die Stadt groß genug ist bauste ne Sbahn oder Ubahn je nach Platz.

    • @Kabelkerl
      @Kabelkerl ปีที่แล้ว +1

      @@tami6867 ne Tram verbraucht aber viel Platz auf der Straße da ist Safege oder hier Aerobus eben besser , zur Not Mal nach Shonan Monorail hier bei TH-cam kucken

  • @lighttecsound6818
    @lighttecsound6818 ปีที่แล้ว +1

    Das Video ist der Wahnsinn bei Minute 2:46 sieht man den Tw 3 der END. und dahinter auch den Beiwagen. Das dürften die ersten öffentlichen Bilder beider Fahrzeuge seit Jahrzehnten sein. Der Aerobus ist auch klasse.

  • @jensuwe.ossmann
    @jensuwe.ossmann ปีที่แล้ว +1

    Ein sehr interessanter Beitrag. Wir sollten mehr Aerobusse fahren lassen. 😊🤗👍

  • @StormbreakerGER
    @StormbreakerGER ปีที่แล้ว +79

    Einfach nur schade, dass wir solche Technologien, ähnlich wie den Transrapid, aufgrund von Lobby-Arbeit und anderen Befindlichkeiten nicht weiter verfolgt haben…
    Man darf sich gar nicht vorstellen, wo wir heute wären, wenn wir seit diesen Pionierjahren diese Systeme kontinuierlich weiter entwickelt hätten🥲

    • @oSJmee
      @oSJmee ปีที่แล้ว +13

      Transrapid lohnt sich im kleinen Deutschland nicht. Ist aber ein gutes Transportsystem für größere Länder, daher fährt die Transrapid Technik jetzt auch in China.
      Also nicht schade, sondern einfach ne ökonomische Kalkulation.

    • @finn3721
      @finn3721 ปีที่แล้ว +14

      @@oSJmee In den wenigen Planungen, wie dem Projekt im Ruhrgebiet und München, mangelte es dem Transrapid an Wirtschaftlichkeit. Auf Fernverkehrsstrecken hingegen, wie zwischen Hamburg und Berlin hätte der Transrapid dem "gewöhnlichen" zug gegenüber noch einiges rauszuholen :D

    • @oSJmee
      @oSJmee ปีที่แล้ว +15

      @@finn3721 Ne leider auch nicht. Ist zwar schon ne Weile her, aber ich habe dazu mal einen Beitrag gelesen, zur Strecke Hamburg Berlin. Die Reisezeit zwischen den zwei Städten wäre mit Transrapid im Vergleich zu einem ICE nur unbedeutend kürzer gewesen. Dafür hätten aber eine teure neue Schienentrasse gebaut werden müssen, wohingegen der ICE das normale Bahn Netz nutzen kann. Der Transrapid ergibt in Deutschland keinen Sinn.

    • @rbgking8889
      @rbgking8889 ปีที่แล้ว +2

      Heutzutage dürfte das System am Rettungskonzept scheitern.

    • @MrTuxracer
      @MrTuxracer ปีที่แล้ว +14

      @@oSJmee Normales Bahnnetz? Es werden extra Hochgeschwindigkeitstrassen mir teuren Tunneln gebaut. Das Netz reicht vorn und hinten nicht. Je nachdem, wer etwas zu dem Thema schreibt, sieht das Ergebnis unterschiedlich aus.

  • @mschatzm
    @mschatzm ปีที่แล้ว +3

    Die Gerhard Müller AG war in Dietlikon domiziliert, nicht in Dietikon. Zur Ehrenrettung: Beides sind Vorortsgemeinden der Stadt Zürich und werden auch von Zürchern häufig verwechselt. 😉

  • @thomasostarek7763
    @thomasostarek7763 ปีที่แล้ว +2

    Wirklich wunderschöne wagen tolle Aufnahmen ❤😊

  • @Kulik_Bauerhof
    @Kulik_Bauerhof ปีที่แล้ว

    Danke! Sehr interessant!

  • @MrPeerum
    @MrPeerum ปีที่แล้ว +1

    😂Hallo herr Hagen. mooie oplossing zo een tram,geen stoplichten meer,net als in Wuppertal.hartelijk dank voor deze superleuke video. greetz:🍐Peer.

  • @tronicman1
    @tronicman1 ปีที่แล้ว +5

    Schöne Aufnahmen.
    War aber eine weitere unsinnige Gadgetbahn. Im Prinzip eine Bahn zu den Kosten eines Massenverkehrsmittels mit der Kapazität eines Busses.
    Nett zum Fahren bei der Gartenschau, aber für den Stadtverkehr ungeeignet.
    Übrigens ist sie bei der Jungfernfahrt mit all der Prominenz über dem Neckar steckengeblieben.

