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点火プラグマニアとかいう意味不明なマニアの存在が一番のオーパーツだよ
昔何でも鑑定団に紙くず王というおじいさんが出てたが、今では文化的価値があるような紙類を昔から集めてる人で、今で言うオタのはしりのような人だった。
日本でも昭和30年頃?にあった殺人事件で遺体が包まれてたいた布団袋のジッパーからジッパー収集マニアに調査依頼して犯人を特定した事件があったそうですね
以前どこぞで聞いた、「黄金ジェットは航空力学的に理にかなってる」↓「生物だからかなっていて当然」これはすごい鮮やかだった
アンティキティラ島の機械の場合、オーパーツではなく「ロストテクノロジー」になってしまったなあ。個人的には古代ローマ時代に造られていた十徳ナイフとかもそれに加えたいレベル。
こうゆう動画は良いですね。私が子供のころは何でも超能力や宇宙人に結びつけられて(テレビや雑誌によって)、真面目な子供ほど悩まされる状態だった。
オーパーツって文字の無い三次元の小説みたいに感じる。やっぱり真偽問わずロマンだよな、解明されてもガッカリしない。
オーパーツに詳しくない人はアンティキラ島の機械以外は偽物ってことだけ覚えておけばいいよ
TA K 兵馬俑のクロムメッキソード、あとピラミッド
アンティキテイラだけガチなのすごい
@@ayame0727 アンティキテイラも怪しい。新しい時代にできたものが古代の地層にたまたま埋まっていたと考えれば近代の機器が古代の地層から出てきても不思議ではない。実際現代に使われていた乾電池が古代の地層の中に埋まっていた(たまたま地表に出ていた地層の中にめり込んでいた)という例がある。古い地層の中にあったからと言ってその地層と同じ年月そこに埋まっていたとは限らないのだ。
@@Chu2007pae 地層から出土したわけじゃないんだが?
@@Chu2007pae すごい知ったかぶり
オーパーツはそう見たい、当時技術がないという思い込みから自分の見たいように見ていることも多いですし俺こんなの持ってるぜって優越感に浸りたいから言った嘘が大きくなってしまったことや、お金儲けのためのでっち上げが多いんですよねえだけどアンティキティラ島の機械のように、理屈も原理も今の科学技術でわかるけど当時の人はここまでできたのかという意味のオーパーツもありますしだからこういうジャンルは面白いんですよねえ
最近ナショジオの記事で、ストーンヘンジを構成する石の1つはウェールズのストーンヘンジ(円弧型)から持ってこられたものである という論文を紹介してましたね
現代機器による加工後、「昔の人」でも可能だったろう研磨を施せば、黒判定は「悪魔の証明」で下しきれなかっただろうなー、水晶髑髏は。
@@きいたろう-u8h ああすまんスマン、言葉が足りなかったな。 工具による加工の(回転するドリル・その他)の「回った、顕微鏡でようやく確認できるような微細な溝など)痕跡を、さらに「昔の人ならそうするしかなかったであろう、髑髏と同じ材質の硬い水晶の破片・砂の粗かったり、肌理こまかい磨きができる、化粧のパウダーみたいな微粉末」で、苦労してでも人力で磨きに磨いて更に、「水流がある特定の場所で渦を巻く」川の底で回しっぱなしにするとか、「疑って掛かる偏見に満ちた鑑定家ですら、『絶対インチキに決まってるのに現代文明による過去の痕跡を悪魔のような用心深さで消し去り尽くしやがった』」というような、空気に触れることでの酸化による年代測定すら不可能な方法で作ってたら・・・と、長文過ぎるが最初からコメしとけば良かったか。
@@きいたろう-u8h 自画自賛のつもりはないが、ここまでやればさすがに「待つだけ」で自然の水流で流れる砂粒で消えるとは思うんだがなぁ・・・だが、それでも未来からすれば「昔の人の精一杯の知恵」の可能性もありうるか。
オーパーツ、それは男の心をくすぐる魔法の言葉!しかし近年、科学技術の発展によって謎はドンドン解けていく。それは喜ぶべき事なのか、哀しむ事なのか?それは貴方次第!
新たなロマンを探しに行けば良いんやで
@@tetsuya3543 クリケットのおやっさんかっけぇ!
オーパーイ、それは男の心をくすぐる魔法の言葉!
