Hola! Gracias por tu contenido. Es agradable encontrar videos que dediquen tiempo a describir los sistemas cuadrafónicos en español. Somos pocos los aficionados serios a este modo de reproducción. Sin embargo permíteme precisar la información que entrags respecto a los formatos: SQ fue el sistema cuadrafónico más masivo. Su licencia pereteneció a SONY y fue ampliamente usado por Columbia Records CBS en sus albums. Son los discos con el borde dorado en su portada. Embelmáticos son los discos de Santana y Miles Davis como también obras de Stravinsky editadas en este formto por CBS. Otros sellos menores también utilzaron SQ en sus grabaciones licenciados por Sony. Inicialmente (hacia 1972) la separación entre canales del sistema SQ no era óptima privlegiando la separación entre front /rear por sobre la left /right. Sin emabargo, hacia 1976 las tarjetas de decodificación SQ comenzaron a incoporar los chips que muestras en la tarjeta del 949A. Eso significó, en palabras simples, que la separación entre canales mejorara considerablemente. A este cambio se le denominó "SQ Full Logic". Ante esto los fabricantes de equipos cuadrafónicos sacaron nuevas versiones de sus receptores emblemáticos por lo que tenemos el QX 949 (1973) y el QX 949A (1976) (que además tenía un mejor decodificador CD4), el Kenwood KR9340 y el KR 9940. Los catridges externos de decodificadores Marantz SQA-1 y el SQA-2 Full Logic. Esto se podía identificar pues en los selectores del equipo se incorporaba la frase "Full Logic" o "Logic" a continuación del rótulo SQ. En el caso de los Marantz bastaba con comprar el nuevo catridge externo (que se monta en la parte inferior exterior del chasis). A la vista la diferencia entre el 949 y el 949A es precisamente la tarjeta que muestras en el video a la derecha de l sección tuner. Además el 949 trae en la parte inferior un control de ganancia para la señal CD4 que debía ajustarse manualemnte usando el disco calibrador. El 949A nmo la trae pues hace el ajuste de manera automática. QS fue un sistema desarrollado por los laboratorios de SANSUI. Desde un principio fue superior al SQ pero no podía competir contra el marketing de Sony-Columbia en USA. Los sellos que grabaron en QS fueron: Vanguard, Candide y Turnabout. Especialmente obras de música clásica. Los mejores decodificadores QS vienen incorporados en los Sansui serie QRX X001. De esta serie el 8001 y el 9001 además traen un mejor decodificdor CD4. El sistema QS además permitía "simular" sonido cuadrafónico a partir de fuentes (discos o cintas) estereofónicas. Sansui llamaba a esta función "QS Synthetizer", pero desde luego no tenía el efecto propio de una grabación cuadrafónica. SANSUI no permitía usar el logo "QS" en equipos de otros fabricantes, es por eso que en otras marcas este modo de decodificación se rotula "RM" (Regular Matrix") o Vari MAtrix en el caso de los Marantz. Es decir, RM es lo mismo que QS de Sansui. SQ y QS se peuden reproducir con una tornamesa, cápsula y aguja tradicional stereo. CD4 (Compatible Disc 4), como explicas en el video, es el sistema de grabación de 4 canales discretos en un disco. Fue desarrollado por la JVC. Resultaba considerablemnte más costoso por la necesidad de aguja Shibata especial, cápsula con respuesta de frecuencia hasta 50kHz (Panasonic, Shure y Audio Technica tenían cápsulas maravilolosas para esto) la tornamesa además debe contar con brazo liviano y cables de baja capacitancia para transmitir la señal "carrier" de 30kHz. Ejemplos de este tipo de tornamesas fueron la Dual 1229Q (que tenía ajuste especial del tracking para CD4) y la Sansui SR838. Calibrar el sistema CD4 podía resultar un pesadilla, debían usarse discos de calibración y así incluso nunca conseguir el efecto adecuado. Tuvo mayor éxito en Japón editándose muchos almbums en ese formato. El estándar de vida japonés por entonces permitía tales lujos. El sello que más grabo en USA en CD4 fue RCA. Llmaba a sus discos de este formato "Quadradisc". RCA lanzó discos emblemáticos en CD4 como el grandes éxitos de The Doors, u obras de música clásica. Los equipos Marantz debían hacer uso de un decodificador CD4 externo modelo CD-400 y CD-400B.
