Мне кажется последнюю механику Гигичайдакс придумал, когда дверь шкафа заклинило и он пообещал игрокам, освободившим его повышать более 1 уровня за встречу. Разрешить-то разрешил, но осадочек остался.
Первое правило на словах звучит болеее менее логично. Но реализация, согласен, заставляет застыть на месте от непонимания. Второе правило не далеко ушло от системы подготовки, что уж говорить, даже в пятёрке они не могли подготовить ВСЕ заклинания, по мне очень разумное ограничение, разве что запоминать заклинания получится меньше. Я бы добавил бонус к уменьшению времени запоминания от интеллекта. Третье ещё можно более менее понять, в закрытой местности тяжелее прицелиться, но всё слишком запутано Четвёртым правилом меня не проймёшь, уверен все не так плохо.... аааа вот че там..... окей это страх и ненависть в борьбе... Пятое правило: Аааааа... так вот откуда миф, что мастера ненавидят своих игроков....
🤣 Правило борьбы чисто в технике сложны, но чисто в концепции довольно правильны. Только нужно убрать лишнии кубы и цифры, потому что это какой-то писец. И да, я считаю что это Правильно, когда при равных или "около близких" значениях вы продолжаете боротся в одном положении не, потому что вам обоем не удолось совершить моневр во время борьбы, по этому один продолжает делать удушающий, а второй кусать егго за ляшку в попытке выбротся, но ему мешает доспех прокусить до ягодици))
Только во времени подготовки заклинаний вижу проблему. В остальном совершенно нормальные правила. Расовые ограничения прекрасно передавали, что люди могут брать все классы и развиваться в них сколько угодно, но не имеют бонусов и штрафов к статам. Да и если почитать старые мастербуки, там черным по белому написано, что при договоренности с мастером вы можете разрешить то или иное. Можете вместе разрабатывать заклинания и прочее. В эпоху TSR мастера и игроков не считали за овощей, что должны идти по рельсам готовых приключений в сбалансированных энкаунтерах. Там ценился креатив, как вы смогли справиться с противником не столько боем, сколько смекалкой.
"Первая полноценная днд" это B/X ODnD это грубо говоря набор хоумрулов для варгейма. Holmes DnD который компилировал все наработки нуля и покрывает развитие первых уровней. А дальше уже днд разделилось на две ветки, бейсик и адвансед. B/X -> BECMI -> Rules Ciclopedia ADnD1 -> ADnD2 Потом днд купили визарды и начали делать новую версию днд, которая обьеденит две РАЗНЫЕ линейки днд. Но если разбираться, то DnD3 по большей части является наследником адвансед версии. Поэтому в разборе именно первой адвансед редакции есть смысл. Но мне все равно больно, за B/X и тысячи ретроклонов на её основе.
Expert Set вышла позже, чем книга игрока, книга мастера и бестиарий по AD&D, а Basic сам по себе играется до 3 уровня. Поэтому первая полноценная версия это именно AD&D.
Гэри ЛЕГЕНДАРНЫЙ, конечно большинство его правил... вызывают болезненные конвульсии в приступе эпилепсии когда их пытается применять кто-то кроме него, но зато игра веселая получается с изменяющимся челенджем в зависимости от уровня с различными проблемами и испытаниями. В общем есть свои плюсы от гиры в фатал. Ну и про борьбу: покажите мне хотя бы одну не больную на голову механику борьбы :D
@@MOCHET5 если вкратце, то кратко не получится ибо некоторые механики надо всё равно разжёвывать ибо тогда ничего не будет понятно, но если прям сжать до тезисов всё что разжёвано ниже Если максимально кратко бросок ловкости или борьбы - при успехе(противник не мог защититься/провалил защиту) берёшь противника в захват, он имеет -4 ко всему на ловкость и не может двигаться. далее ты можешь его свалить броском ловкости/борьбы/силы(что лучше) тебя и противника, при успехе роняешь, можешь удерживать на земле, можешь душить, причём душить ломая шею, или выворачивать конечности, а можно просто бить как обычные атаки кулаками/коротким оружием аля кинжалы, Если более развёрнуто Значит так - делаешь бросок ловкости или умения борьбы(что лучше) при успехе и при условии что противник провалил защиту ты берёшь его в захват, в захвате противник не может двигаться(Если его сила не более чем в два раза превосходит твою) и имеет -4 на все умения связанные с ловкостью. Сделав захват ты можешь на следующий ход(либо в этот если была выбрана тотальная атака, не суть) выбрать ряд действий: отпустить - всё 1)сваливание - тупо бросаете силу/ловкость/борьбу(что лучше) и сравниваете, кинул больше - противник упал, равные результаты - ничего, противник кинул лучше - захват снимается) 2)удержание - после сваливания держишь на земле, тоже самое состязание 3)захват горла - делаешь бросок борьбы с штрафом -3, при успехе ты хватаешь за горло, каждый свой ход пока жертва в захвате она теряет 1 ЕУ(единицы усталости, запас сил кароч, как степень истощения в днд) можно так же провести бросок силы против силы или здоровья противника(что лучше) и величина успеха(то насколько твой бросок превосходит бросок противника) станет дробящим уроном 4) всякие свободные действия аля отпустить оружие, заломать противнику руки/вывернуть что либо и тд, для начала делаешь захват конечности(по умолчанию захват делается на торс, но можно захватить конечность со штрафом за направленную атаку) и можно её выворачивать каждый ход твоя сила-4 против силы или здоровья противника, при успехе наносишь "величину успеха" дробящего урона Если тебя схватили то раз в 10 секунд(ход в гурпс занимает секунду) ты можешь попробовать выйти из захвата, но если противник тебя держит обеими руками то для него бросок удержания с +5 а если он тебя удерживает на земле то не +5 а +10, 5) можно банально бить, рукой, локтём, ногами, коротким оружием, если хочется заморачиваться, делая броски с соответствующими штрафами и модификаторами, или тупо бросать урон как удар кулаком/коротким оружием если ты казуал. толкание и прочее рассчитывается так Тупо делай бросок попадания по ловкости или навыку борьбы, если противник провалил защиту а ты попал - делай бросок урона руками, за каждое "сила цели -2" ты отталкиваешь на ярд(округляй до метра), противник должен сделать бросок ловкости или акробатики(что выше) со штрафом -1 за каждый ярд на который ты его оттолкнул, при провале - падает.