コスタリカの石球は 誰が1番硬くてて丸い泥団子を作るれか競争したんじゃないかな。子供の頃、結構流行ったもんね。
紀元前3000年のイギリスにアナトリアからの移住集落があったというのが凄い
オーパーツも大分解析が進んで結構偽物が多いんですね匿名リサーチは良い番組だった。終わったときはショックだったな
クリスタルスカルについては、NHKの栗山千明がプレゼンターの番組でも徹底解明されていた。イギリスのサザビーでオークションにも出品されていて、当時のパンフレットもあるようだ。作者はドイツの職人とのこと。「トリノの聖骸布」にいても取り上げてほしい。
昔の漫画「ゼロ」で、たまにオーパーツを作る話があったな。アカンバロの恐竜土偶とか。
点火プラグ四天王みたいなやついて草
美味しんぼ思い出したw
懐疑主義団体とか、点火プラグコレクター協会とか点火プラグの博物館とかアメリカは色々とすごいなぁ 普段の活動が気になる
@@きいたろう-u8h 例えばどんな?
@変態紳士 急にガンダムネタを出すのはNG
でも先住民にはちゃんと水晶ドクロの伝説があるのか
仮に先住民にそういう言い伝えがあったとしてもそれを聞いて公に公表する際に脚色されてると思います
@@reviazaktval 水晶どくろはすでに解決しており、比較的新しい時代19世紀以降に機械を利用して研磨した痕跡が残っていることが証明されている。手磨きをしたものと明らかに異なった研磨痕が残っていることが顕微鏡写真で確認できるそうだ。
インディジョーンズにもでてましたね
長年の疑問が解決しました。ありがとう
グッドボタンを押さざる得ないw
まさかのリクエストを答えてもらえるとは…ありがとうございます
2乗3乗則を持ち出すまでもなく、そもそも飛行実験に使用した模型が元の黄金ジェットの忠実な拡大比率になっていなかった(飛行しやすくなるよう翼を大きくしたり胴体部を細長くしたり)というね。
チャンネル登録とグッドボタンを押しました・・・w
水晶のドクロは自分の中ではまだまだ謎のものなんですよねぇ🤔話しでは水晶の中心線を無視して作られてるって話とか聞いた事あるし、製造目的も分かってないし不明な事が多いんですけどね
現実を突きつけていくスタイル個人的には好き
「ユカタン半島」って聞くと、「ゆかたん」って美少女を思い浮かべてしまう。
とてもわかる
この調子で、どんどんオーパーツの正体を解明してほしいな例えば、ピラミットとかナスカの地上絵とか
ナスカの地上絵は死者のためのものってのが現在は一般的かな。
幼女のアンナと聞いて・・・アメリカのプラグオタクじゃなくてただのプロじゃないですかー。
黄金ジェットはアマゾン川に良く居るナマズの仲間プレコだろうね(:3_ヽ)_
オーパーツと言われてミスターどうでしょう鈴井さんを思い浮かべたあなたはどうでしょう藩士ですw。
夢や希望を追うのも良いが、この動画のように正しい答えが一番重要(`・д・´)とても意義のある動画と思います( ´∀`)b
面白いですよね、こういうの。他のチャンネルは「オーパーツ」とか「UMA」って事で、話題の投げっぱなし感が有りますが、多少・オカルト通に成ると、かなりの部分、解明されてるモノが出て来てるってのは、知ってるもんです。善意で考えれば「ロマンが無くなる」とか「断定はできない不確かな情報だ」って事かもしれませんケド、やはり、普通に検証出来て・不自然無く納得できる根拠が、一番信憑性が高いと思いますケド。そういう、検証とか・根拠とかが、全く不明なモノを、純粋に見つけ出していくのも、こういうオカルト的現象の楽しみだと、自分では考えていますケド。正真正銘の謎ってのは、実際にあるもんです。
昔オーパーツ系の紹介動画で、殆ど解明されてるってコメしたら信者にめっちゃ絡まれたのを思い出した。
ID論信者もそんな感じですねえ
こうして見るとアンティキティラデバイスって本当にすごいんだな。
ストーンヘンジも、倒れていたその辺の石をクレーンで立てただけの町おこしのためのものですよ
町おこしだけに石を起こしたってか
