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Ich finde es unehrlich, dass in Ihrem Bericht nicht erwähnt wird, dass Anna Yakina die Frau von Peter Tätgren, Till Lindemanns ehemaligem Partner, ist. Anna Yakina hegt einen persönlichen und beruflichen Groll gegen Till, und ihre Meinung sollte nicht berücksichtigt werden, weil sie nicht neutral ist. A. Yakina hegt Groll, weil Till ohne Peter weiter am Till-Lindemann-Projekt arbeitet, und Tills neue Platte, und seine neue Band, erfolgreicher sind als zu der Zeit, als er mit Peter arbeitete. Außerdem berichteten russische Zeitungen (Frau Yakina ist Russin) über Till zugeschriebene Worte, in denen er sagte, dass er niemals eine russische Frau heiraten würde, weil sie bis zur Hochzeit und dem neuen Pass nett sind, und dann das ganze Geld von ihrem Mann zurückbekommen. Till soll gesagt haben, dass er diese Erfahrung von mehreren seiner Freunde hatte, die von einer russischen Frau missbraucht worden waren. Die Behauptungen von Anna Yakina, dass Till sich unangemessen verhalten habe, begannen unmittelbar nachdem dieser Artikel in der gesamten russischen Presse erschienen war. Sie können diesen Artikel ganz einfach im Internet finden, indem Sie schreiben: "Till Lindemann Ich werde niemals eine russische Frau heiraten". Es ist merkwürdig, dass die Ermittlungsteams dies übersehen haben.
@@fast-endIch meine, dass sie eine russische Frau ist, die Lebensgefährtin eines europäischen Freundes von Till, und dass sie möglicherweise dachte, dass sich Tills Aussagen, in denen er über russische Frauen spricht, auf sie beziehen.
@@fast-endWas noch lange nicht heißt dass dieser gerechtfertigt ist. Warum stört es dich denn jetzt wenn man kritisiert dass man gewisse Infos verschweigt? Man soll besser alles weglassen weil man will ja hier auf zwang einen Schuldigen haben oder?
Wenn man einfach MÖCHTE dass jemand schuldig ist unabhängig der Beweislage. Ich finde es mittlerweile total faszinierend wie man gewisse Leute gezielt versucht als schuldige hinzustellen und gleichzeitig andere, Stichwort Rüdiger, vehement verteidigt....
ja genau "unabhängig der beweislage" - die sind nämlich im fall lindemann nicht gegeben ... wenns ein gericht bestätigt hat, dann wirds wohl so sein - sie haben mein offenes mitleid für soviel dummgläubigkeit ...
Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen. Heiner Geißler (1930 - 2017) - TAZ "DIE VERWAHRLOSTEN" "Rammstein macht keine Angst. Rammstein ist nur eine abgerockte Partycombo, die auf ihrer ironisch begonnenen und ökonomisch überaus erfolgreichen Rundreise durch die deutsche Vergangenheit nun den Kreis geschlossen haben: Ganz unironisch kalt und höhnisch wie SS-Männer treten sie jetzt auf, sich verkniffen-feige zu Opfern stilisierend. Und der knuffige Keyboarder spielt halt einfach immer weiter den Tastenficker, am innigsten mit fest zugedrückten Augen. Angst machen die Leute, die es nicht hinbekommen, sich - ja warum denn nicht - traurig und enttäuscht abzuwenden, die Richtung zu wechseln." Rammstein-Fans-im-Zeitgeist - "So war es lange auch im Falle von Lindemann. Von den Mitmusikern über das Management bis hin zum Musiklabel allen fehlte es einerseits an Zivilcourage und moralischer Intelligenz. Andrerseits profitierte die ganze lukrative Rammstein-Industrie von der Performance des Bandleaders. Wer sollte ihn dabei stören? Es ist zu hoffen, dass dem Donner des jetzigen Skandals ein reinigender Regen folgt im Musikbusiness insgesamt. Künstler, Manager, Veranstalter - sie alle tragen eine Mitschuld, wenn junge Fans zu Schaden kommen. Sie alle haben künftig Verantwortung zu beweisen." swr /swr2/musik-jazz-und-pop/porno-mit-buch-wo-hoert-das-lyrische-ich-von-till-lindemann - "„Aus einem 35-Minuten-Video wurden 30, 40 Sekunden rausgeschnitten, der Rest steht“, sagt Shyx über die Kürzungen infolge der einstweiligen Verfügung." - "Wir veröffentlichen deswegen hier den Beschluss des Gerichts vom 14. Juli 2023, um Transparenz herzustellen. Außerdem finden Sie hier die Sicht des SPIEGEL auf die Dinge: Das Landgericht Hamburg hat dem Unterlassungsantrag von Till Lindemann in Teilen stattgegeben, ihn aber auch in weiten Teilen zurückgewiesen, also uns recht gegeben. Der Kern unserer Berichterstattung bleibt deshalb davon unberührt. Uns wurde etwa nicht verboten, darüber zu berichten, DASS LINDEMANN ÜBER JAHRE HINWEG EINE VIELZAHL VON JUNGEN FRAUEN ÜBER EIN PERFIDES UND AUSGEKLÜGELTES CASTING-SYSTEM ZUM SEX ZUGEFÜHRT WURDEN, DIE TEILWEISE SCHWER BETRUNKEN WAREN. WIE WIR SIEHT DAS GERICHT HIER EIN HOHES INFORMATIONSINTERESSE." spiegel /backstage/till-lindemann-ueber-die - Rammstein-Schlagzeuger Christoph Schneider hat sich in einer umfassenden Stellungnahme zu den Vorgängen um die Band und Sänger Till Lindemann geäußert. "Die Anschuldigungen der letzten Wochen haben uns als Band und mich als Menschen tief erschüttert", schrieb der 57-Jährige auf Instagram. Er fühle sich "wie im Schock" durch Dinge, die geteilt und berichtet worden seien. Er schildert aus seiner Sicht die Entwicklungen der Band: "Till hat sich in den letzten Jahren von uns entfernt und sich seine eigene Blase geschaffen. Mit eigenen Leuten, eigenen Partys, eigenen Projekten. Das hat mich traurig gemacht, definitiv. "Nicht in Ordnung" Alles, was er von Lindemanns Partys mitbekommen habe, "waren erwachsene Menschen, die miteinander gefeiert haben". Schneider weiter: "Und trotzdem sind anscheinend Dinge passiert, die - wenn auch rechtlich ok - ich persönlich nicht in Ordnung finde." Der Schlagzeuger schreibt von gewachsenen Strukturen, "die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Bandmitglieder hinausgingen". "Es ist uns deshalb auch wichtig, dass Tills Partys nicht mit unseren offiziellen Aftershowpartys verwechselt werden.""
"am ende muss eine verdachtsberichhterstattung offen bleiben, sodass sich jede und jeder ein bild machen kann." dabei ist es ungemein hilfreich wenn durch akustische untermalung und ungünstige photos welche zusätzlich entsprechend bearbeitet sind von anfang an klargestellt wird welche sau heute durchs dorf getrieben werden soll. es wäre wesentlich hilfreicher auf solcherlei mittel zu verzichten... traurig mit dem schlusswort.
@under-deconstruction also indem ich akustische und bildliche mittel benutze um eine person schlecht darzustellen liefere ich ein unnötiges framing was bei den bestehenden fakten eher von der gegenseite genutzt werden kann. aufgrund dieser art der berichterstattung sind juristische erfolge erzielt worden. abgesehen davon dass diese art der darstellung eher rtl niveau ist. aber danke für den einwurf, er hat mich inhaltlich nicht überzeugt. ;)
@@florianwei2019 das habe ich mitnichten behauptet. ich stelle lediglich in frage ob ein framing notwendig ist wenn sich doch alle selbst ihre meinung bilden sollen. erinnert an cartmans methoden zum thema riesen einlauf und kot stulle aus south park. wenn einem da der fehler der eigenen argumentation nicht auffällt muss man sich geistig aber auch gut verrenken können. =)
Man kann immer NEIN sagen (außer man ist ohnmächtig) und natürlich gibt es ein sogennantes "Machtgefälle" zwischen Idol und Fan ABER wie hier von "Mißbrauch/Vergewaltigung" zu reden ist wohl absurd! Jeder kennt Lindemann und das "Bild" das er nach außen trägt kennt und ein bißchen Menschenverstand besitzt, kann sich vorstellen worauf man sich einläßt....🙄
nein, eine berichterstattung muss nicht neutral sein, wenn es soviele hinweise/fakten gibt (zu lindemanns verhalten) - dass es in diesem land keine gerechtigkeit bei solch einem thema geben würde, war abzusehen, hier wird doch jedem, welcher vor gericht mit knete winken kann mit absolution gekommen (siehe höneß oder molath etc), ist ja nicht so, als ob es dafür nicht auch genügend belege geben würde und die vielen eineindeutigen titel von lindemann zu dem thema sind natürlich nur die sichtweise des lyrischem ichs, grade deshalb musste die russentrulla auch gehen, zu blöd auch noch, dass die langjährige rigging firma, welche im dienste ramsteins stand, da auch noch gekündigt hat, mit einem wirklich mehr als eindeutigen brief - im endeffekt weiß jeder, was da abging, außer man ist halt geistig etwas schmal, zuviel rohypnol vielleicht ;) wer weiß dat schon
Selbstbewusst und emanzipiert leben setzt voraus, dass man nicht im Opferstatus hängen bleibt. Jeder Mensch trifft Entscheidungen, die man im Nachhinein ätzend findet. Dann lernt man daraus und handelt das nächste Mal anders.
Am besten fand ich ja die Geschichte mit der angeblich 15jährigen, die sich über 6 Jahre immer wieder mit Lindemann vergnügt haben will und der nochmals 7 Jahre später einfällt, dass das damals doch für sie keine so gute Idee war. Jeder entscheidet selber, wann und ob man mit jemanden in die Kiste steigen möchte. Vielleicht sollte man sich da vorher Gedanken machen, statt 13 Jahre nach dem ersten Techtelmechtel sich an die Medien zu wenden. Von juristischer Seite war das übrigens alles legal. Solange es kein Abhängigkeitsverhältnis gibt, dürfen 15jährige in Deutschland mit wesentlich älteren Erwachsenen verkehren.
Korrekt. Man muss diesen Frauen leider mangelnde Selbstverantwortung vorwerfen. Sicherlich ein hartes Brot, aber nur so funktioniert ein Zusammenleben unter Erwachsenen
@@blakanal7222 meine fresse ist das widerlich, für sie ist wohl auch jede frau an einer vergewaltigung selbst schuld, wenn sie zu kurze sachen trägt, was ist das nur für ein ekelhafter trend hier in den kommentaren, pfui!
Auch wenn ich mich sehr unbeliebt mache, habe ich zu diesem Thema eine etwas andere Meinung als hier dargestellt. Fangen wir mal mit dem Offensichtlichen an: Punkt 1: Till Lindemann ist KEIN Straftäter. Auch wenn durch öffentliche Darstellung der Medien lange Zeit versucht wurde etwas anderes zu vermitteln. Ein häufig genanntes Argument war der "Promi-Bonus" der ihm durch Geld rechtliche Immunität verschafft hat. Das Prinzip von Geld = guter Anwalt = bessere Chancen funktioniert in diesem Fall einfach nicht, weil die Staatsanwaltschaften in zwei verschiedenen Ländern gegen ihn ermittelt haben (ohne Ergebniss). Und eine Staatsanwaltschaft interessiert es nicht wer du bist und wie viel Geld du hast. Punkt 2: Eigenverantwortung Was in 99% der bisherigen Berichte zu diesem Thema gern unter den Tisch fallengelassen wird, ist die Eigenverantwortung der Frauen. Auch wenn am Anfang oft so behauptet, gibt es keinerlei Nachweise das Frauen mit "substanzen" gefügig gemacht wurden und ohne ihr Wissen m*ssbraucht wurden. Also hätte die Chance bestanden Nein zu sagen. Auch eine oft zitierte Shelby Lynn hat mehrfach betont das sie nach einem "Nein" in Ruhe gelassen wurde und weder zu irgendwas genötigt oder gezwungen wurde. Auch eine Kayla Shyx konnte die "Veranstaltung" nach bitten sofort ungehindert verlassen. Ich bin der Meinung das erwachsene / volljährige Frauen genug Eigenverantwortung haben sollten, im richtigen Moment NEIN sagen zu können. Vorallem wenn es um etwas so sensibles wie Sexualität geht. Ein weiteres Beispiel wäre eine Dame aus der ARD Dokumentation der letzten Woche. Sie spricht ganz offen darüber auf einem Solokonzert in Hannover mit ihm Sex gehabt zu haben. Sie betont sogar ganz deutlich, das sie weder NEIN gesagt hat, noch etwas gegen ihren Willen mit ihr passiert ist. Nach diesem Akt hat die "geschädigte" sich FREIWILLIG in einer Tanzeinlage, in UNTERWÄSCHE vor tausenden Menschen präsentiert. So whats the Point?!?!? Sich freiwillig und wissentlich auf etwas einlassen und hinterher als "Opfer" darstellen ist fragwürdig. Punkt 3: Doppelmoral Dieses oft erwähnte Casting-System, bei dem gezielt Frauen durch Mitarbeiter der Band ausgesucht wurden, ist nichts Rammstein/Till Lindemann exklusives. Viele große Bands haben eigene Mitarbeiter für genau so einen Zweck. Selbst eine Band wie Tokio Hotel hat in der Vergangenheit offen in einem Interview darüber gesprochen, das die Managerin der Band dafür gesorgt hat, das die "Mädels" frisch geduscht auf dem Zimmer der Bandmitglieder gewartet haben. Die Liste der Weltstars in den letzten Jahrzehnten die verhältnisse mit Fans hatten ist unendlich lang. Wo ist da die monatelange Berichterstattung? Wo ist da der öffentliche/mediale Aufschrei? Natürlich ist so ein "Casting-System" nicht richtig, allerdings verstehe ich nicht warum gezielt gegen eine Person gearbeitet wird und tausende andere Fälle bei denen das gleiche passiert / passiert ist niemanden interessieren.
Was sie da alles beschreiben ist Neutralität und Objektivität bei einem Thema. In einer hysterischen , geschlechtsfashistoiden Republik wie Deutschland wo man die Chance hat das universelle Feindbild "Alter weißer Mann" anzuklagen wird auch nach monatelangen Ermittlungen in 2 Ländern ohne Ergebnis weiter vom "Haltungsjournalisten" in Deutschland die Moralkeule geschwungen. Da kann und wird man auch nichts anderes erwarten können.
Ich kann das Viedeo, aus der Wahrheit, Till Lindemann, nicht mehr weiter anschaun, ich bin so entsetzt, zu was Frauen, heute in der Lage sind! Falschinterpretationen. Wie es, ich nenne ihren Namen nicht! Schon zu sagen pflegte; Wieviel Müll produtziere ich in meinem Gehirn und wieviel Müll, kommt dabei raus. Aus selber gedachten mist, zugemuttelten Mist!.
Muss dich nicht wundern. Die Mehrheit der Leute hat meistens eine andere Meinung als das ÖRR... Man muss halt wissen dass der ÖRR sehr einseitig berichtet vorallem sehr Ideologisch. Sagt mir wer der Täter sein soll und wer das Opfer und ich kann dir vorher schon sagen auf welcher Seite der ÖRR stehen wird... Schau dir einfach mal die Woke Opferpyramide an. Ein weißer Mann steht ganz unten. Ist also wenns gegen Frauen geht quasi immer der Schuldige und wenn er Opfer sein sollte ist er als Opfer nicht wichtig und man schweigt es weg... Ich mein finds schon interesant wie der Fall Lindemann beim ÖRR mehr Raum einnimmt als die wöchentlichen Gruppenvergewaltigungen wo wir laut Kriminalstatistik quasi nicht einen einzigen Nicht Migranten Nicht Ausländer unter den Tätern haben. Auch das ist mit der Opferpyradmide wieder zu erklären wieso sowas "nicht so wichtig" ist. Schau dir auch mal Fälle die für den ÖRR schlagartig uninteresant werden sobald man weiß wer der Täter war und er hat dann die "falsche" Herkunft...
vielleicht wars auch nen test dafür zu schauen, wieviele nichtssagenden kommentare deswegen kommen werden? ist ja heute voll trend, die inhalte zu überwinden und lieber nebensächliches anzusprechen ... vielleicht wars auch ihr eigener (wasser)schaden? wer weiß ...
@@misanthrope161 das ist doch kein test, das hat programm! die eigene nebensächliche wahrnehmung EINMAL im mittelpunkt sehen. vergewaltigte frauen? zerstörte jugendliche seelen? egal - hauptsache ich und der wasserschaden stehen in den kommentaren. (was natürlich dem video dann doch auch zu mehr sichtbarkeit verhilft, also DANKEEEEEEE!) o.o
Die Position der blonden Frau, die mit Shelby vor der Bühne getanzt und den Abend verbracht hat, wurde auch mal interviewt. Ihre Sichtweise ist auch sehr interessant.
Stimmt, nur dann müsste man ja mal die andere Seite beleuchteten und die Widersprüche von Shelby aufzeigen, aber das bringt ja dann das eigene Weltbild ins Wanken.
Die Meinungsäußerungen der anderen Frauen werden vom NDR ignoriert. Offenbar will man den Eindruck erwecken, Shelby Lynn erhebt irgendwelche strafrechtlich relevanten Vorwürfe, dabei hat sie laut Berliner Landgericht nur ihre Meinung geäußert und keinerlei Vorwürfe gegen Herrn Lindemann erhoben. Kaya Loska kommt in dem Bericht auch zu Wort. Wie gegen den NDR erging eine einstweilige Verfügung gegen Kaya. Sie erhebt keinerlei strafrechtlich relevante Vorwürfe. Ihr Video hat sie mehrfach gekürzt, auch wegen einer strafbewehrten Unterlassungserklärung, die sie gegenüber Till Lindemann zu zwei Punkten abgegeben hat. Irgendwann sollte man doch zur Wahrheit zurückkehren. Schade, dass es dazu Gerichte bedarf.
Was stimmt eigentlich mit unseren Medien nicht? Es sind keine neuen Erkenntnisse, es ist alles nur aufgewärmt und es stimmt auch vieles nicht. Mal ehrlich, es wird noch nicht mal erwähnt, das es die Frau von Peter Taetgren ist, die meint Till hätte sie um Geld betrogen. Also ehrlich, ist das alles hier glaubwürdig. Außerdem fällt auf, das diese angeblichen Journalistinnen nur nützliche Idioten sind. Männer machen sich nicht mehr die Finger schmutzig.
@@LovecraftandCats hoffentlich euer weltbild bleibt stabil, aufdass sich die herren der schöpfung stets nehmen können, worauf sie lust haben, die weibsbilder sollen sich mal nich so haben ... die leute, die von anderen immer reflektion erwarten, sind selbst besten reflektiert, bin stolz auf euch!
@@misanthrope161 Traurig, dass wenn man bei einer so wichtigen Sache möchte, dass alle Seiten und Informationen beachtet werden und man alles darstellt, dann der Böse ist, aber es ist einfacher jemanden etwas zu unterstellen, nicht? ;)
ich muss mich entschuldigen ich war auf der Seite der "vermeintlichen Opfer" aber wenn ich höre das diese Syntia A. Story so zusagen die Kronzeugin ist welche einfach nur ein Fangirl ist die Sex mit jemanden hatte und sich dann nochmal überlegte ob das so cool war... sry Till Lindemann
@under-deconstructionDas Landgericht Hamburg hat keinen Humor bewiesen und die Berichterstattung in Teilen verboten. Deswegen wäre ich an deiner Stelle vorsichtig mit strafrechtlich relevanten Vorwürfen. Till Lindemann hat dahingehend bekanntlich jedes Verfahren gewonnen.