@@MOCHET5 собстна, чем проще? если тебе тупо схватить и держать - кинь бросок борьбы, дальше защитился/не защитился противник, если не защитился - держишь, вот он не может двигаться и -4 на умения от ловкости. схватил и хочешь повалить? делай бросок силы/ловкости/борьбы(что лучше) против таковых у противника, получилось? - повалил. Хочешь толкнуть? кидай на попадание, потом бросок кубов базовых повреждений, а мастер говорит насколько он улетел и бросает за него акробатику. просто из-за того, что я хотел тебе пояснить тонкости и возможные варианты, которые даёт гурпс, ты воспринял это как сложность. это не сложность, это попросту необязательные части правил на которые можно забить при необходимости.
Урон уровню и характеристикам - это очень клёвая хотя и замороченная механика, на самом деле. Что у нас в пятёрке? Уменьшение максимума хитов и штраф к силе/интеллекту? О нет, блин, я делаю длительный отдых, идём дальше! Какая клёвая и абсолютно пустая механика.
Фокус у игры за 40 лет сильно поменялся, уйдя в сторону меньшей хардкорности. Сомневаюсь, что у днд было бы столько фанатов, не стань она более щадящей.
@@ondiesedge это тема для вечного спора - простота против глубины. Я не пытаюсь говорить о том, что "правильно" в вакууме, я говорю что я не доволен тем, что есть, это МОЁ мнение.
Но как же основное правило ДНД, что мастер всегда прав? У меня когда надо для истории и интереса партии они будут и навсегда терять уровни, лишь бы это на пользу игре шло. В целом же спокойно режутся все правила, ну а снобов что чисто по книжке ведут или постоянно на не ссылаются лучше в партии не пускать
@@user-hn1nn2bb1k да понятное дело, безусловно мастер что хочет может у себя в игре делать, просто бесит что всё допиливать руками приходится, я за что 4500 за книжку отдавал? У PF/SF хотя бы в одной книжке за ту же цену ВСЯ информация для игр есть, кроме монстры, но с монстрой есть пояснения, а тут отдельно книга игрока, отдельно мастера, отдельно бестиарий (ограниченный, ладно, есть в КИ), и в каждой используется принцип "да чё мы вам указывать будем что делать? Делайте что хотите, это не правила, а советы!"
По таким же принципам работают тРП проекты в дискорде. Автор пишет гору замечаний, пытаясь установить логику реальность, вместо того чтоб предложить интересный мир в котором можно просто для удовольствия поиграть. Я кстати, когда-то так тоже делал, но они глубоко в логику не уходили, я больше ставил акцент на интересную игру. В процессе прочтения правил пятой редакции, я понял, что важно удовольствие от игры, а не спектакль с прикреплённым к нему пакетом бумаг описывающий замечания на каждый случай. Потому я крайне скептично отношусь к идеям "в реальности арбалет не способен был пробить латы, а если способен - зависит от металла и шанс маленький"
3:18 🤔😏 а это хорошая идея для хоумбрю предмета. Табличка (дюмов) которыми мериешь его размер в данжах(футах) и на поверхности(ярдах) и так получается, что ты с этим посохом на улице можешь работать как двуручь, а можешь еще и на 5 фут дальше бить. А в данже он становится однорочным, у которого альтернативный двуручный хват, который бьет без помех в уских пространствах)) (я плохо помню, но в какойто из редакций или других правилах(пасфаендр, какойто из версий) было указание, что двуручное оружие имеет какойто штраф в уском помещение) так что это и мемный посох и вполне сибе удобное оружие в зависимости от местности его применения
Гайгэкс, насколько я знаю, в принципе магов не особо жаловал, поэтому они задизайнены так, чтобы любой читающий такой: "Да кто вообще возьмется за это гавно играть?" А насчет привязки рас к классам и границ стат для рас: я не думаю, что это плохой геймдизайн. С одной стороны современные РПГ системы стараются все больше двигаться в сторону бесконечной гибкости кастомизации, с другой, эти старые механики не особо убивают веселье. Эта фигня есть почти во всех Old School Revival играх, вон в Dungeon Crawl Classics Халфлинг - это класс, и никто не жалуется. Вобщем, если хочеться поиграть в игры старой школы, то без таких правил, я считаю, просто не обойтись) И, да, я тут, конечно, щас распинался и защищал парочку механик, но их реализация однозначно могла бы быть и получше😅
Одно дело, когда расы сделаны как отдельные классы, я это воспринимаю просто как нюанс геймдизайна. Совсем другое, когда от расы зависит максимальный уровень, причём настолько абсурдно, когда ты либо играешь вором, либо упираешься в потолок развития.
@@Alferov_Kirill Вот все и встало на свои места... выкачивание уровней было специально сделано для того, чтоб можно было поиграть дварфом-воином, например, и не волноваться за ущербность такого сочетания. Многоходовочка от Гайгакса...)
