Salut Laurent!!!! Je veux te dire que Je suis mexicaine et je pratique le français avec tes videos. J'étais très heureuse d'écouter des mots en Nahuatl avec un accent québécois!!!! hahahaha
Et donc ? Toi aussi tu pleurniche sur la conquête espagnole ?
หลายเดือนก่อน +17
@@fouquiertinville5112 Je ne suis pas sûr de comprendre. Pourriez vous reformuler "pleurnicher" avec un vocabulaire mons condescendant et plus explicite ? Et la raison pour laquelle vous portez ce jugement ?
Coucou Laurent ! Salutations depuis la Colombie. Je m'appelle Nathalie, je suis de langue maternelle française et j'ai la double nationalité suisse et colombienne. Cela fait depuis plusieurs semaines que je suis votre chaîne, et j'adore votre travail, vos vidéos si instructives et si bien recherchées. Toujours un si grand plaisir de vous écouter nous raconter l'Histoire, avec cet accent québécois si savoureux! Concernant le sujet du jour, j'ai des racines amérindiennes du côté de ma famille colombienne et le sujet de la colonisation et de ses effets, souvent tragiques, toujours très complexes sur le continent que nous connaissons maintenant comme le continent américain (nord, centre et sud) me touche profondément. Bravo pour votre présentation des premiers contacts et de la colonisation du point de vue des Aztèques, et sur la façon dont leurs traditions et leurs perspectives sur le monde et le cosmos étaient profondément mal comprises par les colonisateurs européens. Pourriez-vous vous intéresser aux peuples autochtones du Canada? Ou sur l'histoire de la Colombie coloniale? L'histoire de la Suisse est également passionnante! Voilà pour quelques idées de futures vidéos. Chaleureuses salutations!
Bonjour Nathalie, C'est chouette de voir que ses vidéos sont bien accueillies par les concernées ! Et en tant que Suisse, ça me touche que mon petit pays intéresse 🥺❤️
Pas toujours Jean pierre. Après la seconde guerre mondiale, les cadres survivants de la wermacht ont "enfumés" les américains, au début de la guerre froide, sur les enseignements de leurs combats a l'est , souvent avec l'assentiment tacite des historiens anglosaxons. C'est dans la décennie 70/80 que des recherches approfondies ( david Glantz ) ont permis de mieux cernés les capacités tactiques et stratègiques de la red army pendant ce conflit. Il était temps !
Oui les vainqueurs, c'est pour ça que la légende noire contre les Espagnols est écrite par les Anglais. Comment ça se fait qu'en hispano-amérique il y a encore des peuples entier d' amérindiens, des métisse partout. Des universités, des églises, des hôpitaux construit par les Espagnols . Des centaines de villes créé. Des patrimoines de l'humanité. Un empire qui a duré 3 siecles. Pour ensuite dire que les Espagnols sont les pires. Dites moi. Ils sont ou les amérindiens a Boston, a New York, en Virginie. Tous exterminer par les Anglais. Dans l'ouest quelques un dans les réserves. Ici au Québec dans les réserves.. merde vous nous prenez pour des cons avec votre histoire haineux. Les génocidaires c'est les Anglos saxons.
@histoirenousledira Je seconde: J'ose pas imaginer les heures de lectures, de visionnement, de décantation pour faire la part des choses, d'écriture pour rendre le tout le plus objectif possible. Vraiment chapeau bas et respect ! C'est bien davantage qu'un exercice de vulgarisation. Et le contenu est précis, respectueux des deux parties, détaillé. Captivant.
Buvez un shot à chaque fois qu'il dit Camilla Townsend!!!! Mais trêve de plaisanterie, super vidéo où on en apprend beaucoup, bravo et merci à toute l'équipe
Très intéressant! L'Histoire à travers des perspectives diverses n'est pas assez rendue accessible au grand publique. Merci pour le travail impressionnant
Aborder un sujet aussi vaste avec beaucoup de zones d'ombres est un choix magnifique. Montrer un autre points de vue rend le sujet encore plus passionnant.
C'est absolument magique de voir le point de vue de l'autre. Le plus magique est de lire comment les japonais perçevaient les européens en 1530~ : des goblins venant de la barbarie de l'ouest. ( pas étonnant quand pense qu'ils avaient manger du hardtack pis du porc salé pendant des mois en mer)
Sur base de cette vidéo, j'ai l'impression que c'est le point de vue de Camilla Townsend plutôt qu'un point de vue aztèque. Quelles sont les sources de ce récit de la conquête ? On parle des annales qui racontent la vie des Aztèques avant la conquête, mais après ? Et le point de vue des autres locaux non-aztèques ? Il faut savoir que les troupes espagnoles ont toujours été composées en majorité de guerriers locaux. Les Tlaxcaltèques sont restés au service de la couronne d'Espagne les 3 siècles suivants et ils ont grandement participé entre autres à la conquête de l'empire Inca.
Les sources : Anales de México et Tlatelolco , de Tepanca , de Diego Duran , des Cantares mexicanos , Codex Florentino + Anonymes ... - Ces Tlaxcaltèques "alliés " sont nés et ont été rééduqué dans les monastères , bilingue : nahuatl classique (nahuatl des jésuites et castillan)
@@uprooted1029 Ces Tlaxcaltèques étaient alliés avant le moindre monastère en Amérique. Merci pour les sources, mais elles ne sont pas aztèques ou ne racontent pas la conquête. Je demandais quelles étaient les sources aztèques racontant la conquête de Mexico du point de vue aztèque dont parle l'auteur de la vidéo et sur lesquelles se baserait Camilla Townsend. A mon avis, il n'y en a pas.
@unpassant5525 Vraiment ? Décidément vos certitudes m'étonneront toujours ... Effectivement , les sources , témoignages recueillis émanent pour la plupart des ces autochtones rééduqués avec un support pédagogique conçu et structuré par les missionnaires , Comprenez bien que l'apprentissage linguistique s'est fait avec un vocabulaire , une grammaire une étymologie visant à sous entendre les origines (lointaines) judéo-chrétiennes des habitants de ce "nouveau continent " , un érudit sait très bien que le "nahuatl classique " par exemple est aussi appelé le "nahuatl des jésuites " . " S'il devait y avoir des sources autochtones " elles seraient logiquement transcrites en glyphe ! Le truc c'est que comme vous le savez l'Eglise ordonna les Autodafé et les Damnatio Memoriae de la Nouvelle Espagne jusqu'à la Nouvelle Grenada ...
Merci infiniment Laurent, tes vidéos sont toujours aussi passionnantes et instructives, je ne m’en lasse jamais et je les attend avec impatience .Chris.
Comme mexicain ce video m'a aidé beaucoup a continuer la practique de mon francais! Je suis proche a pouvoir remplir le niveau B2. Ceci dit je pense qu'il manque de bibliographie mexicain; il y a beaucoup d'anthropologues et historiens mexicains qui ont bien recherché ce sujet, particulierment si se parle de notre point de vue. Nous avons grandi avec ces problèmes et ils font partie de tous les aspects de notre culture métisse. Je trouve un peu bizarre que tout les réferencés vient d'étrangeres, même s'ils sont bien reconnus et documentés sur le sujet, ils n'avront jamais la même mentalité que nous
Toujours très intéressant d'avoir le point de vue du vaincu plutôt qu'uniquement celui du vainqueur. Merci à vous d'oeuvrer à la diffusion de ces morceaux d'histoires trop peu connues
ENFIN UNE BONNE VIDEO !!! Je suis un passionné par l'empire mexica, et j'apprend actuellement la langue nahuatl. Si ça vous intéresse je peux vous faire un cours de prononciation, bien que contrairement aux autres vidéos votre nahuatl est plutôt bon!
