Согласен, оптимизация производства это удешевление за счёт выпуска гавна по принципу "Лишь-бы гарантию отработало". Копался в дисководах начиная от их зачатия - даже средняя ценовая группа хуже чем ширпотреб 90-х. Техникс 90-х работает без сбоев даже старых записываемых и перезаписываемых СД, а Денон 520 при малой эксплуатации через два года начал заикаться иногда даже на фирмовых дисках. Я же его брал на замену Техниксу и лажанулся. Вывод - береги старьё!
Техникс 90-х и Филипс это эталон в транспорте КД. Пионер - это дно даже в те годы. Все кто в теме и без розовых очков про пионер это знают. Дно реальное даже в топовых аппаратах. Самая плохая читабельность даже на абсолютно новых аппаратах. Особенно конченый механизм был, где диск вверх ногами вставлялся. Да и опыт с компьютерными приводами говорит о том, что пионер это дно. При чем дно не толкьо в КД-проигрываетлях. В то время так получилось был доступ в салон аудио техники и многое удалось пощупать и протестировать. Был у нас такой тест. Если КД проигрыватель Техникс 770 не смог прочитать диск, то не сможет никто, при этом он читал многие диски, которые больше никто не читал (ни сони, ни кенвуд, ни ямаха и тем более пионер). И так оно и было. А Пионер отказывался часто читать с малейшими царапинами. Самое смешное, что у пионеров были сектанты, которые даже при прямом сравнении и наглядном примере отвратительного качества и звука и записи этой фирмочки все равно с глазами на выкате, не слушая никого и ничего покупали это дорогущее убожество.
Марку Pioneer купили китайцы и делают дешёвую продукцию подпирая маркетинг названием известного бренда. А проигрыватели СД всё труднее продавать и выход они видят в удешевлении. Интересно как долго протянут?
Короткое, но содержательное видео, хорошая речь. Технический вопрос - какая модель головки, можно ли найти? И справится ли с заменой среднестатистический радиомастер? Мой pd-30 читает CD но не видит SACD. Спасибо!
Даже не пробовал искать, механика должна продаваться в сборе. Я при беглом поиске не нашёл, но по сути и не особо и искал - не было нужды. Механику поменяет даже ребенок умеющий пользоваться отверткой.
@@dmitriyalekseev3516 Приветствую! Подбираю Cd проигрыватель,можете посоветовать из б/у до 35-40т.р.? Предлагают ; Primare СD 21, Marantz cd6006, Onkyo c-7070, Atoll cd100. Как у них качество ,ну и звучание,нет возможности прослушать и посмотреть!
Смысл выпускать сд вертушки минимальный.некоторые сд со временем начинают плохо читаться,подложка алюминиевая стареет,не у всех такое ,но недостаток такой есть.Диск может иметь небольшое смещение по центру.Наиболее узкое место при считывании наводка фокусировка лазера на дорожку питы.Каждый раз диск читается по разному,часть отсчетов читается,часть пропускается из за ошибок при чтении,стабильности здесь нет так и у обычных грампластинок и магнитных головок.На слух в цифре небольшие пропуски при чтении компенсируются кодированием ошибок избыточностью информации ее перемежением.Только если большой участок не читаем возникает либо пауза при чтении или зацикливание,все зависит от модели аппарата.У нормальных аппаратов просто возникают паузы и попытка чтения происходит дальше даже при большом пропуске из за ошибки,схема пытается найти следующий читаемый участок не смотря на повреждения считывая таблицу расположения участков в оглавлении,вот если повреждено оглавление тогда все дальнейшее,чтение невозможно,чтение происходит от центра к краю длина дорожки всегда известна,весь вопрос сколько полезной не поврежденной информации удастся считать не компенсируя алгоритмом замещения ошибок при чтении.И на фига это нужно.Лучше либо использовать уже готовые файлы или прочитать диск на приличном приводе с максимально возможным числом отсчетов находящихся на диске,а потом воспроизводить через подходящий преобразователь.Все это механическое по чути аналоговое чтение что на грампластинках,что на ленте,что на сл при свете фонарика лазера крайне ненадежно и не стойко во времени.Диск может царапаться пачкаться,подложка стареет некоторые участки диска становятся не читаемыми,грампластинки изнашиваются пылятся гнутся,иглы звукосниматели фонкорпекторы,усилители колонки фильтры,слишком много промежуточных звеньев в цепи получения исходного сигнала,Прессы приблизительно условно совпадают с оригинальной синусоидой исходного студийного сигнала.В студиях тоже слишком много промежуточного оборудования для получения материала микрофоны все имеют разброс микшерные пульты ,микрофонные усилители,сами пульты тоже имеют разброс.При преобразовании звука в магнитный поток тоже идут потери,схема головки механика,лента тоже имеет отклонения,все это узкие места,плюс при сведении идут потери.Идеальная запись невозможна в принципе,только условно благодаря тому что у большинства отсутствуют претензии к качеству соответствию,способности услышать разницу между оригиналом и копией.Оригинал относительный может быть только на живом концерте и то если все более менее настроено верно,а такого не бывает и быть не может.Не стоит себе мозг загружать всей этой ерундой просто слушать если нравится мелодия и звучит более менее нормально.Было бы что слушать ,а на чем найдется.У соней подобных моделей говеная механика капризная из за такого устройства движения каретки лазера часто происходит сбой при чтении.Механизм требует регулярной чистки смазки,его начинает подклинивать.Наиболее надежный и неприхотливый червячный привод винтовой,а не за счет шестерни с оптопарой начальной позиции с прямым приводом на каретку.В начале 2000 годов nec выпускал двд рв компьютерные приводы с таким говеным механизмом,работал где то год при интенсивной нагрузке,потом начинал портить болванки при записи,спасала чистка смазка.Все таки лучше при записи видео вначале набросать тест и читать с экрана чем фантазировать подбирать слова на ходу,на это уходит больше времени больше воды.
