日本職棒 擴編增隊的「不可能」

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  • เผยแพร่เมื่อ 2 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 51

  • @pon23twtwtw
    @pon23twtwtw 10 หลายเดือนก่อน +3

    這麼豐富的內容值得更多觀看!

  • @林瑟肯
    @林瑟肯 11 หลายเดือนก่อน +6

    日本屬於各行各業都是由少數幾個寡頭統治的 具有排他性 小圈子化的特點 放在日本職棒也是如此 經營職棒本來就是燒錢多 產值小 嚴重依賴本土市場 海外營銷杯水車薪 本來市場就那麼大 還要放人進來分這塊蛋糕 各大老闆肯定不願意的 所以04年 近鐵 歐力士合併 他們想的不是增隊來維持球隊數量均衡 而是想著再減一隊 讓球隊數量回到雙數

  • @曾霖耀
    @曾霖耀 ปีที่แล้ว +2

    感謝解說

  • @李佳遠-w2i
    @李佳遠-w2i ปีที่แล้ว +2

    謝謝👍

  • @AOE3DE_QUOTES
    @AOE3DE_QUOTES 6 หลายเดือนก่อน +3

    其實就是不想要新人進來分錢而已 隔壁F1也是一樣的問題 美國賽車家族Andretti有意進軍 他們的參賽計畫都很詳細 還拉上了雷諾跟凱迪拉克這兩家車廠 他們的資金也不用懷疑 但F1官方就是講了一堆屁話把他們拒於門外

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  6 หลายเดือนก่อน +1

      是的。以日職來說,是賺的球隊怕賺得變少,賠的球隊怕賠得變多,差不多可以打平的球隊怕從賺變虧。但呈現的結果是相同的。

  • @merinosheep
    @merinosheep 4 หลายเดือนก่อน +1

    只要巨人獨大就很難,日本在沒有職棒球團進駐的地區,當地的棒球迷幾乎都是巨人迷,例如二十年前的東北和北海道,巨人肯定不希望自己的地盤再被瓜分,而且對央聯的其他球團來說,增隊只是減少了他們和巨人阪神對戰的機會,也不可能同意的。

  • @CC88CC88-pq5oe
    @CC88CC88-pq5oe 11 หลายเดือนก่อน

  • @junghanlin
    @junghanlin ปีที่แล้ว +1

    除非有像上世紀三十年代的軍方 或者上世紀四十年代的GHQ這種讓那些大財團都恐懼的勢力 命令他們必須增加球隊

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  ปีที่แล้ว +2

      有另一種力量,會比外部勢力更管用。就是錢,哈哈。
      現在球團老闆們完全不會想增隊,甚至有想減隊的狀況。根本的原因就是經營職棒的利益不夠。更別提大多數球隊都是虧損狀況,需要靠母企業補貼。已經沒有賺頭了,當然更不願意有人進來分一杯羹,讓自己賺更少或虧更多。

  • @黃綿羊-k3h
    @黃綿羊-k3h ปีที่แล้ว +2

    講白的就是要跟那幾個大老闆拜碼頭啦 沒拜就都不可能 是說如果那幾隊講話會結冰的母企業出現財務危機的話 不知道會不會改變想法?🤔🤔🤔

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  ปีที่แล้ว +3

      如果是現存球團要轉賣,買家拜碼頭或是有好關係,蠻重要的。像是DeNA要買橫濱隊時,南場智子就很聰明。先去找巨人的渡邊恒雄拜碼頭。後來轉賣過程超級順,渡邊還公開幫DeNA講好話。阪急集團買下阪神電鐵時,明明是實質換母企業了,但是應該付的30億,可以變成意思意思只要交1億。
      如果是要成立新球團,拜碼頭就未必有用了。像是這次二軍擴編,從日職的發言看來,我相信疾風集團私下一定有努力拜碼頭打好關係。不過最後還是只能得到參加二軍的機會。
      至於講話會結冰的球團的母企業,其中最重要、最關鍵、可以一夫當關萬夫莫敵的,叫做讀賣集團。讀賣集團如果出現財務危機,那可是大新聞了。不過會影響巨人隊想法的關鍵,我認為不是母企業的財務。而是有朝一日渡邊恒雄會長完全引退後,接班人的想法有沒有變化。

    • @黃綿羊-k3h
      @黃綿羊-k3h ปีที่แล้ว +3

      @@DrLeeYakyuMurmur 都快100歲了 可以閉嘴嗎 哈 一直緊緊握住權力 會不會到時接班人一接整個大亂?