神の手と呼ばれた凄腕の日本人発掘者が続々と掘り出した埋土品の中にはオーパーツもいくらか含まれていたそうですが、実はその凄腕発掘者が事前に埋めておいてあたかも自分で掘り出したかのようにみせつけていたペテン師だったようで、現在世界で発掘されたのオーパーツのいくつかがもしかしたらこういったペテン師が事前に埋めておいたまがい物の可能性も・・・。
チノちゃんが出てくれたのは嬉しいけど、オーパーツの存在は信じたかったな…
最初のカムチャツカの歯車以外は知っていた、あの頃は懐疑論とビリーバーの本を両方読んでいたな、久しぶりに読み返してみるか、まぁなかには正真正銘のオーパーツもあるからね。
高度に発展した技術は、魔法と変わらないっていうのと同じだねw
科学と魔法は紙一重って何かにありましたしね。
人類の起源、目的、運命に関する情報、そして生命と人類の謎への解答……42……
それでももうここまで有名になると水晶ドクロは相当な価値になってるハズ
俺がオーパーツに興味を持ったのは1980年以降なんだが、そのまえにネタが割れてるのが多いじゃないか。それらの本の著者は、それを知ってて本に著したのだろう。詐欺だな。
オカルトやオーパーツは無いと分かって楽しむ物
点火プラグの石の部分を再鑑定(?)しなかったのは何故なんですかね?プラグの正体が分かったんだから別にイラネーだろって事でしょうか?
特命リサーチ懐かしいwww
懐かしいです!UMAやらオーパーツやら謎の部族やら、昔の方がサクッとググったりwikiで調べられない分色んな夢やワクワクすることが多かったように思います
月は眺めるのが良いのです。お団子でも食べながらね。アポロに成っちゃ詰まんないよ
インディージョーンズでもスカル出てきましたね
オーパーツより点火プラグマニアの方が驚きよ
水晶ドクロはオーラを発していて会話ができるって『古代の宇宙人』でゆってたんだい(必死)
SCPとかの界隈がある国なんだから、こじつけ話の可能性の方が濃い気がする
水晶髑髏は山梨県あたりでお土産品として売ってそうだなwww
古代文明で鉄器を使わなかったと言われるが、鉄の原料となる鉄鉱石の原石は自然に存在するのだから、適度な大きさの鉄鉱石の原石は加工に使用出来たよね。
全部真相を知っている私って、やはり変人でしょうか?
てっきり私のように骨が水晶で出来てる人がいるのかと思ったらガックリ😖⤵️
草
怖っ!
飛行機は水中を飛行する魚の形をもとにして人類が設計したもの。黄金スペースシャトルはこの時代南米にいたプレコという魚を形どったものであり、現地ではごくありふれた魚である。
ゆ、夢が、、、もう、UMAと恐竜しかない。
ウマ?(違う)
話のわかる人の目に止まった事が善き。
仕方ない。高評価とチャンネル登録をするか。
地球外生命体に繋がるものは、無いのか~😭デ・カルチャー
魔理沙、 好きぜよ!
点火プラグの私立博物館ってなんなんだよ
授業でサッカラバードでてきた
特命リサーチはいい番組だったなぁよく野球中継でつぶされてたけど
まぁ太古の昔にはそれだけの技術が有ったって事でしょ?簡単な話じゃないか
今で言うツイッターだな
加工法方は指紋のような物…ダメだ意味わかんないや、私バカだから!教えてチ〜ノちゃん!?
花崗岩を加工・・・フフッ
座布団全部取って!
幼女の養女wwしょうがないからグッド押しとくw
もう少し詳しく深掘りして欲しかったなぁ。
コスタリカの真球、ほぼ同じものが日本の長瀞の川底の穴の中からいくつも見つかっている。まあ、そこまで大きくはないのだが、川の水流によって水底に沈んだ石が回転していくうちに角が取れ、川底をえぐっていくものである。おそらくコスタリカの真球はこのような石をどこかの川底から見つけて集めてきたものだろう。この場所で作られたものではないように思う。
メメタァって押しましたよ。イイねボタン
これが本当のおそロシアなんって
座布団全部取って
押すしかなかった
養女の幼女・・・フフッ
😆
変なおじさん湧いてて草
居ないんだが?