@@ProblemChild2003Nicht nur viele Zuschauer finden die Berichterstattung des NDR falsch, auch das Landgericht Hamburg hat die Berichterstattung in Teilen für verboten erklärt. Deswegen berufen sich NDR und Spiegel ja nur noch auf moralische Punkte. Ich finde das moralisch verwerflich, gegen offenbar unschuldige Personen den Anschein zu erwecken, dass strafrechtlich relevante Vorwürfe im Raum stünden. Wenn dann die Urheber dieser in Teilen verbotenen und moralisch verwerflichen Berichterstattung dann weiterhin den moralischen Zeigefinger erheben möchten, finde ich das abstrus. Hätte man nicht zu der in Teilen verbotenen Berichterstattung gegriffen, könnte man sich moralisch über die beteiligten Frauen und Männer stellen. Aber so? Die beteiligten Personen können sich weiterhin vergnügen und müssen nichts ändern, während NDR und Spiegel ihre Berichterstattung ändern und anpassen mussten. Nicht Herr Lindemann kam vor Gericht, sondern NDR und Spiegel. In der öffentlichen Meinung sollte wohl der Eindruck entstehen, dass Herr Lindemann vor Gericht müsste. Ich finde der NDR tut sich mit der Berichterstattung keinen Gefallen und wohlmöglich erweist er tatsächlichen Opfern damit einen Bärendienst. Durch künstliches Aufbauschen von strafrechtlich nicht relevanten Fällen, könnte bei wirklichen Opfern der Eindruck entstehen, es passiert nichts und eine Anzeige lohne sich nicht. Dabei war in diesem Falle offenbar alles einvernehmlich. Das sollte der NDR mehr herausstellen. Niemand wurde zu etwas gegen den Willen gezwungen. Man sollte viel vorsichtiger agieren, wenn man strafrechtlich relevante Vorwürfe erhebt. Man sollte stets an tatsächliche Opfer denken und wie diese eine derart fragwürdige Berichterstattung aufnehmen und für sich interpretieren. Ich habe Bedenken, dass eine derartige Berichterstattung zu weniger Anzeigen bei Straftaten führen kann und das fände ich fatal.
Korrekt! Hier wird noch einmal nachgetreten, weil das Ermittlungsverfahren leider nicht das Ergebnis der Männerhasserinnen hervorgebracht hat, dass sie sich wahrscheinlich so sehr gewünscht haben. Zur Klarstellung: Ich mag Lindemann und seine Schrott-Mucke nicht, bin aber für Gerechtigkeit und dafür, dass irgendwann einmal Ruhe im Puff sein muss.
Gut das du scheinbar zu wissen scheinst das da nichts war, denn fakt ist weiterhin dass das verfahren nur wegen mangeln an beweisen/indizien eingestellt wurde und nicht weil irgendwas bewiesen wurde. ;) (also auch nicht ob da wirklich nichts war, dazu kann das verfahren auch jederzeit wieder aufgenommen werden, sollten noch beweise auftauchen)
@@preventserve du empfindest es als anständig einen freigesprochen Mann umbedingt doch noch etwas anhängen zu wollen? Wofür haben wir überhaupt noch Gerichte wenn es am Ende doch wieder alle eh besser wissen?
@@firstapekidder Account mit 16 Abonnenten, wahrscheinlich die ganzen eigenen Fake Accounts. Als Bildchen die Pflastersteine vor Lindemanns Wohnung, die mit "Täter" und "Kill Till" besprüht wurden. 😉 Was für ein Idiot!
@@akademischungebildet5564 ja ganz genau 😂😂 Es gibt nämlich 1000ende Frauen die das wollen und dankbar sind mit Till vö.... zu dürfen. Ganz genau darum geht es. Und alle die das nicht wollen dürfen ohne Probleme jederzeit gehen. Keine Frau hat im Prinzip etwas anderes erzählt. Also was ist denn dein Punkt?????
Auf einer Aftershow-Party geht es eben nicht darum, Dostojewski oder Kafka zu lesen und darüber zu diskutieren. Sind wir hier im Kindergarten? Frauen, die sich um diese "Stars" sammeln, würden alles dafür tun, um eine "private Audience" bei ihrem vergötterten Star zu bekommen.
Danke für deinen Kommentar! Wir müssen allerdings einmal klarstellen: Dein Dank für die Recherche gebührt unseren Kolleginnen und Kollegen aus dem Investigativ-Ressort. Unsere Aufgabe als Medienmagazin ist es, den Hintergrund der Recherche zu beleuchten. ✌
Jep. Das triffts auf den Punkt. Es ist nicht nur das Verhalten Lindemanns - das man nach Urteil des Berliner Landgerichts übrigens als sexuellen Missbrauch bezeichnen darf - sondern auch die Fans, die den Fall so widerlich machen. Die Art, wie die sich auf Shelby Lynn gestürzt haben wie Hyänen. Das gleiche Klientel, dass zu sonstwas aufruft, wenn Übergriffe, Missbrauch etc durch eine bestimmte Einwanderergruppe begangen werden. Aber bei Lindemann drücken die gleichen Leute dann gerne ein Äuglein zu....
Nur noch beschämend diese doku. Keine Objektive meinung immer dagegen. Nur weil diese Gerüchte im Raum stehen wird alles was im Rampenlicht steht negativ ausgestrahlt. Finde ich schade
Vor ca. 2 Wochen hat der NDR ein Verfahren am Landgericht Hamburg um die verbotene Berichterstattung gegen Till Lindemann verloren. Da darf man doch nochmal die alte Geschichte auskramen.
du kannst gerne vergewaltigungsverherrlichende musik hören aber du musst damit leben dass wir das nicht mehr tun. war früher selber fan und naiv es ist einfach nur krank diese band
Keine Argumente? Das widerwärtige Castingsystem von Lindemann und seinem Team sind unstrittig. Ebenso der Machtmissbrauch und das rekrutieren für Sex. Jeder normal denkende Mensch findet solch ein Verhalten mindestens moralisch fragwürdig.
@@thorstent2542 Wäre interessant zu erfahren, ob die Kosten der gerichtlichen einstweiligen Verfügung gegen den NDR von der Allgemeinheit bezahlt werden. Verstehe bis heute nicht, warum der NDR damals eine derartig fragwürdige und offenbar auch verbotene Berichterstattung verfolgt hat. Ich möchte nicht, dass meine Gelder für juristische Verfahren verwendet werden.
15:30 Ihr müsstet eure Kollegin hier mal aufhalten und sagen, nein, die monatlichen Beiträge sind nicht für Aktivismus gedacht oder um ein „Gesprächsthema zu schaffen“, nur weil du individuell denkst, das Thema habe Priorität!
„Vorwurf des Machtmissbrauch dürfen wir machen“ - darf man erfahren auf welches Gesetz man sich beruft? Bis dahin bleibt es für mich kein Journalismus sondern Aktivismus.
Die sollten mal selber etwas leisten, außer auf unschuldigen Männer herum zu hacken. Also leistet mal was. Till Lindemann ist ein hervorragender Künstler und ihr seid nur Marionetten von Daniel Drepper. Ihr seid einfach nur eklig.
@@SaraAenna Das sehe nicht nur ich so. Mir ist nur aufgefallen, daß sich so viele Frauen von ihm manipulieren lassen. Männer machen sich gar nicht mehr die Finger schmutzig..
Warum sollte Lindemann sowas machen wenn unzählige Frauen alles tun würden um mit ihm in die Kiste zu steigen? Logik ist wohl nicht gerade eure Stärke 😂
@@ElsebelseElsbeth Machtgefühle? die hat wohl eher Daniel Drepper! Die Doku, die ganze Kampagne gegen Rammstein ist Machtmissbrauch! Man muss wissen wann man aufhören sollte. Gerichtlich und von der Staatsanwaltschaft ist alles geklärt, alles andere ist klatscht und tratsch, Boulevard Journalismus 🤦♀️
Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen. Heiner Geißler (1930 - 2017) - TAZ "DIE VERWAHRLOSTEN" "Rammstein macht keine Angst. Rammstein ist nur eine abgerockte Partycombo, die auf ihrer ironisch begonnenen und ökonomisch überaus erfolgreichen Rundreise durch die deutsche Vergangenheit nun den Kreis geschlossen haben: Ganz unironisch kalt und höhnisch wie SS-Männer treten sie jetzt auf, sich verkniffen-feige zu Opfern stilisierend. Und der knuffige Keyboarder spielt halt einfach immer weiter den Tastenficker, am innigsten mit fest zugedrückten Augen. Angst machen die Leute, die es nicht hinbekommen, sich - ja warum denn nicht - traurig und enttäuscht abzuwenden, die Richtung zu wechseln." Rammstein-Fans-im-Zeitgeist - "So war es lange auch im Falle von Lindemann. Von den Mitmusikern über das Management bis hin zum Musiklabel allen fehlte es einerseits an Zivilcourage und moralischer Intelligenz. Andrerseits profitierte die ganze lukrative Rammstein-Industrie von der Performance des Bandleaders. Wer sollte ihn dabei stören? Es ist zu hoffen, dass dem Donner des jetzigen Skandals ein reinigender Regen folgt im Musikbusiness insgesamt. Künstler, Manager, Veranstalter - sie alle tragen eine Mitschuld, wenn junge Fans zu Schaden kommen. Sie alle haben künftig Verantwortung zu beweisen." swr /swr2/musik-jazz-und-pop/porno-mit-buch-wo-hoert-das-lyrische-ich-von-till-lindemann - "„Aus einem 35-Minuten-Video wurden 30, 40 Sekunden rausgeschnitten, der Rest steht“, sagt Shyx über die Kürzungen infolge der einstweiligen Verfügung." - "Wir veröffentlichen deswegen hier den Beschluss des Gerichts vom 14. Juli 2023, um Transparenz herzustellen. Außerdem finden Sie hier die Sicht des SPIEGEL auf die Dinge: Das Landgericht Hamburg hat dem Unterlassungsantrag von Till Lindemann in Teilen stattgegeben, ihn aber auch in weiten Teilen zurückgewiesen, also uns recht gegeben. Der Kern unserer Berichterstattung bleibt deshalb davon unberührt. Uns wurde etwa nicht verboten, darüber zu berichten, DASS LINDEMANN ÜBER JAHRE HINWEG EINE VIELZAHL VON JUNGEN FRAUEN ÜBER EIN PERFIDES UND AUSGEKLÜGELTES CASTING-SYSTEM ZUM SEX ZUGEFÜHRT WURDEN, DIE TEILWEISE SCHWER BETRUNKEN WAREN. WIE WIR SIEHT DAS GERICHT HIER EIN HOHES INFORMATIONSINTERESSE." spiegel /backstage/till-lindemann-ueber-die - Rammstein-Schlagzeuger Christoph Schneider hat sich in einer umfassenden Stellungnahme zu den Vorgängen um die Band und Sänger Till Lindemann geäußert. "Die Anschuldigungen der letzten Wochen haben uns als Band und mich als Menschen tief erschüttert", schrieb der 57-Jährige auf Instagram. Er fühle sich "wie im Schock" durch Dinge, die geteilt und berichtet worden seien. Er schildert aus seiner Sicht die Entwicklungen der Band: "Till hat sich in den letzten Jahren von uns entfernt und sich seine eigene Blase geschaffen. Mit eigenen Leuten, eigenen Partys, eigenen Projekten. Das hat mich traurig gemacht, definitiv. "Nicht in Ordnung" Alles, was er von Lindemanns Partys mitbekommen habe, "waren erwachsene Menschen, die miteinander gefeiert haben". Schneider weiter: "Und trotzdem sind anscheinend Dinge passiert, die - wenn auch rechtlich ok - ich persönlich nicht in Ordnung finde." Der Schlagzeuger schreibt von gewachsenen Strukturen, "die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Bandmitglieder hinausgingen". "Es ist uns deshalb auch wichtig, dass Tills Partys nicht mit unseren offiziellen Aftershowpartys verwechselt werden."" - Forensiker untersuchten Aufnahmen Diese liegen dem ORF vor und wurden einer digitalforensischen Prüfung auf Echtheit unter der Leitung von Thomas Gloe vom Unternehmen dence GmbH unterzogen. Gloes Bericht ergab: Bei den Fotos handelt es sich um „sehr wahrscheinlich unveränderte Originalaufnahmen“. Gloe konnte in seinem Bericht außerdem weder eine Manipulation von Aufnahmedatum noch Uhrzeit der betreffenden Dateien feststellen. Zu dem Schluss, dass die Abdrücke auf dem Gesäß der Betroffenen echt sind, kommt auch Kathrin Yen, Ärztliche Direktorin am Institut für Rechtsmedizin in Heidelberg. Yen ist Fachärztin für Rechtsmedizin und baute die Gewaltambulanz in Graz, eine klinisch-forensische Untersuchungsstelle für Opfer von körperlicher und sexueller Gewalt, mit auf. „Die vorgelegten Fotos zeigen Verletzungen nach stumpfer Gewalteinwirkung im Sinne mindestens eines sehr kräftigen Schlages mit der flachen Hand auf die rechte Gesäßhälfte“, so Yen in ihrem Bericht. Am ehesten sei der Schlag mit der rechten Handfläche oder mit dem linken Handrücken ausgeführt worden. Yen sieht aufgrund der sichtbaren Intensität und der Struktur auf der Haut eine „Fremdhandlung“ belegt. Auch an der linken Gesäßhälfte würden Hinweise auf weitere flächenhafte stumpfe Gewalt bestehen. Xxxx, xxx X. xxxxxxxxxx, xxxxxxxxx Xxxxxxx xxxxxxxxxxx xxxxxx xxx xxxxxxx Xxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxxxx, xxx xxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Xxxxxx „xxxxxxxxx xxxxxxxxx“, xx xxx Xxxxxxxx. Eine große Rolle im Lindemann-Universum wird Alena M. zugeschrieben, die sich selbst in ihrem öffentlichen Instagram-Profil als „Casting-Director“ beschreibt und sich den Schilderungen H.s zufolge als Vertraute von auserwählten, weiblichen Fans gibt. H.s Erfahrungen mit M. decken sich weitgehend mit den Berichten anderer Frauen über ähnliche Erfahrungen mit Lindemann. M. sei es auch gewesen, die H. in Social Media in einer Rammstein-Gruppe angeschrieben und in Aussicht gestellt haben soll, Lindemann und die anderen Bandmitglieder persönlich treffen zu können.
Straftat oder nicht, der Fall ist außergewöhnlich. Wir als Gesellschaft sollten das nicht gleichgültig hinnehmen. Am Ende entscheidet der Konsument, ob er diese Band und das Vorgehen von TL unterstützen will.
@@keilerlord5414 das darfst du für dich selbst entscheiden. Genauso darf jeder das für sich moralisch einordnen, was um Lindemann passiert oder nicht passiert.
Das ist teilweise echt hart anzuhören. Habe Rammstein selbst Jahre lang geliebt, aber seit dieser perverse Scheiß öffentlich gekommen ist kann ich die Songs einfach nicht mehr hören. Habe Lindemann mal für einen der großen Künstler gehalten, ist aber nur ein alter, geiler Bock. Unfähig nach "consent" zu fragen bevor.... Hätte ich schon früher merken können.
_Hätte ich schon früher merken können._ Besser spät als nie! Das ist deine Chance, endlich mal gute Musik zu hören, also irgendwas mit wirklich interessanten Harmonien, Rhythmen und Arrangements statt primitiven, stupiden, aber ach so „provokanten“ Gegrunzes in faschistoider „Ästhetik“. Als ich jung war, war mein Idol Frank Zappa. Provokant war der auch, aber das war eben nicht das Einzige.
Und nicht zu vergessen ausgerechnet in dem Jahr in dem ein Bandmitglied Geburtstag hat. Das sagt doch schon alles! HAT DIE TOUR damit denn IRGENDWAS ZU TUN? Zeitlicher Zusammenhang ist kein Kausaler! Die Sonne geht auch nicht auf, weil du pissen musst in der früh. Ich glaube eher etwas anderes ist bewiesen: Hört jemand Rammstein, dann ist er ein dummer Mensch!
@holymoly-ym9nw also der 15.5 ist nicht mehr lange hin. Und das man ein bisschen Vorlauf Zeit braucht für Aufmerksamkeit ist auch klar. Also kommt meine Aussage schon hin.
Wäre eine geile Film Idee , Das dunkele Hotel-Zimmer . Was hier geaftert wird werden sie nie mehr vergessen ….jetzt im Kino (sind sie eine Frau hassen Männer ihr Eintritt ist frei) 😂im Anschluss direkt Barbie 😂😂😂 oh Gott dafür werde ich so gelyncht haha
@holymoly-ym9nw Ach ja findest du 🧐 Man Rammstein ist ganz schön vielseitig wenn man so viele Sachen aus Körperöffnungen drücken kann . Du hast eine komische Schreibweise Sachen auszudrücken die du nicht gut findest , auch diese Beschreibung dafür "digitale Umweltverschmutzung“ man sehr einfallsreich bist du ja sieht man ja auch an deinem Namen wirklich Wahnsinn 🤩
Vielen Dank für den Bericht! Aber eine technische Anmerkung: Warum plätschert da während des Interviews mit der Autorin der Doku im Hintergrund Wasser oder sowas? Oder kocht da jemand?
Hi, @Handom1! Danke für dein Interesse! Das, was dort zu hören ist, ist tatsächlich Regen. Bitte entschuldige, wenn dich das etwas abgelenkt haben sollte.
Wann seid ihr eigentlich fertig? Ihr zitiert jemanden der sagt "ich kann ihm nicht den vorwurf machen, dass er sich gegen meinen willen verhalten hat oder dass ich nein gesagt haben...." Damit hätte der Bericht anfangen müssen und sogleich wieder aufhören können PUNKT. Ich habe Verständnis dafür, wenn sie sagt, dass sie aber nicht "nein" sagen konnte weil sie sich eben gesagt hat "...aber das ist halt Lindemann" .... Ja also ganz ehrlich, was kann er dafür wenn sie so denkt? Ich habe auch den ein oder anderen Kontakt zu frauen gehabt wo ich mich Frage"hätte vielleicjt nicht sein müssen oder? Da haste dich wieder verleiten lassen" ja daran bin ich aber selbst schuld. Was soll diese Debatte noch? Kein wunder dass immer mehr Leute und vorallem viele frauen sich nicht mehr mit vernünftigen Feminismus identifizieren können. Das ist einfach nur noch krank. Eine "Reihe Null" als Vergewaltigungsclub hinzustellen, ist genauso lächerlich. Traurig dass ihr über solche einseitigen Projekte, wie in diesem Fall diese Doku, auch noch berichtet und Ihnen einen Bühne gebt. Was ist nur los mit dieser Gesellschaft? Ehrlich?
Bist du auch so ein Account, der die Fakten verzerren muss, sozusagen i.A. hier unterwegs ist? In der Doku geht es nicht um Vergewaltigung, sondern um das systematische Rekrutieren von Frauen, das aktive Ansprechen von Frauen. Damit fällt das TL-Narrativ, dass die Frauen bei ihm Schlange gestanden hätten. Der nächste Punkt ist der Machtmissbrauch. Ich staune immer wieder, dass es so viele Beiträge gibt, die am Thema vorbei gehen. Das wirkt auf mich so, wie wenn viele gar nicht mehr kapieren, worum es geht und dann einfach was raus hauen oder es ist pure Absicht.
Ich stimme in jedem Punkt zu! Besonders tragisch ist was aus dem Feminismus geworden ist. Wokeness, extremistischer Feminismus hat nichts mit Feminismus zu tun! Da steckt nur noch Misandrie hinter, Männerhass unter dem Deckmantel des Feminismus! Besonders verwundert mich immer wenn Männer eindeutig Misandristen sind. 🤔 Gut das immer mehr Menschen das verstanden haben, das was als Wokeness bezeichnet wird am Ende ist. Was Lindemann und auch Kruspe betrifft hoffe ich das sie gute Bodyguards haben 🙏 Die anderen vier sind hoffentlich nicht ganz so gefährdet, aber wer weiß das schon. Es wird ja schon wegen Mordaufrufen die Lindemann betreffen ermittelt 🙁 Das habt ihr vom NDR gut hinbekommen 😠 Ohne irgendwelche Beweise die beliebteste deutsche Band weltweit in Grund und Boden stampfen, weil sie eurem engstirnigen Weltbild nicht entspricht! 🤦♀️
@@Sabine_K Unfassbar, wie du die Dinge verdrehst und die Fakten, die bekannt sind. Es ist raus, dass für TL die Frauen aktiv rekrutiert wurden für S%% und dies hat man den Frauen offensichtlich nicht kommuniziert. Kayla hat das erzählt!!! Und dann behaupten, dass es sich hier um Misandrie handeln würde, das ist einfach nur lächerlich.