Les Espagnols ont avant tout évangélisé les Indiens. Les « leyes nuevas » de Charles Quint de 1542 visent à protéger les Indiens des abus des colons comme les lois de Burgos de 1512 en interdisant l’esclavage des autochtones chrétiens. Le métissage était bien vu. Les Amériques formant le vice-royaume d’Espagne. Nous sommes loin du modèle anglo-saxon de colonisation. Regardez et comparez les métis indiens -européens en Amérique latine et aux USA. Sans parler des populations indigènes encore très présente dans l’Amerique espagnole.
Exceptionnel contenu ! La qualité est totale. Je me suis beaucoup intéressé au peuple Mexica et je pense que c’est la vidéo la plus complète sur le sujet de la chute de l’empire ! Bravo 🤌
Excellente vidéo, toujours aussi passionnant Laurent!! J’aimerais une vidéo du même genre sur les premiers peuple aux Québec!! Merci de nous faire des vidéos enrichissantes :)
Merci beaucoup pour ce vidéo c'est fascinant et je suis touché en tant que péruvien qui partage une histoire si similaire avec les Mexicains. J'espère qu'un jour tu fasses un vidéo sur la conquête de l'empire Quechua ou Puquinas (Inkas) et si tu veux une source de plus par rapport à la vision des vaincu cherche "La conquista de los Viracochas" une vieille ouvre que la mère gardé chèrement parce que raconte l'histoire de la conquête et révoltes indigènes des deux siècles après l'arrivée de Pizarro. éventuellement je pourrai t'envoyer une copie si tu ne le trouves pas. Merci une autre fois pour ce vidéo
c'est compliqué parce que les quechuas n'écrivaient pas... pratiquement tous les chroniqueurs sont des métisses post conquête. Et je ne crois pas qu'il y ait eu un équivalent de Bernardino de Sahagun au Pérou
@@MrNicoMu effectivement il n'y a pas des écriture des Quechuas confirmée (mais il y a des études qui peuvent nous mener à une autre idée par rapport aux registres des Quechuas, je parle des Quipus th-cam.com/video/SZTMM_yW_1w/w-d-xo.html) . En tout cas il y a des chroniqueurs métisses de la premiere generation comme Blas Valera née en 1544 qui était encore si proche des éventements de l'arrivée des espagnoles (1532) que montrent une vision different à celle des espagnoles. Du livre que je parle raconte les guerres après la mort de Atahualpa 1533 jusqu'au la révolution de Tupac Amaru II (prince Inka mort en 1781 ) plus de 2 siècles de révoltes quasi oubliées.
@@lhistoirenousledira Et moi de suivre ton travail, toujours très fouillé, documenté, précis, passionné avec une recherche du detail jusque dans le travail de la voix et du rythme. Chapeau, on sent les heures de travail dans le temps. Merci 🎩
Super intéressant !! Et oui l histoire et tjrs écrit par les vainqueurs !!😅 Et sinon on peu dire ce qu'on veux mais Cortez était quand même un malin!!pour le bien ou le mal !!
8:13 "Selon l'historienne, ce spectacle fascinant qu'était le sacrifice humain". Ah ouais, donc ça va en fait. C'est pas des actes atroces, c'est un spectacle fascinant. Du coup imposer aux peuples voisins de nous fournir des hommes pour les sacrifier, il y a rien de choquant. Pourquoi ne remet-on pas ces joyeusetés aux gout du jour ?
@@lhistoirenousledira Certes mais cet adjectif de l'auteure qui minore l'horreur de l'acte laisse planer l'ombre d'un parti pris de sa part qui ne soit pas nécessairement celui d'une synthèse la plus objective possible.
Ce qui est complexe avec l'histoire c'est qu'elle s'écrit et se raconte par l'entremise de la compréhension d'une ou de plusieurs personnes et que les "faits" qui la construisent sont parfois de pures inventions, parfois des interprétations, souvent des exagérations et bien souvent des incompréhensions générales assaisonnées au goût du jour. La perspective des conquis est toujours oubliée et ce qui en reste est vraisemblablement saboté volontairement afin de nourrir les scénarios prévalant au sein des cercles académiques actuels. En histoire comme en science, on doit toujours douter et remettre en question dans la quête de la vérité.
Merci Laurent pour cette version que je ne connaissais pas . C'est comme toujours les guerres sont souvent racontées par les vainqueurs ! En fait on se rend compte qu'aucune découverte de nouveau continent ne s'est jamais faite dans le respect et l'humilité du peuple qui découvrait un nouveau continent. Que ce soit en Australie, en Afrique, en Amérique, ou dans n'importe quelle île les Européens sont arrivés en force et pas avec les meilleures intentions et c'est bien triste. Je vais avoir à lire maintenant et même à découvrir car la chaîne de Camille Townsend paraît également très prometteuse. A la prochaine Laurent !
Idée d'un sujet géopolitique : Comment un peuple peut remplacer un autre sans tirer un seul coup de feu et avec la bénédiction du peuple qui va bientôt disparaître ?
La question est effectivement très pertinente. On peut aussi la poser pour l’empire inca. Si les habitants de l’île ou Christophe Colomb a débarqué avaient massacré tous les équipages que se serait il passé ? Et aussi pourquoi lés amérindiens d’Amérique du Nord est n’ont pas rejeté à la mer les européens qui débarquaient. Mais comme on dit avec des si ….
1. Le territoire était très peu peuplée donc moins de pression pour l'espace. 2. Bcp de tribus en Amérique ont essayé de s'attirer les faveurs des européens comme alliés pour démolir leur voisin/rival, voir aillance franco-indienne. 3.Bcp de tribus ont attaqué les établissements de colonies, jusque même quelque unes même ont payé des tributs à des peuples amérindiens. source: L'Amérique avant les États-Unis- Bertrand van Ruymbeke. Ils ont perdu face aux européennes pour trois raisons, trahison des congénères, démographie declinente, retard technologique. L'occident aj'hui est dans une situation avec des simularite à celle de l'effondrement des civilisations amérindiennes.
Encore une vidéo vraiment très intéressante. Les versions des faits sont souvent très différentes qu’elles soient relatées par les conquérants ou les conquis. Merci Laurent 😊
J'aime beaucoup d'avoir les deux points de vue. Cependant, je me demande si les nahuat qui ont écrit les mémoires de leur peuple, ont pu aussi manipuler leurs écrits pour embellir leur culture, comme les espagnols l'ont fait en les démonisant.
Effectivement la cupidité expansionniste de l'homme essaie souvent de se glorifier pour se justifier alors qu'elle cumule des péchés capitaux. Très intéressant de donner le point de vue des opprimés, trop souvent mis de côté et de leur rendre justice. Beau travail. 👍
Les Aztèques n'étaient pas stupides. Il y a bien eu 4 extinctions majeures sur terre et c'est incroyable de voir l'exactitude de leurs propos. Il s'est passé là bas se qui s'est passé avec les territoires de indiens d'Amérique.
Ca s’appel une coïncidence par contre, il y avait aucun vraiment aucun moyen a l’époque de savoir ce qu’il s’est passé sur terre y’a plus de 150 millions d’années
@@elpojoloco339 Admets que la Coïncidence est troublante.En plus la 1ère extinction a été documentée à 372 millions d'années si je me rappelle bien la vidéo que j'ai vu.