Saludos, muy agradecido por comentar, tu comentario quedará como destacado pues es más interesante que mi video, jajajaja, efectivamente ya no recuerdo cuál formato pertenecía a cual fabricante, te invito a ver la restauración del Marantz 4300 ya está el primer capítulo 😃
tengo un jvc cuadrafonico cd 4 y el sonido es fantasico se escucha super calido y escucho sonido en mis vinilos que no habi escuchado antes, claro con los 4 parlantes conectados y eso que no yengo aguja shibata con la hipereliptica igual da sonidos
Hola Santiago .. Tengo ese Pioneer .Que pude restauar hace 4 anos ..Me tomo 5 dias cambiarle todos los capacitores .es pues una ardua tarea. Mi aparato suena super bien .. DEspues de 50 anos ..es casi seguro que la mayoria suenen mal y requieren que de capacitores nuevos ..Pero es un enorme trabajo y se requieren cientos de capacitores
Exelente descripción,tengo un pioner cuadrafonico,como el que describes,está intervenido,y quiero recuperarlo, uno de los amplificadores están desconectados todos los cables,seguramente para encontrar el motivo de la activación de la protección,podrías compartir una foto por la parte inferior,para reconectarlos ?
Saludos Virgilio, muy agradecido por escribirme para más contenido recuerde que mi libro sobre alta fidelidad y electrónica ya está disponible y trata todos estos detalles.
Me gusta tus comentarios Historicos sobre Marcas de audio sus tecnologia problemas y soluciones , la parte electronica es Super Interezante tu.conocimuento aunque nose electronica pero uno se crea una idea de las intenciones de las tecnologia de esas grandes Marcas de Audio..
Saludos Yofran, mi intensión es hacer inteligible para los no iniciados, no hace falta entender electrónica para entender los equipos, recuerde que mi libro sobre alta fidelidad y electrónica ya está disponible y trata estos detalles y muestra como configurar un sistema de audio desde cero.
Hola excelente video, tengo una duda, mi padre tiene un pioneer qx 949 en perfecto estado, y solo me falta conseguir los 4 altavoces, mi pregunta es si vale la pena para música Hi-res en .flac digital y si funciona con Dolby atmos para videojuegos y que tal es la calidad de sonido? o es mejor comprar un amplificador moderno?
Hola saludos , muy interesante tu comentario respecto al sonido cuadrafonico tengo un receiver Pioneer QX 747 y un equipo Pioneer reververador SR 202 y no tengo el conocimiento de cómo hacer las conexiones con el amplificador y necesito de su apoyo con esa información . Gracias
saludos Álvaro, el receiver tiene en el tablero de conexiones un puente entre su preamplificador y la etapa de potencia, allí puedes insertar un ecualizador, el reverberador o un reductor de ruido, aprovéchalo, gran equipo, recuerda compartir mi contenido con tus redes sociales 😃🇻🇪
@@santiagodeleonaudio5236 hola Santiago saludos ok. echaré vista con tu información para hacer la conexión soy amante a éstos equipos de audio he visto algunos videos de tus comentarios y me parecen de mucha importancia por tu experiencia . Muchas gracias
Saludos Michael, si, perfectamente, puedes usarlo como un gran receiver stereo, tiene un conmutador para obtener 60 vattios en los canales frontales y tendrás corriente de sobra para atacar altavoces de 4 Ohmnios, gran construcción, uno de los equipos más bellos de Pioneer, te felicito 😊
Saludos Santiago. Tengo un QX -949A que me estuvo funcionando bien durante mucho tiempo. Ahora se enciende pero salta algo como un relé y no se escucha nada. Veo que eres electrónico, ¿Sabrías decirme por encima que le podría pasar para tener una ligera idea a la hora de llevarlo a reparar? Me harías un gran favor. Gracias de antemano y un saludo.
Saludos Ángel, podrían ser los transistores de salida, podrían ser controladores, podría ser la fuente, hay muchas fallas diferentes que producen el mismo síntoma....
Hola He visto el video hablando del amplificador Pioneer. Tengo la ilusion de hacerme con un equipo hifi vintage . Tengo la posibilidad de hacerme con un Pioneer Qx949 pero no entiendo mucho de equipos de audio y al ver el video entiendo que para este equipo necesito 4 altavoces? No puedo usarlo con solamente 2?