Die ganzen Vorwürfe wurden bisher ja nur unter strafrechtlichen Aspekten gesehen. Ich hab mich darüber schon die ganze Zeit gewundert und mich immer gefragt, was mit der Einordnung des außerhalb der Strafrechts offenbar gegebenen Verhaltens ist. Und warum hat sich Niemand gefragt, warum sich kaum Jemand öffentlich dazu äußern wollte?
Wenn weibliche oder männliche Stars Sex mit Leuten haben, die keine Stars sind, dann ist das stets ein Machtgefälle. Selbiges gilt für Mitglieder von Königinnenhäusern, die sich weniger adlige/unadlige als Partner nehmen. Wenn es da zu einvernehmlichen Sex kommt, sollte der NDR darüber berichten. Auch in vielen Partnerschaften und Ehen gibt es ein solches Machtgefälle, wenn einer der Partner gesellschaftlich beliebter, reicher, musikalischer oder sportlicher ist. Das sollte medial unbedingt in das Bewusstsein der Gesellschaft gebracht werden. Wenn mich eine Schlagersängerin fragt, deren Kunst ich verfallen bin, kann ich doch überhaupt nicht nein sagen, wenn sie mich nach einvernehmlichen Verkehr fragt. Die Macht dieses Stars ist dann einfach so stark.
@@-OutOfLove-Wenn es zu einvernehmlichen Sex zwischen zwei Erwachsenen kommt, geht das nur die beiden was an. Es ist in dem Wort „einvernehmlich“ miteinbegriffen. Unter welchen Umständen und aus welchen psychologischen Gründen diese Einvernehmung kommt, spielt keine Rolle. Manche Frauen schlafen auch für Geld mit Männern. Manche, weil sie berühmt oder mächtig sind. Wenn Prostitution okay ist, wenn die Frauen es freiwillig für Geld machen, warum sollen die weitere Gründe nicht okay sein?
@@veselganaIch finde gut, wenn der NDR auch über einvernehmlichen Verkehr von Stars und Königshäusern berichtet. Wenn eine Prinzessin mit einem nicht-Adligen verkehrt ist das stets Machtgefälle. Also ein Fall von MeeToo. 😉 Ist doch schön, wenn es keine anderen Sorgen gibt und man so erfährt, wer sich außerhalb einer Beziehung Stars und Adel körperlich hergibt.
Vielleicht weil es keinen was angeht, womit sich jemand einen kleinen Ausflug aus der Realität leistet. Wenn das unter der Bühne bei Rammsteinkonzerten, im Zwingerclub oder im Darkroom einer Schwulenbar, wo "Frischfleisch" genauso willkommen ist, oder auf n'en Döner mit Absacker in der Bude an der Ecke endet ist wirklich für die Öffentlichkeit nicht von Belang.
@@thorstent2542das sehe ich anders, weil es auch um den Schutz von Mädchen und Frauen geht… Ich kann als mittlerweile alte Frau mich noch gut an Situationen als junge Frau erinnern, in denen ich ähnlich unfähig war, mich entsprechenden Situationen zu entziehen.
Liebes Zapp-Team, lieber NDR, bitte löscht Kommentare die unterstellte Morddrohungen enthalten. Das Internet und TH-cam ist kein rechtsfreier Raum! Ich dulde keine Unterstellungen wie „Verleumdung“, „Bedrohung“ oder „Morddrohung“ eines anderen Kommentators gegen meine Person.
@@tessa2timesBitte halte dich an die Nettiquette. Niemanls habe ich auf TH-cam jemanden bedroht, verleumdet noch eine Morddrohung von mir gegeben. Auch nie außerhalb von TH-cam. Ansonsten bitte ich um Quellen!
Selbst unter diesem Beitrag findet die Hetze und Verleumdung von tessa2times ihren Platz. Selbst unterstelle „Morddrohungen“ finden hier ihren Platz und der NDR lässt diese stehen. Was für eine Moral. Ich habe der Verleumdung gegen meine Person nie meine Einverständnis gegeben.
@@-OutOfLove- Du hast bei Kayla jeden Tag mit gelesen oder kommentiert mit deinen diversen Nicks (z. B. Sabbelkoenig) und du hast gelesen, was für Beleidigungen, strafrechtlich relevant, mir gegenüber geäußert wurden und DU hast das stehen lassen (und wahrscheinlich darüber gelacht)! Du weißt genau, auf welchen Account sich das bezieht! Und du selbst machst dich seit 10 Monaten über die betroffenen Frauen lustig, so was ist schäbig.
@@tessa2times Ich habe nie bedroht, verleumdet oder Morddrohungen von mir gegeben. Ganz im Gegenteil erging eine Suizidaufforderung gegen meine Person. Da hast du sicherlich gelacht und dich nicht für mich eingesetzt. Genauso wie du nie den menschenverachtenen Holocaust-Relativierungen eines Benutzers widersprochen hast. Es ist klar, dass eine linksgerichtete Band wie Rammstein grade Rechtsradikale in der Diskussion auf den Plan rufen.
Du wolltest schreiben, dass der Anwalt von TL gegen diesen Vorwurf nichts machen kann und du davon genervt bist. Das trifft es eher! Warum die Fakten nicht einfach anerkennen? Oder warum fällt dir das so schwer?
Kann diese armen Frauen gut verstehen, ist mir auch mal passiert. Auf einem Madonna-Konzert wurde ich gefragt, ob ich nach dem Konzert noch mit Madonna feiern will. Hatte nix dagegen. Madonna und ihre Freundinnen begrüßten mich Backstage, wir tranken literweise Champagner, und plötzlich fielen Madonna und ihre barbusigen Freundinnen über mich her. Sie drückten mir ihre Brüste ins Gesicht, so dass ich kaum noch atmen konnte, leckten mich überall ab, während Madonnas Song "Human nature" aus den Boxen hämmerte. Als ich wieder zu Hause war, fühlte ich mich so benutzt, so vergewaltigt, es war so widerlich!
Wenn du dich gegen ablenken und runterdrücken ned irgendwie zu helfen weisst, dann haste zu viel gesoffen - genauso wie, die, die ned gecheckt haben dass du es nicht magst. Nennt sich dann dumm gelaufen. So wirklich Nein Vorwurf kann man meiner Seite geben.
Nunja, diese „Einvernehmlichkeit“ wird in dieser Doku ja eindrücklich kritisch hinterfragt. Ist etwas wirklich einvernehmlich, nur weil dem nicht ausdrücklich widersprochen wird? Wie einvernehmlich kann etwas sein, bei dem systematisch ein Machtgefälle ausgenutzt wird? Wenn man auf Einvernehmlichkeit Wert legen würde, hätte man in meinen Augen bei dem „Row Zero - Casting“ direkt mit offenen Karten spielen sollen, wozu das ganze gedacht ist bzw. worauf sich die Frauen einlassen. Es gibt sicher jede Menge Frauen, die auch ohne überrumpelt zu werden gerne mit TL schlafen würden. Auch das wurde in der Doku deutlich.
@@Blaubeere17 Insgesamt haben drei Frauen unter eidesstattlicher Versicherung mit der Presse gesprochen. Zwei Frauen sprechen von einvernehmlichen Handlungen, die dritte Person konnte sich überhaupt nicht erinnern. Also da wissen wir nicht mal, ob die Person überhaupt Sex gehabt hatte. Die Anzeigen kamen jedenfalls von unbeteiligten Dritten und strafrechtlich relevante Vorwürfe wurden ausschließlich von unbeteiligten Dritten erhoben. Laut Berliner Landgericht hat Shelby Lynn überhaupt keine Vorwürfe erhoben, sondern lediglich ihre Meinung geäußert. Da sie Till Lindemann nichts vorgeworfen hat, konnte Lindemann nicht gegen sie juristisch vorgehen.
@@Blaubeere17 und worüber wird dann geredet? Es wird darüber geredet eine neue Moralvorstellung in die Gesellschaft zu tragen. Anstatt sich um die wirklich wichtige Dinge, wie bspw. Steuerhinterziehung zu kümmern. Es ist einfacher Einvernehmlichkeit zu hinterfragen und damit die Menschen die sich einvernehmlich sind und eigenverantwortlich verhalten zu diskreditieren.
@@-OutOfLove- ??? wie kommst Du zu so einer Schlussfolgerung? Es geht eben NICHT um Menschen die im Gegenseitigen Einverständnis und auch Vorwissen zu einer Situation kommen. Diese Doku nimmt ja auch Niemanden die Freude und Spass an sexuellen Kontakte, darum geht es hier doch Null.
@@chaosMVIch sehe einen NDR, der im Rahmen seiner Berichterstattung über den Fall vom Landgericht Hamburg mit einer einstweiligen Verfügung belegt wurde. Die Berichterstattung war nach Ansicht des Gerichts offenbar nicht in allen Teilen rechtens. Auf der anderen Seite sehe ich Till Lindemann, dem keinerlei strafrechtlich relevante Vorwürfe gemacht werden und sein Leben unbehelligt weiterführen kann. Und er kann sich eben weiterhin einvernehmlich nach Lust und Laune mit Frauen vergnügen. Alleine deren Sache. Ich finde es ein absolutes Unding, dass unbeteiligte Dritte ursprünglich strafrechtlich relevante Vorwürfe erhoben hatten, dass andere unbeteiligte Dritte Anzeige erstatten und dass sich Staatsanwaltschaften mit sowas beschäftigen mussten. Zur gleichen Zeit passieren wirkliche Straftaten und da sollte doch genau hingeschaut werden. Tatsächliche Opfer sind die wahren Opfer dieser Nicht-Straftaten bei Andreas Türck, Jörg Kachelmann und Till Lindemann. Die Medien tragen hier meiner Meinung eine Verantwortung, dass sie nur über belegbare Fakten berichten. Dass es gerichtliche einstweilige Verfügungen gegen NDR und Spiegel bedurfte sehe ich als Skandal. Deswegen ist das für mich auch ein Presseskandal und ich bezweifle, dass Medien diesmal die Lehren für die Zukunft ziehen. Wenn keine beteiligte Person strafrechtlich relevante Vorwürfe erhebt, dann erweckt man als Journalist:in nicht einen derartigen Anschein. Nur meine persönliche Meinung. Ich finde den Umgang von Till Lindemann nicht gut, aber die verbotene Berichterstattung finde ich bedeutend verwerflicher.
@@-OutOfLove-Sollten tatsächlich Drogen oder KO-Tropfen im Spiel gewesen sein, haben die betroffenen Frauen die Entscheidung eben nicht selbst getroffen. Genau das ist doch einer der Hauptpunkte.
@@My-Nam3Dass Till Lindemann Sex mit Fans hatte ist unbestritten, ebenso wie unbestriten ist, dass er junge Frauen für Sex hat "rekrutieren" lassen. Der Punkt der in Bezug auf Machtmisbrauch relevant ist, ist die Tatsache, dass einige der jungen Frauen Dinge zugelassen haben, die sie so nicht wollten. Wenn sie dafür, wie von einigen behauptet, unter Drogen und / oder KO Tropfen gesetzt wurden (was bisher nicht bewiesen wurde), wäre dies auch strafrechtlich relevant. Das kann dann auch ganz klar nicht jeder gewesen sein, sondern wurde von ihm in Auftrag gegeben oder von ihm selbst ausgeführt. Daher ist er auch zumindest des Machtmisbrauchs schuldig.
Kleiner Pro-Tipp an alle die nicht Opfer vom bösen Till werden wollen: Nicht in die sog. Row Zero und zur anschließenden Fleischbeschau gehen, sondern das Konzert nach Beendigung einfach verlassen. Funktioniert übrigens prinzipiell auch in anderen Situationen.
Am besten überhaut nicht zu Ramstein Konzert gehen, denn diese Kunstform ist auf gut Deutsch gesagt Müll ! Das sind Pyromanische Poser, die Musik ist eine einziges Gedröhne, des weiteren versuche die An der AfD Community an zu docken z.B. mit Antiamerikanismus und mit Videos die sich ästhetisch an Leni Riefental erinnern !
Laut Landgericht Hamburg habe Frau R. („Cynthia A.“) ausdrücklich erklärt ihre Zustimmung gegeben zu haben. Klingt jetzt nicht nach gegen den Willen. Denke sie hatte vielleicht eine andere Erwartungshaltung. Darüber sollte man dabei dann schon sprechen. Ich verstehe da auch nicht wirklich Frauen und Männer, die ständig Partner wechseln. Wäre mir viel zu stressig und nervig jedesmal herauszufinden, wie der andere es mag. Aber muss ja jeder selber wissen.
@@-OutOfLove- Der OOL kann es nicht lassen und zitiert mal wieder aus der Schertz Bergmann Presseerklärung. Diese Kanzlei muss endlich mal erklären. wie sie darauf kommt, von "ausdrücklich einvernehmlich" zu sprechen. Das ist eindeutig Framing, denn Cynthia hat es NIE SO formuliert. Da hier schon wieder durch OOL die Wahrheit übertönt wird, oder er es versucht, hier noch mal ihr O-Ton: Cynthia: Ich kann ihm jetzt nicht den Vorwurf machen, dass ich irgendwie NEIN gesagt habe oder dass ich mich gewehrt habe. Aber es war halt keine Situation wo ich hätte NEIN sagen können, weil irgendwie hatte ich das Gefühl, er ist TL/Rockstar und ich bin total der große Fan. (Cynthia hat nicht NEIN gesagt, aber das, was er gemacht hat war nicht Okay. Darunter leidet Cynthia bis heute)
Wer's zu bunt treibt, wird angeschwärzt. War schon immer so. Nicht übergriffig verhalten, dann gibts keine Vorwürfe wegen Übergriffigkeit. War auch schon immer so.
Viele vergessen hier leider dass sowas oft finanziert wird durch Geld von Bürgern. Wir müssen sowas noch bezahlen. Rundfunkbeiträge müssen dringend überarbeitet werden.
Und man darf wahrscheinlich nicht nur die mehr als fragwürdige Berichterstattung finanzieren. Nein, die Beitragszahlenden werden vermutlich noch für die Verfahrenskosten herhalten dürfen. Ich verlange sachlich und ehrlich informiert zu werden. Ein Skandal, dass ich erst durch das Landgericht Hamburg erfahren habe, dass Frau "Cynthia A." (Frau R.) laut ihrer eidesstattlichen Versicherung dem Sex ausdrücklich zugestimmt habe. In dem Interview des NDR klingt das völlig anders.
Genau, solche Beiträge sollten Bands wie Rammstein bezahlen müssen. Die liegen eh nur allen auf den Taschen, ohne einen gesellschaftlichen Beitrag leisten zu können. Und die Einsatzkräfte vor Ort bei deren neofaschistischen Konzerten soll ich dann über meine Steuern mitfinanzieren? Die haben nichtmal die Größe sich lang zu machen! Wie unreif dürfen Bands sein! Das ist ein Fall für den Bund für Steuerzahler. Braucht kein Mensch. Wenn Fußball gespielt wird gibts wenigstens weniger häusliche Gewalt, da ist das gerechtfertgit. Aber wenn Rammstein Konzerte stattfinden, dann gibts mehr sexuelle Übergriffe!
@@firstapekidBelege für deine Aussagen? An den Vorwürfen war bekanntlich nichts dran. Deswegen zeigt der NDR ja nun „Cynthia A.“ in einem Interview. Laut ihrer eidesstattlichen Versicherung habe sie dem Sex ausdrücklich zugestimmt. An keiner Stelle berichtet der NDR von sexuellen Übergriffen oder ähnlichem. Der Sex war laut den beteiligten Personen einvernehmlich. Da kannst du jetzt noch so düstere und sadistische Phantasien einbringen. Es wirft nur ein schlechtes Bild auf dich. Und dein Hass auf linke Politik und linke Bands wie Rammstein ist hinlänglich bekannt. Ist klar, dass AfD-Anhänger:innen oder rechtsradikale wie dir die Songtexte von Rammstein nicht gefallen.
@@-OutOfLove- Du willst für Allgemeinwissen Belege? Bist schläfst du mit Kopf zu nah an der Mikrowelle, oder was ist los? Google es selbst, wie dumm kann man sein.
@@-OutOfLove-In der Lyrik Lindemanns ist Gewalt und Sex unweigerlich untrennbar miteinander verknüpft: "Sex ist eine Schlacht, Liebe ist Krieg" - "ich tu dir weh, tut mir nicht leid, hört wie es schreit." das macht Lindemann zu einem sexuellen Sadisten. Ein seltenes Phänomen, aber gibts. Und dreimal darfst du raten wieviele sexuelle Sadisten, keinen Mord verübt haben: A) Keine B) A C) B D) C
Wow, du hast für diese banale Aussage ein Like der Redaktion bekommen.🤗🤗 Hat hier einen Seltenheitswert. Da merkt man wie tiefgründig sie hier in den Beiträgen sind. 😉
Wenn ich Volltrunken in den Kinky Club mich verlaufe, von dort dann nochmal in einen sepataten Raum geführte werde, bei dem auf einen einzigen Mann, ganz viele Frauen kommen. Aber in diesem Raum, mache ich dann noch mit um danach die volle Schuld bei diesem Mann zu suchen.... Lindemann mag ein Dominanter, sexliebender Mann zu sein, jedoch klingt das oben einfach nach zuviel Drama und wenig Realismus. Der Freispruch und der ganze Ablauf bestätigen das nur. Also was soll diese Doku bringen?
Und dann noch die Kritik mit Security-Menschen. Welcher Weltstar kann sich noch ohne Security durch die Welt bewegen? Und Till Lindemann ist nunmal ein absoluter Weltstar als Sänger einer der erfolgreichsten Metall-Bands der Welt. Ich denke bei der ganzen Berichterstattung ist auch einiges an Neid dabei. Ich persönlich möchte aber nicht einen Tag mit so einem Star tauschen, der permanent unter Beobachtung steht und wo sich sogar noch die Presse moralische Urteile über das intimste Privatleben erlaubt.
Nix Freispruch. Das ganze hat so 0.0 strafrechtliche Relevanz dass nicht mal Anklage erhoben wurde. Die Staatsanwaltschaft hat nach ihren Ermittlungen die Sache eingestellt. Aber im ÖR wird weiter framing betrieben. Man mag bei dem was passiert ist ja so manches moralisch bedenklich finden. Mehr ist da aber auch nicht. Gäb wichtigere Themen zu bearbeiten
@under-deconstruction Ohne Tat und Vorwurf keine Anklage und damit auch keinen Freispruch. Die beteiligten Frauen und Männer bleiben also ohne Anklage und Freispruch.
@under-deconstruction wenn du deine Kommentare, etwas ausführlicher schreibst, dann checkt man diesen auch. So, leider nicht Freispruch= Lüge ?! Was willste ...
@under-deconstruction Dann müsste man sich als NDR wenigstens nicht wegen in Teilen verbotener Berichterstattung vor Gerichten rechtfertigen. Die Art und Weise der Berichterstattung ist in der Tat moralisch fragwürdig, da gebe ich dir völlig recht. Wenigstens konnte mit Hilfe der öffentlichen Empörung eine Stiftung Gelder in Höhe von über 800.000 Euro eintreiben. Mangels Opfern kommen diese Gelder hoffentlich sinnvollen Zwecken zu gute.