On connaît 4 extinctions majeures, mais rien nous dit qu il n y en a pas eu d autre. Celles qu on connaît sont grâce aux fossiles, mais la vie existait avant qu il existe des fossiles. Seulement on ne peux pas savoir si il y a eu une ou plusieurs extinctions qd la vie n était qu unicellulaire.
@@babettebibi716des coïncidences troublantes il y en a dans chaque civilisation, chaque mythologie, livre sacré… c’est la magie de la lecture biaisée et de l’écho que créent en nous ces coïncidences : on voit le point qui colle parfaitement et pas les milliers à côté de la plaque
Vidéo très intéressante sur le fonds, mais décevante sur la forme. Ou plutôt l'angle. Je ne vais pas m'attarder sur le positif, je trouve le sujet très bien traité. Ce qui me dérange, c'est l'introduction et le fil conducteur en quelque sorte puisqu'il y a des rappels à l'intro. Avec l'introduction je m'attendais à une critique en règle de la version "communément admise" et eurocentrée, un discours faux corrigé par une version "des conquis". Ca n'a pas été le cas. À part un recul sain et nécessaire sur les sources contemporaines espagnoles, il reste que l'interprétation soit disant eurocentrée est en fait factuelle et assez juste (car il me semble que les historiens qui prennent du recul sur les sources espagnoles ça ne date pas d'hier). La "version des Aztèques" n'entre pas frontalement en contradiction, elle est complémentaire, elle ajoute une nouvelle perspective sur les mêmes faits. Je trouve cette perspective suffisamment riche et intéressante pour ne pas avoir à traîner dans la boue l'interprétation habituelle, qui n'est pas fondamentalement fausse. Je trouve donc dommage d'opposer la version espagnole (biaisée) à la version aztèque (également biaisée, soit dit en passant). Ca donne un ptit goût de politisation ben désagréable. De mon point vue, ça te décrédibilise et c'est dommage, surtout quand l'objectif est de mettre en lumière les dernières recherches sur le sujet. Merci à l'avenir de ne pas suivre cette désagréable tendance du deux poids deux mesures en terme de neutralité et de recul sur les sources. Si on se fait hypercritique sur une perspective, alors il faudrait faire de même pour d'autres perspectives.
Totalement d'accord avec vous pour le coup. J'adore la chaîne de Laurent, mais cette vidéo est clairement biaisée et orientée politiquement, avec d'un côté les méchants colons sanguinaires et de l'autre les gentils autochtones exterminés. Le mythe nauséabond du bon sauvage en somme. Aucun recul concernant les sources Aztèques qui semblent à ses yeux paroles d'évangiles. Aucun mot sur les traitements inhumains des Aztèques envers les prisonniers espagnoles capturés vivants. Rien sur la bataille d'Otumba. La cruauté des Aztèques envers les peuples soumis est éludée alors qu'elle explique en grande partie l'empressement de beaucoup d'entre eux à rejoindre Cortés, qui n'aurait rien pu faire sans ces soutiens locaux. Le relativisme voir même la fascination exprimée à l'endroit des sacrifices humains est troublante. Bref, marre de la politisation de l'histoire sous couvert de neutralité. Cette vidéo fleure bon le tiers-mondisme et l'ethnomasochisme. Quel dommage. L'histoire est complexe et mérite mieux.La violence est malheureusement un fléau universel dont personne ne détient la primeur ou le monopole, contrairement à la petite ritournelle qui commence à gagner en influence et voudrait faire croire que nous autres, occidentaux, sommes le mal absolu. Cette vidéo participe à ce mythe et à la haine de plus en plus prégnante à l'encontre des caucasiens. Je ne sais pas si l'auteur de la vidéo entretient volontairement ce narratif à des fins idéologiques ou s'il ne comprend simplement pas les enjeux. Dans tous les cas, ce manichéisme simpliste est dramatique et ne fera qu'entretenir le racialisme et la division des hommes, bien loin de notre idéal universaliste. Je n'ai jamais eu de doutes concernant ses convictions politiques mais j'ai toujours eu l'impression qu'il parvenait à les à les maintenir à l'écart de son travail. Sinon et vu que toute suggestion est selon lui bonne à prendre, une vidéo sur la traite des blanches ou la colonisation arabo-musulmane, deux sujets très peu traités par la vulgarisation, pourrait être intéressante. Étant originaire de la péninsule ibérique, comprendre ce que mes aïeux ont pu vivre sous le joug de l'expansion musulmane serait appréciable au lieu de m'entendre sans cesse rabâcher à quel point mes miséreux d'ancétres qui devaient travailler la terre d'un seigneur pour ne nourrir de faim étaient des salauds de colons.
Magnifique réponse. Je n'aurais pas pu dire mieux. C'est exactement cela. De la complaisance mal placée, au travers d'un champ des possibles biaisé. J'ai consulté ce que fait townsend. C'est plutôt intéressant, mais la meso Amérique n'est pas véritablement sa spécialité et hors le fait de s'être appuyée sur des écrits nahuats, elle reprend en grande majorité les idées et les recherches de ces 50 dernières années. Donc elle n'a pas vraiment exploité la nouveauté. Bon en gros, elle s'est dit que les mystérieuses citées d'or c'était pas si faux que ça et qu'il y avait une part de vérité dedans. 😅😅😅. Donc les historiens avaient déjà une lecture différente des histoires de cortes depuis bien avant les années 80....mdr. donc oui complaisance...😢
@@azevedothomas665quelle histoire n'est pas politisée ? On peut savoir ? Si c'est Bernal, évidemment il justifie et tourne les aztèques en méchants, si c'est Las Casas il attaque les conquistadors pour légitimer l'évangélisation, si c'est le travail de Portilla, il y a un effort de refondation de la nation sur la vision des vécus, si c'est Duverger, il y a l'idée d'une réhabilitation de la figure de Cortés, Baracs insiste sur le biocide et déculpabilise la légende noire. Tout discours est politique. Townsend s'inscrit dans une volonté de reprendre les textes les plus proches de la population nahua. Depuis le début cette vidéo dit ce qu'elle est et ce qu'elle transmet. Où est le problème ? Comme on dit au Mexique vous cherchez des tétons aux puces. En plus sur l'Espagne vous vous trompez de combat. Clairement. Les musulmans c'est 200 ans avant les aztèques, ils ne restait plus que Grenade et vu votre patronyme vous avez certainement plus de sang arabe et juif qu'espagnol.
Boarf, vous voyez tout en noir... c'est l'intention qui compte, non? C'était pour faire plaisir aux dieux et pour retarder l'horloge de la fin du monde...
@@lhistoirenousledira De rien. Si tu me permets, l'approche de la vidéo est pittoresque. Les aztèques étaient probablement la civilisation la plus cruelle que l'histoire a connue. Les sacrifices humains peu importe s'ils étaient faits avec des prisonniers ou pas. Il y avait des dizaines de milliers par an. Je crois entendre dans la vision de cette bonne femme une justification à ces pratiques horribles. Ils étaient les nazis de l'Amérique. Alors on s'en fout de leur vision. Ils étaient pas les bons de l'histoire.