Saludos Roberto, claro que puedes usarlo como un equipo estereofonico, no te preocupes, suena y muy bien y en dos canales te ofrece 60 vattios y puede lidiar con cargas de 4 Ohmnios, bello equipo, le invito a ver mi serie: "cómo NO configurar un sistema de alta fidelidad" y compartir mi contenido con sus redes sociales 😃🇻🇪
Que tal hermanó Acabó de adquirir el Pioneer QX 949A y veo tus comentarios sobre el En concreto que opinión te merece el equipo? Cómo defines su audio? Su calidad etc Un abrazote desde México
Saludos Poulsen, excelente construcción, difícil de conseguir, buena sección phono, buen preamplificador, una etapa de potencia curiosa, tuve uno durante 10 años, ninguna queja, gran sonido, no pretendas un sonido cristalino pues su diseño es muy básico, pero puedes dejarlo como tu equipo principal, requieres de unos altavoces eficientes para rendir sus 60 vattios en modo estereofonico, suerte y recuerda compartir mi contenido con tus redes sociales 😃
Hola, una duda, puedo usar un equipo cuadrafónico con sólo dos parlantes? O depende del modelo del equipo? Saludos, muy interesante el canal, me suscribo
Saludos Juan, esencialmente si, no hay problema, en particular mi Pioneer QX-949 tiene un conmutador que permite dirigir toda la potencia a los dos altavoces frontales en modo estereofonico, este Marantz 4300 también lo puede hacer, recuerda compartir mi contenido con tus redes sociales 😃
@@santiagodeleonaudio5236 la cuestión es que tengo la posibilidad de comprar un Toshiba SX 170 D, la información en internet sobre este modelo es casi nula, tendrás información y referencias sobre ese modelo? Me interesa particularmente saber la impedancia
El cuadrafónico murió hace ya muchos años De dónde sacamos hoy las fuentes para todos esos decoders??? Lo más parecido actualmente son los sistemas multicanal y atmos Saludos
Hoy podrías usar un receiver cuadrafónico para un teatro del hogar y tendrás un sonido muy bueno.... Recuerda compartir mi contenido con tus redes sociales 😃
Hola, saludos. Creo que tienes un error en cuanto la codificación estéreo en discos de vinilo. A mi entender un canal viene representado por el movimiento lateral de la aguja y el otro canal se obtiene del movimiento vertical de la aguja.
Saludos Andrés, corrección, el movimiento vertical es la suma de los canales, mientras el movimiento lateral es la diferencia estereofonica, son dos maneras de expresar lo mismo, muy agradecido por fijarse en los detalles, muchas veces por terminar rápido el video digo tonterías, recuerde que mi libro sobre alta fidelidad y electrónica ya está disponible y trata todos estos detalles.
Hola Santiago desde Aguascalientes Mx yo tengo un Qx949 que acabo de comprar, en donde puedo comprar ese material de Pink Floyd y Genesis cuadrafónico ? Y en qué formato viene ? algún Stremer lo Maneja ? Gracias y te felicito.
@@aeroimagenamigo no me digas que lo adquiriste por medio de market place del face? Si es ese me lo ganaste 😂. También soy de Ags y vi la publicación así de rápido y cuando lo volví a buscar ya estaba vendido. Saludos...!!!
Hola! Gracias por tu contenido. Es agradable encontrar videos que dediquen tiempo a describir los sistemas cuadrafónicos en español. Somos pocos los aficionados serios a este modo de reproducción. Sin embargo permíteme precisar la información que entrags respecto a los formatos:
SQ fue el sistema cuadrafónico más masivo. Su licencia pereteneció a SONY y fue ampliamente usado por Columbia Records CBS en sus albums. Son los discos con el borde dorado en su portada. Embelmáticos son los discos de Santana y Miles Davis como también obras de Stravinsky editadas en este formto por CBS. Otros sellos menores también utilzaron SQ en sus grabaciones licenciados por Sony. Inicialmente (hacia 1972) la separación entre canales del sistema SQ no era óptima privlegiando la separación entre front /rear por sobre la left /right. Sin emabargo, hacia 1976 las tarjetas de decodificación SQ comenzaron a incoporar los chips que muestras en la tarjeta del 949A. Eso significó, en palabras simples, que la separación entre canales mejorara considerablemente. A este cambio se le denominó "SQ Full Logic". Ante esto los fabricantes de equipos cuadrafónicos sacaron nuevas versiones de sus receptores emblemáticos por lo que tenemos el QX 949 (1973) y el QX 949A (1976) (que además tenía un mejor decodificador CD4), el Kenwood KR9340 y el KR 9940. Los catridges externos de decodificadores Marantz SQA-1 y el SQA-2 Full Logic. Esto se podía identificar pues en los selectores del equipo se incorporaba la frase "Full Logic" o "Logic" a continuación del rótulo SQ. En el caso de los Marantz bastaba con comprar el nuevo catridge externo (que se monta en la parte inferior exterior del chasis).