Ну бывают пиратские диски с радиальным биением, трекинг вполне компенсирует это дело. Ошибки тоже не так уж сыпятся, если диск не зашапанный, коды Рида-Соломона восстанавливают информацию без потерь.
@@vitalley я все сказал,что проигрывание сд это баловство,достаточно считать его раз и воспроизводить черед подходящий цап,либо усилителя либо отдельный Нет смысла фигней заниматься крутить диски в приводе и утверждать что звук какой то особенный именно от привода с допотопной электроникой,конечно такой прям звук закачаешься.Каждый раз чтение происходит с ошибками с коррекцией.А из файла происходит полное преобразование без оптических механических потерь,плюс особенности устаревших тормозных цап.Игрушки для не наигравшихся в электронно-механические игрушки в прошлом веке,магнитофончики вертушечки кассетки бобинки.Не все это ерунда давно Максимум что можно послушать ламповый усилитель для разнообразия и то не каждый.
@@АнатолийЛагода-ш7й ну почему, есть KSS-210, она ещё дешевле, а если вы имеете ввиду этот пионер, то там стоит голова с двумя лазерами, т.к он супер аудио сд ещё читает и 213 к нему не имеет никакого отношения.
😂так и тек стал и пионер головка с Тайваня от компьютерных cd слава китайцам.Сони тоже в тоц лиге ,как и винсенты и ротели.Пока лазеры made in Japan есть у Данон и марантз😅😅😅😅😅
Да в общем это уже стало повсеместно, не только у пионера, был у меня как то nad-545bee кажется, механика тоже совсем хлипкая. А из этого пионера вышел замечательный сетевой медиаплеер, благо конструкция позволяет выкинуть из него это пластиковое барахло. По переделке хочу снять отдельное видео.
Согласен, оптимизация производства это удешевление за счёт выпуска гавна по принципу "Лишь-бы гарантию отработало". Копался в дисководах начиная от их зачатия - даже средняя ценовая группа хуже чем ширпотреб 90-х. Техникс 90-х работает без сбоев даже старых записываемых и перезаписываемых СД, а Денон 520 при малой эксплуатации через два года начал заикаться иногда даже на фирмовых дисках. Я же его брал на замену Техниксу и лажанулся. Вывод - береги старьё!
Техникс 90-х и Филипс это эталон в транспорте КД. Пионер - это дно даже в те годы. Все кто в теме и без розовых очков про пионер это знают. Дно реальное даже в топовых аппаратах. Самая плохая читабельность даже на абсолютно новых аппаратах. Особенно конченый механизм был, где диск вверх ногами вставлялся. Да и опыт с компьютерными приводами говорит о том, что пионер это дно. При чем дно не толкьо в КД-проигрываетлях. В то время так получилось был доступ в салон аудио техники и многое удалось пощупать и протестировать. Был у нас такой тест. Если КД проигрыватель Техникс 770 не смог прочитать диск, то не сможет никто, при этом он читал многие диски, которые больше никто не читал (ни сони, ни кенвуд, ни ямаха и тем более пионер). И так оно и было. А Пионер отказывался часто читать с малейшими царапинами. Самое смешное, что у пионеров были сектанты, которые даже при прямом сравнении и наглядном примере отвратительного качества и звука и записи этой фирмочки все равно с глазами на выкате, не слушая никого и ничего покупали это дорогущее убожество.
Denon 520 говно редкостное , у меня отработал года 3 и всё, на всех дисках скачет с песни на песню , а Marantz cd 5003 работает 14 лет без проблем .