Viel altbekannte Vorwürfe … zwang bei allem? Gerade gerichtlich geklärt worden und gleich wieder den Gerichtsbeschluss in Frage stellen? Was andere machen … von hör und sagen … ist dann meine eigene Meinung … was ist das an Beweis? Und das vom NDR, unglaublich
Der NDR möchte die Gerichte vielleicht noch länger beschäftigen mit seiner in Teilen verbotenen Berichterstattung. Schon lustig, man erhebt den moralischen Zeigefinger gegen Till Lindemann, vor Gericht landen aber ausschließlich Medien wie NDR und Spiegel, sowie Kayla Shyx. NDR, Spiegel und Kayla Shyx mussten Vorwürfe zurücknehmen und Ihre Berichterstattung bzw. ihr Video anpassen. Till Lindemann musste sich hingegen mangels Vorwürfe überhaupt nicht vor Gericht verantworten und kann genauso weiterleben wie bisher. Ich finde es moralisch verwerflich strafrechtlich relevante Vorwürfe gegen eine offenbar unschuldige Person zu erheben. Gut, wenn Journalist:innen daraus gelernt haben und inzwischen darauf verzichten.
Ne ist keine üble Nachrede. Das widerwärtige Castingsystem, das Lindemann und sein Team dort betrieben haben, ist unstrittig. Das hier Machtmissbrauch stattgefunden hat, ist auch unstrittig. Jeder normal denkende Mensch findet solch ein Verhalten mindestens fragwürdig.
Macht mal so eine Reportage über andere Stars und Sternchen. Ist ja schon spannend, welche Stars sich mit anderen einvernehmlich vergnügen. Und wer mit wem. Fühlte mich jedenfalls sehr gut unterhalten. 😊 Kannte so Berichte bislang nur aus der Regenbogenpresse. Die Vorfreude auf die anstehende Tour wächst.
Einvernehmlich und Lindemann haben nichts miteinander zu tun. Man muss sich nur Lindemanns Text von "Liebe ist für alle da" anhören, dann weiß man das.
Anscheinend sind diese Frauen aufgrund ihrer Rolle als Fan in eine Art Zwiespalt bezüglich ihres Willens geraten. Das macht die Aussage der einen Frau deutlich. Die Zweideutigkeit ist doch zumindest interessant und diskussionswürdig. Ich würde auch mal den Fall Weinstein dazu denken. Solche Systeme potenzieren sich auch und so verschieben sich sukzessive Grenzen. Wenn Ihnen das alles nichts ausmacht, können sie aber auch ihre 18-jährige Tochter in die Row Zero schicken, ohne sich dabei etwas zu denken.
Bisher habe ich ja immer die ganze Geschichte neutral von Außen betrachtet oder auf keiner Seite Urteile gefällt... aber in dieser Reportage wirkte vieles schon sehr theatralisch aufbereitet und beschrieben... Und duscht da jemand im Hintergrund während der Aufnahmen? 😳
Witz komm raus. Niemand hat bisher voreilig ein Urteil gefällt. Ausser die, die über die Medien richten. Das Gewalt gegen Dritte falsch ist, liegt in der Sache selbst. Das braucht keine weitere Erklärung.
@@firstapekidVoreilig geurteilt haben die Medien, ohne Beweise, nur mit Geschichten wurde versucht die beliebteste deutsche Band weltweit zu demontieren, zu rufmorden. Es wurde eine beispiellose Hexenjagd initiiert, von der Wokeria, den Gutmenschen! Vom Gericht wurden einstweilige Verfügungen ausgesprochen, der Spiegel, der NDR, die Tagesschau, die Süddeutsche Zeitung, der ORF, Blick, KaylaShyx wurden abgemahnt und dürfen ihre Lügen nicht mehr verbreiten! "Was gelogen wird, ist wahr Rot wird Braun, nichts ist wie's war Schwarz auf Weiß steht es ja da Was geschrieben wird, ist wahr Hoch der Hacken dicht zu Gott Verbal onanieren im Komplott" Till Lindemann 🫶
@@firstapekidDas Landgericht Hamburg hat sicherlich nicht voreilig dem NDR, dem Spiegel und Kayla Shyx den Anschein zu erwecken, es könnte eine Straftat im Raum stehen, untersagt. Die Ausführungen im Teil der verbotenen Berichterstattung widersprach den Angaben der beteiligten Personen, die von einvernehmlichen Sex sprachen. Die im Beitrag erwähnte Frau R. (Cynthia A.) hat laut Landgericht Hamburg ausdrücklich ihre Zustimmung erklärt. Da können nicht Medien hingehen und plötzlich das Gegenteil behaupten bzw. dessen Anschein erwecken. Absolut nachvollziehbar die Urteile der Gerichte. Den Anschein zu erwecken, eine offenbar unschuldige Person könnte eine Straftat verübt haben ist extrem heikel. Wenn dann noch die Aussagen beider beteiligter Personen dem eigenen Vorwurf widersprechen, wird es extrem schwierig. Ich verstehe bis heute nicht, warum der NDR dem Zusehenden die Information mit der ausdrücklich erklärten Zustimmung von Cynthia A. vorenthält. Ich habe diese Information lediglich aus der einstweiligen Verfügung des LG Hamburg. Es sollte das Ziel von Journalist:innen sein, ein umfassendes Bild dazustellen und dazu gehört eben auch, dass der Sex laut den beteiligten Personen einvernehmlich war und Cynthia A. diesem ausdrücklich erklärt habe zuzustimmen. In der Reportage habe ich das Wort „Zustimmung“ nicht ein einziges Mal vernommen. Ich verstehe, dass man die Art und Weise der Auswahl der Sexpartnerinnen hinterfragt. Das moralisch in Frage zu stellen in absolut legitim. Aber man hätte von Anfang nur bei dieser moralischen Sicht bleiben sollen.
Theatralisch? Dann bist du also auch einer von der Sorte, die nichts Schlimmes daran finden, wenn Frauen für Sex angelogen werden?! Macht weiter so, und outet euch weiter! In Deutschland ist ein Handy besser geschützt als eine Frau vor Manipulationen durch miese Typen.
in meinen augen ist das ganze mal wieder so ein fall, wo eigentlich allen klar ist, was sache ist, doch das geld und die macht mal wieder über den dingen steht. auch wenn, wie im genannten fall, keine gegenwehr geschah oder ein "nein" gefallen ist, ist es doch ein ganz klarer fall von machtmißbrauch! und auch wenn rein gesetzlich einiges nicht strafrechtlich relevant ist, ist es doch moralisch absolut verwerflich. dass aber auch dinge gegen den willen einiger frauen und auch wiederrechtlich geschehen sind, liegen sehr nahe und werden versucht, unter den teppich gekehrt zu werden und das macht das ganze noch ekelhafter und verwerflicher! wenn solches allgemein nicht geschehen würde, würde es gar nicht erst in solcher form ans licht kommen - es ist überall das gleiche: menschen mit geld und macht mißbrauchen diese und schaffen es ebenso durch diese, sich in einer weißen weste dastehen zu lassen! in meinen augen einfach nur ekelhaft, falsch und in höchstem maße asozial, kriminell und menschlich, ethisch und moralisch das allerletzte!
Ob irgendetwas "sehr nahe liegt" oder nicht, ist trotzdem reine Spekulation! Und solange strafrechtlich absolut nichts bewiesen ist, noch sonst was in diese Richtung, gilt er als unschuldig! So sollte er dann auch behandelt werden (ganz besonders medial!!) Sonst können wir uns Demokratie&Co sonst wo hinstecken! Und heutzutage kommt tatsächlich noch jemand mit "Moral" um die Ecke? In dieser Gesellschaft? Ich lach mich gleich schlapp!! Die letzten 20 Jahre verpennt?
Machtmissbrauch besteht wenn eine Abhängigkeit zu einer anderen Person in beruflicher oder sozialer Hinsicht besteht , und das ist hier eindeutig nicht der Fall. Und dieses "Wer Geld hat der kann sich alles erlauben" Argument ist auch nur plumpe Phrasendrescherei , und zu ihrer Information : Wir sind ein Rechtsstaat und kein Moralstaat. Man kann das verwerflich finden , aber keiner hat die Frauen gezwungen sich rekrutieren zu lassen , keiner hat die Frauen gezwungen auf das Konzert zu gehen. Keiner hat die Frauen gezwungen hinter die Bühne zu gehen. Nur weil diese Frauen die ihre Beine für ein Star breit gemacht haben und öffentlich auch mit Till Lindemann getanzt und Fotos mit ihm gemacht haben jetzt fürchten das sie durch ihr Verhalten eventuell keine normale Beziehung mehr führen können und Angst haben das ein neuer Partner das rauskriegen könnte deswegen kommen die mit ihrer Machtmissbrauchsnummer. Nichts weiter als ein versuch ihren Ruf zu retten nachdem sie sich wie eine Hure benommen haben. Das finde ich verwerflich , und auch moralisch verkommen. Inklusive der Tatsache das man merkwürdigerweise nicht erwähnt das viele der Frauen auch in einer festen Beziehung mit einem anderen Mann waren und diesen betrogen haben weil sie ihre Hormone und ihr Aufmerksamkeitsdefizit nicht im Griff hatten.
Wer als erwachsener Mensch einvernehmlichen Sex hat ist für mich kein Opfer. Und die Presse zahlt möglicherweise bessere Aufwandsentschädigungen. Für die Öffentlichkeit ist es schon interessant, welcher Star mit wem verkehrt. Und wenn eine Schlagersängerin oder ein Sänger Sex mit einem Fan hat, sollte das schon jeder wissen. Insbesondere, wenn man sich ein völlig legales Casting-System aufgebaut hat. Vielleicht sorgt das auch einfach bei manchen für Neid.
Ah, das ist deiner Erkenntnis nach also das Problem. Maus, ich sag's dir nur ungerne, aber die Polizei macht in so einem Fall exakt nichts. Und selbst wenn, fließt zur Not Geld und die Ermittlungen werden eingestellt. Ich habe selbst schon jemanden angezeigt und das Ergebnis dabei ist erschreckend und deprimierend zugleich. Formulieren durfte ich die Anzeige vor Ort auch noch quasi selbst, da dem Beamte Juristen-Deutsch fremd war. War das peinlich. Mit den Medien hat man bei der geballten Inkompetenz seitens der Polizei noch reelle Chancen.
@under-deconstructionLiest du dir dein eigenes Gefasel noch durch? Niemand außer dir erhebt strafrechtlich relevante Vorwürfe. Geh endlich zur Polizei.
Haha, wie doof von ihr, da war sie so überfordert und verunsichert und hat sich nicht getraut, einem extrem berühmten, mächtigen Mann, der sie überrumpelte, Nein zu sagen 😂😂😂 Wie witzig 😂 Was ich auch ähnlich lustig finde: Erstklässler, die sich von Viertklässlern das Taschgeld abdrücken lassen, solche Loser! 😂 Oder Senioren, die sich am Telefon in dubiose Verträge rein quatschen lassen 😂😂 lool, sagt doch einfach Nein, ihr Opfer 😂😂 /sarcasm Im Ernst, was für ein ekliger, dummer, unempathischer Kommentar.
Findest du das lustig, wenn das Machtgefälle das du beschreibst von einem Lindemann schamlos ausgenutzt wird? Es sogar zu körperlichen Verletzungen führt? Schäm dich.
@@nataliezementbeisser1492 Laut dem Landgericht Hamburg habe „Cynthia A.“ in ihrer eidesstattlichen Versicherung ausdrücklich (!) erklärt, dem Sex zugestimmt zu haben. Was mischen Sie sich nun in den einvernehmlichen Sex von anderen ein? Ist alleine „Cynthia A.“ und Till L. Sache wie und wo sie sich vergnügen.
Die gilt, aber nur im rechtlichen Bereich. Und insofern es sich um eine öffentliche Person von gewissem Rang handelt, muss da auch mal nachgeschaut werden.
@@My-Nam3 Das ist kein gutes Argument bezüglich meiner Aussagen. Es geht nicht darum jemanden zu töten, sondern dessen Verhalten zu hinterfragen. Strafrechtlich mag das vllt. nicht so relevant sein, wie man erwartet hatte, aber dadurch, dass sich der Fokus darauf gelegt hat, ist z.B. so ein schleichender Exzess, wie es ihn bei Weinstein gab eher weniger wahrscheinlich. Die Dynamik dieser systematischen sexuellen "Annäherungen" zeugen doch von einer möglichen Potenzierung und Ausweitung. Man muss nicht systematisch mit den jüngeren Frauen sexuellen Kontakt haben, wenn man in der Position ist, wie er. Das klappt eben nur, weil er Popstar ist. Entscheidend ist für mich die permanente Grenzverschiebung. Und nein. Rammstein-Fans sind keine Vergewaltiger. Sie hören aber Musik von einem Frontmann, dessen Verhalten diskutabel ist.
So einen Bericht könnte man über jede etwas größere Rockband machen. Hinter der Bühne wird seit Jahrzehnten gevö..lt, aber das deutsche Naivbürgertum entdeckt das erst jetzt.
Die "NDR Kollegin" Elena Kuch wirkt für mich doch sehr emotionalisiert z.B. (04:07) (13:47) auf das ganze Thema. Ob hier wirklich noch unbefangen und neutral nach den journalistischen Grundsätzen gearbeitet wird, fällt mir schon allein mit ihrem Auftreten, wie sie über das Thema im Interview redet, sehr schwer zu glauben. Ich wünsche es mir aber es kommt mir einfach nicht wirklich so vor. Klar wird in manchen Stellen des Berichts versucht auch "andere Stimmen", wie z.B. den Juristen zu Wort kommen zu lassen aber auch hier wird dann doch noch gezielt ein Ausschnitt eingebaut der symbolisieren soll, dass auch er eventuell persönlich eine andere Meinung über seinen Mandanten haben könnte. Wir hören hier Zeugenaussagen unter Eidesstatt, die dann aber in den Rechtssystemen von mindestens zwei EU Staaten nicht ausreichen, um eine Wiederaufnahme vor Gericht zu erwirken (Trotz Spenden im hohen 6stelligen Bereich). Insgesamt hätte ich mir ein bisschen mehr Beleuchtung von beiden Seiten gewünscht aber auf der anderen Seite: Bei dem Titel kann ich das wohl auch nicht erwarten.
Als Info, Zeugenaussagen unter Eid vor der Presse sind auch keine richtigen eidesstattlichen Aussagen. Diese müssen vor einer legitimierten Behörde getätigt werden, welche die vor Medien getätigt werden, haben rechtlich keine Relevanz.
Der Stachel der verlorenen Gerichtsverfahren beim Landgericht Hamburg scheint immer noch tief zu sitzen. Also wiederholt man die gleiche belanglose Berichterstattung von vor einem Jahr. Einvernehmlichen Sex mit Stars hat es immer schon gegeben und wird es wohl immer geben, das kann der NDR moralisch verwerflich finden, wie er möchte. Vielleicht ist manche:r Journalist:in einfach auch etwas neidisch, wer weiß das schon.
Es steht dir ja frei, dein Bild auf das Auftreten einer Person aufzubauen, statt auf die Fakten die übermittelt werden. Das ändert aber nichts und lässt dich doch nur als Schwurbler dastehen. Lindemann hat auch ein Auftreten, wenn du dich davon einfangen gelassen hast, dann wirft das ein noch eindeutigeres Bild auf den Schwurbler-Zusammenhang. Die sind nämlich genauso durch die Reihe weg sexistisch, genau wie es die Rechten sind, die euch zu Ködern wissen. Die Fakten sind da, du musst sie nur wahrnehmen, auch wenn es schwerfällt.
Lindemann hat nachweislich eine sexuelle Beziehung mit einer Minderjährigen gehabt. Das wurde im Spiegel publiziert. Er war zig Jahrzehnte älter. Die Familie des Mädchens und auch das Mädchen selbst sind für immer belastet und betroffen, weil er notgeil ist. Es kann einfach nicht sein, dass er das immer wieder machen darf, nur weil er reich und bekannt ist.
"Komm mal mit ich zeig dir was" - Ich dachte nicht das er mit mir schlafen will. Klar der will dir seine Briefmarken zeigen und tiefgründige Gespräche mit einer 20 Jährigen führen... "Dann hat er halt sofort angefangen eigentlich schon mich zu küssen" -Eigentlich, eigentlich nicht, zuerst musste ich die Briefmarken ablecken, keiner weiß. "Dann haben wir miteinander geschlafen weil er ist halt Till und ich hab auch nicht nein gesagt." Darüber müssen wir eine Doku machen. Ein Mann hat Sex mit jungen Frauen die nicht nein sagen. Das ist ja ein Skandal. Wir brauchen unbedingt die App wie in Schweden wo man erstmal einen Sexvertrag unterschreibt. Ah ne funktioniert ja auch nicht, dann unterschreiben die Frauen den nämlich vorher. Weil die ganz genau wissen was Till von ihnen will. Was soll er denn auch wollen? Vorwurf: Machtmissbrauch. Was diese sinnlose wieder gekostet haben muss.
Oh Wunder MENSCHEN bereuen im Nachhinein Dinge die sie getan haben. Normaler Entwicklungsprozess. Ich hatte auch schonmal Sex mit Frauen was ich hinterher bereut haben. Genauso wie ich Geld für Dinge ausgegeben habe was ich bereut habe. Bin wohl auch Opfer von "Missbrauch" geworden....
Hast du dem Mädchen überhaupt zugehört? Sie hat geblutet, und so wie sie es beschreibt, lag sie wohl eher nur regungslos da. Wer da als Mann nicht aufhört, ob strafrechtlich relevant oder nicht, ist ein absolut kranker Psychopath. Und nein, nicht jede Frau denkt bei "komm mal mit ich zeig dir was" sofort an Sex und erwartet, dass der Mann direkt über sie herfällt. Es denken nicht alle so wie notgeile Typen, also projiziere nicht von dir auf andere.
Also ich fand alles was Rammstein nach ihren ersten drei Alben rausgehauen hat nicht so stark, bis richtig lächerlich, aber ich find's auch mega befremdlich einfach gegen ein Konzert zu demonstrieren, bzw die Fans dann zu belästigen und sich dann zu wundern wenn paar von den Besoffenen dass persönliche nehmen und aggressiv werden (sah in eurem Video Material jetzt er so aus als wären die Demonstranten aggressiv)...
Da die bisherigen Berichterstattungen nicht objektiv waren hab ich mir die NDR Recherche bewusst nicht angeschaut!!! Dieses Interview von ZAPP enttäuscht mich wie gewohnt nicht!!
Also Rammstein kann sich ganz sicher nicht über tendenziöse Berichterstattung beschweren! Nicht objektiv, ist es, vorher schon wissen, dass man es nicht ansehen muss. Vielleicht liegts daran?
@@firstapekid vielleicht hast du recht. Aber in letzter Zeit ärgere ich mich sehr über die Berichterstattungen und greife immer mehr auf alternative Medien zurück unabhängig von Rammstein
Ja. Dann gehen weitere Gelder des öR für eine mehr als fragwürdige und auch in Teilen verbotenene Berichterstattung für juristische Auseinandersetzungen drauf. Man könnte fast der Meinung sein, Till Lindemann säße vor Gericht, stattdessen saß dort der NDR.
@@v3ra3490 und schon kommen wieder nur Beleidigungen, aber was von Bildung labern. Der NDR begeht mit diesem Bericht erneut Rufmord, lernt anscheinend nichts, denn diese Falschinformationen wurden letztes Jahr diverse Male mit Anzeigen, oder besser Verklagen, diverser Medienanstalten geahntet. Aber kritisiere gerne meine Bildung, ich habe zumindest eine, du, der du da laut mitbrüllst, eher nicht...
@@v3ra3490 aber Beleidigen zeugt von Bildung. Der NDR wurde letztes Jahr angezeigt/Verklagt, was hat dieser Fakt mit Bildung zu tun? Gelernt hat der NDR daraus nichts, wie die meisten anderen Hetz-Medien auch, sie machen als weiter, ohne neue Beweise, echte Betroffene und Zeugen. Alles Mutmaßungen um die Kuh rund um Rammstein und Lindemann weiter zu melken. Was ein Glück sind dumme Menschen wie du, nicht für die Rechsprechung verantwortlich. So und jetzt bilde du dich mal weiter, moralistischer Trittbrettfahrer.