    • @a.b.4344
      @a.b.4344 ปีที่แล้ว

      Ja die Panne hab ich auch noch im Kopf. Aber der restliche Betrieb über die Buga hinweg verlief erstaunlich unspektakulär...

  • @friedhelmhausmann8418
    @friedhelmhausmann8418 ปีที่แล้ว

    Ich fühle mich in der Wuppertaler Schwebebahn sicherer, obwohl diese auch ganz schön hin und her schwanken kann. Eine schwere und große Bahn (keine Seilbahn Kabinen) nur an Seile hängen erscheint mir unsicher. Dann lieber die Geräuschentwicklung einer Schwebebahn ertragen. Das die Wuppertaler Schwebebahn oft Pannen hat liegt an der modernen Elektronik. Danke für das wunderschöne Video und Zeitdokument.

    • @CGohlkeMixes
      @CGohlkeMixes ปีที่แล้ว

      Neiiin, wir sind doch hier in Mannheim, wo die "Sicherheit, Sauberkeit und Ordnung" ganz oben auf der Agenda steht - jedenfalls wenn man damit etwas verdienen kann. An der "neuen" Seilbahn der Buga, die ein erbärmliches Plagiat des Aerobus ist, ist mir ein Schild aufgefallen, das glaubhaft versichert, dass es sich bei dieser Seilbahn um eines der sichersten Verkersmittel der Welt, ach was des gesamten Universums handelt. Das hat mich dann an die "Unsinkbarkeit" der Titanic erinnert.

  • @torenyticretsis415
    @torenyticretsis415 ปีที่แล้ว +2

    Ja wirklich schade so eine schöne Bahn 👍😢

  • @kuntakinte4333
    @kuntakinte4333 ปีที่แล้ว

    Lüdenscheid wäre derzeit glücklich damit😊

  • @christophermikrowelle7093
    @christophermikrowelle7093 ปีที่แล้ว +1

    Wäre natürlich gut zu wissen, warum sich dieses Verkehrsmittel nicht durchgesetzt hat. Warum wird das nicht erwähnt?

  • @JuergenW.
    @JuergenW. ปีที่แล้ว +69

    Wirklich erstaunlich, wie fortschrittlich unser Land vor 50 Jahren noch war.

    • @ukyo6195
      @ukyo6195 ปีที่แล้ว +15

      Dieses Gejammer 🤮

    • @JuergenW.
      @JuergenW. ปีที่แล้ว +24

      ​@@ukyo6195 Vielen Dank. Deine Antwort bestätigt meine Aussage voll und ganz... Keinen Fortschritt, keine Umgangsformen mehr... 😅

    • @ukyo6195
      @ukyo6195 ปีที่แล้ว +3

      @@JuergenW. Hast ja hoffentlich nicht mehr lange um das alles zu ertragen. 👍

    • @JuergenW.
      @JuergenW. ปีที่แล้ว +12

      @@ukyo6195 Ich genieße die Show... Ihr müsst ja in dem zukünftigen Elend leben 😂

    • @ukyo6195
      @ukyo6195 ปีที่แล้ว +2

      @@JuergenW. Sad old man dying on cancer 😆

  • @TheHornoxx
    @TheHornoxx ปีที่แล้ว

    ...schöner Beitrag!

  • @Petra44YT
    @Petra44YT ปีที่แล้ว +1

    Oh Gott! Bin ich froh, dass ich nicht mit so etwas fahren muss. Was macht man denn da bei einem Störfall?

  • @akinm9188
    @akinm9188 ปีที่แล้ว +1

    Wirklich interessant, aber warum war das System nicht erfolgreich? Es wirkt doch gut durchdacht und solide

  • @kaktus1948
    @kaktus1948 ปีที่แล้ว +1

    Hallo Hagen, Danke für diesen netten Film mit der Technik von gestern, die wir heute noch gebrauchen könnten. Hatte vorher davon noch nie gehört.
    Gruß Gerhard

  • @segelwaldi2010
    @segelwaldi2010 ปีที่แล้ว

    Was ein toller Bericht. Bin leider erst 1982 geboren und nicht in den Genuss gekommen dieses tolle Verkehrsmittel zu testen. Mir ist völlig unbegreiflich das man das zurück gebaut hat. Welcher Trottel hat das denn unterzeichnet? Bin überzeugt davon dass man mit den heutigen Materialien ganz anders dimensionierte Stützen und Pfeiler bauen könnte. Wahrscheinlich ließen sich noch größere Strecken ohne Pilone zu setzen überbrücken.😢 traurig das Ende

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว

      Jemand kluges hat entschieden diesen Müll abzureißen.
      Erklärung warum Gadgetbahnen wie diese Müll sind: th-cam.com/video/O1-32Y2wADo/w-d-xo.html

  • @WilloSNoack
    @WilloSNoack ปีที่แล้ว +1

    Dieser "Aerobus" existiert noch heute in Wuppertal/Deutschland als Schwebebahn seit mehr als 100 Jahren! Er ist daher noch immer aktuell.