@@bender2411 сони плееры вроде и панасоник хорошие для дисков были недорогие
Так же использую техникс se-ch530 как источник для воспроизведения cd, работает уже 27 лет
Марку Pioneer купили китайцы и делают дешёвую продукцию подпирая маркетинг названием известного бренда. А проигрыватели СД всё труднее продавать и выход они видят в удешевлении. Интересно как долго протянут?
Короткое, но содержательное видео, хорошая речь. Технический вопрос - какая модель головки, можно ли найти? И справится ли с заменой среднестатистический радиомастер? Мой pd-30 читает CD но не видит SACD. Спасибо!
Даже не пробовал искать, механика должна продаваться в сборе. Я при беглом поиске не нашёл, но по сути и не особо и искал - не было нужды. Механику поменяет даже ребенок умеющий пользоваться отверткой.
Если SACD записан с образа , то и непрочитает , только перегон в DSF .
В инструкции написано срок службы аппарата 7 лет на деле ломается через полтора 2 года
Такой работает более 5 лет, проблем нет!!! Цена качество!
@@СергейШипин у меня дешевый Техникс 30 лет работает. Вот там цена/качество. Стоил в районе 200 долларов в 90-х
Да вообще бы делали на основе приводов компьютерных, да и все.
Компьютерный привод даже выглядит по сравнению с ним пободрее. Я имею ввиду исключительно механику.
@@dmitriyalekseev3516 Приветствую! Подбираю Cd проигрыватель,можете посоветовать из б/у до 35-40т.р.? Предлагают ; Primare СD 21, Marantz cd6006, Onkyo c-7070, Atoll cd100. Как у них качество ,ну и звучание,нет возможности прослушать и посмотреть!
мой основной компьютерный привод BW12D1S-u гораздо лучше сделан
@@muratahm6461 Ну лично мне из списка очень нравятся двое - Primare и Atoll.
Pioneer и kenwood нормально читают вот не могу подобрать дистанцию
Подобрать дистанцию,вы имеете ввиду мат который подкладывается?
@@user-eh8ys6ig2fпульт ДУ
У него вроде передняя панель пластиковая 🙄🤷♂️
@@user-unholy У PD-10 пластик, а у 30 алюминий, а внутри они практически идентичны.
Все, некогда легендарные японские бренды, скупили соплеменники Мао. От сюда и качество.
пионер говном был, говном и остался. Там качество терять нечему
я видел такие лазеры на Али.
Я решил, что не стоит его восстанавливать!
Ужас и эта хрень стоит 45 000р?
Тоже в шоке, при таком качестве ему красная цена 15к
Смысл выпускать сд вертушки минимальный.некоторые сд со временем начинают плохо читаться,подложка алюминиевая стареет,не у всех такое ,но недостаток такой есть.Диск может иметь небольшое смещение по центру.Наиболее узкое место при считывании наводка фокусировка лазера на дорожку питы.Каждый раз диск читается по разному,часть отсчетов читается,часть пропускается из за ошибок при чтении,стабильности здесь нет так и у обычных грампластинок и магнитных головок.На слух в цифре небольшие пропуски при чтении компенсируются кодированием ошибок избыточностью информации ее перемежением.Только если большой участок не читаем возникает либо пауза при чтении или зацикливание,все зависит от модели аппарата.У нормальных аппаратов просто возникают паузы и попытка чтения происходит дальше даже при большом пропуске из за ошибки,схема пытается найти следующий читаемый участок не смотря на повреждения считывая таблицу расположения участков в оглавлении,вот если повреждено оглавление тогда все дальнейшее,чтение невозможно,чтение происходит от центра к краю длина дорожки всегда известна,весь вопрос сколько полезной не поврежденной информации удастся считать не компенсируя алгоритмом замещения ошибок при чтении.И на фига это нужно.Лучше либо использовать уже готовые файлы или прочитать диск на приличном приводе с максимально возможным числом отсчетов находящихся на диске,а потом воспроизводить через подходящий преобразователь.Все это механическое по чути аналоговое чтение что на грампластинках,что на ленте,что на сл при свете фонарика лазера крайне ненадежно и не стойко во времени.Диск может царапаться пачкаться,подложка стареет некоторые участки диска становятся не читаемыми,грампластинки изнашиваются пылятся гнутся,иглы звукосниматели фонкорпекторы,усилители колонки фильтры,слишком много промежуточных звеньев в цепи получения исходного сигнала,Прессы приблизительно условно совпадают с оригинальной синусоидой исходного студийного сигнала.В студиях тоже слишком много промежуточного оборудования для получения материала микрофоны все имеют разброс микшерные пульты ,микрофонные усилители,сами пульты тоже имеют разброс.При преобразовании звука в магнитный поток тоже идут потери,схема головки механика,лента тоже имеет отклонения,все это узкие места,плюс при сведении идут потери.Идеальная запись невозможна в принципе,только условно благодаря тому что у большинства отсутствуют претензии к качеству соответствию,способности услышать разницу между оригиналом и копией.Оригинал относительный может быть только на живом концерте и то если все более менее настроено верно,а такого не бывает и быть не может.Не стоит себе мозг загружать всей этой ерундой просто слушать если нравится мелодия и звучит более менее нормально.Было бы что слушать ,а на чем найдется.У соней подобных моделей говеная механика капризная из за такого устройства движения каретки лазера часто происходит сбой при чтении.Механизм требует регулярной чистки смазки,его начинает подклинивать.Наиболее надежный и неприхотливый червячный привод винтовой,а не за счет шестерни с оптопарой начальной позиции с прямым приводом на каретку.В начале 2000 годов nec выпускал двд рв компьютерные приводы с таким говеным механизмом,работал где то год при интенсивной нагрузке,потом начинал портить болванки при записи,спасала чистка смазка.Все таки лучше при записи видео вначале набросать тест и читать с экрана чем фантазировать подбирать слова на ходу,на это уходит больше времени больше воды.