セプテットリリーコメ消ししたみたい。全否定おじさんが沸いてた
点火プラグマニアとかいう意味不明なマニアの存在が一番のオーパーツだよ
昔何でも鑑定団に紙くず王というおじいさんが出てたが、
今では文化的価値があるような紙類を昔から集めてる人で、
今で言うオタのはしりのような人だった。
日本でも昭和30年頃?にあった殺人事件で遺体が包まれてたいた布団袋のジッパーからジッパー収集マニアに調査依頼して犯人を特定した事件があったそうですね
以前どこぞで聞いた、
「黄金ジェットは航空力学的に理にかなってる」↓
「生物だからかなっていて当然」これはすごい鮮やかだった
アンティキティラ島の機械の場合、オーパーツではなく「ロストテクノロジー」になってしまったなあ。個人的には古代ローマ時代に造られていた十徳ナイフとかもそれに加えたいレベル。
こうゆう動画は良いですね。私が子供のころは何でも超能力や宇宙人に結びつ
けられて(テレビや雑誌によって)、真面目な子供ほど悩まされる状態だった。
オーパーツって文字の無い三次元の小説みたいに感じる。
やっぱり真偽問わずロマンだよな、解明されてもガッカリしない。
オーパーツに詳しくない人はアンティキラ島の機械以外は偽物ってことだけ覚えておけばいいよ
TA K 兵馬俑のクロムメッキソード、あとピラミッド
アンティキテイラだけガチなのすごい
@@ayame0727 アンティキテイラも怪しい。新しい時代にできたものが古代の地層にたまたま埋まっていたと考えれば近代の機器が古代の地層から出てきても不思議ではない。実際現代に使われていた乾電池が古代の地層の中に埋まっていた(たまたま地表に出ていた地層の中にめり込んでいた)という例がある。古い地層の中にあったからと言ってその地層と同じ年月そこに埋まっていたとは限らないのだ。
@@Chu2007pae
地層から出土したわけじゃないんだが?
@@Chu2007pae
すごい知ったかぶり
オーパーツはそう見たい、当時技術がないという思い込みから自分の見たいように見ていることも多いですし
俺こんなの持ってるぜって優越感に浸りたいから言った嘘が大きくなってしまったことや、お金儲けのためのでっち上げが多いんですよねえ
だけどアンティキティラ島の機械のように、理屈も原理も今の科学技術でわかるけど当時の人はここまでできたのかという意味のオーパーツもありますし
だからこういうジャンルは面白いんですよねえ
最近ナショジオの記事で、ストーンヘンジを構成する石の1つはウェールズのストーンヘンジ(円弧型)から持ってこられたものである という論文を紹介してましたね
現代機器による加工後、「昔の人」でも可能だったろう研磨を施せば、
黒判定は「悪魔の証明」で下しきれなかっただろうなー、水晶髑髏は。
@@きいたろう-u8h ああすまんスマン、言葉が足りなかったな。
工具による加工の(回転するドリル・その他)の「回った、顕微鏡でようやく確認できるような微細な溝など)痕跡を、
さらに「昔の人ならそうするしかなかったであろう、髑髏と同じ材質の硬い水晶の破片・砂の粗かったり、肌理こまかい磨きができる、化粧のパウダーみたいな微粉末」で、
苦労してでも人力で磨きに磨いて更に、「水流がある特定の場所で渦を巻く」川の底で回しっぱなしにするとか、
「疑って掛かる偏見に満ちた鑑定家ですら、『絶対インチキに決まってるのに現代文明による過去の痕跡を悪魔のような用心深さで消し去り尽くしやがった』」というような、空気に触れることでの酸化による年代測定すら不可能な方法で作ってたら・・・と、長文過ぎるが最初からコメしとけば良かったか。
@@きいたろう-u8h 自画自賛のつもりはないが、ここまでやればさすがに「待つだけ」で自然の水流で流れる砂粒で消えるとは思うんだがなぁ・・・
だが、それでも未来からすれば「昔の人の精一杯の知恵」の可能性もありうるか。
オーパーツ、それは男の心をくすぐる魔法の言葉!
しかし近年、科学技術の発展によって謎はドンドン解けていく。それは喜ぶべき事なのか、哀しむ事なのか?それは貴方次第!
新たなロマンを探しに行けば
良いんやで
@@tetsuya3543 クリケットのおやっさんかっけぇ!
オーパーイ、それは男の心をくすぐる魔法の言葉!