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว

      Wuppertaler Schwebebahn, Newsmeldung von 3h: Wieder mal ausgefallen. Gadgetbahnen wie die in Wuppertal sind Müll. Die Aussicht beim Fahren rechtfertigr nicht die Probleme damit. Wuppertal hängt nur aus Tradition noch auf dem Müll, nicht weil er gut wäre, was er nicht ist.

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว

      Anderer Newsbeitrag aus der FAZ von vir zwei Jahren:
      Wuppertaler Schwebebahn geht werktags außer Betrieb
      12.08.2020
      , 15:23

      Hoher Verschleiß, Lärm, mysteriöse Schäden: Die weltbekannte Wuppertaler Schwebebahn wird werktags außer Betrieb genommen. Für ein Jahr müssen Passagiere auf Busse umsteigen.
      Das System ist einfach scheiße. Wuppertal tut besser drann ea abzureißen und ne TRAM zu (auszu)bauen.

    • @aleisterc
      @aleisterc ปีที่แล้ว

      @@tami6867 Sie kommen aus Wuppertal?

  • @plchef1
    @plchef1 ปีที่แล้ว +1

    Wenn man sieht, dass für die neue Buga 2023 wieder ein Seilbahnsystem, jetzt aber mit kleinen Kabinen, gebaut wurde, kann man nur den Kopf schütteln. Im Vergleich zu einer Schwebebahn scheint das System weit einfacher in bestehende Städte eingebaut werden zu können, um eine weitere Ebene des Transportes zu bauen. Das Ganze mit kaum Lärm im Betrieb und ordentlicher Kapazität dank der großen Wagen. Das ist doch jedem Volocopter überlegen!

  • @flixxfotojenslindner
    @flixxfotojenslindner ปีที่แล้ว +1

    Ja und zwar völlig zu Recht vergessen. 😊

  • @McMicGera
    @McMicGera ปีที่แล้ว +1

    Aber woran hat es denn nun gelegen, dass das System keine weitere Verbreitung gefunden hat?

  • @wizardm
    @wizardm ปีที่แล้ว +9

    Schade eigentlich. Ich finde das Konzept vielversprechend. Mich würde interessieren warum es gescheitert ist. Ich glaube übrigens nicht dass es an irgendeiner bösen Lobby lag. Meist sind es andere Gründe. Man könnte im übrigen solche Konzepte durchaus wiederbeleben.

    • @patrickspendrin3107
      @patrickspendrin3107 ปีที่แล้ว +1

      Naja, wie beim Transrapid fallen hier wahrscheinlich Lizenzkosten für den Fahrbahnbau an, zusätzlich müsste man hier heutzutage wahrscheinlich noch einmal den Sicherheitsaspekt beleuchten (was ist wenn so ein Ding mal runterfällt?) und schliesslich dürfte auch ein solches Gefährt arge Probleme beim Bau einer Strecke mit den Baugenehmigungen bekommen - aus solchen Gründen sind ja selbst die herkömmlichen Schienennetze kaum ausbaufähig.

    • @a.b.4344
      @a.b.4344 ปีที่แล้ว +1

      @@patrickspendrin3107 Das Herabfallen zumindest aus Fahrzeugsicht dürfte zumindest bei den Triebwagenkombination in Mannheim ziemlich ausgeschlossen sein. Die Evakuierung der Passagiere über dem Nackar ist da schon eine andere Geschichte. Ich meine mich erinnern zu können das "DIE" Betriebspanne bei der Jungfernfahrt mit den ganzen Großkopferten genau dort stattgefunden hat.
      Lizenzgebühren waren wohl das kleinste Problem. Zum damaligen Zeitpunkt gab es allerdinngs wenig Erfahrung mit der Haltbarkeit der Tragseilkonstruktion. Die Fahrtrasse war wie im Video so bemessen das diese durch die Fahrzeuge beim durchfahren nach unten in die Horizontale gezogen wurde. Also dem Prinzip nach eine Tragseilbrücke welcher ständig der statischen Last beraubt wird...
      Dazu kam in Mannheim, dass die Fahrzeuge durchaus nennenswerte Steigungen auf recht kurzen Streckenabschnitten durchfuhren was wohl auch zu erhöhtem Verschleiss hätte geführt, für welche die Demonstrationsanlage nicht für den Dauerbetrieb konstruiert war.