Gestalterischer Hinweis: Ich fand den Achsensprung der Interviews unangenehm; Die Kameras im Hintergrund lenken ab. Zum Inhalt: Da ich sehr gerne Rammstein / Lindemann hör(t)e, ist mir die Aufarbeitung dieses Themas sehr wichtig. Ich danke euch für die kontinuation des Themas und hoffe, dass weitere Aufklärung möglich ist. Soweit mir bekannt ist die Anzahl der öffentlichen Aussagen zu groß um nur Falschaussagen zu beinhalten, wie es von Manchen gerne dargestellt wird. Jenen, denen etwas angetan wurde, kann man nur eine auf individueller Basis funktionierende Aufarbeitung wünschen. Es sollte auch jetzt noch deren Entscheidung bleiben, so weit zu gehen (z.B. Juristisch) wie es Ihnen hilft und gut tut.
Am verachtenswertesten sind neben Lindemann selbst eigentlich die anderen Bandmitglieder, die die Pflicht gehabt hätten, Lindemann wenigstens Grenzen aufzuzeigen und dieses System zu unterbinden. Aber nichts dergleichen ist zu erkennen.
Genau aus diesem Grund liegt der Schlüssel zu dem Ganzen bei den Ehefrauen: Alle anderen Bandmitglieder sind verheiratet und haben (große) Kinder. DIE stellen doch die Frage: "Was macht Ihr da eigentlich, wenn Ihr auf Tour seid?" - "Das ist nur der dauergeile Till. Ich gehe immer unmittelbar, nüchtern und alleine ins Bett nach dem Gig." Wohl kaum.
03:35 Alena Matjejewa wies die Mädchen an im dunklen Hotelzimmer auf Til Lindemann (der noch auf der Bühne sang)zu warten und wenn er dann im Hotel auftaucht,sollen sie ihm einen blasen....häh? Also die Mädels sitzen da gelangweilt im Hotelzimmer ,warten auf den Rockstar und haben keinerlei Möglichkeit zur Flucht,oder wie soll ich mir das vorstellen? Werden sie von irgendwelchen russischen Mafiosis daran gehindert das Hotelzimmer zu verlassen? Können sie ihre Köpfe nicht aus dem Hotelfenster strecken und laut um Hilfe schreien? Oder haben sich die Mädels doch gänzlich freiwillig zur Verfügung gestellt -weil es halt cool ist mit einem Rockstar Sex zu haben?
Hi, @werdasliestkanndeutsch5032! Diesen Kommentar hast du jetzt mehrfach gepostet. Das verstößt gegen unsere Richtlinien. Diese kannst du hier nachlesen: www.ndr.de/service/technische_hilfe/Die-Kommentarrichtlinien,richtlinien101.html
@under-deconstruction wer zu blöd ist, sich zu wehren oder sich anders bemerkbar zu machen... und denkt, dass der Herr Lindemann einen liebt und sie zu Aftershow-Parties eingeladen werden, weil sie so tolle Menschen sind... dem (bzw. der) ist nicht zu helfen.
Ich kann mir gut vorstellen, dass eine junge Frau, grosser Fan von einem solchen Star, total geflasht ist, diesen dann persönlich zu treffen und eventuell dann die Situation aus dem Fokus verliert und zudem dann noch „Angst“ hat, abgelehnt zu werden und schon gar nicht an der Show mitzuwirken. Definitiv ein Machtmissbrauch. Problematisch ist dieser Grenzbereich. Die Frauen wehren sich nicht (frozen body syndrom?), sind überfordert und lassen es über sich ergehen. Üble Sache.
@@My-Nam3 hab es nicht explizit auf Rammstein „abgewälzt“ Natürlich kann dies bei allen Stars passieren. Im Laufe der Jahrzehnte vermutlich unzählige Male. Nur hat vor 40 Jahren niemand darüber gesprochen.
@@ProblemChild2003Was soll die Polizei mit UNBETEILIGTEN Leuten sprechen? Worüber sollen sie mit ihnen sprechen, über das Wetter? Was ihre Lieblingsfarbe ist? Oder ob sie DENKEN dass Lindemann Schuld sei und wenn die "ja" sagen stecken wir ihn in den Knast?
weil man dann nicht mehr irgendwelchen mist erzählen kann sondern es muss dann klar gesagt werden was war. so versuchen die einfach mit irgendwelchen anonymen (erfundenen) stories skandale zu produzieren.
Unbeteiligte Dritte erstatten aufgrund von Vorwürfen anderer unbeteiligter Dritter und einer in Teilen verbotenen Berichterstattung Anzeige. Worauf wollen die unbeteiligten Dritten, die die Vorwürfe erfunden haben sich berufen? Die beteiligten Frauen sagen ja, dass nichts gegen deren Willen geschehen ist. Sobald nur einer zur Polizei geht, fällt das Kartenhaus der angeblichen Vorwürfe in sich zusammen. Siehe den Fall Shelby Lynn. Weil die Polizei und Staatsanwaltschaft dort das sehr schnell durchschaut hat, haben andere „Opfer“ erst gar nicht mehr mit der Polizei gesprochen.
Gerade bei dem Fall Cynthia A. war es nicht Row Zero und keine gruppendynamischen Prozesse. Es war einfach eine Frau, die ihre Bedürfnisse leider nicht erkannt und kommuniziert hat.
Weiß jemand wer noch in der Discokugel gespielt hat, war es Tägtgren? Das wäre schon krass, seine Frau gibt eine Show für Moralisten und ihr Mann tanzt mit in der Kugel, zusammen mit den Frauen in Unterwäsche 🤔
Ja, Tägtgren war mit in der Kugel. Mich würde es nicht wundern, wenn die Journalist:innen selber einvernehmlichen Sex haben. Manche zeigen vielleicht lieber auf andere.
@@keilerlord5414 Hast du etwa Hoffnung aus deinem Sumpf aus Falschinformationen und Hetze herauskrabbeln zu können? Sorry, du steckst viel zu tief drin.
Danke dass ihr und eure Kollegen dem Thema "Row Zero" wieder Stimme gibt. Ich hab damals schon im Strahl 🤮 als ich davon gehört habe. Wer freiwillig Sex mit Stars haben will, bitte, sagt keiner was. Aber ich will von Naivität nichts hören, nur weil "ich" After-Show Partys nicht mit Sex gleichsetze. Und für diejenigen, die gerne behaupten "Hätten ja nein sagen können", kann ich nur beglückwünschen zu einer Vorstellung, wie sich ein Opfer zu verhalten hat. Und wehe Opfer fügen sich nicht in das Bild, dann muss doch was "falsch" sein mit denen. Ich habe früher tatsächlich selber auch ein Opfer-Verhalten Bild gehabt. Aber je mehr ich mich mit Missbrauch beschäftigt habe und mir auch die Natascha Kampusch Doku angesehen habe, habe ich verstanden wie falsch ich damit liege. Ich würde mir wünschen, dass solche Menschen, die die Vorverurteilung gegenüber Lindemann kritisieren, ihr Opfer-Verhalten Bild genauso hinterfragen und ggf. kritisieren.
Nur das gegen die "Opfer" hier Zeugen, Aussagen, Dokumente und Gutachten vorliegen und wenn jemand widersprüchliche Aussagen die ganze macht, glaube ich ihn nicht einfach blind und die "Opfer" sagen selber, es ist nichts passiert.
Natascha Kampusch war das Opfer einer Straftat. Im Falle Lindemann fanden die Staatsanwaltschaften in Vilnius und Berlin keinerlei Hinweise auf eine Straftat. Die Ermittlungen wurden aufgenommen wegen Anzeigen unbeteiligter Dritter. Beteiligte Personen haben nie strafrechtlich relevante Vorwürfe erhoben. Sie vermischen eine nachgewiesene Straftat (Fall Kampusch) mit Personen, die sich einvernehmlich vergnügt haben. Zu letzterem kann man stehen wie man will. Ich finde Frauen und Männer, die außerehelichen Sex haben gruselig. Aber da kann jeder seine eigene Meinung zu haben.
@@werdasliestkanndeutsch5032 Ich habe nur ein Recherche Punkt genannt, an dem ich mich ebenfalls u.a. orientiert habe und mein Opfer-Bild zu hinterfragen. Damit setze ich die Geschichten hier nicht in den Vergleich. Aber in ihrer Doku ist genau das auch ein Thema, was mich eben zum Umdenken brachte. Und mir ging es um das Hinterfragen des eigenen Opfer-Bildes und den Punkt, dass auch andere das vielleicht einmal tun sollten, könnten.
@@LovecraftandCatsNicht blind vertrauen ist völlig korrekt und richtig. Und es ist auch mehr als Nachvollziehbar dass es Aussagen gibt "das war alles einvernehmlich". In der Panorama Doku sagen dass allerdings Unbeteiligte von außen. Das die Opfer hier selber relativieren ist fast schon ein logische Handlung, denn sie bekommen ja Gegenwind und wie bei Shelby Lynn sogar Todesdrohungen. Also, relativiere "ich" um aus dem Schussfeld zu kommen. Denn, wie auch in der Doku hervorgegangen, es gibt keinen Strafrechtlichen Tatbestand. Trotzdem sollte Till Lindemanns Verhalten und die Beteiligten am Row Zero Konzept auch moralisch hinterfragt werden. Und hier wird teilweise genauso blind zu Lindemann gehalten, weil ist ja Lindemann.
@@theokrockel224Die verbotene Berichterstattung zu dem Skandal war ekelhaft. Nun erhebt man nur noch den moralischen Zeigefinger. Wer weiß mit wem Journalist:innen so verkehren. Möchte ich ehrlich gar nicht wissen. Verstehe daher das Interesse an einvernehmlichen Sex in Verbindung mit Stars überhaupt nicht. Ich will nicht wissen welche Schlagersängerin mit welchem Fan.
@holymoly-ym9nw Junger, Junger, ich weiß es nicht , wo deine Defizite liegen: in der Logik oder in der Sprache, aber ich helfe dIR:" Wenn es GEMEINSAMER Spaß war, dann muss der Vater nicht dafür sitzen". Aber nach dem du so viele Defizite zeigst, habe ich schlechte Vermutung, dass...))
@holymoly-ym9nw Mein Lieber, geh mal deine Hausaufgaben machen. Lass die Erwachsenen in Ruhe. Schöne Grüße an deinen Papa, ganz gleich, ob es für ihn eine "gemeinsame" oder nicht "gemeinsame" Aktion war)))
Wenn ich um 3 Uhr in der Nacht, auf der Aftershow-Party zu einer Special Aftershow-Party mit Till Lindemann eingeladen werde sollte doch wohl klar sein das man dort nicht bei einem Glas Cola oder Fanta sitzt und Till seine Lieblingssongs zum besten gibt. Ich glaube er vögelt gerne Fans und hat aus Faulheit eine Person beauftragt die das "Vorspiel" übernimmt. So muss er die Mädels nicht selber auf Aftershowpartys anquatschen und es ist garantiert dass dort sein Typ vorhanden ist. Soweit, so legitim. Seine "Agentin" hat wohl etwas über die Stränge geschlagen. Till Lindemann kann nichts dafür wenn diese den Mädels was in den Tee tut. Sofern er davon natürlich nicht gewusst hat.
Gegen Alena Makeeva wurde ja ermittelt, es gab keinerlei Hinweise auf Drogenmissbrauch oder irgendeine andere Straftat. Wenn man genau hingehört hat, kamen die Vorwürfe mit den K.O.-Tropfen auch nur von unbeteiligten Dritten. Die beteiligten Personen haben keinerlei Vorwürfe in die Richtung formuliert. Die Irin Shelby Lynn hat nur ihre Meinung geäußert, aber keinerlei Vorwurf formuliert.
Hier wird über erwachsene Frauen gesprochen, unfassbar was ihr glaubt wieder mal aufzudecken, in eine gruppendynamische Situation geraten, heisst also diese Frau ist nicht fähig nein zu sagen, oh come on 👎👎👎
Das ist aber die Realität. Menschen sind in bestimmten Situationen unsicher und überfordert. Das hat mit dem Alter nichts zu tun und auch nicht ob sie kurz vorher selbst noch sicher waren, sie hätten mit der Situation kein Problem. Und es ist an uns allen, dies zu erkennen und uns gegenseitig zu schützen.
@@Amanda-Miranda die armen Mädels sitzen eine Stunde gelangweilt im dunklen Hotelzimmer und warten nur darauf daß das Konzert vorbei ist und Till Kommt, damit sie ihm einen blasen können. Schrecklich, diese Gruppendynamische Pozesse. Die Mädchen waren dem kollektiven Gruppenzwang ausgesetzt...Pfui.. .fast so schlimm wie die Sucht nach der Schnäppchenjagd beim Sommerschlußverkauf
@@Amanda-MirandaJa, bitte, bitte beschützt mich. Wenn mir junge Frauen ihre Möpse vor's Gesicht halten, fühle ich mich auch immer unsicher und überfordert.
@@Amanda-Miranda ok dann müssen wir es eben machen wie im Islam da dürfen Frauen eben nicht allein raus ohne männlichen Beschützer. Wenn eine Frau es nicht geschis.en bekommt nein zu sagen weil sie überfordert ist dann ist sie nicht tragbar für diese Gesellschaft und muss am besten immer zuhause bleiben. Wofür hat der Feminismus denn gekämpft die letzten Jahrzehnte???? Die Frauen wollen doch starke unabhängige Personen sein. Aber plötzlich wenn jemand wie Lindemann vor ihnen steht sind sie wieder kleine schüchterne Mädchen die nicht Nein sagen können oder wie!?? So ein Blödsinn 😂😂😂😂
Zustimmung bedeutet nicht die Abwesenheit nein zu sagen! Nein heißt nein, das stimmt. Vor Allem aber, bedeutet ja auch ja. Solange keine der Frauen ein eindeutiges Ja in Form einer mündlichen Zustimmung Sex mit jemandem haben zu wollen von sich gab, ist jedwede Umsetzung von Sexualität einfach Übergriffigkeit.
Mit Verlaub, wenn es weltfremd ist sicher zu gehen, dass alle Beteilligten den Sex auch haben wollen, wünsche ich Personen die dieser Aussage zustimmen, maximal Sex mit sich selbst. Für Sex ohne Einvernehmen gibt es eine eindeutige Bezeichnung und das ist auch gut so!
Cynthia: Ich kann ihm jetzt nicht den Vorwurf machen, dass ich irgendwie NEIN gesagt habe oder dass ich mich gewehrt habe. Aber es war halt keine Situation wo ich hätte NEIN sagen können, weil irgendwie hatte ich das Gefühl, er ist TL/Rockstar und ich bin total der große Fan. (Cynthia hat nicht NEIN gesagt, aber das, was er gemacht hat war nicht Okay. Darunter leidet Cynthia bis heute) Da hier schon wieder Framing betrieben wird und die Worte von Cynthia verkürzt wurden, noch mal ihr ganzes Zitat. Für die Pro--TL Accounts spielt es offensichtlich keine Rolle, dass Cynthia darunter leidet, sie ignorieren das einfach weg oder toppen es und geben ihr die Schuld an ALLEM. Sie verteidigen lieber einen 61 jährigen, der für seinen Egotrip ein systematisches Casting-System gehalten hat. Frauen runter minimiert zum Sex-Artikel - ganz klar misogyn - widerlich!
Da ist noch was, was bedenklich und kritisch ist und Fragen aufwirft, und zwar dass die Frauen danach bluten. Sogar die Frauen, die selten eine Periode haben. Dazu sollte ein Frauenarzt eine Einschätzung abgeben. Dann wirft es eine Frage in Richtung TL auf, die spare ich mir jetzt, die könnte wohl ein Psychologe beantworten. Bei Nina war es ihm egal, dass sie Nasenbluten hatte, da hat er nicht drauf reagiert. Wie war das bei den Frauen, die danach so stark geblutet haben, war ihm das auch egal?
@@tessa2times Genau das ist der Punkt der Cynthia für mich unglaubwürdig macht. Sorry, als Frau kenne ich mich ein bisschen aus 😉 und der NDR hätte es nicht ganz so übertreiben sollen mit dem was suggeriert werden soll!
@@Sabine_K Was ist denn nun "der Punkt"? Bei Sabine geht argumentieren auf die RS-Art. Da lässt man "den Punkt" dann einfach weg. Bei euch gelten unterschiedliche Rechte, die Frau ist immer selbst Schuld und der Mann ist immer frei von jedweder Schuld.
Was mich am meisten erschreckt ist, wie wenig (von BEIDEN Seiten!) Interesse an der WAHRHEIT, sondern lediglich an "Recht haben" besteht... Ich wünsche mir eine Zukunft, wo weniger emotional und mehr fakten-geleitet beurteilt wird, was "gut" und was "böse" ist
Das Problem ist, dass es ja eine rein moralische Angelegenheit ist. Da kann jeder seine eigene Meinung haben. Jeder kann richtig und falsch selber festlegen. Im Gegensatz zur Berichterstattung des NDR, die laut einstweiliger Verfügung des Landgericht Hamburg in Teilen verboten war.
@@raggaman3361 Das wurde seitens der Gerichte ja verboten zu behaupten. Deswegen ja die einstweiligen Verfügungen gegen einige Medien. Inzwischen behauptet niemand mehr strafrechtlich relevante Vorwürfe.
@under-deconstruction Das ist ja hier nicht das Thema. Niemand wirft dem beteiligten Frauen oder Männern so etwas vor. Es geht um einvernehmlichen Sex, das kann man moralisch verwerflich finden oder eben auch nicht.
Darüber hat sich niemand beschwert. Aber der Spaß muss immer für beide Seiten gelten! Und das man sich darüber vorher und währenddessen immer wieder vergewissert, indem man mal in die Augen schaut und auf die Körpersprache achtet, sollte eigentlich völlig normal sein. Aber leider ist es das bei sehr vielen Männern nicht. Und Frauen machen oft den Fehler, nicht darüber zu reden, sodass Männer überhaupt nicht dazu lernen können.
Da ich unter dem Beitrag von My-Nam3 keine Frage posten kann (lässt er nicht zu), erstelle ich einen neuen Hauptpost: Kannst du, gemeint ist My-Nam3, mal bitte den Bezug zum Thema TL Casting-System herstellen? Ist dir aufgefallen, dass es in dem Zapp-Beitrag nicht um Vergewaltigung geht? Warum zitierst du den Fall Wedel? Was hat dieser Fall mit TL und seinem unstrittigen Casting-System zu tun? Im Fall von TL laufen die Fristen noch viele Jahre. Im Fall Wedel wurde durch eine Gesetzesänderung Klage erhoben, weil die Klägerin damals noch keine 30 Jahre alt war. Noch mal meine Frage: Was hat der Fall Wedel mit dem Fall TL zu tun?
@@My-Nam3 Das beantwortet nicht meine Frage/Fragen. Abgesehen davon ist deine Pseudo-Antwort wieder mal nichts weiter als ein Blockieren eines echten Diskurses zu dem Thema. What else!
@@My-Nam3 Du scheinst krass genervt zu sein, weil du mich geblockt hast, damit ich unter deinem Beitrag nichts schreiben kann. Leider gehst du auf meine Fragen nicht ein. War auch nicht zu erwarten, das hat der Kommentarbereich von Kayla gezeigt, nie konkrete Antworten, immer dran vorbei, und das mit voller Absicht. "Sowas" hast du dir gedacht. Was soll das denn sein? Woher willst du denn wissen, was genau passiert ist? Kennst du alle Frauen und bist genau im Bilde darüber, was sie denken? Wohl kaum! In deinem Beitrag kommt ein Satz vor, den ich interessant finde: "Früher, in patriarchal geprägten Kulturen, schützte ihre soziale und ökonomische Macht die Täter." Aha, das kommt mir bekannt vor. Macht als Schutz - daraus folgt im Umkehrschluss, dass keine Macht auch keinen Schutz bietet. Ich finde es gut, dass in diesem Punkt patriarchale Strukturen durchbrochen werden.