Les européens ont embelli le mot genocide en conquête. Certes l'Europe a largement contribué au développement de notre monde mais elle a aussi causé les pires horreurs de l'histoire de l'humanité
@@saidou1988l’échelle des méfaits n’est pas la même en effet mais qu’est ce qui est plus grave ? La colonisation de l’Amérique par l’occident ou le génocide des Moroni par les Maoris ? Du point de vue d’un Cherokee, d’un Moroni d’un Tutsi ou d’un Pygmée c’est exactement pareil son peuple disparaît au bénéfice d’un autre, plus agressif. C’est l’histoire de l’humanité malheureusement.
@fredaves268 si ça peut t'aider à dormir, tant mieux pour toi. Mais les peuples qui ont subit l'esclavage, la colonisation, le genocide, l'humiliation totale, le vol de tout leur bien ne vont jamais oublier leur bourreaux
Histoire superbement racontée, elle m'a tenue en haleine tout le long! Surtout que je ne connaissais pas très bien ce point de l'histoire... peut-être, justement, parce que toujours racontée du point de vue des conquistadores! Merci 😊
Non, je te recommande lire bien la lutte que la population autour des aztèque avaient avec eux. Les espagnols gagnent mais pour l'immense aide des autres peuples. On dit au Mexique que la conquête vraiment l'ai fait les autres peuples, et seulement les espagnols ont profité la forte division entre anciens peuples mexicains.
Superbe vidéo ! Étant originaire du Panamá j'ai au cours de mes études ici appris sur les cultures natives de ce beau pays, du point de vue des natifs 😉
Je regarde cette vidéo depuis Cholula avec vue sur la pyramide où je vis Je suis français mais je vis au Mexique et l’histoire de ces peuples me fascinent Excellente vidéo
Selon vous quelle serait le prochain thème pour une vidéo de ce genre ? Toutes les suggestions sont les bienvenues ;)
le mythe des cités d'or!
@@lhistoirenousledira je tente : Macron vient de reconnaître officiellement le
"massacre de thiaroye" en Afrique, le sujet est intéressant
Les chrétiens vu par les païens !
Tellement une bonne idée !!!
En effet !
Salut Laurent!!!! Je veux te dire que Je suis mexicaine et je pratique le français avec tes videos. J'étais très heureuse d'écouter des mots en Nahuatl avec un accent québécois!!!! hahahaha
oh merci beaucoup, j’ai vraiment fait de mon mieux
Se rifa el joven
Quel plaisir de lire cela...
Sentiment de connexion et d'union entre les peuples.
Et donc ? Toi aussi tu pleurniche sur la conquête espagnole ?
@@fouquiertinville5112 Je ne suis pas sûr de comprendre. Pourriez vous reformuler "pleurnicher" avec un vocabulaire mons condescendant et plus explicite ? Et la raison pour laquelle vous portez ce jugement ?
Au travers des yeux des aztèques!! Et en plus de plus de 30 minutes 👌🏻 merci pour ça 🙏🏻
🙌
Coucou Laurent ! Salutations depuis la Colombie. Je m'appelle Nathalie, je suis de langue maternelle française et j'ai la double nationalité suisse et colombienne. Cela fait depuis plusieurs semaines que je suis votre chaîne, et j'adore votre travail, vos vidéos si instructives et si bien recherchées. Toujours un si grand plaisir de vous écouter nous raconter l'Histoire, avec cet accent québécois si savoureux!
Concernant le sujet du jour, j'ai des racines amérindiennes du côté de ma famille colombienne et le sujet de la colonisation et de ses effets, souvent tragiques, toujours très complexes sur le continent que nous connaissons maintenant comme le continent américain (nord, centre et sud) me touche profondément. Bravo pour votre présentation des premiers contacts et de la colonisation du point de vue des Aztèques, et sur la façon dont leurs traditions et leurs perspectives sur le monde et le cosmos étaient profondément mal comprises par les colonisateurs européens.
Pourriez-vous vous intéresser aux peuples autochtones du Canada? Ou sur l'histoire de la Colombie coloniale? L'histoire de la Suisse est également passionnante! Voilà pour quelques idées de futures vidéos.
Chaleureuses salutations!
Oh merci beaucoup ! Je prends note de vos demandes.
Bonjour Nathalie,
C'est chouette de voir que ses vidéos sont bien accueillies par les concernées !
Et en tant que Suisse, ça me touche que mon petit pays intéresse 🥺❤️
Merci, Professeur Turcot.
Toujours passionnant !
"Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'Histoire." Jamais les vaincus...
Vive le Québec Libre !
merci à vous
Pas toujours Jean pierre. Après la seconde guerre mondiale, les cadres survivants de la wermacht ont "enfumés" les américains, au début de la guerre froide, sur les enseignements de leurs combats a l'est , souvent avec l'assentiment tacite des historiens anglosaxons. C'est dans la décennie 70/80 que des recherches approfondies ( david Glantz ) ont permis de mieux cernés les capacités tactiques et stratègiques de la red army pendant ce conflit. Il était temps !
Oui les vainqueurs, c'est pour ça que la légende noire contre les Espagnols est écrite par les Anglais. Comment ça se fait qu'en hispano-amérique il y a encore des peuples entier d' amérindiens, des métisse partout. Des universités, des églises, des hôpitaux construit par les Espagnols . Des centaines de villes créé. Des patrimoines de l'humanité. Un empire qui a duré 3 siecles. Pour ensuite dire que les Espagnols sont les pires. Dites moi. Ils sont ou les amérindiens a Boston, a New York, en Virginie. Tous exterminer par les Anglais. Dans l'ouest quelques un dans les réserves. Ici au Québec dans les réserves.. merde vous nous prenez pour des cons avec votre histoire haineux. Les génocidaires c'est les Anglos saxons.
j'aime beaucoup ce que vous faites, c'est toujours très précis et clair, d'ailleurs je vais souvent à vos sources pour approfondir les sujets
Le livre de Camilla Townsend est grandiose !
@@lhistoirenousledira merci
Ça se voit qu'il y a énormément de travail derrière ce contenu. Très professionnel, Bravo!
Merci infiniment
@histoirenousledira Je seconde: J'ose pas imaginer les heures de lectures, de visionnement, de décantation pour faire la part des choses, d'écriture pour rendre le tout le plus objectif possible. Vraiment chapeau bas et respect !
C'est bien davantage qu'un exercice de vulgarisation. Et le contenu est précis, respectueux des deux parties, détaillé. Captivant.
Super cours d'histoire vu du côté des Mexicas. Quelle bonne idée !
Merci beaucoup 🙂
Buvez un shot à chaque fois qu'il dit Camilla Townsend!!!! Mais trêve de plaisanterie, super vidéo où on en apprend beaucoup, bravo et merci à toute l'équipe
Merci ! C’est gentil
Superbement racontée par Laurent, cette vision vue du côté "Aztèque" est passionnante !
Eh oui, vivement la suite !
merci fidèle Léonardo
Merci pour cette excellente vidéo...L'histoire n'a jamais un seul côté...
Merci pour votre commentaire !
Magnifique. Je suis mexicain. J'ai bien aimé votre vidéo. Saluts.
Merci !
Salut Laurent, je trouve que t'es vraiment le meilleur historien vulgarisateur de toute la francophonie sur le web. Merci!
Wow ! Ça me fait super plaisir. J’essaie de faire le mieux possible. ☺️
Wouhou! Mon sujet historique favoris! Merci Laurent ! Toujours aussi bien fait !
Un grand merci !