    • @KUMA_MAKU
      @KUMA_MAKU ปีที่แล้ว +4

      @@a.b.4344 Naja Skilifte zeigen ja das sie sicher Menschen Transportieren können, auch steil bergauf. Auch für einen Dauerbetrieb sehe ich keine Probleme. Wo ich Probleme sehe, ist bei einem Langanhaltenden Sturm, man kann nicht den Fahrgästen sagen, wir müssen warten bis der Sturm vorbei ist. Sollte dieser Aerobus allerdings auch Sturmsicher sein, sehe ich viele einsatzgebiete für diesen Aerobus. Ich kenne viele Städte wo die Bahn die Städte in 2 teile aufteilt, unter einen Aerobus könnte man Querstraßen und Fuß/Radwege bauen. Wenn ich bedenke wie viele Kostspielige Unterführungen und Brücken bei der Bahn gebaut werden, oder noch teurere U bahnen gebaut werden. Finde ich den Aerobus wirklich gut.
      Was mich interessieren würde wie hoch die maximale Tragkraft damals war. Wenn zum Beispiel 20 Tonnen oder mehr möglich sind, könnte ich mir vorstellen Einzelne Schiffscontainer damit zu transportieren.
      Da die Konstruktion bis auf das Fundament immer gleich ist, könnte ich mir eine Massenproduktion der trag türme vorstellen. Was wie lego nur zusammengesetzt wird und so sehr schnell sehr große strecken ermöglichen würden.
      Alle 200 Meter ein Turm könnten auch als 5G Funkmaste genutzt werden, Auch ein Glasfasernetz und Stromnetz wäre vorstellbar. Somit würde man mehrere Probleme Gleichzeitig lösen.
      Potenzial hat diese Alte Technik auf jeden fall.
      Man muss es nur wollen.

    • @a.b.4344
      @a.b.4344 ปีที่แล้ว +2

      @@KUMA_MAKU Man darf nicht vergessen, dass die Anlage in Mannheim bewusst auf die halbjährige Nutzungsdauer konzipiert wurde (z.B. die auf Rollen gelagerten beweglichen Seilwiederlager welche in einem Werbevideo von Aerobus an anderer Stelle in YT zu sehen ist, die perse einem mechanischen Verschleiß und geregelmäßiger Wartung / Schmierung über die gesamte Strecke hinweg benötigt. Wären aber alles Einzeln lösbare Probleme gewesen. Die Städtischen Verkehrswerke in Mannheim hatten allerdings nur mäßiges Interesse die Anlage zu übernehmen, da die Streckenführung keine Anbindungspunkte an die vorhandene Verkerhrsinfrastruktur hatte.
      Wäre bei der Planung zumindest eine Haltepunktverbindung am OEG-Bahnhof / Kurpfalzbrücke implementiert worden (hätte ja während der BUGA nicht bedient werden müssen) dann wäre ggfs. der Ausgang ein anderer gewesen und die Anlage anschließend für einen Dauerbertrieb ertüchtigt worden...
      Was den Transport von Lasten angeht (jetzt mal von der Versuchsstrecke in Mannheim ausgenommen, da hier keinerlei interessante Industrie an der Strecke befindlich), so muss sich die Traglast an der geplanten Personenkapazität orientieren, da die Fahrbahn sich systembedingt hebt und unter dem Gewicht des Fahrzeugs senkt...
      Ich mutmaße, dass sich die Traglast im konkreten Beispiel an der Maximaltraglast der 20m langen Gelenkzüge orientiert. Diese lag bei 130 Personen. Gehen wir von einem Durchschnittsgewicht von 70K/Person aus, liegen wir ziemlich genau bei 10 Tonnen.
      Ich befürchte das wenn die Anlage zur Diesjährigen BuGa geplant worden wäre und jemand die Idee mit den 5G Antennen in die Öffentlichkeit gebracht worden wäre, ein Bau einer solcher Anlage effektiv verhindert hätte. Vielleicht wäre Die dann zuverlässig zur nächsten Mannheimer Buga 2071 durch alle Gerichtsinstanzen durchprozessiert...

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว

      ​@@KUMA_MAKUDu hast grad gedanklich einen Hyperloop erfunden, nur ohne die Röhre, dafür mit Seilen. Und nun denke dran wo der Hyperloop steht, und wo die konventionelle Schiene steht.
      Schau dich etwas um in der Kommentarsektion. Unter fast jedem Kommentar der nostalgisch fragt warum ein so "tolles" System keinen Bestand hatte, finden sich Leute die erklären warum das aus ganz rationalen Gründen ein Müllsystem ist. Man nennt sowas Gadgetbahn.