@@My-Nam3 Doch doch, das geht. Man kann die Antworten blocken und wie es scheint hast du das eben bei mir so gemacht. Das haben auch viele andere Pro-TL Acc. so gemacht, und zwar bei Kayla im Kommentarbereich. Für euch Pro-TL Acc. gilt das gleiche wie für die Frauen. Bringe die Belege und die Beweise! Oder willst du schon wieder Privilegien für dein Idol haben? Das wäre gegen das GG und gegen die Menschenrechte.
@@My-Nam3Dann kriegt man natürlich eine Fehlermeldung, wenn man auf etwas antworten will. Das passiert auch, wenn der Kommentar gerade überarbeitet wird. Eine Funktion, mit der man die Antworten bestimmter Nutzer blockieren kann, gibt es gar nicht.
Und schon wieder wird hier durch die üblichen Pro-TL Accounts vom Thema abgelenkt (übliches und alt bekanntes Spiel): Kannst du, gemeint ist My-Nam3, mal bitte den Bezug zum Thema TL Casting-System herstellen? Ist dir aufgefallen, dass es in dem Zapp-Beitrag nicht um Vergewaltigung geht? Warum zitierst du den Fall Wedel? Was hat dieser Fall mit TL und seinem unstrittigen Casting-System zu tun? Im Fall von TL laufen die Fristen noch viele Jahre. Im Fall Wedel wurde durch eine Gesetzesänderung Klage erhoben, weil die Klägerin damals noch keine 30 Jahre alt war. Noch mal meine Frage: Was hat der Fall Wedel mit dem Fall TL zu tun?
Welches Ziel haben Trolle? Aus den Fallanalysen ergaben sich verschiedene Motivationen der Trolle: Langeweile, Suche nach Aufmerksamkeit! Der Troll hier mit mehreren Accounts unterwegs, scheint einsam, eine traurige Gestalt!
@@firstapekid du bist offensichtlich hier der Troll, unter fast jedem Kommentar bist du zu sehen, offensichtlicher gehts wohl nicht 😂 Ich habe wirklich großes Mitleid mit dir.
@@HansG-it4bk Man kann es auch netter ausdrücken, wenn man inhaltlich nichts auszusetzen hast. Dich kennt man ja auch schon länger als aktiven Pro-Rammstein Account, der nie diskutieren will. Ich hab nur Verachtung für Menschen, die sich für Vergewaltigungen stark machen müssen.
@@My-Nam3 Sagt der, der die Verbreitung von Informationen zu verhindern versucht. Du bist doch der, der Morddrohungen verschickt hat! Du bist doch der, der antisemtische Sprüche klopft und sich wiederholt als judenfeindlicher Idiot präsentiert.
@@nicolehenning5106 Ich bin als Frau sogar mehrfach ALLEIN auf Rammsteinkonzerten gewesen und habe nie Probleme gehabt. Das einzige Mal, als ich mich unsicher/unwohl gefühlt habe, war es wegen der Proteste, die ja angeblich zum Schutz der Frauen dienen sollten.
Als Mann, der innerlich skeptisch - sag ich mal künstlerisch frei - vor sich hin stöhnt "moderner" feminismus-aktivismus, wenn ich die Einleitung mit der weiterrecherchierenden Journalistin höre...... Würde ich sagen vom Eindruck "ok" zu dem Bericht. Zur Aufbereitung. Weil ich auch das was die Frau Elena Kuch eingibt ok finde wie sie es sagt und was sie sagt. Sachlich und gesprächsfähig finde ich. Ich finde auch gut die Darlegungen des Anwalts von Lindemann und dass dessen Ausführungen auch in dieser Breite immerhin gezeigt werden. Vielleicht können sich alle darauf einigen, dass es ein schwieriges Thema ist: von der Emotionalität, von der Betroffenheit des eigenen Lebens. Hier gibt es vielleicht die größte Betroffenheit bei den Menschen. Der Philosoph Donald Trump soll doch mal von "locker room talk" gesprochen haben. Ein gutes sprachliches Konstrukt finde ich, das ist bei mir hängen geblieben. Wenn es diesen locker room talk gibt (unter Männern vor allem), ich sage ja, dann liegt darin doch ein Teil von Echtheit, von Realität. Echte, reale Bedürfnislage (des männlichen eher). Ich finde es kann darum nicht richtig sein, nur weil man nun diesen "Talk" aus der Umkleidekabine rausholt, daraus etwas Neues über die Chrakterlichkeit dieser Männer und anderer Männer (die vielleicht alle so reden bzw. fühlen können) sagen zu wollen. Kann man wahrheitsorientiert wollen, dass etwas Reales besser geheim bleiben sollte? Till Lindemann sagt "auf Halde" Sex machen, weil dann später nichts mehr käme vielleicht. Aber meint ihr ernsthaft, dass Lindemann deswegen auch sagen und fühlen würde, dass er keinen Wert legen wolle auf die Gefühle der beteiligten Frauen? Dass er sowas innerlich grundsätzlich einfach ablehnt? Ich bin sicher er sagt und denkt auch andere Dinge. Beides ist Teil der Wahrheit.
"Vielleicht können sich alle drauf einigen, dass es ein schwieriges Thema ist" - Wir können uns vielleicht drauf einigen, dass Menschen schwer von Begriff sind. Und natürlich "sagt er auch andere Dinge", das machen die bei Rammstein seit 30 Jahren bei jeder Kritik. Beim Bandnamen haben die sogar gesagt "dass sie eigentlich gar nicht so heissen wollten, aber es ja schon zu spät war" 🤷♂️🤦♂️ "Männlichkeit", verstehste... unreife Möchtegern sind das.
![SAFEPLANET - ดาวเคราะห์ [ THE PLANET ]](http://i.ytimg.com/vi/4X1XL3I_k3c/mqdefault.jpg)
Liebe Community,
wir haben die Kommentarspalte vorerst pausiert, weil wir gerade viele beleidigende Kommentare löschen müssen und keine sachliche Diskussion mehr stattfindet. Tut uns leid für alle, die sich hier an die Community-Regeln halten. Wir versuchen grundsätzlich immer so lange wie möglich, den Austausch offen zu halten.
Euer ZAPP-Team
Ich finde es unehrlich, dass in Ihrem Bericht nicht erwähnt wird, dass Anna Yakina die Frau von Peter Tätgren, Till Lindemanns ehemaligem Partner, ist. Anna Yakina hegt einen persönlichen und beruflichen Groll gegen Till, und ihre Meinung sollte nicht berücksichtigt werden, weil sie nicht neutral ist.
A. Yakina hegt Groll, weil Till ohne Peter weiter am Till-Lindemann-Projekt arbeitet, und Tills neue Platte, und seine neue Band, erfolgreicher sind als zu der Zeit, als er mit Peter arbeitete. Außerdem berichteten russische Zeitungen (Frau Yakina ist Russin) über Till zugeschriebene Worte, in denen er sagte, dass er niemals eine russische Frau heiraten würde, weil sie bis zur Hochzeit und dem neuen Pass nett sind, und dann das ganze Geld von ihrem Mann zurückbekommen. Till soll gesagt haben, dass er diese Erfahrung von mehreren seiner Freunde hatte, die von einer russischen Frau missbraucht worden waren. Die Behauptungen von Anna Yakina, dass Till sich unangemessen verhalten habe, begannen unmittelbar nachdem dieser Artikel in der gesamten russischen Presse erschienen war. Sie können diesen Artikel ganz einfach im Internet finden, indem Sie schreiben: "Till Lindemann Ich werde niemals eine russische Frau heiraten".
Es ist merkwürdig, dass die Ermittlungsteams dies übersehen haben.
Du meinst sie kennt ihn näher, und kann mehr dazu sagen?
Groll hat ja immer einen Grund.
Man hätte auch was über die Botschaft auf der Rückseite des Zunge Albums machen können.
@@fast-endIch meine, dass sie eine russische Frau ist, die Lebensgefährtin eines europäischen Freundes von Till, und dass sie möglicherweise dachte, dass sich Tills Aussagen, in denen er über russische Frauen spricht, auf sie beziehen.
@@fast-endWas noch lange nicht heißt dass dieser gerechtfertigt ist. Warum stört es dich denn jetzt wenn man kritisiert dass man gewisse Infos verschweigt? Man soll besser alles weglassen weil man will ja hier auf zwang einen Schuldigen haben oder?
Wenn man einfach MÖCHTE dass jemand schuldig ist unabhängig der Beweislage. Ich finde es mittlerweile total faszinierend wie man gewisse Leute gezielt versucht als schuldige hinzustellen und gleichzeitig andere, Stichwort Rüdiger, vehement verteidigt....
Scheint System zu haben.
ja genau "unabhängig der beweislage" - die sind nämlich im fall lindemann nicht gegeben ...
wenns ein gericht bestätigt hat, dann wirds wohl so sein - sie haben mein offenes mitleid
für soviel dummgläubigkeit ...
Iwan mit 100 Profilen sagt das auch 💁♂️
Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen.
Heiner Geißler (1930 - 2017)
- TAZ "DIE VERWAHRLOSTEN"
"Rammstein macht keine Angst. Rammstein ist nur eine abgerockte Partycombo, die auf ihrer ironisch begonnenen und ökonomisch überaus erfolgreichen Rundreise durch die deutsche Vergangenheit nun den Kreis geschlossen haben: Ganz unironisch kalt und höhnisch wie SS-Männer treten sie jetzt auf, sich verkniffen-feige zu Opfern stilisierend. Und der knuffige Keyboarder spielt halt einfach immer weiter den Tastenficker, am innigsten mit fest zugedrückten Augen. Angst machen die Leute, die es nicht hinbekommen, sich - ja warum denn nicht - traurig und enttäuscht abzuwenden, die Richtung zu wechseln."
Rammstein-Fans-im-Zeitgeist
- "So war es lange auch im Falle von Lindemann. Von den Mitmusikern über das Management bis hin zum Musiklabel allen fehlte es einerseits an Zivilcourage und moralischer Intelligenz. Andrerseits profitierte die ganze lukrative Rammstein-Industrie von der Performance des Bandleaders. Wer sollte ihn dabei stören? Es ist zu hoffen, dass dem Donner des jetzigen Skandals ein reinigender Regen folgt im Musikbusiness insgesamt. Künstler, Manager, Veranstalter - sie alle tragen eine Mitschuld, wenn junge Fans zu Schaden kommen. Sie alle haben künftig Verantwortung zu beweisen."
swr /swr2/musik-jazz-und-pop/porno-mit-buch-wo-hoert-das-lyrische-ich-von-till-lindemann
- "„Aus einem 35-Minuten-Video wurden 30, 40 Sekunden rausgeschnitten, der Rest steht“, sagt Shyx über die Kürzungen infolge der einstweiligen Verfügung."
- "Wir veröffentlichen deswegen hier den Beschluss des Gerichts vom 14. Juli 2023, um Transparenz herzustellen. Außerdem finden Sie hier die Sicht des SPIEGEL auf die Dinge:
Das Landgericht Hamburg hat dem Unterlassungsantrag von Till Lindemann in Teilen stattgegeben, ihn aber auch in weiten Teilen zurückgewiesen, also uns recht gegeben. Der Kern unserer Berichterstattung bleibt deshalb davon unberührt.
Uns wurde etwa nicht verboten, darüber zu berichten, DASS LINDEMANN ÜBER JAHRE HINWEG EINE VIELZAHL VON JUNGEN FRAUEN ÜBER EIN PERFIDES UND AUSGEKLÜGELTES CASTING-SYSTEM ZUM SEX ZUGEFÜHRT WURDEN, DIE TEILWEISE SCHWER BETRUNKEN WAREN. WIE WIR SIEHT DAS GERICHT HIER EIN HOHES INFORMATIONSINTERESSE."
spiegel /backstage/till-lindemann-ueber-die
- Rammstein-Schlagzeuger Christoph Schneider hat sich in einer umfassenden Stellungnahme zu den Vorgängen um die Band und Sänger Till Lindemann geäußert. "Die Anschuldigungen der letzten Wochen haben uns als Band und mich als Menschen tief erschüttert", schrieb der 57-Jährige auf Instagram. Er fühle sich "wie im Schock" durch Dinge, die geteilt und berichtet worden seien.
Er schildert aus seiner Sicht die Entwicklungen der Band: "Till hat sich in den letzten Jahren von uns entfernt und sich seine eigene Blase geschaffen. Mit eigenen Leuten, eigenen Partys, eigenen Projekten. Das hat mich traurig gemacht, definitiv.
"Nicht in Ordnung"
Alles, was er von Lindemanns Partys mitbekommen habe, "waren erwachsene Menschen, die miteinander gefeiert haben". Schneider weiter: "Und trotzdem sind anscheinend Dinge passiert, die - wenn auch rechtlich ok - ich persönlich nicht in Ordnung finde."
Der Schlagzeuger schreibt von gewachsenen Strukturen, "die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Bandmitglieder hinausgingen". "Es ist uns deshalb auch wichtig, dass Tills Partys nicht mit unseren offiziellen Aftershowpartys verwechselt werden.""
@@gedankenverbrechenlohntsic4388 das Märchen der Russentrolle zieht nicht mehr…
"am ende muss eine verdachtsberichhterstattung offen bleiben, sodass sich jede und jeder ein bild machen kann." dabei ist es ungemein hilfreich wenn durch akustische untermalung und ungünstige photos welche zusätzlich entsprechend bearbeitet sind von anfang an klargestellt wird welche sau heute durchs dorf getrieben werden soll. es wäre wesentlich hilfreicher auf solcherlei mittel zu verzichten... traurig mit dem schlusswort.
@under-deconstruction also indem ich akustische und bildliche mittel benutze um eine person schlecht darzustellen liefere ich ein unnötiges framing was bei den bestehenden fakten eher von der gegenseite genutzt werden kann. aufgrund dieser art der berichterstattung sind juristische erfolge erzielt worden. abgesehen davon dass diese art der darstellung eher rtl niveau ist. aber danke für den einwurf, er hat mich inhaltlich nicht überzeugt. ;)
Jou, alle lassen sich manipulieren außer du. Der Klassiker 😄
@@florianwei2019 das habe ich mitnichten behauptet. ich stelle lediglich in frage ob ein framing notwendig ist wenn sich doch alle selbst ihre meinung bilden sollen. erinnert an cartmans methoden zum thema riesen einlauf und kot stulle aus south park. wenn einem da der fehler der eigenen argumentation nicht auffällt muss man sich geistig aber auch gut verrenken können. =)
Man kann immer NEIN sagen (außer man ist ohnmächtig) und natürlich gibt es ein sogennantes "Machtgefälle" zwischen Idol und Fan ABER wie hier von "Mißbrauch/Vergewaltigung" zu reden ist wohl absurd! Jeder kennt Lindemann und das "Bild" das er nach außen trägt kennt und ein bißchen Menschenverstand besitzt, kann sich vorstellen worauf man sich einläßt....🙄
nein, eine berichterstattung muss nicht neutral sein, wenn es soviele hinweise/fakten gibt (zu lindemanns verhalten) - dass es in diesem land keine gerechtigkeit bei solch einem thema geben würde, war abzusehen, hier wird doch jedem, welcher vor gericht mit knete winken kann mit absolution gekommen (siehe höneß oder molath etc), ist ja nicht so, als ob es dafür nicht auch genügend belege geben würde und die vielen eineindeutigen titel von lindemann zu dem thema sind natürlich nur die sichtweise des lyrischem ichs, grade deshalb musste die russentrulla auch gehen, zu blöd auch noch, dass die langjährige rigging firma, welche im dienste ramsteins stand, da auch noch gekündigt hat, mit einem wirklich mehr als eindeutigen brief - im endeffekt weiß jeder, was da abging, außer man ist halt geistig etwas schmal, zuviel rohypnol vielleicht ;) wer weiß dat schon
Selbstbewusst und emanzipiert leben setzt voraus, dass man nicht im Opferstatus hängen bleibt. Jeder Mensch trifft Entscheidungen, die man im Nachhinein ätzend findet. Dann lernt man daraus und handelt das nächste Mal anders.
Du bist Teil des Problems. Und als weiblich gelesene Person doppelt und dreifach enttäuschend.
Am besten fand ich ja die Geschichte mit der angeblich 15jährigen, die sich über 6 Jahre immer wieder mit Lindemann vergnügt haben will und der nochmals 7 Jahre später einfällt, dass das damals doch für sie keine so gute Idee war.
Jeder entscheidet selber, wann und ob man mit jemanden in die Kiste steigen möchte. Vielleicht sollte man sich da vorher Gedanken machen, statt 13 Jahre nach dem ersten Techtelmechtel sich an die Medien zu wenden.
Von juristischer Seite war das übrigens alles legal. Solange es kein Abhängigkeitsverhältnis gibt, dürfen 15jährige in Deutschland mit wesentlich älteren Erwachsenen verkehren.
Korrekt. Man muss diesen Frauen leider mangelnde Selbstverantwortung vorwerfen. Sicherlich ein hartes Brot, aber nur so funktioniert ein Zusammenleben unter Erwachsenen
@@Equalizer68Menschen lesen .... mich liest man nicht, ich bin kein Buch
@@blakanal7222 meine fresse ist das widerlich, für sie ist wohl auch jede frau an einer vergewaltigung selbst schuld, wenn sie zu kurze sachen trägt, was ist das nur für ein ekelhafter trend hier in den kommentaren, pfui!
Auch wenn ich mich sehr unbeliebt mache, habe ich zu diesem Thema eine etwas andere Meinung als hier dargestellt.
Fangen wir mal mit dem Offensichtlichen an:
Punkt 1: Till Lindemann ist KEIN Straftäter. Auch wenn durch öffentliche Darstellung der Medien
lange Zeit versucht wurde etwas anderes zu vermitteln. Ein häufig genanntes Argument war der "Promi-Bonus" der ihm durch Geld rechtliche Immunität
verschafft hat. Das Prinzip von Geld = guter Anwalt = bessere Chancen funktioniert in diesem Fall einfach nicht, weil die Staatsanwaltschaften in zwei verschiedenen
Ländern gegen ihn ermittelt haben (ohne Ergebniss). Und eine Staatsanwaltschaft interessiert es nicht wer du bist und wie viel Geld du hast.
Punkt 2: Eigenverantwortung
Was in 99% der bisherigen Berichte zu diesem Thema gern unter den Tisch fallengelassen wird, ist die Eigenverantwortung der Frauen.
Auch wenn am Anfang oft so behauptet, gibt es keinerlei Nachweise das Frauen mit "substanzen" gefügig gemacht wurden und ohne
ihr Wissen m*ssbraucht wurden. Also hätte die Chance bestanden Nein zu sagen.
Auch eine oft zitierte Shelby Lynn hat mehrfach betont das sie nach einem "Nein" in Ruhe gelassen wurde und weder
zu irgendwas genötigt oder gezwungen wurde. Auch eine Kayla Shyx konnte die "Veranstaltung" nach bitten sofort ungehindert verlassen.
Ich bin der Meinung das erwachsene / volljährige Frauen genug Eigenverantwortung haben sollten,
im richtigen Moment NEIN sagen zu können. Vorallem wenn es um etwas so sensibles wie Sexualität geht.
Ein weiteres Beispiel wäre eine Dame aus der ARD Dokumentation der letzten Woche. Sie spricht ganz offen
darüber auf einem Solokonzert in Hannover mit ihm Sex gehabt zu haben. Sie betont sogar ganz deutlich,
das sie weder NEIN gesagt hat, noch etwas gegen ihren Willen mit ihr passiert ist. Nach diesem Akt hat die
"geschädigte" sich FREIWILLIG in einer Tanzeinlage, in UNTERWÄSCHE vor tausenden Menschen präsentiert.
So whats the Point?!?!? Sich freiwillig und wissentlich auf etwas einlassen und hinterher als "Opfer" darstellen
ist fragwürdig.
Punkt 3: Doppelmoral
Dieses oft erwähnte Casting-System, bei dem gezielt Frauen durch Mitarbeiter der Band ausgesucht wurden,
ist nichts Rammstein/Till Lindemann exklusives. Viele große Bands haben eigene Mitarbeiter für genau
so einen Zweck. Selbst eine Band wie Tokio Hotel hat in der Vergangenheit offen in einem Interview darüber gesprochen,
das die Managerin der Band dafür gesorgt hat, das die "Mädels" frisch geduscht auf dem Zimmer der Bandmitglieder
gewartet haben. Die Liste der Weltstars in den letzten Jahrzehnten die verhältnisse mit Fans hatten ist unendlich lang.