コスタリカの石球は 誰が1番硬くてて丸い泥団子を作るれか競争したんじゃないかな。子供の頃、結構流行ったもんね。
紀元前3000年のイギリスにアナトリアからの移住集落があったというのが凄い
オーパーツも大分解析が進んで結構偽物が多いんですね
匿名リサーチは良い番組だった。終わったときはショックだったな
クリスタルスカルについては、NHKの栗山千明がプレゼンターの番組でも徹底解明されていた。
イギリスのサザビーでオークションにも出品されていて、当時のパンフレットもあるようだ。作者はドイツの職人とのこと。
「トリノの聖骸布」にいても取り上げてほしい。
昔の漫画「ゼロ」で、たまにオーパーツを作る話があったな。アカンバロの恐竜土偶とか。
点火プラグ四天王みたいなやついて草
美味しんぼ思い出したw
懐疑主義団体とか、点火プラグコレクター協会とか
点火プラグの博物館とか
アメリカは色々とすごいなぁ 普段の活動が気になる
@@きいたろう-u8h
例えばどんな?
@変態紳士 急にガンダムネタを出すのはNG
でも先住民にはちゃんと水晶ドクロの伝説があるのか
仮に先住民にそういう言い伝えがあったとしてもそれを聞いて公に公表する際に脚色されてると思います
@@reviazaktval 水晶どくろはすでに解決しており、比較的新しい時代19世紀以降に機械を利用して研磨した痕跡が残っていることが証明されている。手磨きをしたものと明らかに異なった研磨痕が残っていることが顕微鏡写真で確認できるそうだ。
インディジョーンズにもでてましたね
長年の疑問が解決しました。ありがとう
グッドボタンを押さざる得ないw
まさかのリクエストを答えてもらえるとは…ありがとうございます
2乗3乗則を持ち出すまでもなく、そもそも飛行実験に使用した模型が元の黄金ジェットの忠実な拡大比率になっていなかった(飛行しやすくなるよう翼を大きくしたり胴体部を細長くしたり)というね。
チャンネル登録とグッドボタンを押しました・・・w
水晶のドクロは自分の中ではまだまだ謎のものなんですよねぇ🤔話しでは水晶の中心線を無視して作られてるって話とか聞いた事あるし、製造目的も分かってないし不明な事が多いんですけどね
現実を突きつけていくスタイル
個人的には好き
「ユカタン半島」って聞くと、
「ゆかたん」って美少女を思い浮かべてしまう。
とてもわかる
この調子で、どんどんオーパーツの正体を解明してほしいな
例えば、ピラミットとかナスカの地上絵とか
ナスカの地上絵は死者のためのものってのが現在は一般的かな。
幼女のアンナと聞いて・・・
アメリカのプラグオタクじゃなくてただのプロじゃないですかー。
黄金ジェットはアマゾン川に良く居るナマズの仲間プレコだろうね(:3_ヽ)_
オーパーツと言われてミスターどうでしょう鈴井さんを思い浮かべたあなたはどうでしょう藩士ですw。
夢や希望を追うのも良いが、この動画のように正しい答えが一番重要(`・д・´)
とても意義のある動画と思います( ´∀`)b
面白いですよね、こういうの。
他のチャンネルは「オーパーツ」とか「UMA」って事で、話題の投げっぱなし感が有りますが、
多少・オカルト通に成ると、かなりの部分、解明されてるモノが出て来てるってのは、知ってるもんです。
善意で考えれば「ロマンが無くなる」とか「断定はできない不確かな情報だ」って事かもしれませんケド、やはり、普通に検証出来て・不自然無く納得できる根拠が、一番信憑性が高いと思いますケド。
そういう、検証とか・根拠とかが、全く不明なモノを、純粋に見つけ出していくのも、
こういうオカルト的現象の楽しみだと、自分では考えていますケド。
正真正銘の謎ってのは、実際にあるもんです。
昔オーパーツ系の紹介動画で、殆ど解明されてるってコメしたら信者にめっちゃ絡まれたのを思い出した。
ID論信者もそんな感じですねえ
こうして見るとアンティキティラデバイスって本当にすごいんだな。
ストーンヘンジも、倒れていたその辺の石をクレーンで立てただけの
町おこしのためのものですよ
町おこしだけに石を起こしたってか