  • @ursulasiegwart2656
    @ursulasiegwart2656 ปีที่แล้ว +1

    Hallo Hr. von Ortlloff. Super Video. Nur schade, dass der Aerbus nicht.mehr aktiv ist. Liebe Grüße Ursula.

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว

      Ne, zum Glück. Das wär für Mannheim eine Millionengrab. Die haben schon genug mit ihrer überteuerten Straßeninfrastruktur zu tun.

  • @Struffel20357
    @Struffel20357 ปีที่แล้ว +2

    WARUM hatte der Aerobus keine Zukunft? WARUM wurde er eingestellt? WIESO wird diese Frage nicht thematisiert im Film? Wer greift den Aerobus wieder auf?

    • @lukaszds8935
      @lukaszds8935 9 วันที่ผ่านมา

      Weil das einzige sinnvolle Kosten-Nutzen-System ist eine klassische Eisenbahn. Und das wird noch über Jahre hinweg so bleiben. Geld zu verballern kann jeder. Hier geht es aber um öffentliche Investitionen und da muss man Systeme haben, die einen Sinn ergeben.

  • @hijfg
    @hijfg ปีที่แล้ว

    Ausgezeichnet ! Ja, Mannheim hatte was...die 60'er und 70'er Jahre waren gute Jahre in der Stadtentwicklung, die so stark nie mehr war danach. Heute empfindet und denkt man etwas weicher...den Betonstil dieser Jahre nennt man nicht umsonst Brutalismus und das Auto muss gegenüber Radfahrern und Fussgängern zurücktreten zumindest innerstädtisch. Ich bin seinerzeit in diesem Aerobus promt steckengeblieben, direkt vor der Alten Feuerwache, und wir wurden alle per Hubsteigerwagen der Verkehrsbetriebe heruntergeholt, davon habe ich noch Fotos. Es war ohne Internet und Handys etz. noch eine ganz andere Attraktion, so eine Bundesgartenschau zu erleben. Auch heute wird in der aktuellen Gartenschau bei uns auch wieder städtebaulich neues in Mannheim gestaltet das gefällt. Zu Hilfe kommt der Stadt dabei, dass die vielen ehemaligen US Kasernengelände enormes gut gelegenes Geländepotential bereitstellen und die Stadt an diesen Stellen ein ganz neues Gesicht erhält.

  • @Skullair313
    @Skullair313 ปีที่แล้ว +3

    Der Grund, warum sich dieses System sich nicht weiter verbreitet hat sind mannigfalig. Zuerst bin ich mir sicher, dass die Bau- und die Unterhaltskosten einer sochen Schwebebahn deutlich höher sind als die einer Straßen- oder Stadbahn (nicht untertunnelte Abschnitte), während die Kapazität aber nur vergleichbar mit diesen Alternativen zu sein scheint. Außerdem ist man wahrscheinlich bei potenziellen Linienführung deutlich eingeschränkter. Man könnte auch Probleme mit einwohnern bekommen, die sich ungern ins Fenster schauen lassen wollen.
    Meine Einschätzung ist, dass dieses System so wie die Alwegbahn dazu entworfen wurde, die Straßenbahn "in die dritte Ebene" zu bringen und so mehr Platz auf den Straßen darunter für den Kraftverkehr zu schaffen. Es macht daher für mich Sinn anzunehmen, dass der Aerobus eher als eine Art preiswerterert U-Bahn Ersatz für gebiete mit geringerem Transportbedarf fungieren sollte. Da man von dieser Verkehrspolitik aus den 60ern (siehe hier th-cam.com/video/iLiTvm1zPXI/w-d-xo.html) aber zumindest in Deutschlang abgerückt ist, hat ein solches System gegen die konventionelle Straßenbahn keine Chance.
    Der einzige sinnvolle Anwendungsfall währe ein Transportsystem in sehr steilem Gelände, das ein Rad-Schienen System nicht gut bewältigen kann und das bereits schon zu verbaut ist, um eine Zahnradbahn zu bauen (Analog zum Metrocable Medellín mit höherer Kapazität), dafür sind aber umfangreiche technische Änderungen notwendig und ein Erfolg wäre auch hier nicht garantiert.

    • @wasserdrucker6227
      @wasserdrucker6227 ปีที่แล้ว

      Es ist aber auch ein Rad-Schiene bzw. Seil System, wird ja nicht Seilgezogen.