Wo ist da die monatelange Berichterstattung? Wo ist da der öffentliche/mediale Aufschrei? Natürlich ist so ein "Casting-System" nicht richtig,
allerdings verstehe ich nicht warum gezielt gegen eine Person gearbeitet wird und tausende andere Fälle bei denen
das gleiche passiert / passiert ist niemanden interessieren.
Danke🙏
Was sie da alles beschreiben ist Neutralität und Objektivität bei einem Thema. In einer hysterischen , geschlechtsfashistoiden Republik wie Deutschland wo man die Chance hat das universelle Feindbild "Alter weißer Mann" anzuklagen wird auch nach monatelangen Ermittlungen in 2 Ländern ohne Ergebnis weiter vom "Haltungsjournalisten" in Deutschland die Moralkeule geschwungen. Da kann und wird man auch nichts anderes erwarten können.
Danke❤
Ich kann das Viedeo, aus der Wahrheit, Till Lindemann, nicht mehr weiter anschaun, ich bin so entsetzt, zu was Frauen, heute in der Lage sind! Falschinterpretationen. Wie es, ich nenne ihren Namen nicht! Schon zu sagen pflegte; Wieviel Müll produtziere ich in meinem Gehirn und wieviel Müll, kommt dabei raus. Aus selber gedachten mist, zugemuttelten Mist!.
Muss dich nicht wundern. Die Mehrheit der Leute hat meistens eine andere Meinung als das ÖRR... Man muss halt wissen dass der ÖRR sehr einseitig berichtet vorallem sehr Ideologisch. Sagt mir wer der Täter sein soll und wer das Opfer und ich kann dir vorher schon sagen auf welcher Seite der ÖRR stehen wird... Schau dir einfach mal die Woke Opferpyramide an. Ein weißer Mann steht ganz unten. Ist also wenns gegen Frauen geht quasi immer der Schuldige und wenn er Opfer sein sollte ist er als Opfer nicht wichtig und man schweigt es weg...
Ich mein finds schon interesant wie der Fall Lindemann beim ÖRR mehr Raum einnimmt als die wöchentlichen Gruppenvergewaltigungen wo wir laut Kriminalstatistik quasi nicht einen einzigen Nicht Migranten Nicht Ausländer unter den Tätern haben. Auch das ist mit der Opferpyradmide wieder zu erklären wieso sowas "nicht so wichtig" ist.
Schau dir auch mal Fälle die für den ÖRR schlagartig uninteresant werden sobald man weiß wer der Täter war und er hat dann die "falsche" Herkunft...
Läuft da im Hintergrund die Badewanne voll oder habt ihr einen Wasserschaden?
vielleicht wars auch nen test dafür zu schauen, wieviele nichtssagenden kommentare deswegen kommen werden? ist ja heute voll trend, die inhalte zu überwinden und lieber nebensächliches anzusprechen ... vielleicht wars auch ihr eigener (wasser)schaden? wer weiß ...
@@misanthrope161 das ist doch kein test, das hat programm! die eigene nebensächliche wahrnehmung EINMAL im mittelpunkt sehen. vergewaltigte frauen? zerstörte jugendliche seelen? egal - hauptsache ich und der wasserschaden stehen in den kommentaren. (was natürlich dem video dann doch auch zu mehr sichtbarkeit verhilft, also DANKEEEEEEE!) o.o
Die Position der blonden Frau, die mit Shelby vor der Bühne getanzt und den Abend verbracht hat, wurde auch mal interviewt. Ihre Sichtweise ist auch sehr interessant.
Stimmt, nur dann müsste man ja mal die andere Seite beleuchteten und die Widersprüche von Shelby aufzeigen, aber das bringt ja dann das eigene Weltbild ins Wanken.
Die Meinungsäußerungen der anderen Frauen werden vom NDR ignoriert. Offenbar will man den Eindruck erwecken, Shelby Lynn erhebt irgendwelche strafrechtlich relevanten Vorwürfe, dabei hat sie laut Berliner Landgericht nur ihre Meinung geäußert und keinerlei Vorwürfe gegen Herrn Lindemann erhoben.
Kaya Loska kommt in dem Bericht auch zu Wort. Wie gegen den NDR erging eine einstweilige Verfügung gegen Kaya. Sie erhebt keinerlei strafrechtlich relevante Vorwürfe. Ihr Video hat sie mehrfach gekürzt, auch wegen einer strafbewehrten Unterlassungserklärung, die sie gegenüber Till Lindemann zu zwei Punkten abgegeben hat.
Irgendwann sollte man doch zur Wahrheit zurückkehren. Schade, dass es dazu Gerichte bedarf.
Was stimmt eigentlich mit unseren Medien nicht?
Es sind keine neuen Erkenntnisse, es ist alles nur aufgewärmt und es stimmt auch vieles nicht.
Mal ehrlich, es wird noch nicht mal erwähnt, das es die Frau von Peter Taetgren ist, die meint Till hätte sie um Geld betrogen.
Also ehrlich, ist das alles hier glaubwürdig.
Außerdem fällt auf, das diese angeblichen Journalistinnen nur nützliche Idioten sind. Männer machen sich nicht mehr die Finger schmutzig.
@@LovecraftandCats hoffentlich euer weltbild bleibt stabil, aufdass sich die herren der schöpfung stets nehmen können, worauf sie lust haben, die weibsbilder sollen sich mal nich so haben ... die leute, die von anderen immer reflektion erwarten, sind selbst besten reflektiert, bin stolz auf euch!
@@misanthrope161 Traurig, dass wenn man bei einer so wichtigen Sache möchte, dass alle Seiten und Informationen beachtet werden und man alles darstellt, dann der Böse ist, aber es ist einfacher jemanden etwas zu unterstellen, nicht? ;)
ich muss mich entschuldigen ich war auf der Seite der "vermeintlichen Opfer"
aber wenn ich höre das diese Syntia A. Story so zusagen die Kronzeugin ist
welche einfach nur ein Fangirl ist die Sex mit jemanden hatte und sich dann nochmal überlegte ob das so cool war...
sry Till Lindemann
Einseitige und tendenziöse Dokumentation. Üble Nachrede kann man es auch nennen
bla bla bla, nur das dämliche gebrabbel eines ewig gestrigen ...
@@lulzlulzlulz Troll dich 🙋♀️
Hoffentlich nehmen sich Tills Anwälte die mal zur Brust.
@@lulzlulzlulz 🤡
@@qq84 Genau 👍
Krasse Erkenntnis... Weltbekannte Rockstars bumsen Fans. Wirklich, so was gabs bis jetzt noch nie.
haha als wenn das was neues ist wie naiv kann mann sein ???
@@tomdbcdann hast du den Humor nicht verstanden 😂😂😂
@under-deconstruction Kaya und ich finden die Makeeva schon hübsch. 😍
@under-deconstructionDas Landgericht Hamburg hat keinen Humor bewiesen und die Berichterstattung in Teilen verboten. Deswegen wäre ich an deiner Stelle vorsichtig mit strafrechtlich relevanten Vorwürfen. Till Lindemann hat dahingehend bekanntlich jedes Verfahren gewonnen.
Dieses Verhalten ist im jahr 2024 nicht mehr akzeptabel.
Ihr macht euch lächerlich mit dieser Doku .
@@ProblemChild2003Nicht nur viele Zuschauer finden die Berichterstattung des NDR falsch, auch das Landgericht Hamburg hat die Berichterstattung in Teilen für verboten erklärt.
Deswegen berufen sich NDR und Spiegel ja nur noch auf moralische Punkte.
Ich finde das moralisch verwerflich, gegen offenbar unschuldige Personen den Anschein zu erwecken, dass strafrechtlich relevante Vorwürfe im Raum stünden.
Wenn dann die Urheber dieser in Teilen verbotenen und moralisch verwerflichen Berichterstattung dann weiterhin den moralischen Zeigefinger erheben möchten, finde ich das abstrus.
Hätte man nicht zu der in Teilen verbotenen Berichterstattung gegriffen, könnte man sich moralisch über die beteiligten Frauen und Männer stellen. Aber so?
Die beteiligten Personen können sich weiterhin vergnügen und müssen nichts ändern, während NDR und Spiegel ihre Berichterstattung ändern und anpassen mussten. Nicht Herr Lindemann kam vor Gericht, sondern NDR und Spiegel.
In der öffentlichen Meinung sollte wohl der Eindruck entstehen, dass Herr Lindemann vor Gericht müsste.
Ich finde der NDR tut sich mit der Berichterstattung keinen Gefallen und wohlmöglich erweist er tatsächlichen Opfern damit einen Bärendienst. Durch künstliches Aufbauschen von strafrechtlich nicht relevanten Fällen, könnte bei wirklichen Opfern der Eindruck entstehen, es passiert nichts und eine Anzeige lohne sich nicht.
Dabei war in diesem Falle offenbar alles einvernehmlich. Das sollte der NDR mehr herausstellen. Niemand wurde zu etwas gegen den Willen gezwungen.
Man sollte viel vorsichtiger agieren, wenn man strafrechtlich relevante Vorwürfe erhebt. Man sollte stets an tatsächliche Opfer denken und wie diese eine derart fragwürdige Berichterstattung aufnehmen und für sich interpretieren. Ich habe Bedenken, dass eine derartige Berichterstattung zu weniger Anzeigen bei Straftaten führen kann und das fände ich fatal.
Korrekt! Hier wird noch einmal nachgetreten, weil das Ermittlungsverfahren leider nicht das Ergebnis der Männerhasserinnen hervorgebracht hat, dass sie sich wahrscheinlich so sehr gewünscht haben.
Zur Klarstellung: Ich mag Lindemann und seine Schrott-Mucke nicht, bin aber für Gerechtigkeit und dafür, dass irgendwann einmal Ruhe im Puff sein muss.
Furchtbare Produktion....
Ja, Rammstein ist eine furchtbare Produktion
wieso?
@@mrmarvin7589 Ein suggestives Meinungsmachwerk!
@@Francis-Macon dann feht das "ich finde"
@@mrmarvin7589 Nein, "gefunden" habe ich es längst!
Wenn die "Investigativjournalisten" des NDR doch bei Corona mal genau so eifrig gewesen wären.
Warum für die Russen-Propaganda überhaupt Zeit & Geld verschwenden?🙄
aja, die querpisser mal wieder im auftrag für recht und ordnung, wen hätte es gewundert ...
Dann hätte Billgatus von Borg wohl seine Zahlungen eingestellt...
Wärst du mal so kritisch in der Deutsch-Klausur in der 10. gewesen
Das frage ich mich auch, warum trotzdem weiter gehetzt wird? Wo nichts war, kann man auch jetzt nichts finden.
@under-deconstructionWann reaktivierst du deinen Tessa-Account? 😂 20 Accounts, man glaubt es nicht. 😮
Bist du naiv ...
Gut das du scheinbar zu wissen scheinst das da nichts war, denn fakt ist weiterhin dass das verfahren nur wegen mangeln an beweisen/indizien eingestellt wurde und nicht weil irgendwas bewiesen wurde. ;) (also auch nicht ob da wirklich nichts war, dazu kann das verfahren auch jederzeit wieder aufgenommen werden, sollten noch beweise auftauchen)
@@Steven_La_Advertencia auf die Beweise bin ich gespannt 🤦♀️🤣
Bitte meine gerühren wieder an mich zurück überweisen ich will eurer program aus moralischen Gründen nicht weiter finanzieren.
@@preventserve du empfindest es als anständig einen freigesprochen Mann umbedingt doch noch etwas anhängen zu wollen? Wofür haben wir überhaupt noch Gerichte wenn es am Ende doch wieder alle eh besser wissen?
Hm 🤔 wer hat die Troll Armee geschickt, Drepper, Frau Kuch, die Wokeria? Man weiß es nicht 😉🤷♀️
Wow ... Rockstars machen Rockstar-Sachen. Wer hätte das gedacht.
Vergewaltiger machen Vergewaltiger Sachen, wer hätte das gedacht.
@@firstapekidder Account mit 16 Abonnenten, wahrscheinlich die ganzen eigenen Fake Accounts. Als Bildchen die Pflastersteine vor Lindemanns Wohnung, die mit "Täter" und "Kill Till" besprüht wurden. 😉 Was für ein Idiot!
ach so, also nur weil "Rockstars das halt so machen", ist das ok oder was
@@akademischungebildet5564 ja ganz genau 😂😂
Es gibt nämlich 1000ende Frauen die das wollen und dankbar sind mit Till vö.... zu dürfen. Ganz genau darum geht es. Und alle die das nicht wollen dürfen ohne Probleme jederzeit gehen. Keine Frau hat im Prinzip etwas anderes erzählt. Also was ist denn dein Punkt?????
Auf einer Aftershow-Party geht es eben nicht darum, Dostojewski oder Kafka zu lesen und darüber zu diskutieren. Sind wir hier im Kindergarten? Frauen, die sich um diese "Stars" sammeln, würden alles dafür tun, um eine "private Audience" bei ihrem vergötterten Star zu bekommen.
Genau, es weiß doch jeder, dass zur Bühnenfigur kein Unterschied besteht!
Krass, hätte nicht erwartet, dass sich darum noch jemand kümmert - Danke für die hartnäckige Recherche.
Danke für deinen Kommentar! Wir müssen allerdings einmal klarstellen: Dein Dank für die Recherche gebührt unseren Kolleginnen und Kollegen aus dem Investigativ-Ressort. Unsere Aufgabe als Medienmagazin ist es, den Hintergrund der Recherche zu beleuchten. ✌
Bin mal gespannt, was da noch so raus kommt.
Und / Oder ob der Fall wieder aufgerollt wird.
😂
Eine neue Dokumentation! Clownwelt
@@Holmendolmen Clownwelt ala Tom MacDonald 👍👍👍
wie würde wohl die kommentarspalte aussehen wenn es nicht um lindemann, sondern um einen rapper mit, sagen wir, arabischen wurzeln ginge?
Ich befürchte auch manche Schlagersängerin hat einvernehmlichen, außerehelichen Sex. Könnte der NDR ja auch mal in ähnlicher Form berichten.
Ich kann‘s mir vorstellen.
Jep. Das triffts auf den Punkt. Es ist nicht nur das Verhalten Lindemanns - das man nach Urteil des Berliner Landgerichts übrigens als sexuellen Missbrauch bezeichnen darf - sondern auch die Fans, die den Fall so widerlich machen. Die Art, wie die sich auf Shelby Lynn gestürzt haben wie Hyänen. Das gleiche Klientel, dass zu sonstwas aufruft, wenn Übergriffe, Missbrauch etc durch eine bestimmte Einwanderergruppe begangen werden. Aber bei Lindemann drücken die gleichen Leute dann gerne ein Äuglein zu....
Wieso?
wie denn?
Nur noch beschämend diese doku. Keine Objektive meinung immer dagegen. Nur weil diese Gerüchte im Raum stehen wird alles was im Rampenlicht steht negativ ausgestrahlt. Finde ich schade
"keine objektive meinung" - Meinungen sind immer subjektiv, objektive Meinungen kann es gar nicht geben
Ein ziemlich langes Video für: "Wir haben weiterhin keine Argumente, wollten aber nochmal sagen, was wir davon halten.
Vor ca. 2 Wochen hat der NDR ein Verfahren am Landgericht Hamburg um die verbotene Berichterstattung gegen Till Lindemann verloren. Da darf man doch nochmal die alte Geschichte auskramen.
du kannst gerne vergewaltigungsverherrlichende musik hören aber du musst damit leben dass wir das nicht mehr tun. war früher selber fan und naiv es ist einfach nur krank diese band
Keine Argumente? Das widerwärtige Castingsystem von Lindemann und seinem Team sind unstrittig. Ebenso der Machtmissbrauch und das rekrutieren für Sex. Jeder normal denkende Mensch findet solch ein Verhalten mindestens moralisch fragwürdig.
Ja das war eine einzige Wiederholung, für neu ausgegeben. Nur das sie diesmal in ihrer Beurteilung vorsichtiger waren.
@@thorstent2542 Wäre interessant zu erfahren, ob die Kosten der gerichtlichen einstweiligen Verfügung gegen den NDR von der Allgemeinheit bezahlt werden.
Verstehe bis heute nicht, warum der NDR damals eine derartig fragwürdige und offenbar auch verbotene Berichterstattung verfolgt hat. Ich möchte nicht, dass meine Gelder für juristische Verfahren verwendet werden.
15:30 Ihr müsstet eure Kollegin hier mal aufhalten und sagen, nein, die monatlichen Beiträge sind nicht für Aktivismus gedacht oder um ein „Gesprächsthema zu schaffen“, nur weil du individuell denkst, das Thema habe Priorität!
„Vorwurf des Machtmissbrauch dürfen wir machen“ - darf man erfahren auf welches Gesetz man sich beruft?
Bis dahin bleibt es für mich kein Journalismus sondern Aktivismus.
15:30 ok alles klar - es ist Aktivismus.
Die sollten mal selber etwas leisten, außer auf unschuldigen Männer herum zu hacken.
Also leistet mal was.
Till Lindemann ist ein hervorragender Künstler und ihr seid nur Marionetten von Daniel Drepper. Ihr seid einfach nur eklig.
@@annegretkasten6277 Ich denke Herr Drepper hat sich festgebissen und möchte nicht mehr loslassen.
@@SaraAenna Das sehe nicht nur ich so. Mir ist nur aufgefallen, daß sich so viele Frauen von ihm manipulieren lassen.
Männer machen sich gar nicht mehr die Finger schmutzig..
Warum sollte Lindemann sowas machen wenn unzählige Frauen alles tun würden um mit ihm in die Kiste zu steigen?
Logik ist wohl nicht gerade eure Stärke 😂
Machtgefühle
@@ElsebelseElsbeth Machtgefühle? die hat wohl eher Daniel Drepper! Die Doku, die ganze Kampagne gegen Rammstein ist Machtmissbrauch! Man muss wissen wann man aufhören sollte. Gerichtlich und von der Staatsanwaltschaft ist alles geklärt, alles andere ist klatscht und tratsch, Boulevard Journalismus 🤦♀️
Lindemann hat eine Störung. Sexueller Sadismus. Google mal Geo, Lindemann, Sadismus
@@ElsebelseElsbeth Ja, genau, Macht spielt eine grosse Rolle. Pathologische Herrsüchtigkeot.
Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen.
Heiner Geißler (1930 - 2017)
- TAZ "DIE VERWAHRLOSTEN"
"Rammstein macht keine Angst. Rammstein ist nur eine abgerockte Partycombo, die auf ihrer ironisch begonnenen und ökonomisch überaus erfolgreichen Rundreise durch die deutsche Vergangenheit nun den Kreis geschlossen haben: Ganz unironisch kalt und höhnisch wie SS-Männer treten sie jetzt auf, sich verkniffen-feige zu Opfern stilisierend. Und der knuffige Keyboarder spielt halt einfach immer weiter den Tastenficker, am innigsten mit fest zugedrückten Augen. Angst machen die Leute, die es nicht hinbekommen, sich - ja warum denn nicht - traurig und enttäuscht abzuwenden, die Richtung zu wechseln."
Rammstein-Fans-im-Zeitgeist
- "So war es lange auch im Falle von Lindemann. Von den Mitmusikern über das Management bis hin zum Musiklabel allen fehlte es einerseits an Zivilcourage und moralischer Intelligenz. Andrerseits profitierte die ganze lukrative Rammstein-Industrie von der Performance des Bandleaders. Wer sollte ihn dabei stören? Es ist zu hoffen, dass dem Donner des jetzigen Skandals ein reinigender Regen folgt im Musikbusiness insgesamt. Künstler, Manager, Veranstalter - sie alle tragen eine Mitschuld, wenn junge Fans zu Schaden kommen. Sie alle haben künftig Verantwortung zu beweisen."
swr /swr2/musik-jazz-und-pop/porno-mit-buch-wo-hoert-das-lyrische-ich-von-till-lindemann
- "„Aus einem 35-Minuten-Video wurden 30, 40 Sekunden rausgeschnitten, der Rest steht“, sagt Shyx über die Kürzungen infolge der einstweiligen Verfügung."