Возможно, вы только по ДнД, но мне любопытна механика захвата в ВтМ. Проблема в том, что прошерстив кучу правил разных редакций, кроме пожалуй пятёрки, я так и не въехал как оно работает. И никто мне не смог этого объяснить
@@Virel_ReviewТам вроде всё просто, атакующий делает обычный бросок атаки (Dex+Brawl) против броска уклонения цели (Dex+Athletics/Dodge(в разных редакциях и линейках уклонение делается разными скиллами)). Если у атакующего больше успехов то маневр успешен. А вот дальше уже разница от того делаешь ли ты захват или борьбу. При борьбе ты можешь наносить урон Силой(Strength) без броска на попадание. При захвате ты не наносишь урон но обездвиживаешь цель что даёт любому кто атакует цель +2 дайса к броску попадания. Когда цель хочет выбратся из захвата/борьбы то и атакующий и цель делают бросок Dex+Brawl, если победила цель то она вышла из захвата/борьбы. Проблема с этой механикой в том что если играть прям по правилам то ничего кроме выше озвученых бросков делать нельзя, и вот это уже тупость полная
Это всё вопрос парадигмы ролевой системы. В первой редакции есть ещё и система типа "онлайновой игры" - партия идёт независимо от присутствия игроков. С точки зрения игры невозможность прокачать священника выше какого-то уровня означает только то, что можно будет мультиклассоваться в и из священника для получения лечащих абилок. А с точки зрения сюжета и атмосферы то, что священник никогда не сможет призывать своего бога свистом.
"Маги тратят кучу времени на подготовку чар поэтому он не может подготовить все." Почему не может? Просто ему нужно потратить на это несколько дней. Учитывая, что маги фактически самый могущественный класс в днд на хайлевелах, это ограничение не так уж и сильно мешает магам. "Все в дюймах" потому что аднд это колотурнирый варгейм с миниатюрками, где столкновения происходят на столе и движения по линейке. А разные масштабы это условность, так как во главе угла баланс. Да и все равно сквозь стены магия плохо проходит, поэтому разницы в растояниях и незаметны.
Насколько я понял, всё-таки после сна заклинания "сбрасываются" и их надо подготавливать заново. Даже если нет, то, что надо тратить столько времени на подготовку это просто странно.
@@MOCHET5 У классов что имеют подготовку написано что во первых после подготовки заклинание в нём висит пока его не пометяют, во вторых там сказано что игрок МОЖЕТ поменять списко на продолжительном отдыхе
Мой товарищ сильно загорелся насчёт аднд2 редакции, ему понравилось что там нету навыков, и не нужно их кидать, и ещё какие то штуки ему понравились, но я даже не знаю есть ли смысл во всё это вникать. Народ расскажите как вообще оно, играть в аднд2?)
@@ondiesedge я вот не понимаю, получается там совсем не было проверок навыков? Типа чтобы определить успех действия нужно было словами описать обязательно как ты что то делаешь ? Впринципе и в пятой тоже так можно
То, что кто-то сделал хуже, не значит, что эти хорошие. Измерения в дюймах плохи тем, что очень сильно путают и нелогичны (о чём я говорю в ролике). Расовые ограничения могут в теории быть сделаны нормально, но не когда плут для дварфа - оптимальный выбор.
Метрическая система тупо более понятная потому что мы постоянно её используем, да и плюс метрической системы что там всё чётко без 1/10, 1/5, 3/8 и прочих дробей
В правилах почти все измерения указаны в дюймах, судя по всему для простоты игры на боевом поле в реальности на квадратах/гесках с длиной стороны 1 дюйм. В зависимости от местности этот дюйм трактуется либо как 10 футов, либо как 10 ярдов.
А о каком "днд 1" идет речь?) Что в 0е, что в BX были лишь классы-расы. Т.е. дворфы и эльфы были как бы ещё одним классом на равне с воинами и жрецами. А полуорков и подавно не было...
В ролике я говорю, что речь идёт о AD&D. 0e - нулевая редакция, а Expert Set вышел позже, чем основные книги по AD&D, поэтому B/X нельзя назвать первой редакцией.
@@ondiesedge соглашусь, был не совсем прав, хотя holmes basic вышел в том же году, что и adnd 1e. Но, пожалуй, именно adnd больше подходит на звание первой редакции, учитывая, что 3 и 3,5 - это развитие идей adnd 2e, а не becmi
Честно говоря, ВСЯ система магии в днд - одно большое неудачное правило. Такую скучную гумозную муть даже в бреду представить сложно. Нормального персонажа-мага создать буквально невозможно, как бы вы не старались, какую бы интересную предысторию вы бы не придумывали - в любом случае на деле получится банальная перделка, кастующая шаблонные заклинания, как по чертовому трафарету! Нет никакой мистики в тамошней магии, загадочности нет. С тем же успехом можно магу просто мушкет дать и описания "заклинаний" подправить - ничего не изменится. Я в днд пришел совсем не за этим. Магия днд-шного мира это ведь просто отвратный пасквиль на то, как оная представлена в скандинавских сагах, в книгах Толкина и Льюиса, мифах народов мира. Она не должна быть засрана структурированными помоями. Она по определению не должна быть структурирована, понятна, иначе это не магия - это скорее местная наука. Величайшее зло в современном околофентезийном мире состоит в школах заклинаний и их уровнях. Задумайтесь, Один получил знание о рунах потому что у него уровень высокий? А кощей, собственно, бессмертный из-за того что прокачался в школе некромантии? Вот то-то и оно.