  • @Quasihamster
    @Quasihamster ปีที่แล้ว +3

    Was die Trend-Ingeneure von heute lernen ist demnach also auch schon eine 50 JAhre alte Lektion: Gadgetbahnen sind in aller Regel mehr Gadgets als Bahnen und setzen sich aus guten und kalkulierbaren Gründen nicht durch.

  • @moonwakler
    @moonwakler ปีที่แล้ว +5

    Das wäre doch etwas, restauriert, für eins der Museen in Speyer oderer Sinsheim. Dann könnte jeder öffentlich darüber staunen.

    • @TheMofRider2
      @TheMofRider2 ปีที่แล้ว +2

      Oder in Mannheim belassen - das Landesmuseum für Technik und Arbeit (heute Technoseum) weiß ebenfalls etwas mit dem Ding anzufangen.

    • @moonwakler
      @moonwakler ปีที่แล้ว +1

      @@TheMofRider2 ja hoffentlich, bevor so etwas verschwindet oder verschrottet wird.
      Steht ja schon lange herum.

  • @jensschroder8214
    @jensschroder8214 ปีที่แล้ว

    das Prinzip einer Hängebrücke, nur das der Fahrweg gleich oben dran hängt.
    wie wurden die Fahrzeuge angetrieben? elektrisch mit Zuleitung über den Fahrweg oder eine Verbrennungsmotor ?

    • @a.b.4344
      @a.b.4344 ปีที่แล้ว +1

      Im Video sind rechts und links neben den Fahrtseilen die Stromleiter zu sehen. Der Aerobus war elektrisch unterwegs.

  • @approxsolutions6946
    @approxsolutions6946 ปีที่แล้ว +1

    nicht vergessen, dass es zu einem Ausfall kam und der Bürgermeister via Drehleiter der Feuerwehr 🚒 aussteigen musste 😂 ABER ich hoffe, dass es wieder eine Option wird, eventuell Solar getrieben mit Klimaanlage aber zwischen Mannheim und Heidelberg 👍 denn diese Aussicht könnte sensationell werden, am besten mit Kohlefaser um das Gewicht auf unter 10% zu bringen. Grüße aus Zürich Gockhausen

  • @flop0815
    @flop0815 ปีที่แล้ว

    Wie immer sehr interessant, liebe Grüße aus Hamburg

  • @raviormetal1653
    @raviormetal1653 ปีที่แล้ว +1

    Tolles Video! Weiß jemand, woran es gescheitert ist? Warum wurde das System wieder abgebaut und nicht als ÖPNV Lösung verwendet oder andernorts neue variationen davon errichtet?

    • @WilloSNoack
      @WilloSNoack ปีที่แล้ว

      In Deutschland fährt dieses System seit mehr als 100 Jahren leider nur in Wuppertal! Die anderen Deutschen Städte favorisieren den Verkehrsstau mit Verspätungen bei den Bussen und Strassenbahnen oder den viel teureren Bau von U-Bahnen!

    • @SomePotato
      @SomePotato ปีที่แล้ว

      @@WilloSNoack Ne, eigentlich sollten wir Stadtbahnen mit straßenunabhängigem Netz, mehr Busspuren und gute Radwege bevorzugen.

    • @Canleaf08
      @Canleaf08 ปีที่แล้ว

      @@WilloSNoack DRESDEN. Da ist auch eine Schwebebahn.

    • @WilloSNoack
      @WilloSNoack ปีที่แล้ว

      @@Canleaf08 Durch Dresden rumpelt nur die Straßenbahn und es stinken dort die Linienbusse. Dass man dort wegen der ständigen Staus seit 1990 auf den verstopften Straßen auch eine Schwebebahn für den schnelleren Transport von Fahrgästen oder zur Schaffung einer neuen Attraktion von Touristen eingeführt hat, konnte ich noch nicht erleben.

  • @Tupolev_Works
    @Tupolev_Works ปีที่แล้ว

    Auch ein nettes Detail am Rande. Die beiden END Fahrzeuge die ebenfalls in der Halle stehen.

  • @puschbaerchen
    @puschbaerchen ปีที่แล้ว +1

    Könnte man wieder aufgreifen, Platzsparendes Verkehrsmittel.

  • @sushifornico
    @sushifornico ปีที่แล้ว

    Vielleicht sollte man nochmal einen neuen Versuch starten - klingt auf jedenfall klasse.

  • @045966
    @045966 ปีที่แล้ว +2

    errinnert mnich direkt an den film fahrenheit 451. dort war so ein ähnliches fahrzeug als verkehrsmittel.