Ну бывают пиратские диски с радиальным биением, трекинг вполне компенсирует это дело. Ошибки тоже не так уж сыпятся, если диск не зашапанный, коды Рида-Соломона восстанавливают информацию без потерь.
поменяй проигрыватель и не вставляй совсем левые диски туда
@@vitalley я все сказал,что проигрывание сд это баловство,достаточно считать его раз и воспроизводить черед подходящий цап,либо усилителя либо отдельный Нет смысла фигней заниматься крутить диски в приводе и утверждать что звук какой то особенный именно от привода с допотопной электроникой,конечно такой прям звук закачаешься.Каждый раз чтение происходит с ошибками с коррекцией.А из файла происходит полное преобразование без оптических механических потерь,плюс особенности устаревших тормозных цап.Игрушки для не наигравшихся в электронно-механические игрушки в прошлом веке,магнитофончики вертушечки кассетки бобинки.Не все это ерунда давно Максимум что можно послушать ламповый усилитель для разнообразия и то не каждый.
@@Creating-visibility а файл у вас на чем записан?
Про звук ничего не сказал.
Да не слушал я его, мне он достался с мёртвой лазерной головкой, покупать её ради послушать я точно не буду.
@@dmitriyalekseev3516 там sony kss-213 более дешевой головки в природе нет.
@@АнатолийЛагода-ш7й ну почему, есть KSS-210, она ещё дешевле, а если вы имеете ввиду этот пионер, то там стоит голова с двумя лазерами, т.к он супер аудио сд ещё читает и 213 к нему не имеет никакого отношения.
😂так и тек стал и пионер головка с Тайваня от компьютерных cd слава китайцам.Сони тоже в тоц лиге ,как и винсенты и ротели.Пока лазеры made in Japan есть у Данон и марантз😅😅😅😅😅
Не удивительно, что такой знаменитой конторе пришел кирдык. Они бы еще из прессованого картона сделали....позорники
Да в общем это уже стало повсеместно, не только у пионера, был у меня как то nad-545bee кажется, механика тоже совсем хлипкая. А из этого пионера вышел замечательный сетевой медиаплеер, благо конструкция позволяет выкинуть из него это пластиковое барахло. По переделке хочу снять отдельное видео.
@@dmitriyalekseev3516 я сам рассматриваю идею переделки в сетевой только из старых версий PD , чтобы основательно и в золоте
@@markalex5136 если получится подключиться к его цапу, почему бы и нет.
@@dmitriyalekseev3516 У новых denon тоже не лучше
@@ВикторЧернухин-в2д да все стали такими, как начал умирать формат, так началась экономия. Сейчас вообще живёт за счёт старых фанатов.
Сказали бы какой ЦАП там стоит особенно любят туда пихать Вольфсоны...
Стоит АК4480, питание цифры и аналога заведено от одного источника, в общем экономили на всём.
@@dmitriyalekseev3516 ну это правда тенденции нашего времени..
@@dmitriyalekseev3516 АК ЦАП - непогано
цуко,какое же нам говно впаривают одноразовое.
Да ладно, сейчас всё такое, выбора особо нет, только и остаётся искать старые раритеты с возрастными болячками.
@@dmitriyalekseev3516 С прямыми руками эти болячки лечатся на ура!)
@@АндрейКотов-е9н не спорю, но не у всех есть прямые руки, время и желание, не многие готовы купить сд, а потом его ещё обильно усовершенствовать.