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  ปีที่แล้ว +2

      到這把年紀,個性要改很難了。呵呵。

    • @kai-vf1ur
      @kai-vf1ur 4 หลายเดือนก่อน

      DeNA不止經營職棒,連足球跟籃球都經營。(SC相模原跟川崎閃電勇士)

  • @有沒有刺刺的
    @有沒有刺刺的 21 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    能不能擴編主要要看那些老屁股肯不肯讓你一起玩,以及就現實商業價值的考量下能不能玩不玩的久,畢竟有的賺的地區都被佔領了。

  • @ards-q2n
    @ards-q2n ปีที่แล้ว +1

    其實可以多增加一些交流戰

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  ปีที่แล้ว +4

      交流戰的場數,牽涉到現實考量,幾乎不可能增加。沒有減少或被取消,就謝天謝地了。
      舉辦交流戰最重要的目標。是挖央聯球隊的收入,去填洋聯球隊的虧損。一般會預期的增加新鮮感,造成進場人數增加和收益增加,只是小錢。背後的大錢,是和巨人、阪神兩隊比賽時的轉播權收入。
      不過隨著洋聯各隊屬地主義做得很好,人氣和收入上升。還有軟銀幫洋聯的大家搞出了PLM,一起賺錢。央聯球團覺得洋聯球隊的虧損問題已經獲得相當的解決,不需要再犧牲自己收入去支援了。所以2010年代起,央聯一直在吵要縮減交流賽的場數。現在已經是最低限度妥協的狀況了。如果央聯不想再妥協了,交流戰是有可能被吵到取消的。

    • @Kp2772-n9i
      @Kp2772-n9i ปีที่แล้ว

      棒球不是越來越少人看了 如果再取消交流戰 減少對戰組合 降低新鮮度 這樣收視人口不就越來越低嗎? 為啥老闆會想取消?

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  ปีที่แล้ว +2

      看棒球的人是愈來愈少沒錯。畢竟現代的娛樂眾多,自然會分眾。美國面臨相同的狀況。
      不過光就日職來看,日職的觀眾,在2000年代之後,出現了兩種狀況:
      第一是因為日職的地盤擴張,以及球隊重視屬地。所以在一些職棒球團的根據地,當地球迷的人數是上升的。
      第二是會看棒球的人,從廣而淺,變成窄而深。簡單來說就是,從大眾會看的運動,變成有一群很核心的球迷強烈支持。
      這兩點從電視轉播的狀況也可以看出來。全國轉播場數減少,但是有些地方電視台仍會每場轉播在地球隊的比賽。這對應到第一點。全國轉播收視率降低,但是付費衛星電視和網路電視的訂閱人口卻增加。這對應到第二點。
      這些在地球迷或核心球迷可以提供的客單價。包括一年進場觀戰的次數、購買周邊商品的數量等。會比過去廣而淺的群眾多。從這些球迷身上賺到錢,也是近代日職球團在經營上努力的重點之一。
      再談到交流戰的話題。其實交流戰的新鮮感,經過了近二十年,已經所剩無幾了。對日職球團來說,交流戰刺激票房的能力,沒有那麼強了。反而是轉播權利金方面比較重要。央聯球隊把原本可以賺的錢,讓出來支援洋聯球隊。現在洋聯已經可以存活,央聯想要把原本屬於他們該拿的收入拿回來,也是人之常情。
      職棒不是慈善事業。老闆們很多考量的背後關鍵,就是錢。

  • @kai-vf1ur
    @kai-vf1ur 4 หลายเดือนก่อน +1

    還是支持獨立聯盟

  • @lww4969
    @lww4969 ปีที่แล้ว +2

    所以是,企業不能自己主動向NPB提出組隊申請嗎?要等老闆們打開大門,企業才能來申請?

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  ปีที่แล้ว +3

      理論上,企業或地方政府可以主動向NPB提。但是NPB會不會理,就是另一回事了。
      最明顯的例子就是這次二軍擴編中,新參加的疾風223。上回影片中也有提到,NPB會出現擴編想法的原因。最早就是疾風集團開了記者會,大張旗鼓說要組隊加入NPB。結果水面下去和NPB談,談到最後NPB的結論是:那我們擴編二軍讓你們申請參加吧!成為正式NPB成員免談。
      所以不管喊得多大聲,想要正式成為NPB的球團,目前唯一的機會,就只有等現有球團打開門。

    • @lww4969
      @lww4969 ปีที่แล้ว +1

      @@DrLeeYakyuMurmur 原來如此,不過王貞治也提過擴編,他也是球團會長呀,但還是沒人理...
      好吧,可能因為他終究不是老闆,如果是孫正義出來說,效果應該會不一樣

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  ปีที่แล้ว +4

      哈哈,你把我因為精簡影片內容,所以沒有放進去的部分,差不多講出來了!
      王貞治在軟銀的職位,應該是一人之下、萬人之上了。在棒球界的地位更不用講。但是他卻需要在媒體訪問時講。很可能就暗示了。就算以他的身分地位,在體制內想推這件事情,仍然有困難。