Jamais vu une vidéo de ce point de vu Merci pour le travail
Merci à vous
Encore une vidéo géniale ! Merci pour tout ce travail !
Un grand merci !
*Merci beaucoup Laurent ainsi qu'à tout ceux qui ont permis de réalisé cette vidéo* 🥰🥰
Merci ! Montage de @proposmontreal !
Très intéressant! L'Histoire à travers des perspectives diverses n'est pas assez rendue accessible au grand publique. Merci pour le travail impressionnant
Merci à vous
Aborder un sujet aussi vaste avec beaucoup de zones d'ombres est un choix magnifique. Montrer un autre points de vue rend le sujet encore plus passionnant.
Un grand merci !
☺️☺️☺️
Bravo et merci pour la qualité du travail accompli.
Un grand merci !
Merci, ça fait longtemps que j'espérai trouver se genre de récit !
J’espère que ça va te plaire
Cher Laurent, comme d'habitude, une presentation fascinante. Merci: celle-ci m'a ouvert les yeux. Bravo!
Merci ! Des mois de travail pour en arriver à cette vidéo, content de voir qu'elle te plait !
Quelle fantastique pédagogie. Je m'en inspire sans cesse dans mon travail de journaliste !
merci beaucoup
Merci à toi pour cette super vidéo!
Merci beaucoup pour votre commentaire !
Remarquable travail Monsieur. Vraiment!
trop gentil à vous, merci
Ça change d'avoir le point de vue non-Européen, ça donne une autre approche de l'histoire. Merci professeur Laurent !
merci à vous
C'est absolument magique de voir le point de vue de l'autre. Le plus magique est de lire comment les japonais perçevaient les européens en 1530~ : des goblins venant de la barbarie de l'ouest. ( pas étonnant quand pense qu'ils avaient manger du hardtack pis du porc salé pendant des mois en mer)
Bonjour du continent originel. Merci pour la qualité de vos productions, vous méritez beaucoup plus de vues.
oh merci c’est fort gentil à vous
Sur base de cette vidéo, j'ai l'impression que c'est le point de vue de Camilla Townsend plutôt qu'un point de vue aztèque. Quelles sont les sources de ce récit de la conquête ? On parle des annales qui racontent la vie des Aztèques avant la conquête, mais après ? Et le point de vue des autres locaux non-aztèques ? Il faut savoir que les troupes espagnoles ont toujours été composées en majorité de guerriers locaux. Les Tlaxcaltèques sont restés au service de la couronne d'Espagne les 3 siècles suivants et ils ont grandement participé entre autres à la conquête de l'empire Inca.
C'est effectivement un certain point de vue, mais c'est différent de la bibliographie habituelle, merci pour le commentaire
Les sources : Anales de México et Tlatelolco , de Tepanca , de Diego Duran , des Cantares mexicanos , Codex Florentino + Anonymes ...
- Ces Tlaxcaltèques "alliés " sont nés et ont été rééduqué dans les monastères , bilingue : nahuatl classique (nahuatl des jésuites et castillan)
merci
@@uprooted1029 Ces Tlaxcaltèques étaient alliés avant le moindre monastère en Amérique. Merci pour les sources, mais elles ne sont pas aztèques ou ne racontent pas la conquête. Je demandais quelles étaient les sources aztèques racontant la conquête de Mexico du point de vue aztèque dont parle l'auteur de la vidéo et sur lesquelles se baserait Camilla Townsend. A mon avis, il n'y en a pas.
@unpassant5525 Vraiment ?
Décidément vos certitudes m'étonneront toujours ...
Effectivement , les sources , témoignages recueillis émanent pour la plupart des ces autochtones rééduqués avec un support pédagogique conçu et structuré par les missionnaires , Comprenez bien que l'apprentissage linguistique s'est fait avec un vocabulaire , une grammaire
une étymologie visant à sous entendre les origines (lointaines) judéo-chrétiennes des habitants de ce "nouveau continent " , un érudit sait très bien que le "nahuatl classique " par exemple est aussi appelé le "nahuatl des jésuites " . " S'il devait y avoir des sources autochtones " elles seraient logiquement transcrites en glyphe ! Le truc c'est que comme vous le savez l'Eglise ordonna les Autodafé et les Damnatio Memoriae de la Nouvelle Espagne jusqu'à la Nouvelle Grenada ...
Merci infiniment Laurent, tes vidéos sont toujours aussi passionnantes et instructives, je ne m’en lasse jamais et je les attend avec impatience .Chris.
c’est gentil merci!
Tes vidéos devraient etre vues dans tts les écoles françaises
C est d utilite publique.vu le niveau des élèves et des étudiants en histoire 😢
merci à vous
Cette vidéo est purement géniale. Merci d'avoir partagé ce point de vue inédit (ou en tous cas, peu répandu) Bravo Laurent 🙏🙏🙏
merci Emmanuel
Comme mexicain ce video m'a aidé beaucoup a continuer la practique de mon francais! Je suis proche a pouvoir remplir le niveau B2. Ceci dit je pense qu'il manque de bibliographie mexicain; il y a beaucoup d'anthropologues et historiens mexicains qui ont bien recherché ce sujet, particulierment si se parle de notre point de vue. Nous avons grandi avec ces problèmes et ils font partie de tous les aspects de notre culture métisse. Je trouve un peu bizarre que tout les réferencés vient d'étrangeres, même s'ils sont bien reconnus et documentés sur le sujet, ils n'avront jamais la même mentalité que nous
Je comprends votre point de vue et j’en prend note pour mes prochaines vidéos ! Bonne poursuite. de votre étude, vous me semblez déjà excellent.
Toujours très intéressant d'avoir le point de vue du vaincu plutôt qu'uniquement celui du vainqueur.
Merci à vous d'oeuvrer à la diffusion de ces morceaux d'histoires trop peu connues
merci Jean-Philippe
Merci pour cette vidéo passionnante 🙏🏻
Merci à vous 😊
LA PLUS BELLE VIDEO A CE CE SUJET QUE JE N'AI JAMAIS VU, BRAVO
Oh merci beaucoup !
ENFIN UNE BONNE VIDEO !!! Je suis un passionné par l'empire mexica, et j'apprend actuellement la langue nahuatl. Si ça vous intéresse je peux vous faire un cours de prononciation, bien que contrairement aux autres vidéos votre nahuatl est plutôt bon!
Oh que ça me fait plaisir! J’ai essayé de faire au mieux avec mes capacités
Oh merci beaucoup ! J’y ai beaucoup travaillé
Cette video est d'une grande qualité. Cette video mériterait au moins 600k vues.
merci à vous
Muchas gracias professeur Laurent 😁
;)
Absolument fascinant. Merci à l'équipe de l'HNLD. ❤
merci à vous
Merci Laurent pour la vidéo,j'ai adoré.
Merci beaucoup, ça me fait plaisir !
Une suite sur la colonisation espagnol serait intéressante. Pour voir comment ils ont fait de l'assimilation des locaux en sujets de la couronne
merci, je note l’idée
Les Espagnols ont avant tout évangélisé les Indiens. Les « leyes nuevas » de Charles Quint de 1542 visent à protéger les Indiens des abus des colons comme les lois de Burgos de 1512 en interdisant l’esclavage des autochtones chrétiens. Le métissage était bien vu. Les Amériques formant le vice-royaume d’Espagne. Nous sommes loin du modèle anglo-saxon de colonisation. Regardez et comparez les métis indiens -européens en Amérique latine et aux USA. Sans parler des populations indigènes encore très présente dans l’Amerique espagnole.