Третьего дня, по совету проверенных камрадов, приобрёл новый мегадевайс - Книга заклинаний «Гайгакс-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл целофан цепкими лапами и прочёл сей мегадевайс. Шрифт, моё почтение. Настоящей глыбой был Гари Гайгакс. Даже моя, привыкшая к суровым мидскульным будням, голова, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Эриком Рубиным усилиями забороли проблему. Ощущения - АТАС. С Арс Магикой не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, кантрипы приятно щекочут чарлист. Проходил так весь модуль. Многие дети увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым детям невдомёк, что подземелья и драконы - это разные вещи. Девайс отличный, всем рекомендую к приобретению. Всё это, как водится, реклама.
На выбор, оно из двух: либо есть закономерности и структура, либо этим никто не может пользоваться. Когда при выполнении одинаковых действий получается одинаковый результат - это инструмент. Когда результат независим от действий - это случайное стечение обстоятельств. В этом случае, эффекты должны зависеть вовсе не от действий игрока (и даже не от самого факта совершения каких-либо действий), а от результата броска кубика гейм-мастером, который он должен кидать в случайные моменты времени. Потому что наличие зависимости между действием игрока и возникновением (какого-нибудь) эффекта - это уже закономерность, структура. На самом деле, магия в днд страдает от отсутствия внутренней структуры, все происходит "потому что", а не по причине внутренних взаимосвязей. Собственно, их вообще не предусмотрено, все работает лишь потому, что так написано в правилах, и "внутри" никак не устроено. Нет никакого "внутри". А вот где действительно все излишне структурировано, так это система классов и уровней вместо конкретных навыков. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" - только не в днд, где персонаж может развиваться только по жёстко заданным рельсам.
ты ебобо? у магии как у науки свои правила, если я прыгну с 10 этажа, то врятли выживу, или когда я чинб розетку мне стоит бояться чтобы че-то не взарволось, магии обязана быть структурной для её использования
@@tragonakames446 чтобы офигеть, мне хватило уже фатала и кучи другой дичи) На самом деле в планах есть ознакомиться и какой-нибудь ролик сделать, но пока руки не дошли.
мой кадинтат: 1.если заклинание 1 уровня тратит действие, ты можешь использовать только его, тажке и с заговором которое тратит бонусное действие, но если наоборот то можно 2. безоружный удар только после атаки (НАХЕРААААААА)
Мне кажется, что после роликов про слона и пун-пуна тема правил 3 и 3.5 закрыта. 4 и 5 - можно будет как-нибудь сделать, но пока есть более интересные идеи!
![[LIVE] MCHOICE & MINT AWARDS 2024 at TRUE ICON HALL, ICONSIAM](http://i.ytimg.com/vi/wMewUeT5nbY/mqdefault.jpg)
Ахах ну насчет шеста все логично, в подземелье холодно все таки)). А так спасибо за ролик, правила действительно были брух.
Мне кажется последнюю механику Гигичайдакс придумал, когда дверь шкафа заклинило и он пообещал игрокам, освободившим его повышать более 1 уровня за встречу. Разрешить-то разрешил, но осадочек остался.
Ахахаха, я уверен, что так и было!
Надо реализовать все эти правила в пятой редакции, чтобы жизнь медом не казалась. А то игроки говорят что я слишком легко вожу
А потом описываешь игрокам каждую клепку на броне, чтоб понять сколько нужно выбросить, чтоб в захват взять
@@faundaun4588 сделать доклад по материаловедению, чтобы логически обосновать меч на +3 к атаке
Первое правило на словах звучит болеее менее логично. Но реализация, согласен, заставляет застыть на месте от непонимания.
Второе правило не далеко ушло от системы подготовки, что уж говорить, даже в пятёрке они не могли подготовить ВСЕ заклинания, по мне очень разумное ограничение, разве что запоминать заклинания получится меньше. Я бы добавил бонус к уменьшению времени запоминания от интеллекта.
Третье ещё можно более менее понять, в закрытой местности тяжелее прицелиться, но всё слишком запутано
Четвёртым правилом меня не проймёшь, уверен все не так плохо.... аааа вот че там..... окей это страх и ненависть в борьбе...
Пятое правило: Аааааа... так вот откуда миф, что мастера ненавидят своих игроков....
🤣 Правило борьбы чисто в технике сложны, но чисто в концепции довольно правильны. Только нужно убрать лишнии кубы и цифры, потому что это какой-то писец.
И да, я считаю что это Правильно, когда при равных или "около близких" значениях вы продолжаете боротся в одном положении не, потому что вам обоем не удолось совершить моневр во время борьбы, по этому один продолжает делать удушающий, а второй кусать егго за ляшку в попытке выбротся, но ему мешает доспех прокусить до ягодици))
Так и представляю. Использовал волшебник Исполнение Желаний, и заснул на ... Скажем...10 ЛЕТ! Вы прикиньте что будет, когда он выйдет из комы?))
сопартийцы пропьют все его золото и потеряют любимого фамильяра
Только во времени подготовки заклинаний вижу проблему. В остальном совершенно нормальные правила. Расовые ограничения прекрасно передавали, что люди могут брать все классы и развиваться в них сколько угодно, но не имеют бонусов и штрафов к статам.
Да и если почитать старые мастербуки, там черным по белому написано, что при договоренности с мастером вы можете разрешить то или иное. Можете вместе разрабатывать заклинания и прочее. В эпоху TSR мастера и игроков не считали за овощей, что должны идти по рельсам готовых приключений в сбалансированных энкаунтерах. Там ценился креатив, как вы смогли справиться с противником не столько боем, сколько смекалкой.
"Первая полноценная днд" это B/X
ODnD это грубо говоря набор хоумрулов для варгейма.