    • @郭某人-c2h
      @郭某人-c2h 10 หลายเดือนก่อน

      我想知道李大對現有日職球團高層對不增加一軍球隊的看法,當然既有利益的分配是一回事,既有非人氣球隊要稀釋巨人阪神的票房也是。但日職好像沒豪華稅或團隊薪資上限這件事內,MLB小球隊靠這個支撐也大有人在😮

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  10 หลายเดือนก่อน +4

      我認為日職不增隊,就是商業考量。我尊重他們的想法。
      以我的立場,一軍不想增隊也沒關係,但是至少要做出類似小聯盟的系統,讓棒球普及。然而,日職現行的環境,又不適合直接把二軍變成小聯盟系統。我認為必須切割二軍為獨立球團,同時和獨立聯盟球團合作,重新打造金字塔結構,才是對一軍也比較健康的作法。
      日職確實沒有豪華稅和薪資上限的規定。我猜你想談的,是MLB的收益分配制度。對嗎?
      我也很希望日職能夠設計類似MLB的收益分配制度,達到均富的境界。已知擺在眼前的事實是,在1994年MLB罷工時,MLB和日職的總收益是差不多的。那次罷工後,MLB開始實施收益分配制度,兩邊的總收益差距就愈拉愈遠。現在MLB大概是日職的十倍。而且MLB球團幾乎都賺錢,日職球團大概還有超過一半虧錢。
      但是,日職要設計豪華稅和薪資上限,有些困難。因為願意撒錢的球隊,像是巨人,肯定反對。基本上日職想設計新制度,只要無法說服巨人,就沒得談了。不過從商品收入、授權費、地方轉播權利金的抽成和均分來做,或許有機會。
      不過,這樣又會面臨第二個問題。日職的架構是以球團為主導。而且許多球團是只顧自己的利益,不像MLB會讓聯盟主導追求共同利益。除非忽然有什麼狀況,讓日職球團和母企業有切身之痛的體認。否則要實施利益分配制度,仍然極度困難。

  • @Wfhbr
    @Wfhbr ปีที่แล้ว +1

    喔原來如此是這樣才不可能擴編

  • @lasteen01
    @lasteen01 10 หลายเดือนก่อน

    有沒有機會介紹一支奇怪的球隊“高橋聯合”,1955-1957在太平洋聯盟短暫出現又消失的球隊。

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  10 หลายเดือนก่อน

      會介紹喔!我在隊史篇說明那集有講過所有球隊的出場順序。包括消滅球團我也會講。可以去看隊史篇說明的影片,參考一下。

    • @kai-vf1ur
      @kai-vf1ur 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@DrLeeYakyuMurmur山陽皇冠?

    • @kai-vf1ur
      @kai-vf1ur 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@DrLeeYakyuMurmur國民野球聯盟呢?

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  4 หลายเดือนก่อน

      山陽是古早二軍超短命球團。除非介紹二軍發展史,否則沒有打算講。

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  4 หลายเดือนก่อน

      國民野球聯盟之後會介紹。但是目前順位很後面,可能要一年後才能排到吧?

  • @林無極-m8o
    @林無極-m8o ปีที่แล้ว +1

    等到渡邊先生退休

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  ปีที่แล้ว +2

      那時我們再觀察看看,接任的人會有什麼想法。

    • @phamchautuongvi7218
      @phamchautuongvi7218 11 หลายเดือนก่อน

      ​@@DrLeeYakyuMurmur這是阻礙日職的發展吧? 大聯盟還是比日職強的說...

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  11 หลายเดือนก่อน +3

      你講到兩個重點了。
      第一,有沒有阻礙日職發展。從理想上,當然有。但是日本這個國家有個地方很特別。他們的經濟體是可以靠內需,就達到自給自足的。除了少數內需市場已經很大卻又能自然打到外國的產業(例如動漫)之外。通常是內需不夠支撐的,才會積極向外發展。
      日職兩聯盟也是如此。內需還不足以支撐的洋聯,就很積極拓展海外的生意。吃內需就可以飽的央聯,向來沒有積極放眼海外市場。就連每年旅展會來的阪神。仔細看他們主打的內容,不是去看阪神隊比賽,而是參觀甲子園歷史館。
      雖然兩聯盟有差異。不過日職整體來說,就是個內需就很夠的環境。而且又是央聯賺比較多那支球隊主導。所以往往不覺得需要有什麼發展。太多太積極的發展,說不定對比較傳統的資方掌權者來說,反而才是阻礙。
      第二,大聯盟比日職強,這完全正確。日本人完全沒有反對這個事實,也從來沒有想要改變這個事實。他們覺得世界第二強聯盟的位置坐得很穩,國際賽拿出好表現,就很夠了。這也呼應第一點,內需夠吃,就很開心。他們自己覺得過得很好很滿意,我們外人也不必多幫他們操這個心囉!