A la vista la diferencia entre el 949 y el 949A es precisamente la tarjeta que muestras en el video a la derecha de l sección tuner. Además el 949 trae en la parte inferior un control de ganancia para la señal CD4 que debía ajustarse manualemnte usando el disco calibrador. El 949A nmo la trae pues hace el ajuste de manera automática.
QS fue un sistema desarrollado por los laboratorios de SANSUI. Desde un principio fue superior al SQ pero no podía competir contra el marketing de Sony-Columbia en USA. Los sellos que grabaron en QS fueron: Vanguard, Candide y Turnabout. Especialmente obras de música clásica. Los mejores decodificadores QS vienen incorporados en los Sansui serie QRX X001. De esta serie el 8001 y el 9001 además traen un mejor decodificdor CD4. El sistema QS además permitía "simular" sonido cuadrafónico a partir de fuentes (discos o cintas) estereofónicas. Sansui llamaba a esta función "QS Synthetizer", pero desde luego no tenía el efecto propio de una grabación cuadrafónica. SANSUI no permitía usar el logo "QS" en equipos de otros fabricantes, es por eso que en otras marcas este modo de decodificación se rotula "RM" (Regular Matrix") o Vari MAtrix en el caso de los Marantz. Es decir, RM es lo mismo que QS de Sansui.
SQ y QS se peuden reproducir con una tornamesa, cápsula y aguja tradicional stereo.
CD4 (Compatible Disc 4), como explicas en el video, es el sistema de grabación de 4 canales discretos en un disco. Fue desarrollado por la JVC. Resultaba considerablemnte más costoso por la necesidad de aguja Shibata especial, cápsula con respuesta de frecuencia hasta 50kHz (Panasonic, Shure y Audio Technica tenían cápsulas maravilolosas para esto) la tornamesa además debe contar con brazo liviano y cables de baja capacitancia para transmitir la señal "carrier" de 30kHz. Ejemplos de este tipo de tornamesas fueron la Dual 1229Q (que tenía ajuste especial del tracking para CD4) y la Sansui SR838. Calibrar el sistema CD4 podía resultar un pesadilla, debían usarse discos de calibración y así incluso nunca conseguir el efecto adecuado. Tuvo mayor éxito en Japón editándose muchos almbums en ese formato. El estándar de vida japonés por entonces permitía tales lujos. El sello que más grabo en USA en CD4 fue RCA. Llmaba a sus discos de este formato "Quadradisc". RCA lanzó discos emblemáticos en CD4 como el grandes éxitos de The Doors, u obras de música clásica. Los equipos Marantz debían hacer uso de un decodificador CD4 externo modelo CD-400 y CD-400B.
Saludos, muy agradecido por comentar, tu comentario quedará como destacado pues es más interesante que mi video, jajajaja, efectivamente ya no recuerdo cuál formato pertenecía a cual fabricante, te invito a ver la restauración del Marantz 4300 ya está el primer capítulo 😃
@@santiagodeleonaudio5236 gracias a ti por tus videos. Muy explicativos. Saludos.
tengo un jvc cuadrafonico cd 4 y el sonido es fantasico se escucha super calido y escucho sonido en mis vinilos que no habi escuchado antes, claro con los 4 parlantes conectados y eso que no yengo aguja shibata con la hipereliptica igual da sonidos
Hola Santiago .. Tengo ese Pioneer .Que pude restauar hace 4 anos ..Me tomo 5 dias cambiarle todos los capacitores .es pues una ardua tarea. Mi aparato suena super bien .. DEspues de 50 anos ..es casi seguro que la mayoria suenen mal y requieren que de capacitores nuevos ..Pero es un enorme trabajo y se requieren cientos de capacitores
Gran contenido! Gracias por comartir. No he tenido la oportunidad de escuchar uno de estos pero me gustaría!!