  • @annmwende432
    @annmwende432 ปีที่แล้ว

    Was läuft in der Schweiz ? Der Elektrobus mit Oberleitung, wozu eine Batterie? Der Hängebuss ist leider zu langsam, wird aber als Seilbahn weiter betrieben.

  • @Marco-zt6fz
    @Marco-zt6fz ปีที่แล้ว +1

    Schade dass diese System nicht durchgesetzt wurde oder auch verhindert wurde. Das gleich gilt auch bei der Swiss Metro, da waren die Lobbisten in Bern auch am Werk, dass es zuviel kostet. Tja jetzt haben es die chinessen weiterentwickelt und nun wrd die Swiss Metro halt in China gebaut. In der Schweiz wird geforscht und entwickelt, leider wird viel verhindert. Wie zum Beispiel die Luftseilbahn ueber den Zurichsee, die die Zuericher Kantonalbank bezahlt haette. Es gab ja schon mal so eine Luftseilbahn und die Bevoelkerung hatte eine riessenfreude daran. Es sollten Einsprachen was kosten sollten, dass die Verzoegerung oder Verhinderung ein anteil an den kosten gedeckt sind. Dann ueberlegt sich mancher es zweimal ob er es wirklich machen will

  • @miggk8060
    @miggk8060 ปีที่แล้ว +5

    Wirklich schade, dass das soweit in Vergessenheit geraten konnte.
    Wäre heute ein sehr attraktives Verkehrsmittel.
    In dieser Hinsicht trauere ich auch dem Trans Rapid nach.

    • @oSJmee
      @oSJmee ปีที่แล้ว

      Der Transrapid lohnt sich in Deutschland nicht. Man könnte den subventioniert bauen, aber warum sollte man das tun.

    • @WilloSNoack
      @WilloSNoack ปีที่แล้ว

      In Deutschland ist der Transrapid im Gegensatz zu China gescheitert. Immerhin hat sich nur in Wuppertal die mehr als 100 Jahre alte Schwebebahn gehalten. In den anderen Großstädten setzte sich die U-Bahn und die S-Bahn und die Straßenbahn, die auch unterirdirsch durch die viel teureren Tunnel durch, in welche man sich im Krieg gegen Luftangriffe flüchten kann.

  • @Ralf_Essen
    @Ralf_Essen ปีที่แล้ว +1

    Heute, wo einige Städte an klassische Seilbahnen als DAS Verkehrsmittel der näheren Zukunft angesehen werden , wäre der Aerobus eigentlich das perfekte Verkehrsmittel. Alternativ auch sowas, wie die Shōnan Monorail .
    Echt schade, dass man hierzulande nichtmal eine Sekunde mehr an diese Hängebahnen denkt, wenn man neue Wege im ÖPNV gehen will.

    • @SomePotato
      @SomePotato ปีที่แล้ว

      Der beste neue Weg wäre massenhaft erfolgreiche Systeme wie Stadtbahnen und Busse auszubauen.

    • @Ralf_Essen
      @Ralf_Essen ปีที่แล้ว

      @@SomePotato Das stimmt natürlich, aber eher nur Straßen- und Stadtbahnen und nur wo es nicht anders geht, Busse.
      Aber für Gegenden, wo am Boden nicht ausreichend Platz vorhanden ist, wäre so eine "Hängebahn" eine sinnvolle Alternative.

  • @Fischi109
    @Fischi109 ปีที่แล้ว +2

    In Wuppertal gibt's sowas schon lange.

  • @elha7982
    @elha7982 ปีที่แล้ว

    Kommt vielleicht ohnehin im Video vor aber:
    1. Können mehrere Busse hintereinander fahren?
    2. Wie verhält sich der Betrieb bei Sturm?

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว +2

      Wenn zwischen zwei Stützen bis 200m voneinander entfernt sein könnten, dann werden die wohl eher ausgelegt sein um ein Fahrzeug plus Marge (z.b Windlast) zu tragen.
      Nur noch ein Nachteil des Systems, keine hohe Fahrzeugdichte möglich.

  • @lutzcleffmann9047
    @lutzcleffmann9047 ปีที่แล้ว +5

    Gibt es technische Gründe, warum das System nicht weiterverfolgt wurde? Heute wird ja wieder viel über Seilbahnen im ÖPNV diskutiert.

    • @TheMofRider2
      @TheMofRider2 ปีที่แล้ว +8

      Es war, wie viele Transportmittel der 50-er, 60-er und 70-er Jahre, einfach seiner Zeit voraus. Umso wichtiger ist es, die Erinnerung an jene Gefährte zu wahren, damit die Denker und Macher von heute und morgen auf das Wissen ihrer Vorgänger zurückgreifen können anstatt das Rad neu zu erfinden.