神の手と呼ばれた凄腕の日本人発掘者が続々と掘り出した埋土品の中にはオーパーツも
いくらか含まれていたそうですが、実はその凄腕発掘者が事前に埋めておいてあたかも
自分で掘り出したかのようにみせつけていたペテン師だったようで、現在世界で発掘さ
れたのオーパーツのいくつかがもしかしたらこういったペテン師が事前に埋めておいた
まがい物の可能性も・・・。
チノちゃんが出てくれたのは嬉しいけど、オーパーツの存在は信じたかったな…
最初のカムチャツカの歯車以外は知っていた、あの頃は懐疑論とビリーバーの本を両方読んでいたな、久しぶりに読み返してみるか、まぁなかには正真正銘のオーパーツもあるからね。
高度に発展した技術は、魔法と変わらないっていうのと同じだねw
科学と魔法は紙一重って何かにありましたしね。
人類の起源、目的、運命に関する情報、そして生命と人類の謎への解答……42……
それでももうここまで有名になると水晶ドクロは相当な価値になってるハズ
俺がオーパーツに興味を持ったのは1980年以降なんだが、そのまえにネタが割れてるのが多いじゃないか。それらの本の著者は、それを知ってて本に著したのだろう。詐欺だな。
オカルトやオーパーツは無いと分かって楽しむ物
点火プラグの石の部分を再鑑定(?)しなかったのは何故なんですかね?プラグの正体が分かったんだから別にイラネーだろって事でしょうか?
特命リサーチ懐かしいwww
懐かしいです!UMAやらオーパーツやら謎の部族やら、昔の方がサクッとググったりwikiで調べられない分色んな夢やワクワクすることが多かったように思います
月は眺めるのが良いのです。お団子でも食べながらね。アポロに成っちゃ詰まんないよ
インディージョーンズでもスカル出てきましたね
オーパーツより点火プラグマニアの方が驚きよ
水晶ドクロはオーラを発していて会話ができるって『古代の宇宙人』でゆってたんだい(必死)
SCPとかの界隈がある国なんだから、こじつけ話の可能性の方が濃い気がする
水晶髑髏は山梨県あたりでお土産品として売ってそうだなwww
古代文明で鉄器を使わなかったと言われるが、鉄の原料となる鉄鉱石の原石は自然に存在するのだから、適度な大きさの鉄鉱石の原石は加工に使用出来たよね。
全部真相を知っている私って、やはり変人でしょうか?
てっきり私のように骨が水晶で出来てる人がいるのかと思ったらガックリ😖⤵️
草
怖っ!
飛行機は水中を飛行する魚の形をもとにして人類が設計したもの。黄金スペースシャトルはこの時代南米にいたプレコという魚を形どったものであり、現地ではごくありふれた魚である。
ゆ、夢が、、、
もう、UMAと恐竜しかない。
ウマ?(違う)
話のわかる人の目に止まった事が善き。
仕方ない。高評価とチャンネル登録をするか。
地球外生命体に繋がるものは、無いのか~😭
デ・カルチャー
魔理沙、 好きぜよ!
点火プラグの私立博物館ってなんなんだよ
授業でサッカラバードでてきた
特命リサーチはいい番組だったなぁ
よく野球中継でつぶされてたけど
まぁ太古の昔にはそれだけの技術が有ったって事でしょ?
簡単な話じゃないか
今で言うツイッターだな
加工法方は指紋のような物…ダメだ意味わかんないや、私バカだから!
教えてチ〜ノちゃん!?
花崗岩を加工・・・フフッ
座布団全部取って!
幼女の養女ww
しょうがないからグッド押しとくw
もう少し詳しく深掘りして欲しかったなぁ。
コスタリカの真球、ほぼ同じものが日本の長瀞の川底の穴の中からいくつも見つかっている。まあ、そこまで大きくはないのだが、川の水流によって水底に沈んだ石が回転していくうちに角が取れ、川底をえぐっていくものである。おそらくコスタリカの真球はこのような石をどこかの川底から見つけて集めてきたものだろう。この場所で作られたものではないように思う。
メメタァって押しましたよ。イイねボタン
これが本当のおそロシア
なんって
座布団全部取って
押すしかなかった
養女の幼女・・・フフッ
😆
変なおじさん湧いてて草
居ないんだが?
セプテットリリー
コメ消ししたみたい。全否定おじさんが沸いてた