Holmes DnD который компилировал все наработки нуля и покрывает развитие первых уровней.
А дальше уже днд разделилось на две ветки, бейсик и адвансед.
B/X -> BECMI -> Rules Ciclopedia
ADnD1 -> ADnD2
Потом днд купили визарды и начали делать новую версию днд, которая обьеденит две РАЗНЫЕ линейки днд. Но если разбираться, то DnD3 по большей части является наследником адвансед версии. Поэтому в разборе именно первой адвансед редакции есть смысл. Но мне все равно больно, за B/X и тысячи ретроклонов на её основе.
Expert Set вышла позже, чем книга игрока, книга мастера и бестиарий по AD&D, а Basic сам по себе играется до 3 уровня. Поэтому первая полноценная версия это именно AD&D.
Гэри ЛЕГЕНДАРНЫЙ, конечно большинство его правил... вызывают болезненные конвульсии в приступе эпилепсии когда их пытается применять кто-то кроме него, но зато игра веселая получается с изменяющимся челенджем в зависимости от уровня с различными проблемами и испытаниями. В общем есть свои плюсы от гиры в фатал. Ну и про борьбу: покажите мне хотя бы одну не больную на голову механику борьбы :D
Гурпс?
@@mr-vir2324 не знаком с механикой борьбы из гурпса. Скинь кратенько
@@MOCHET5
если вкратце, то кратко не получится ибо некоторые механики надо всё равно разжёвывать ибо тогда ничего не будет понятно, но если прям сжать до тезисов всё что разжёвано ниже
Если максимально кратко
бросок ловкости или борьбы - при успехе(противник не мог защититься/провалил защиту) берёшь противника в захват, он имеет -4 ко всему на ловкость и не может двигаться. далее ты можешь его свалить броском ловкости/борьбы/силы(что лучше) тебя и противника, при успехе роняешь, можешь удерживать на земле, можешь душить, причём душить ломая шею, или выворачивать конечности, а можно просто бить как обычные атаки кулаками/коротким оружием аля кинжалы,
Если более развёрнуто
Значит так - делаешь бросок ловкости или умения борьбы(что лучше) при успехе и при условии что противник провалил защиту ты берёшь его в захват, в захвате противник не может двигаться(Если его сила не более чем в два раза превосходит твою) и имеет -4 на все умения связанные с ловкостью.
Сделав захват ты можешь на следующий ход(либо в этот если была выбрана тотальная атака, не суть) выбрать ряд действий:
отпустить - всё
1)сваливание - тупо бросаете силу/ловкость/борьбу(что лучше) и сравниваете, кинул больше - противник упал, равные результаты - ничего, противник кинул лучше - захват снимается)
2)удержание - после сваливания держишь на земле, тоже самое состязание
3)захват горла - делаешь бросок борьбы с штрафом -3, при успехе ты хватаешь за горло, каждый свой ход пока жертва в захвате она теряет 1 ЕУ(единицы усталости, запас сил кароч, как степень истощения в днд) можно так же провести бросок силы против силы или здоровья противника(что лучше) и величина успеха(то насколько твой бросок превосходит бросок противника) станет дробящим уроном
4) всякие свободные действия аля отпустить оружие, заломать противнику руки/вывернуть что либо и тд, для начала делаешь захват конечности(по умолчанию захват делается на торс, но можно захватить конечность со штрафом за направленную атаку) и можно её выворачивать каждый ход твоя сила-4 против силы или здоровья противника, при успехе наносишь "величину успеха" дробящего урона
Если тебя схватили то раз в 10 секунд(ход в гурпс занимает секунду) ты можешь попробовать выйти из захвата, но если противник тебя держит обеими руками то для него бросок удержания с +5 а если он тебя удерживает на земле то не +5 а +10,
5) можно банально бить, рукой, локтём, ногами, коротким оружием, если хочется заморачиваться, делая броски с соответствующими штрафами и модификаторами, или тупо бросать урон как удар кулаком/коротким оружием если ты казуал.
толкание и прочее рассчитывается так
Тупо делай бросок попадания по ловкости или навыку борьбы, если противник провалил защиту а ты попал - делай бросок урона руками, за каждое "сила цели -2" ты отталкиваешь на ярд(округляй до метра), противник должен сделать бросок ловкости или акробатики(что выше) со штрафом -1 за каждый ярд на который ты его оттолкнул, при провале - падает.
@@mr-vir2324 ахах, чел, у гигакса, да что у гигакса - в фатале механ проще
@@MOCHET5 собстна, чем проще?
если тебе тупо схватить и держать - кинь бросок борьбы, дальше защитился/не защитился противник, если не защитился - держишь, вот он не может двигаться и -4 на умения от ловкости.
схватил и хочешь повалить? делай бросок силы/ловкости/борьбы(что лучше) против таковых у противника, получилось? - повалил.
Хочешь толкнуть? кидай на попадание, потом бросок кубов базовых повреждений, а мастер говорит насколько он улетел и бросает за него акробатику.
просто из-за того, что я хотел тебе пояснить тонкости и возможные варианты, которые даёт гурпс, ты воспринял это как сложность. это не сложность, это попросту необязательные части правил на которые можно забить при необходимости.
Урон уровню и характеристикам - это очень клёвая хотя и замороченная механика, на самом деле. Что у нас в пятёрке? Уменьшение максимума хитов и штраф к силе/интеллекту? О нет, блин, я делаю длительный отдых, идём дальше! Какая клёвая и абсолютно пустая механика.
Фокус у игры за 40 лет сильно поменялся, уйдя в сторону меньшей хардкорности. Сомневаюсь, что у днд было бы столько фанатов, не стань она более щадящей.