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว

      Über Seilbahnen im ÖPNV wird nicht diskutiert. Dummköpfe wollen nur Aufmerksamkeit und die Medien geben sie ihnen. Ausschließlich in sehr bergigen Regionen wie Bogota machen Seilbahnen Sinn, deswegen existieren sie dort ja auch.
      Das hierzulande sowas gebaut werden könnte ist nur so ein ewiger Zyklus aus Dummheit, weil es Leute gibt die "Innovationen" nicht auf Sinnhaftigkeit prüfen können/wollen, genauso wie es Leute gibt die Innovationen grundsätzlich ablehnen.

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว

      ​@@TheMofRider2Glaubst du ernsthaft, dass Ingenieure von heute nicht auch prüfen ob solche Systeme Sinn ergeben könnten, und sie nicht auch auf eigene Ideen kommen können? So Systeme werden nicht verfolgt weil sie Müll sind, nicht weil niemand an sie denkt. Konventionelle Schiene ist in jeder Hinsicht überlegen und unglaublich versatil in ihrem Einsatz. Deswegen fährt alles außer Bussen auf ihr.
      Da bitte, tiefere Erklärung: th-cam.com/video/O1-32Y2wADo/w-d-xo.html

    • @TheMofRider2
      @TheMofRider2 ปีที่แล้ว

      @@tami6867 Das habe ich nie gesagt; aber ich kenne viele Situationen, in denen man gegenwärtig mit enormem Aufwand "Neuheiten" einführte, die vor zig Jahren bereits den Praxistest durchlaufen haben (mit unterschiedlichem Ergebnis, das muss klar gesagt werden).

    • @la_grenouille_de_la_vallee
      @la_grenouille_de_la_vallee ปีที่แล้ว

      @@tami6867
      Das kann man generell nicht so sagen.
      Die Stadt Wuppertal hatte geplant eine Seilbahn von Elberfeld über Universität bis nach Cronenberg zu errichten.
      Gescheitert ist das Projekt weil sich in einem Bürgerentscheid die Mehrheit der Abstimmenden gegen dieses Projekt entschieden haben.
      Gedacht an eine solche Lösung wurde also schon.

  • @peettheengineer
    @peettheengineer ปีที่แล้ว +1

    Es gab nich eine zweite Versuchsstrecke in Dietlikon. Da fuhr mal ein Fahrzeug über das Ende hinaus und plumpste auf den Boden.

  • @Wiesel1
    @Wiesel1 ปีที่แล้ว

    2:53 und dann aich noch Fürstenberg Pilsener- Werbung, das war früher auch noch ein Name. Der wurde sogar im Film "Man spricht deutsch" beworben. Heute sitzen die Chinesen drauf und es ist nur noch ein mittelmäßiges Bier.

  • @SGEfan78
    @SGEfan78 ปีที่แล้ว +1

    Relikte gibt es vermutlich auch keine mehr in Mannheim. Schade um dieses Verkehrsmittel. 🙁

  • @richard--s
    @richard--s ปีที่แล้ว +9

    Unglaublich, was alles so im Laufe der Zeit an technischen Entwicklungen weggeworfen wurde.

    • @puschelhornchen9484
      @puschelhornchen9484 ปีที่แล้ว

      Es hat sich vermutlich nicht bewährt, aus verschiedensten Gründen.

    • @Fips_und_Prost
      @Fips_und_Prost ปีที่แล้ว

      Wie auch das Elektroauto

    • @alexanderebersberger4650
      @alexanderebersberger4650 ปีที่แล้ว

      ​@@Fips_und_Prost
      Als Nischen- Anwendung gab es die Elektro- Mobilität schon immer. ZB die Transport- Fahrzeuge auf Post- Bahnhöfen oder Gabelstapler. Durchgesetzt haben sich offenbar Fahrräder mit Elektro- Antrieb, ganz ohne Werbung, Propaganda und Förderungs- Geldern.

    • @Fips_und_Prost
      @Fips_und_Prost ปีที่แล้ว

      @@alexanderebersberger4650 auch E-Fahrräder wurden bzw. werden staatlich gefördert. Stichwort Jobrad...

    • @tami6867
      @tami6867 ปีที่แล้ว

      ​@@Fips_und_ProstSo wie Autos, die wesentlich mehr gefördert werden, Stichwort Dienstwagenprivileg usw.
      Das ist kein Argument.
      eMobilität ist gekommen und zu bleiben. Fortschrittsverweigerung ist keine positive Charaktereigenschaft.

  • @bewustsein
    @bewustsein ปีที่แล้ว

    ja und warum wurde das jetzt nicht umgesetzt ?