Saludos from Mex.
Exelente descripción,tengo un pioner cuadrafonico,como el que describes,está intervenido,y quiero recuperarlo, uno de los amplificadores están desconectados todos los cables,seguramente para encontrar el motivo de la activación de la protección,podrías compartir una foto por la parte inferior,para reconectarlos ?
Saludos santiago excelente explicacion de esos amplificadores cuadrafonicos sigue adelante 👍
Saludos Virgilio, muy agradecido por escribirme para más contenido recuerde que mi libro sobre alta fidelidad y electrónica ya está disponible y trata todos estos detalles.
Me gusta tus comentarios Historicos sobre Marcas de audio sus tecnologia problemas y soluciones , la parte electronica es Super Interezante tu.conocimuento aunque nose electronica pero uno se crea una idea de las intenciones de las tecnologia de esas grandes Marcas de Audio..
Saludos Yofran, mi intensión es hacer inteligible para los no iniciados, no hace falta entender electrónica para entender los equipos, recuerde que mi libro sobre alta fidelidad y electrónica ya está disponible y trata estos detalles y muestra como configurar un sistema de audio desde cero.
Excelentes videos, saludos desde El Salvador
Saludos Samael, muy agradecido por escribirme, recuerde compartir mi contenido con sus redes sociales 😃
Buenas noches señor santiago
Le escribo desde Colombia
Tengo el qx 949a y dejo de funcionar fm. Que pudo haber sucedido .muchas gracias
Hola excelente video, tengo una duda, mi padre tiene un pioneer qx 949 en perfecto estado, y solo me falta conseguir los 4 altavoces, mi pregunta es si vale la pena para música Hi-res en .flac digital y si funciona con Dolby atmos para videojuegos y que tal es la calidad de sonido? o es mejor comprar un amplificador moderno?
Hola saludos , muy interesante tu comentario respecto al sonido cuadrafonico tengo un receiver Pioneer QX 747 y un equipo Pioneer reververador SR 202 y no tengo el conocimiento de cómo hacer las conexiones con el amplificador y necesito de su apoyo con esa información . Gracias
saludos Álvaro, el receiver tiene en el tablero de conexiones un puente entre su preamplificador y la etapa de potencia, allí puedes insertar un ecualizador, el reverberador o un reductor de ruido, aprovéchalo, gran equipo, recuerda compartir mi contenido con tus redes sociales 😃🇻🇪
@@santiagodeleonaudio5236 hola Santiago saludos ok. echaré vista con tu información para hacer la conexión soy amante a éstos equipos de audio he visto algunos videos de tus comentarios y me parecen de mucha importancia por tu experiencia . Muchas gracias
Buenas noches
Acabo de conseguir el Pioneer QX949A y mi duda según tus palabras me podrá servir para estereo?
Saludos Michael, si, perfectamente, puedes usarlo como un gran receiver stereo, tiene un conmutador para obtener 60 vattios en los canales frontales y tendrás corriente de sobra para atacar altavoces de 4 Ohmnios, gran construcción, uno de los equipos más bellos de Pioneer, te felicito 😊
Saludos Santiago. Tengo un QX -949A que me estuvo funcionando bien durante mucho tiempo. Ahora se enciende pero salta algo como un relé y no se escucha nada. Veo que eres electrónico, ¿Sabrías decirme por encima que le podría pasar para tener una ligera idea a la hora de llevarlo a reparar? Me harías un gran favor. Gracias de antemano y un saludo.
Saludos Ángel, podrían ser los transistores de salida, podrían ser controladores, podría ser la fuente, hay muchas fallas diferentes que producen el mismo síntoma....
Hola
He visto el video hablando del amplificador Pioneer. Tengo la ilusion de hacerme con un equipo hifi vintage . Tengo la posibilidad de hacerme con un Pioneer Qx949 pero no entiendo mucho de equipos de audio y al ver el video entiendo que para este equipo necesito 4 altavoces? No puedo usarlo con solamente 2?