@@ondiesedge это тема для вечного спора - простота против глубины. Я не пытаюсь говорить о том, что "правильно" в вакууме, я говорю что я не доволен тем, что есть, это МОЁ мнение.
Я и не говорю, что у тебя какое-то неправильное мнение. Всё ок!
Но как же основное правило ДНД, что мастер всегда прав?
У меня когда надо для истории и интереса партии они будут и навсегда терять уровни, лишь бы это на пользу игре шло. В целом же спокойно режутся все правила, ну а снобов что чисто по книжке ведут или постоянно на не ссылаются лучше в партии не пускать
@@user-hn1nn2bb1k да понятное дело, безусловно мастер что хочет может у себя в игре делать, просто бесит что всё допиливать руками приходится, я за что 4500 за книжку отдавал? У PF/SF хотя бы в одной книжке за ту же цену ВСЯ информация для игр есть, кроме монстры, но с монстрой есть пояснения, а тут отдельно книга игрока, отдельно мастера, отдельно бестиарий (ограниченный, ладно, есть в КИ), и в каждой используется принцип "да чё мы вам указывать будем что делать? Делайте что хотите, это не правила, а советы!"
Наконец-то качественный регулярный топ контент, спасибо господи!!
По таким же принципам работают тРП проекты в дискорде. Автор пишет гору замечаний, пытаясь установить логику реальность, вместо того чтоб предложить интересный мир в котором можно просто для удовольствия поиграть.
Я кстати, когда-то так тоже делал, но они глубоко в логику не уходили, я больше ставил акцент на интересную игру.
В процессе прочтения правил пятой редакции, я понял, что важно удовольствие от игры, а не спектакль с прикреплённым к нему пакетом бумаг описывающий замечания на каждый случай. Потому я крайне скептично отношусь к идеям "в реальности арбалет не способен был пробить латы, а если способен - зависит от металла и шанс маленький"
3:18 🤔😏 а это хорошая идея для хоумбрю предмета. Табличка (дюмов) которыми мериешь его размер в данжах(футах) и на поверхности(ярдах) и так получается, что ты с этим посохом на улице можешь работать как двуручь, а можешь еще и на 5 фут дальше бить. А в данже он становится однорочным, у которого альтернативный двуручный хват, который бьет без помех в уских пространствах))
(я плохо помню, но в какойто из редакций или других правилах(пасфаендр, какойто из версий) было указание, что двуручное оружие имеет какойто штраф в уском помещение) так что это и мемный посох и вполне сибе удобное оружие в зависимости от местности его применения
мне понравилось ! лайк и комментарий , для алгоритмов ютуба =)
Спасибо! Рад, что понравилось!
Незнаю как по мне эти правила очень круте, очень нехватает подобного в Пятой Розовой Ванильке
Используй на здоровье
а мне норм. вот проклятия так проклятия были, не то что сейчас. не проклятие, а дебаф на пол хода
Гайгэкс, насколько я знаю, в принципе магов не особо жаловал, поэтому они задизайнены так, чтобы любой читающий такой: "Да кто вообще возьмется за это гавно играть?"
А насчет привязки рас к классам и границ стат для рас: я не думаю, что это плохой геймдизайн. С одной стороны современные РПГ системы стараются все больше двигаться в сторону бесконечной гибкости кастомизации, с другой, эти старые механики не особо убивают веселье. Эта фигня есть почти во всех Old School Revival играх, вон в Dungeon Crawl Classics Халфлинг - это класс, и никто не жалуется. Вобщем, если хочеться поиграть в игры старой школы, то без таких правил, я считаю, просто не обойтись)
И, да, я тут, конечно, щас распинался и защищал парочку механик, но их реализация однозначно могла бы быть и получше😅
Одно дело, когда расы сделаны как отдельные классы, я это воспринимаю просто как нюанс геймдизайна. Совсем другое, когда от расы зависит максимальный уровень, причём настолько абсурдно, когда ты либо играешь вором, либо упираешься в потолок развития.
@@ondiesedge удачи дожить до потолка развития, персонаж скорее потеряет уровни на уровнесосущих мобах или умрет, чем доживет до капа уровня
Не жаловал магов? У него чуть ли не половина персонажей на играх маги. Багби, Морденкайнен и ещё куча
@@Alferov_Kirill Вот все и встало на свои места... выкачивание уровней было специально сделано для того, чтоб можно было поиграть дварфом-воином, например, и не волноваться за ущербность такого сочетания. Многоходовочка от Гайгакса...)
@@denissokolow1627 всё так, Гайгекс всё предвидел)
Думаю, даже была бы черта на прекрасную память, которая дословно даёт держать всё в голове за последний МЕСЯЦ, этот магический склероз не лечился бы
Здорово что даже с такими правилами они смогли привлечь игроков)
Слушаю про истощение энергии
..
🤔 Обдумываю услышаное
...
😏(😈) Начинаю готовить компанию по низкому фэнтези с "Новыми" Правилами
Логично что до выхода 5 издания эта игра была мало популярна. Хорошо что время идёт и все меняется)
1:18 логично, и даже что-то с этого осталось, но неприятно что полностью такое хотят убрать
Возможно, вы только по ДнД, но мне любопытна механика захвата в ВтМ. Проблема в том, что прошерстив кучу правил разных редакций, кроме пожалуй пятёрки, я так и не въехал как оно работает. И никто мне не смог этого объяснить
На самом деле я планирую снять что-то по миру тьмы, но пока думаю, что именно. Правила боёвки в втм - это не самая элегантная вещь, да.