Merci pour ce conseil de lecture je sens que cela va faire un très beau cadeau de Noël.
Merci à vous 😊
j'avais deja vu une video de christophe lanne sur les azteque , bonne video aussi celle ci
Cool !
Richement intéressant. Merci pour cette histoire d'une autres perspective.
Merci à vous
Exceptionnel contenu ! La qualité est totale. Je me suis beaucoup intéressé au peuple Mexica et je pense que c’est la vidéo la plus complète sur le sujet de la chute de l’empire ! Bravo 🤌
Oh merci beaucoup ! Ça me touche et oui, j'y ai beaucoup travaillé!
Chanceuse de trouver cet channel. Merci! 🙏
tant mieux et bienvenue de vous avoir sur la chaîne alors et Bonne année chez vous!
Je découvre le youtube canadian vous êtes très chaud ! +1 🇨🇵
Merci, j'essaie de faire au mieux ;)
@@lhistoirenousledira ça ce sent 👍
Enfin un vrai point de vue de l’autre côté 👏🏻
merci à vous
Allez! vite la suite! Excellent travail, je vais acheter le livre, je vis au Mexique (Puebla, juste a coté de Tlaxcala)
merci à vous
Excellente vidéo, toujours aussi passionnant Laurent!! J’aimerais une vidéo du même genre sur les premiers peuple aux Québec!! Merci de nous faire des vidéos enrichissantes :)
merci pour le commentaire, bonne idée! je note!
Merci beaucoup pour ce vidéo c'est fascinant et je suis touché en tant que péruvien qui partage une histoire si similaire avec les Mexicains. J'espère qu'un jour tu fasses un vidéo sur la conquête de l'empire Quechua ou Puquinas (Inkas) et si tu veux une source de plus par rapport à la vision des vaincu cherche "La conquista de los Viracochas" une vieille ouvre que la mère gardé chèrement parce que raconte l'histoire de la conquête et révoltes indigènes des deux siècles après l'arrivée de Pizarro. éventuellement je pourrai t'envoyer une copie si tu ne le trouves pas. Merci une autre fois pour ce vidéo
oh merci c’est fort gentil, je conserve votre offre et votre suggestion.
c'est compliqué parce que les quechuas n'écrivaient pas... pratiquement tous les chroniqueurs sont des métisses post conquête. Et je ne crois pas qu'il y ait eu un équivalent de Bernardino de Sahagun au Pérou
@@MrNicoMu effectivement il n'y a pas des écriture des Quechuas confirmée (mais il y a des études qui peuvent nous mener à une autre idée par rapport aux registres des Quechuas, je parle des Quipus th-cam.com/video/SZTMM_yW_1w/w-d-xo.html) . En tout cas il y a des chroniqueurs métisses de la premiere generation comme Blas Valera née en 1544 qui était encore si proche des éventements de l'arrivée des espagnoles (1532) que montrent une vision different à celle des espagnoles. Du livre que je parle raconte les guerres après la mort de Atahualpa 1533 jusqu'au la révolution de Tupac Amaru II (prince Inka mort en 1781 ) plus de 2 siècles de révoltes quasi oubliées.
Moi aussi j'aimerais non seulement avoir la suite de la vidéo, mais aussi la même recette, mais du côté péruvien.
Superbe. Merci. et quelle passion !!!
Merci Sébastien, ça me fait super plaisir de te lire
@@lhistoirenousledira Et moi de suivre ton travail, toujours très fouillé, documenté, précis, passionné avec une recherche du detail jusque dans le travail de la voix et du rythme. Chapeau, on sent les heures de travail dans le temps. Merci 🎩
Merci pour la vidéo !
merci mon ami
Super de voir l'histoire depuis le poins de vue des autres ! Merci 😊
merci à vous
Super intéressant !!
Et oui l histoire et tjrs écrit par les vainqueurs !!😅
Et sinon on peu dire ce qu'on veux mais Cortez était quand même un malin!!pour le bien ou le mal !!
Je suis toujours impressionné par le soin que vous apportez dans vos explications.
Merci
Merci à vous Yves
Génial, j'adore la civilisation Aztèque !!
génial si ça vous a plu alors!
Je préfère les pastèques 😺
Bravo pour tout le travail en amont réalisé pour cette vidéo !
Un grand merci !
8:13 "Selon l'historienne, ce spectacle fascinant qu'était le sacrifice humain".
Ah ouais, donc ça va en fait. C'est pas des actes atroces, c'est un spectacle fascinant. Du coup imposer aux peuples voisins de nous fournir des hommes pour les sacrifier, il y a rien de choquant. Pourquoi ne remet-on pas ces joyeusetés aux gout du jour ?
Je n’ai fait que citer! Fascinant: qui exerce un vif attrait
@@lhistoirenousledira Certes mais cet adjectif de l'auteure qui minore l'horreur de l'acte laisse planer l'ombre d'un parti pris de sa part qui ne soit pas nécessairement celui d'une synthèse la plus objective possible.
ah noté
Fallait bien " mettre en scène , théâtraliser " les Exempla des Dominicains (Codex) .
@@uprooted1029 Merci !
Merci Laurent et merci à tous tes collaborateurs ❤
Voilà un livre que je vais m'offrir pour noël !
oh bonne lecture alors!
@lhistoirenousledira merci Laurent ❤️
Ce qui est complexe avec l'histoire c'est qu'elle s'écrit et se raconte par l'entremise de la compréhension d'une ou de plusieurs personnes et que les "faits" qui la construisent sont parfois de pures inventions, parfois des interprétations, souvent des exagérations et bien souvent des incompréhensions générales assaisonnées au goût du jour. La perspective des conquis est toujours oubliée et ce qui en reste est vraisemblablement saboté volontairement afin de nourrir les scénarios prévalant au sein des cercles académiques actuels. En histoire comme en science, on doit toujours douter et remettre en question dans la quête de la vérité.
C’est une riche perspective que la vôtre
Sauf que dans le cas présent une partie des ''conquis'' faisaient bien partie des vainqueurs, les amérindiens alliés des castillans
Merci, c'était passionnant. 😊
Merci à toi 😁
Merci Laurent pour cette version que je ne connaissais pas . C'est comme toujours les guerres sont souvent racontées par les vainqueurs ! En fait on se rend compte qu'aucune découverte de nouveau continent ne s'est jamais faite dans le respect et l'humilité du peuple qui découvrait un nouveau continent. Que ce soit en Australie, en Afrique, en Amérique, ou dans n'importe quelle île les Européens sont arrivés en force et pas avec les meilleures intentions et c'est bien triste. Je vais avoir à lire maintenant et même à découvrir car la chaîne de Camille Townsend paraît également très prometteuse. A la prochaine Laurent !
merci Christine
Vraiment intéressant. Merci l ami
Merci mon cher Mathieu !
Idée d'un sujet géopolitique :
Comment un peuple peut remplacer un autre sans tirer un seul coup de feu et avec la bénédiction du peuple qui va bientôt disparaître ?
en effet, merci
Ça ressemble beaucoup à la connerie du grand remplacement ton "idée de sujet géopolitique"
Je me fais des idées ou bien ?
Encore un facho qui confond dominants et dominés. Nul et non avenu.
Vous dites "peuple" comme si les mexicas et les autres peuples autochtones ne formaient qu'un seul peuple ? Ce n'est pas le cas !