    • @phamchautuongvi7218
      @phamchautuongvi7218 11 หลายเดือนก่อน +4

      @@DrLeeYakyuMurmur 雖然wbc日本這次贏美國~但我認為美國棒球實力不止如此...還是超強的,有看過上世紀的奧運就知道...美國的打線非常可怕。
      棒球很難跟足球那樣~美洲和歐洲及全球化...的推廣,五大聯賽分庭抗禮等。棒球都集中在那幾個國家而已...而且還被美國攏斷。國際大賽也是對戰組合很一般...這樣在全球體育的推廣效果有限...
      身為一個東南亞移工...希望東南亞的棒球能興盛起來...

    • @kai-vf1ur
      @kai-vf1ur 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@phamchautuongvi7218東南亞的棒球已經有人在扶植了,且在九州聯盟裡有以印尼球員為主題的佐賀印尼之夢隊。

  • @lasteen01
    @lasteen01 10 หลายเดือนก่อน +2

    1950年代MLB 16隊,NPB 12隊,現在MLB 30隊,NPB還是12隊。

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  10 หลายเดือนก่อน +3

      這個說法大概在1990年代中,MLB進入大擴編時期,台灣和日本就有在流傳。不過有人反而會解釋成,1000萬人可以養一支頂級聯盟球隊。所以美國和日本的人口算起來,這樣的隊伍數目剛好。會變成這樣(或者說扭曲成這樣),主要是這個說法沒有把小聯盟和獨立聯盟的數目都算進去。一旦算進去,日本球隊數太少的問題就很明顯。
      我個人比較喜愛的論點是,1994年MLB罷工時。MLB和NPB的總收益,是差不多的。但是到了2010年代末期,MLB的總收益是NPB的大約十倍。重點不是增隊,而是MLB設計了會讓大家一起賺錢的制度。這正是NPB最需要檢討的地方。沒能賺錢,老闆們自然不會想要擴大版圖。然後就被MLB愈拉愈遠了。

  • @天海-u1m
    @天海-u1m 6 หลายเดือนก่อน +1

    絕對會增隊到十六隊 , 因為2020年時遇到疫情 , 當初四隊地區已經點名出來了 , 現在沒聲音是因為疫情的財損還沒補上 , J1今年已提升到二十隊 , 形成J123 各二十隊的目標達成 , 野球再不擴編各區域發展 , 連日本籃球都站起來了的情況下 , 唯有鞏固野球熱度來成立四隊 ~!!

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  6 หลายเดือนก่อน +6

      你的立論基礎,在於棒球在日本的熱度下降,可能被足球和籃球追過。
      然而事實是,足球雖然遍地開花的紮根做得好,值得職棒學習。但是一部、二部、三部的貧富差距卻有擴大跡象。這和一軍、二軍、三軍是完全不同的狀況。二部和三部的球隊,經營狀況必須改善。
      籃球對於收益追求這點很值得學習,不過整體的規模距離棒球還差得很遠。日本到2023年,竟然市面上出版的如何看B聯盟的書,裡面有很多篇幅是在講如何看懂籃球運動。就可以知道,籃球還是小眾。
      而且,職棒哪裡沒聲音?這集的影片中我就有講,記者直接在公開場合問日職事務局長(等同於中職的秘書長),當場就被否定了。建議可以把影片仔細再看一次。
      最後,我想你應該不是長期看我的文章或在媒體上(包括YT)聽我講話的人。所以不知道我平常寫作或講話,都會留緩衝空間,不會寫死說死。但是這部影片,為什麼我下標題敢斬釘截鐵,還加引號強調?
      因為我的理由和結論,是曾經和日職聯盟的最高層,面對面確認過的。雖然對方就算私下閒聊,也不能透露任何一個字。但從眼神和嘴角的反應,我就知道我的想法是對的。而且現在的環境,和我們當時聊的時候,並沒有變化。所以除非大環境有變到讓日職老闆們覺得需要有動作,否則結論都會是一樣的。

  • @林無極-m8o
    @林無極-m8o 5 หลายเดือนก่อน

    二軍增加兩隊

    • @DrLeeYakyuMurmur
      @DrLeeYakyuMurmur  5 หลายเดือนก่อน

      我在這部影片之前,就已經做了二軍擴編分析囉!而且這部影片中也有說。這部影片是接著二軍擴編的影片,繼續討論的主題。所以如果沒有看過前面二軍擴編的分析,建議可以先看。

  • @junqingzhao7879
    @junqingzhao7879 7 หลายเดือนก่อน

    这不就是cba的现状嘛 哈哈

  • @kai-vf1ur
    @kai-vf1ur 4 หลายเดือนก่อน

    可憐啊