@@ondiesedge Я бы сказал, что вообще не элегантная) Но механика захвата это вообще мрак
@@Virel_ReviewТам вроде всё просто, атакующий делает обычный бросок атаки (Dex+Brawl) против броска уклонения цели (Dex+Athletics/Dodge(в разных редакциях и линейках уклонение делается разными скиллами)). Если у атакующего больше успехов то маневр успешен. А вот дальше уже разница от того делаешь ли ты захват или борьбу.
При борьбе ты можешь наносить урон Силой(Strength) без броска на попадание.
При захвате ты не наносишь урон но обездвиживаешь цель что даёт любому кто атакует цель +2 дайса к броску попадания.
Когда цель хочет выбратся из захвата/борьбы то и атакующий и цель делают бросок Dex+Brawl, если победила цель то она вышла из захвата/борьбы. Проблема с этой механикой в том что если играть прям по правилам то ничего кроме выше озвученых бросков делать нельзя, и вот это уже тупость полная
Это всё вопрос парадигмы ролевой системы. В первой редакции есть ещё и система типа "онлайновой игры" - партия идёт независимо от присутствия игроков. С точки зрения игры невозможность прокачать священника выше какого-то уровня означает только то, что можно будет мультиклассоваться в и из священника для получения лечащих абилок. А с точки зрения сюжета и атмосферы то, что священник никогда не сможет призывать своего бога свистом.
Опять годнота👍
Просто редакция не для пятёрочных пуссей.
Круто
А идея с шестом неплоха
спасибо за видео тебе
Рад, что нравятся!
К счастью игра ведётся живыми людьми, а стало быть можно некоторые правила подтасовать, особенно последнее
Или взять другую игру
@@ondiesedge как вариант
Отличное видео
"Маги тратят кучу времени на подготовку чар поэтому он не может подготовить все." Почему не может? Просто ему нужно потратить на это несколько дней. Учитывая, что маги фактически самый могущественный класс в днд на хайлевелах, это ограничение не так уж и сильно мешает магам.
"Все в дюймах" потому что аднд это колотурнирый варгейм с миниатюрками, где столкновения происходят на столе и движения по линейке. А разные масштабы это условность, так как во главе угла баланс. Да и все равно сквозь стены магия плохо проходит, поэтому разницы в растояниях и незаметны.
Насколько я понял, всё-таки после сна заклинания "сбрасываются" и их надо подготавливать заново. Даже если нет, то, что надо тратить столько времени на подготовку это просто странно.
@@ondiesedge Заклинания сбрасываются при применении. А такое время это нормальный ограничитель ибо нефиг :)
@@MOCHET5 окей, буду знать, спасибо!
@@MOCHET5 У классов что имеют подготовку написано что во первых после подготовки заклинание в нём висит пока его не пометяют, во вторых там сказано что игрок МОЖЕТ поменять списко на продолжительном отдыхе
@@kuronya3582 никогда не поздно высказать свое личное мнение. Оно очень важно для нас )
Мой товарищ сильно загорелся насчёт аднд2 редакции, ему понравилось что там нету навыков, и не нужно их кидать, и ещё какие то штуки ему понравились, но я даже не знаю есть ли смысл во всё это вникать. Народ расскажите как вообще оно, играть в аднд2?)
У меня до сих пор до аднд 2 не дошли руки, так что будет интересно услышать ваши впечатления!
@@ondiesedge я вот не понимаю, получается там совсем не было проверок навыков? Типа чтобы определить успех действия нужно было словами описать обязательно как ты что то делаешь ? Впринципе и в пятой тоже так можно
Играли в АДнД 2 сессии , по итогу получили 4 тпк
@@vlad-gi8uh что такое тпк? :))
@@BlackOrc1988 "Total Party Kill" , то есть убийство всех ПИ примерно в один момент времени
Мне захотелось поиграть по Adnd
Привет,лично мне ссылки на сайты откуда взяты фото глаза режут.
Спасибо за видео /
Рад, что нравится!
как архаично , местами прикольно .
Эх
А ведь на этих правилах основаны первые сирпг по ДнД...
Самые популярные (плейнскейп, бг 1-2, асйвинд дейл и т.д.) на второй редакции, это другие правила. Но может какие-то и на AD&D были
@@ondiesedge как минимум Pool of Radiance
Который ещё из 88-го
хочу такой разбор того что такое фатал )
Уже есть: th-cam.com/video/6Yb_1EqoL7k/w-d-xo.html
И скоро будет кое-что ещё!
@@ondiesedge о, отлично, Спасибо!
Хех. Дварвы угаданы на 75% правильно)
Гайгакс фанат рэслинга, оказывается...
А может про пятую редакцию?
Честно говоря, пока и без пятёрки идей хватает. Но может когда-нибудь сделаю!
Кое кто забыл что есть расходники помимо зелий лечения...
О чём речь?
Играем уже больше 20ти лет в аднд2 с этими правилами..все норм вроде
Ой, с магией все просто. Магия подавляется воздействием подземелья
Хороший вариант, мне нравится!
ОТСЫЛКИ НА KINGMAKER!!!!!! 🥳
На счёт первых двух, не понял в чем собственно трабл. Норм правила. В ОСР системах есть и хуже
То, что кто-то сделал хуже, не значит, что эти хорошие. Измерения в дюймах плохи тем, что очень сильно путают и нелогичны (о чём я говорю в ролике). Расовые ограничения могут в теории быть сделаны нормально, но не когда плут для дварфа - оптимальный выбор.