@@marynegarrido7317 One People , One Nation !
Bon, très bon boulot! Merci :-)
Merci à vous
La question est effectivement très pertinente. On peut aussi la poser pour l’empire inca. Si les habitants de l’île ou Christophe Colomb a débarqué avaient massacré tous les équipages que se serait il passé ? Et aussi pourquoi lés amérindiens d’Amérique du Nord est n’ont pas rejeté à la mer les européens qui débarquaient. Mais comme on dit avec des si ….
eh oui, on n’y serait pas!!! merci pour le commentaire
1. Le territoire était très peu peuplée donc moins de pression pour l'espace. 2. Bcp de tribus en Amérique ont essayé de s'attirer les faveurs des européens comme alliés pour démolir leur voisin/rival, voir aillance franco-indienne. 3.Bcp de tribus ont attaqué les établissements de colonies, jusque même quelque unes même ont payé des tributs à des peuples amérindiens.
source: L'Amérique avant les États-Unis- Bertrand van Ruymbeke.
Ils ont perdu face aux européennes pour trois raisons, trahison des congénères, démographie declinente, retard technologique. L'occident aj'hui est dans une situation avec des simularite à celle de l'effondrement des civilisations amérindiennes.
Dans le bouquin Civilisations de Laurent Binet il fait l'exercice d'une conquête à l'envers. Super bouquin !
@ le livre de Jared Diamond qui en français s’intitule de l’inégalité parmi les sociétés analyse aussi ce phénomène
Encore une vidéo vraiment très intéressante. Les versions des faits sont souvent très différentes qu’elles soient relatées par les conquérants ou les conquis. Merci Laurent 😊
merci à vous
J'aime beaucoup d'avoir les deux points de vue. Cependant, je me demande si les nahuat qui ont écrit les mémoires de leur peuple, ont pu aussi manipuler leurs écrits pour embellir leur culture, comme les espagnols l'ont fait en les démonisant.
chacun raconte son histoire, merci pour le commentaire
Merci Laurent pour cette nouvelle vidéo tres intéressante.
Merci à vous 😊
C'est aussi triste que les génocides amérindiens, tibétains, ou palestiniens en leurs temps
absolument d'accord
Malheureusement c’est l’histoire de l’humanité :/
Effectivement la cupidité expansionniste de l'homme essaie souvent de se glorifier pour se justifier alors qu'elle cumule des péchés capitaux.
Très intéressant de donner le point de vue des opprimés, trop souvent mis de côté et de leur rendre justice. Beau travail. 👍
Excellent travail! Fascinant 🎉❤
Un grand merci !
Les Aztèques n'étaient pas stupides. Il y a bien eu 4 extinctions majeures sur terre et c'est incroyable de voir l'exactitude de leurs propos. Il s'est passé là bas se qui s'est passé avec les territoires de indiens d'Amérique.
eh oui, merci pour le commentaire
Ca s’appel une coïncidence par contre, il y avait aucun vraiment aucun moyen a l’époque de savoir ce qu’il s’est passé sur terre y’a plus de 150 millions d’années
@@elpojoloco339 Admets que la Coïncidence est troublante.En plus la 1ère extinction a été documentée à 372 millions d'années si je me rappelle bien la vidéo que j'ai vu.
On connaît 4 extinctions majeures, mais rien nous dit qu il n y en a pas eu d autre. Celles qu on connaît sont grâce aux fossiles, mais la vie existait avant qu il existe des fossiles. Seulement on ne peux pas savoir si il y a eu une ou plusieurs extinctions qd la vie n était qu unicellulaire.
@@babettebibi716des coïncidences troublantes il y en a dans chaque civilisation, chaque mythologie, livre sacré… c’est la magie de la lecture biaisée et de l’écho que créent en nous ces coïncidences : on voit le point qui colle parfaitement et pas les milliers à côté de la plaque
Wow méchante belle vidéo!! J'ai adoré, merci!
Merci Mathieu ! J’ai beaucoup travaillé dessus
Vidéo très intéressante sur le fonds, mais décevante sur la forme. Ou plutôt l'angle.
Je ne vais pas m'attarder sur le positif, je trouve le sujet très bien traité.
Ce qui me dérange, c'est l'introduction et le fil conducteur en quelque sorte puisqu'il y a des rappels à l'intro.
Avec l'introduction je m'attendais à une critique en règle de la version "communément admise" et eurocentrée, un discours faux corrigé par une version "des conquis".
Ca n'a pas été le cas. À part un recul sain et nécessaire sur les sources contemporaines espagnoles, il reste que l'interprétation soit disant eurocentrée est en fait factuelle et assez juste (car il me semble que les historiens qui prennent du recul sur les sources espagnoles ça ne date pas d'hier).
La "version des Aztèques" n'entre pas frontalement en contradiction, elle est complémentaire, elle ajoute une nouvelle perspective sur les mêmes faits. Je trouve cette perspective suffisamment riche et intéressante pour ne pas avoir à traîner dans la boue l'interprétation habituelle, qui n'est pas fondamentalement fausse.
Je trouve donc dommage d'opposer la version espagnole (biaisée) à la version aztèque (également biaisée, soit dit en passant). Ca donne un ptit goût de politisation ben désagréable. De mon point vue, ça te décrédibilise et c'est dommage, surtout quand l'objectif est de mettre en lumière les dernières recherches sur le sujet.
Merci à l'avenir de ne pas suivre cette désagréable tendance du deux poids deux mesures en terme de neutralité et de recul sur les sources. Si on se fait hypercritique sur une perspective, alors il faudrait faire de même pour d'autres perspectives.
Merci pour votre commentaire
Totalement d'accord avec vous pour le coup.
J'adore la chaîne de Laurent, mais cette vidéo est clairement biaisée et orientée politiquement, avec d'un côté les méchants colons sanguinaires et de l'autre les gentils autochtones exterminés. Le mythe nauséabond du bon sauvage en somme. Aucun recul concernant les sources Aztèques qui semblent à ses yeux paroles d'évangiles. Aucun mot sur les traitements inhumains des Aztèques envers les prisonniers espagnoles capturés vivants. Rien sur la bataille d'Otumba. La cruauté des Aztèques envers les peuples soumis est éludée alors qu'elle explique en grande partie l'empressement de beaucoup d'entre eux à rejoindre Cortés, qui n'aurait rien pu faire sans ces soutiens locaux. Le relativisme voir même la fascination exprimée à l'endroit des sacrifices humains est troublante.
Bref, marre de la politisation de l'histoire sous couvert de neutralité. Cette vidéo fleure bon le tiers-mondisme et l'ethnomasochisme. Quel dommage. L'histoire est complexe et mérite mieux.La violence est malheureusement un fléau universel dont personne ne détient la primeur ou le monopole, contrairement à la petite ritournelle qui commence à gagner en influence et voudrait faire croire que nous autres, occidentaux, sommes le mal absolu. Cette vidéo participe à ce mythe et à la haine de plus en plus prégnante à l'encontre des caucasiens. Je ne sais pas si l'auteur de la vidéo entretient volontairement ce narratif à des fins idéologiques ou s'il ne comprend simplement pas les enjeux. Dans tous les cas, ce manichéisme simpliste est dramatique et ne fera qu'entretenir le racialisme et la division des hommes, bien loin de notre idéal universaliste. Je n'ai jamais eu de doutes concernant ses convictions politiques mais j'ai toujours eu l'impression qu'il parvenait à les à les maintenir à l'écart de son travail. Sinon et vu que toute suggestion est selon lui bonne à prendre, une vidéo sur la traite des blanches ou la colonisation arabo-musulmane, deux sujets très peu traités par la vulgarisation, pourrait être intéressante. Étant originaire de la péninsule ibérique, comprendre ce que mes aïeux ont pu vivre sous le joug de l'expansion musulmane serait appréciable au lieu de m'entendre sans cesse rabâcher à quel point mes miséreux d'ancétres qui devaient travailler la terre d'un seigneur pour ne nourrir de faim étaient des salauds de colons.