Saludos Roberto, claro que puedes usarlo como un equipo estereofonico, no te preocupes, suena y muy bien y en dos canales te ofrece 60 vattios y puede lidiar con cargas de 4 Ohmnios, bello equipo, le invito a ver mi serie: "cómo NO configurar un sistema de alta fidelidad" y compartir mi contenido con sus redes sociales 😃🇻🇪
Que tal hermanó
Acabó de adquirir el Pioneer QX 949A y veo tus comentarios sobre el
En concreto que opinión te merece el equipo? Cómo defines su audio?
Su calidad etc
Un abrazote desde México
Saludos Poulsen, excelente construcción, difícil de conseguir, buena sección phono, buen preamplificador, una etapa de potencia curiosa, tuve uno durante 10 años, ninguna queja, gran sonido, no pretendas un sonido cristalino pues su diseño es muy básico, pero puedes dejarlo como tu equipo principal, requieres de unos altavoces eficientes para rendir sus 60 vattios en modo estereofonico, suerte y recuerda compartir mi contenido con tus redes sociales 😃
Que paso con este equipo cuando no se escucha el audio
🤔😯😲🤔😯😲🤔😯😲🤔😯😲🤔😯😲
Hola, una duda, puedo usar un equipo cuadrafónico con sólo dos parlantes? O depende del modelo del equipo? Saludos, muy interesante el canal, me suscribo
Saludos Juan, esencialmente si, no hay problema, en particular mi Pioneer QX-949 tiene un conmutador que permite dirigir toda la potencia a los dos altavoces frontales en modo estereofonico, este Marantz 4300 también lo puede hacer, recuerda compartir mi contenido con tus redes sociales 😃
@@santiagodeleonaudio5236 la cuestión es que tengo la posibilidad de comprar un Toshiba SX 170 D, la información en internet sobre este modelo es casi nula, tendrás información y referencias sobre ese modelo? Me interesa particularmente saber la impedancia
El cuadrafónico murió hace ya muchos años
De dónde sacamos hoy las fuentes para todos esos decoders???
Lo más parecido actualmente son los sistemas multicanal y atmos
Saludos
Hoy podrías usar un receiver cuadrafónico para un teatro del hogar y tendrás un sonido muy bueno....
Recuerda compartir mi contenido con tus redes sociales 😃
Hola, saludos. Creo que tienes un error en cuanto la codificación estéreo en discos de vinilo. A mi entender un canal viene representado por el movimiento lateral de la aguja y el otro canal se obtiene del movimiento vertical de la aguja.
Saludos Andrés, corrección, el movimiento vertical es la suma de los canales, mientras el movimiento lateral es la diferencia estereofonica, son dos maneras de expresar lo mismo, muy agradecido por fijarse en los detalles, muchas veces por terminar rápido el video digo tonterías, recuerde que mi libro sobre alta fidelidad y electrónica ya está disponible y trata todos estos detalles.
Y como actúa en esta época el sonido cuadrafonico ? Ah.
No sé que harán los demás, yo uso mi receiver para ver películas y suena genial, recuerde compartir mi contenido con sus redes sociales 😃
@@santiagodeleonaudio5236 si por supuesto. Muy detallado su contenido amigo, creo que sobrepasa por su visión técnica.
🤔😯😲tal parece que después de la evolución y sofisticación se ha dado ahora una involución y perdida de calidad en equipos 🤔😯😯
Igual que con los automóviles, las casas, los políticos, etc....
Saludos
Saludos Victor, muy agradecido por escribirme, recuerde compartir mi contenido con sus redes sociales 😃
El sonido cuadrafonico es una ,parodia ya que no hay material grabado en ese formato, asi que es obsoleto, nosotros oimos en stereo.nada mas.
Pink Floyd, Mike Oldfield y Genesis tienen material cuadrafónico y vale la pena escucharlo al menos una vez...
Hola Santiago desde Aguascalientes Mx yo tengo un Qx949 que acabo de comprar, en donde puedo comprar ese material de Pink Floyd y Genesis cuadrafónico ? Y en qué formato viene ? algún Stremer lo Maneja ? Gracias y te felicito.
@@aeroimagenamigo no me digas que lo adquiriste por medio de market place del face? Si es ese me lo ganaste 😂. También soy de Ags y vi la publicación así de rápido y cuando lo volví a buscar ya estaba vendido. Saludos...!!!