Метрическая система тупо более понятная потому что мы постоянно её используем, да и плюс метрической системы что там всё чётко без 1/10, 1/5, 3/8 и прочих дробей
@@kuronya3582 это для тебя понятно, потому что ьы ее используешь всю жизнь, для американцев - наоборот
@@N5O1 в америке тоже используют метрику, да и америка!=мир
@@kuronya3582 так то нет. метрическая система там используется только военными и учеными. в быту все используют империческую систему
Я может тупой, но дюйм 1/12 фута, каким образом 1 дюйм это 10(или 20) футов?
В правилах почти все измерения указаны в дюймах, судя по всему для простоты игры на боевом поле в реальности на квадратах/гесках с длиной стороны 1 дюйм. В зависимости от местности этот дюйм трактуется либо как 10 футов, либо как 10 ярдов.
разница у полов в максимальной силе 🤡
А о каком "днд 1" идет речь?) Что в 0е, что в BX были лишь классы-расы. Т.е. дворфы и эльфы были как бы ещё одним классом на равне с воинами и жрецами. А полуорков и подавно не было...
В ролике я говорю, что речь идёт о AD&D. 0e - нулевая редакция, а Expert Set вышел позже, чем основные книги по AD&D, поэтому B/X нельзя назвать первой редакцией.
@@ondiesedge соглашусь, был не совсем прав, хотя holmes basic вышел в том же году, что и adnd 1e. Но, пожалуй, именно adnd больше подходит на звание первой редакции, учитывая, что 3 и 3,5 - это развитие идей adnd 2e, а не becmi
🤣🤣🤣
Честно говоря, ВСЯ система магии в днд - одно большое неудачное правило. Такую скучную гумозную муть даже в бреду представить сложно. Нормального персонажа-мага создать буквально невозможно, как бы вы не старались, какую бы интересную предысторию вы бы не придумывали - в любом случае на деле получится банальная перделка, кастующая шаблонные заклинания, как по чертовому трафарету! Нет никакой мистики в тамошней магии, загадочности нет. С тем же успехом можно магу просто мушкет дать и описания "заклинаний" подправить - ничего не изменится.
Я в днд пришел совсем не за этим. Магия днд-шного мира это ведь просто отвратный пасквиль на то, как оная представлена в скандинавских сагах, в книгах Толкина и Льюиса, мифах народов мира. Она не должна быть засрана структурированными помоями. Она по определению не должна быть структурирована, понятна, иначе это не магия - это скорее местная наука. Величайшее зло в современном околофентезийном мире состоит в школах заклинаний и их уровнях. Задумайтесь, Один получил знание о рунах потому что у него уровень высокий? А кощей, собственно, бессмертный из-за того что прокачался в школе некромантии? Вот то-то и оно.
😂 Я подумал, что это комментарий моего друга
Третьего дня, по совету проверенных камрадов, приобрёл новый мегадевайс - Книга заклинаний «Гайгакс-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл целофан цепкими лапами и прочёл сей мегадевайс. Шрифт, моё почтение. Настоящей глыбой был Гари Гайгакс. Даже моя, привыкшая к суровым мидскульным будням, голова, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Эриком Рубиным усилиями забороли проблему. Ощущения - АТАС. С Арс Магикой не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, кантрипы приятно щекочут чарлист. Проходил так весь модуль.
Многие дети увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым детям невдомёк, что подземелья и драконы - это разные вещи.
Девайс отличный, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
На выбор, оно из двух: либо есть закономерности и структура, либо этим никто не может пользоваться. Когда при выполнении одинаковых действий получается одинаковый результат - это инструмент. Когда результат независим от действий - это случайное стечение обстоятельств. В этом случае, эффекты должны зависеть вовсе не от действий игрока (и даже не от самого факта совершения каких-либо действий), а от результата броска кубика гейм-мастером, который он должен кидать в случайные моменты времени. Потому что наличие зависимости между действием игрока и возникновением (какого-нибудь) эффекта - это уже закономерность, структура.
На самом деле, магия в днд страдает от отсутствия внутренней структуры, все происходит "потому что", а не по причине внутренних взаимосвязей. Собственно, их вообще не предусмотрено, все работает лишь потому, что так написано в правилах, и "внутри" никак не устроено. Нет никакого "внутри".
А вот где действительно все излишне структурировано, так это система классов и уровней вместо конкретных навыков. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" - только не в днд, где персонаж может развиваться только по жёстко заданным рельсам.
@@user-el2xc2su4s вот именно, что структура превращает магию в инструмент. Магия не должна быть инструментом.
ты ебобо? у магии как у науки свои правила, если я прыгну с 10 этажа, то врятли выживу, или когда я чинб розетку мне стоит бояться чтобы че-то не взарволось, магии обязана быть структурной для её использования
Автор просто видимо не играл в ГУРПС ))
Не играл, а надо?
@@ondiesedge если увлекаешься НРИ как минимум стоит заценить систему и офигеть.
@@tragonakames446 чтобы офигеть, мне хватило уже фатала и кучи другой дичи)
На самом деле в планах есть ознакомиться и какой-нибудь ролик сделать, но пока руки не дошли.
жду такие же правила по 3,4,5
мой кадинтат:
1.если заклинание 1 уровня тратит действие, ты можешь использовать только его, тажке и с заговором которое тратит бонусное действие, но если наоборот то можно
2. безоружный удар только после атаки (НАХЕРААААААА)
Мне кажется, что после роликов про слона и пун-пуна тема правил 3 и 3.5 закрыта. 4 и 5 - можно будет как-нибудь сделать, но пока есть более интересные идеи!
@@ondiesedge очень их жду)
Негр кидает азербайджанца, понимаю.
Ппц
Объясните прикол со шкафом, гайс
Спасибо
Ходит байка, что Гэри Гайгэкс общался с игроками через дверь шкафа, чтобы они не видели выражения его лица