Magnifique réponse. Je n'aurais pas pu dire mieux. C'est exactement cela. De la complaisance mal placée, au travers d'un champ des possibles biaisé. J'ai consulté ce que fait townsend. C'est plutôt intéressant, mais la meso Amérique n'est pas véritablement sa spécialité et hors le fait de s'être appuyée sur des écrits nahuats, elle reprend en grande majorité les idées et les recherches de ces 50 dernières années. Donc elle n'a pas vraiment exploité la nouveauté. Bon en gros, elle s'est dit que les mystérieuses citées d'or c'était pas si faux que ça et qu'il y avait une part de vérité dedans. 😅😅😅. Donc les historiens avaient déjà une lecture différente des histoires de cortes depuis bien avant les années 80....mdr. donc oui complaisance...😢
@@azevedothomas665quelle histoire n'est pas politisée ? On peut savoir ? Si c'est Bernal, évidemment il justifie et tourne les aztèques en méchants, si c'est Las Casas il attaque les conquistadors pour légitimer l'évangélisation, si c'est le travail de Portilla, il y a un effort de refondation de la nation sur la vision des vécus, si c'est Duverger, il y a l'idée d'une réhabilitation de la figure de Cortés, Baracs insiste sur le biocide et déculpabilise la légende noire. Tout discours est politique. Townsend s'inscrit dans une volonté de reprendre les textes les plus proches de la population nahua. Depuis le début cette vidéo dit ce qu'elle est et ce qu'elle transmet. Où est le problème ? Comme on dit au Mexique vous cherchez des tétons aux puces. En plus sur l'Espagne vous vous trompez de combat. Clairement. Les musulmans c'est 200 ans avant les aztèques, ils ne restait plus que Grenade et vu votre patronyme vous avez certainement plus de sang arabe et juif qu'espagnol.
Encore une vidéo passionnante, merci ! Et un bravo tout spécial pour l'effort de prononciation des noms en Nahuatl !! Belle performance !
Un grand merci !
En résumé: les sacrifices humains étaient chouettes et les aztèques étaient gentils: ils cultivaient du maïs et des haricots 😂
Merci pour le commentaire.
Boarf, vous voyez tout en noir... c'est l'intention qui compte, non? C'était pour faire plaisir aux dieux et pour retarder l'horloge de la fin du monde...
@@lhistoirenousledira De rien.
Si tu me permets, l'approche de la vidéo est pittoresque. Les aztèques étaient probablement la civilisation la plus cruelle que l'histoire a connue. Les sacrifices humains peu importe s'ils étaient faits avec des prisonniers ou pas. Il y avait des dizaines de milliers par an.
Je crois entendre dans la vision de cette bonne femme une justification à ces pratiques horribles.
Ils étaient les nazis de l'Amérique. Alors on s'en fout de leur vision. Ils étaient pas les bons de l'histoire.
Tu dirais sûrement que les chrétiens sont tous des enfants de cœur et n'ont fait les croisades que pour faire des câlins
De le Mexique, merci beaucoup pour votre intérêt professeur !
Merci à vous
Les européens ont embelli le mot genocide en conquête. Certes l'Europe a largement contribué au développement de notre monde mais elle a aussi causé les pires horreurs de l'histoire de l'humanité
Tous les peuples… pas seulement les européens.
Merci pour le commentaire
@@bertrandguene8210 tu veux qu'on fasse la liste des horreurs commis par l'Europe ? Tous les autres continents ont été victimes de votre barbarie
@@saidou1988l’échelle des méfaits n’est pas la même en effet mais qu’est ce qui est plus grave ? La colonisation de l’Amérique par l’occident ou le génocide des Moroni par les Maoris ? Du point de vue d’un Cherokee, d’un Moroni d’un Tutsi ou d’un Pygmée c’est exactement pareil son peuple disparaît au bénéfice d’un autre, plus agressif.
C’est l’histoire de l’humanité malheureusement.
@fredaves268 si ça peut t'aider à dormir, tant mieux pour toi. Mais les peuples qui ont subit l'esclavage, la colonisation, le genocide, l'humiliation totale, le vol de tout leur bien ne vont jamais oublier leur bourreaux
Salut,
Je regarde les vidéogrammes de cette chaine depuis longtemps.
Et cette fois, c'est la bonne: je m'abonne.
Longue vie à cette chaine!
Merci et bienvenue alors parmi les abonnés
Parcontre au Pérou c'était les Incas, pas les Aztèques 😅
oui, merci pour le commentaire
Histoire superbement racontée, elle m'a tenue en haleine tout le long! Surtout que je ne connaissais pas très bien ce point de l'histoire... peut-être, justement, parce que toujours racontée du point de vue des conquistadores! Merci 😊
Oh merci beaucoup !
Une suite svp, très intéressant.
c'est un sujet passionnant en effet, merci
Vraiment très intéressant !
Merci beaucoup !
merci à vous
0:10 c'est simple c'est la technologie
ah, Merci pour le commentaire
La cruauté et l'avidité aussi.
@@taiwoejikeme5733 surtout
Un poil plus complexe tout de même 🤔
Non, je te recommande lire bien la lutte que la population autour des aztèque avaient avec eux. Les espagnols gagnent mais pour l'immense aide des autres peuples. On dit au Mexique que la conquête vraiment l'ai fait les autres peuples, et seulement les espagnols ont profité la forte division entre anciens peuples mexicains.
Un grand merci 🙏🏽
Merci pour cette video vraiment intéressante et biensur qu'on veut la suite.
merci à vous
Superbe vidéo ! Étant originaire du Panamá j'ai au cours de mes études ici appris sur les cultures natives de ce beau pays, du point de vue des natifs 😉
Oh merci beaucoup !
Merci c'était super intéressant et bien structuré !
Merci à vous
Très bon sujet.
Merci à vous
Vraiment passionnant
merci
Je serai super heureux d autres episode sur la conquêtes espagnoles vu par les mayas mexicas et inca ! Merci beaucoup pr cette episode
merci à vous
Je regarde cette vidéo depuis Cholula avec vue sur la pyramide où je vis
Je suis français mais je vis au Mexique et l’histoire de ces peuples me fascinent
Excellente vidéo
oh, merci à vous!
Encore un super boulot! Ta voix douce apporte la compassion qu’on peut tous avoir en découvrant cette traumatisante invasion.
Oh merci beaucoup !
J'en connaissais une bonne partie, mais j'ai appris beaucoup de choses dans ta vidéo, merci 👍
Avec plaisir 😁
Merci de ce nouvel éclairage pour moi .
merci Frédéric
je suis Belge . une fois . j adore ta chaine 2 fois 😂
alors merci une fois, deux fois
Bravo pour ce travail et merci !
Merci à vous
Passionnant ! merci pour ce travail
Merci à vous 😊
Très bonne vidéo. J'adore.
Merci beaucoup 😁