- "Wir veröffentlichen deswegen hier den Beschluss des Gerichts vom 14. Juli 2023, um Transparenz herzustellen. Außerdem finden Sie hier die Sicht des SPIEGEL auf die Dinge:
Das Landgericht Hamburg hat dem Unterlassungsantrag von Till Lindemann in Teilen stattgegeben, ihn aber auch in weiten Teilen zurückgewiesen, also uns recht gegeben. Der Kern unserer Berichterstattung bleibt deshalb davon unberührt.
Uns wurde etwa nicht verboten, darüber zu berichten, DASS LINDEMANN ÜBER JAHRE HINWEG EINE VIELZAHL VON JUNGEN FRAUEN ÜBER EIN PERFIDES UND AUSGEKLÜGELTES CASTING-SYSTEM ZUM SEX ZUGEFÜHRT WURDEN, DIE TEILWEISE SCHWER BETRUNKEN WAREN. WIE WIR SIEHT DAS GERICHT HIER EIN HOHES INFORMATIONSINTERESSE."
spiegel /backstage/till-lindemann-ueber-die
- Rammstein-Schlagzeuger Christoph Schneider hat sich in einer umfassenden Stellungnahme zu den Vorgängen um die Band und Sänger Till Lindemann geäußert. "Die Anschuldigungen der letzten Wochen haben uns als Band und mich als Menschen tief erschüttert", schrieb der 57-Jährige auf Instagram. Er fühle sich "wie im Schock" durch Dinge, die geteilt und berichtet worden seien.
Er schildert aus seiner Sicht die Entwicklungen der Band: "Till hat sich in den letzten Jahren von uns entfernt und sich seine eigene Blase geschaffen. Mit eigenen Leuten, eigenen Partys, eigenen Projekten. Das hat mich traurig gemacht, definitiv.
"Nicht in Ordnung"
Alles, was er von Lindemanns Partys mitbekommen habe, "waren erwachsene Menschen, die miteinander gefeiert haben". Schneider weiter: "Und trotzdem sind anscheinend Dinge passiert, die - wenn auch rechtlich ok - ich persönlich nicht in Ordnung finde."
Der Schlagzeuger schreibt von gewachsenen Strukturen, "die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Bandmitglieder hinausgingen". "Es ist uns deshalb auch wichtig, dass Tills Partys nicht mit unseren offiziellen Aftershowpartys verwechselt werden.""
- Forensiker untersuchten Aufnahmen
Diese liegen dem ORF vor und wurden einer digitalforensischen Prüfung auf Echtheit unter der Leitung von Thomas Gloe vom Unternehmen dence GmbH unterzogen. Gloes Bericht ergab: Bei den Fotos handelt es sich um „sehr wahrscheinlich unveränderte Originalaufnahmen“. Gloe konnte in seinem Bericht außerdem weder eine Manipulation von Aufnahmedatum noch Uhrzeit der betreffenden Dateien feststellen.
Zu dem Schluss, dass die Abdrücke auf dem Gesäß der Betroffenen echt sind, kommt auch Kathrin Yen, Ärztliche Direktorin am Institut für Rechtsmedizin in Heidelberg. Yen ist Fachärztin für Rechtsmedizin und baute die Gewaltambulanz in Graz, eine klinisch-forensische Untersuchungsstelle für Opfer von körperlicher und sexueller Gewalt, mit auf. „Die vorgelegten Fotos zeigen Verletzungen nach stumpfer Gewalteinwirkung im Sinne mindestens eines sehr kräftigen Schlages mit der flachen Hand auf die rechte Gesäßhälfte“, so Yen in ihrem Bericht.
Am ehesten sei der Schlag mit der rechten Handfläche oder mit dem linken Handrücken ausgeführt worden. Yen sieht aufgrund der sichtbaren Intensität und der Struktur auf der Haut eine „Fremdhandlung“ belegt. Auch an der linken Gesäßhälfte würden Hinweise auf weitere flächenhafte stumpfe Gewalt bestehen. Xxxx, xxx X. xxxxxxxxxx, xxxxxxxxx Xxxxxxx xxxxxxxxxxx xxxxxx xxx xxxxxxx Xxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxxxx, xxx xxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Xxxxxx „xxxxxxxxx xxxxxxxxx“, xx xxx Xxxxxxxx.
Eine große Rolle im Lindemann-Universum wird Alena M. zugeschrieben, die sich selbst in ihrem öffentlichen Instagram-Profil als „Casting-Director“ beschreibt und sich den Schilderungen H.s zufolge als Vertraute von auserwählten, weiblichen Fans gibt. H.s Erfahrungen mit M. decken sich weitgehend mit den Berichten anderer Frauen über ähnliche Erfahrungen mit Lindemann. M. sei es auch gewesen, die H. in Social Media in einer Rammstein-Gruppe angeschrieben und in Aussicht gestellt haben soll, Lindemann und die anderen Bandmitglieder persönlich treffen zu können.
Straftat oder nicht, der Fall ist außergewöhnlich. Wir als Gesellschaft sollten das nicht gleichgültig hinnehmen. Am Ende entscheidet der Konsument, ob er diese Band und das Vorgehen von TL unterstützen will.
Soll man jetzt aufhören Rammstein zu hören 🤔
@@keilerlord5414 das darfst du für dich selbst entscheiden. Genauso darf jeder das für sich moralisch einordnen, was um Lindemann passiert oder nicht passiert.
Mich persönlich würde es nur noch anekeln, Rammstein zu hören.
Aber das kann jeder selbst entscheiden.
@@Fela_rof Sehr nett, dass man noch etwas selbst entscheiden darf.
@@gaspi1326 wenn das das Einzige ist, dass du aus meinem Kommentar herausliest, viel Spaß.
Das ist teilweise echt hart anzuhören. Habe Rammstein selbst Jahre lang geliebt, aber seit dieser perverse Scheiß öffentlich gekommen ist kann ich die Songs einfach nicht mehr hören. Habe Lindemann mal für einen der großen Künstler gehalten, ist aber nur ein alter, geiler Bock. Unfähig nach "consent" zu fragen bevor.... Hätte ich schon früher merken können.
Fun fact: consent reicht echten Partern nicht. Enthusiasmus ist heute gefragt.
_Hätte ich schon früher merken können._
Besser spät als nie! Das ist deine Chance, endlich mal gute Musik zu hören, also irgendwas mit wirklich interessanten Harmonien, Rhythmen und Arrangements statt primitiven, stupiden, aber ach so „provokanten“ Gegrunzes in faschistoider „Ästhetik“. Als ich jung war, war mein Idol Frank Zappa. Provokant war der auch, aber das war eben nicht das Einzige.
@@Mentor54also sorry aber was laberst du für ne scheiße faschistoider Ästhetik usw. Lass jeden doch das hören was sie wollen?
@@Mentor54 "Gute" Musik liegt im Auge des betrachters.
@@marcoxp9003 Nö, da gibts sogar wissenschaftliche Kriterien.
Rammstein geht wieder auf Tour und die Medien legen wieder los 🥴
Und nicht zu vergessen ausgerechnet in dem Jahr in dem ein Bandmitglied Geburtstag hat. Das sagt doch schon alles! HAT DIE TOUR damit denn IRGENDWAS ZU TUN? Zeitlicher Zusammenhang ist kein Kausaler! Die Sonne geht auch nicht auf, weil du pissen musst in der früh. Ich glaube eher etwas anderes ist bewiesen: Hört jemand Rammstein, dann ist er ein dummer Mensch!
@@My-Nam3Ach, der mit den Morddrohungen schreibt auch, hallo Till!
@holymoly-ym9nw also der 15.5 ist nicht mehr lange hin. Und das man ein bisschen Vorlauf Zeit braucht für Aufmerksamkeit ist auch klar. Also kommt meine Aussage schon hin.
@holymoly-ym9nw was gibt dir das Recht zu entscheiden ob es wahr ist? Wenn das Verfahren eingestellt wurde?
@@firstapekid30 Jahre Bandjubiläum. Bist du dabei oder hast du Stadionverbot?
Wäre eine geile Film Idee , Das dunkele Hotel-Zimmer . Was hier geaftert wird werden sie nie mehr vergessen ….jetzt im Kino (sind sie eine Frau hassen Männer ihr Eintritt ist frei) 😂im Anschluss direkt Barbie 😂😂😂 oh Gott dafür werde ich so gelyncht haha
@holymoly-ym9nw Ach ja findest du 🧐 Man Rammstein ist ganz schön vielseitig wenn man so viele Sachen aus Körperöffnungen drücken kann . Du hast eine komische Schreibweise Sachen auszudrücken die du nicht gut findest , auch diese Beschreibung dafür "digitale Umweltverschmutzung“ man sehr einfallsreich bist du ja sieht man ja auch an deinem Namen wirklich Wahnsinn 🤩
@holymoly-ym9nw Schuldig im Sinne welcher Anklage ?
Vielen Dank für den Bericht! Aber eine technische Anmerkung: Warum plätschert da während des Interviews mit der Autorin der Doku im Hintergrund Wasser oder sowas? Oder kocht da jemand?
das wird Regen sein, der ans Fenster plätschert.
@@magnolia1715 Das kann natürlich auch sein. Ich kann mich bei sowas überhaupt nicht mehr auf den Text konzentrieren.
Hi, @Handom1!
Danke für dein Interesse! Das, was dort zu hören ist, ist tatsächlich Regen. Bitte entschuldige, wenn dich das etwas abgelenkt haben sollte.
@@ZAPP Vielen Dank für die Info. Da kann man nichts machen. 😉 Bin einfach auch übertrieben empfindlich bei Ton.
Was würde Mike Jagger dazu wohl sagen? 🤣
Wann seid ihr eigentlich fertig? Ihr zitiert jemanden der sagt "ich kann ihm nicht den vorwurf machen, dass er sich gegen meinen willen verhalten hat oder dass ich nein gesagt haben...." Damit hätte der Bericht anfangen müssen und sogleich wieder aufhören können PUNKT. Ich habe Verständnis dafür, wenn sie sagt, dass sie aber nicht "nein" sagen konnte weil sie sich eben gesagt hat "...aber das ist halt Lindemann" .... Ja also ganz ehrlich, was kann er dafür wenn sie so denkt? Ich habe auch den ein oder anderen Kontakt zu frauen gehabt wo ich mich Frage"hätte vielleicjt nicht sein müssen oder? Da haste dich wieder verleiten lassen" ja daran bin ich aber selbst schuld. Was soll diese Debatte noch? Kein wunder dass immer mehr Leute und vorallem viele frauen sich nicht mehr mit vernünftigen Feminismus identifizieren können. Das ist einfach nur noch krank. Eine "Reihe Null" als Vergewaltigungsclub hinzustellen, ist genauso lächerlich. Traurig dass ihr über solche einseitigen Projekte, wie in diesem Fall diese Doku, auch noch berichtet und Ihnen einen Bühne gebt. Was ist nur los mit dieser Gesellschaft? Ehrlich?
Bist du auch so ein Account, der die Fakten verzerren muss, sozusagen i.A. hier unterwegs ist? In der Doku geht es nicht um Vergewaltigung, sondern um das systematische Rekrutieren von Frauen, das aktive Ansprechen von Frauen. Damit fällt das TL-Narrativ, dass die Frauen bei ihm Schlange gestanden hätten. Der nächste Punkt ist der Machtmissbrauch. Ich staune immer wieder, dass es so viele Beiträge gibt, die am Thema vorbei gehen. Das wirkt auf mich so, wie wenn viele gar nicht mehr kapieren, worum es geht und dann einfach was raus hauen oder es ist pure Absicht.
Leute, in welcher Welt lebt ihr! Sexueller Missbrauch ist doch immer durch "Einvernehmlichkeit" gekennzeichnet...
@@tessa2times Das ist alles konstruiert 😉 Es stimmt Cynthia A. hat zugestimmt. PUNKT!
Ich stimme in jedem Punkt zu! Besonders tragisch ist was aus dem Feminismus geworden ist. Wokeness, extremistischer Feminismus hat nichts mit Feminismus zu tun! Da steckt nur noch Misandrie hinter, Männerhass unter dem Deckmantel des Feminismus! Besonders verwundert mich immer wenn Männer eindeutig Misandristen sind. 🤔 Gut das immer mehr Menschen das verstanden haben, das was als Wokeness bezeichnet wird am Ende ist. Was Lindemann und auch Kruspe betrifft hoffe ich das sie gute Bodyguards haben 🙏 Die anderen vier sind hoffentlich nicht ganz so gefährdet, aber wer weiß das schon. Es wird ja schon wegen Mordaufrufen die Lindemann betreffen ermittelt 🙁 Das habt ihr vom NDR gut hinbekommen 😠 Ohne irgendwelche Beweise die beliebteste deutsche Band weltweit in Grund und Boden stampfen, weil sie eurem engstirnigen Weltbild nicht entspricht! 🤦♀️
@@Sabine_K Unfassbar, wie du die Dinge verdrehst und die Fakten, die bekannt sind. Es ist raus, dass für TL die Frauen aktiv rekrutiert wurden für S%% und dies hat man den Frauen offensichtlich nicht kommuniziert. Kayla hat das erzählt!!! Und dann behaupten, dass es sich hier um Misandrie handeln würde, das ist einfach nur lächerlich.
Die ganzen Vorwürfe wurden bisher ja nur unter strafrechtlichen Aspekten gesehen. Ich hab mich darüber schon die ganze Zeit gewundert und mich immer gefragt, was mit der Einordnung des außerhalb der Strafrechts offenbar gegebenen Verhaltens ist. Und warum hat sich Niemand gefragt, warum sich kaum Jemand öffentlich dazu äußern wollte?
Wenn weibliche oder männliche Stars Sex mit Leuten haben, die keine Stars sind, dann ist das stets ein Machtgefälle. Selbiges gilt für Mitglieder von Königinnenhäusern, die sich weniger adlige/unadlige als Partner nehmen. Wenn es da zu einvernehmlichen Sex kommt, sollte der NDR darüber berichten.
Auch in vielen Partnerschaften und Ehen gibt es ein solches Machtgefälle, wenn einer der Partner gesellschaftlich beliebter, reicher, musikalischer oder sportlicher ist.
Das sollte medial unbedingt in das Bewusstsein der Gesellschaft gebracht werden.
Wenn mich eine Schlagersängerin fragt, deren Kunst ich verfallen bin, kann ich doch überhaupt nicht nein sagen, wenn sie mich nach einvernehmlichen Verkehr fragt. Die Macht dieses Stars ist dann einfach so stark.
@@-OutOfLove-Wenn es zu einvernehmlichen Sex zwischen zwei Erwachsenen kommt, geht das nur die beiden was an. Es ist in dem Wort „einvernehmlich“ miteinbegriffen. Unter welchen Umständen und aus welchen psychologischen Gründen diese Einvernehmung kommt, spielt keine Rolle. Manche Frauen schlafen auch für Geld mit Männern. Manche, weil sie berühmt oder mächtig sind. Wenn Prostitution okay ist, wenn die Frauen es freiwillig für Geld machen, warum sollen die weitere Gründe nicht okay sein?
@@veselganaIch finde gut, wenn der NDR auch über einvernehmlichen Verkehr von Stars und Königshäusern berichtet. Wenn eine Prinzessin mit einem nicht-Adligen verkehrt ist das stets Machtgefälle. Also ein Fall von MeeToo. 😉
Ist doch schön, wenn es keine anderen Sorgen gibt und man so erfährt, wer sich außerhalb einer Beziehung Stars und Adel körperlich hergibt.
Vielleicht weil es keinen was angeht, womit sich jemand einen kleinen Ausflug aus der Realität leistet. Wenn das unter der Bühne bei Rammsteinkonzerten, im Zwingerclub oder im Darkroom einer Schwulenbar, wo "Frischfleisch" genauso willkommen ist, oder auf n'en Döner mit Absacker in der Bude an der Ecke endet ist wirklich für die Öffentlichkeit nicht von Belang.
@@thorstent2542das sehe ich anders, weil es auch um den Schutz von Mädchen und Frauen geht… Ich kann als mittlerweile alte Frau mich noch gut an Situationen als junge Frau erinnern, in denen ich ähnlich unfähig war, mich entsprechenden Situationen zu entziehen.
Liebes Zapp-Team, lieber NDR, bitte löscht Kommentare die unterstellte Morddrohungen enthalten. Das Internet und TH-cam ist kein rechtsfreier Raum! Ich dulde keine Unterstellungen wie „Verleumdung“, „Bedrohung“ oder „Morddrohung“ eines anderen Kommentators gegen meine Person.
@@tessa2timesBitte halte dich an die Nettiquette.
Niemanls habe ich auf TH-cam jemanden bedroht, verleumdet noch eine Morddrohung von mir gegeben. Auch nie außerhalb von TH-cam. Ansonsten bitte ich um Quellen!
@ZAPP der Beitrag von tessa2times ist auch eurer Meinung in Ordnung?
Selbst unter diesem Beitrag findet die Hetze und Verleumdung von tessa2times ihren Platz.
Selbst unterstelle „Morddrohungen“ finden hier ihren Platz und der NDR lässt diese stehen. Was für eine Moral. Ich habe der Verleumdung gegen meine Person nie meine Einverständnis gegeben.
@@-OutOfLove- Du hast bei Kayla jeden Tag mit gelesen oder kommentiert mit deinen diversen Nicks (z. B. Sabbelkoenig) und du hast gelesen, was für Beleidigungen, strafrechtlich relevant, mir gegenüber geäußert wurden und DU hast das stehen lassen (und wahrscheinlich darüber gelacht)! Du weißt genau, auf welchen Account sich das bezieht! Und du selbst machst dich seit 10 Monaten über die betroffenen Frauen lustig, so was ist schäbig.
@@tessa2times Ich habe nie bedroht, verleumdet oder Morddrohungen von mir gegeben. Ganz im Gegenteil erging eine Suizidaufforderung gegen meine Person. Da hast du sicherlich gelacht und dich nicht für mich eingesetzt. Genauso wie du nie den menschenverachtenen Holocaust-Relativierungen eines Benutzers widersprochen hast. Es ist klar, dass eine linksgerichtete Band wie Rammstein grade Rechtsradikale in der Diskussion auf den Plan rufen.
Wenn einem nichts mehr einfällt, muss eben ein Machtgefälle her.
Möge die Macht mit dir sein 😊
Gute Argumentation ist aber ein ganz dürres Pflänzchen in diesem Tagen auf Seiten Rammstein, wa?!
@@firstapekidGenügt bei deinen durchschaubaren und erfundenen Vorwürfen. 😊
Du wolltest schreiben, dass der Anwalt von TL gegen diesen Vorwurf nichts machen kann und du davon genervt bist. Das trifft es eher! Warum die Fakten nicht einfach anerkennen? Oder warum fällt dir das so schwer?
@@tessa2times Die Diskussion ist 6 Tage alt. Hast du Langeweile? 🤣
Kann diese armen Frauen gut verstehen, ist mir auch mal passiert. Auf einem Madonna-Konzert wurde ich gefragt, ob ich nach dem Konzert noch mit Madonna feiern will. Hatte nix dagegen. Madonna und ihre Freundinnen begrüßten mich Backstage, wir tranken literweise Champagner, und plötzlich fielen Madonna und ihre barbusigen Freundinnen über mich her. Sie drückten mir ihre Brüste ins Gesicht, so dass ich kaum noch atmen konnte, leckten mich überall ab, während Madonnas Song "Human nature" aus den Boxen hämmerte. Als ich wieder zu Hause war, fühlte ich mich so benutzt, so vergewaltigt, es war so widerlich!
Das klingt allerdings nicht nach einvernehmlich. Im Gegensatz zu den Frauen bei Herrn Lindemann. Da stehen die Frauen offenbar Schlange.
Ganz viel Kraft und Soli! 😻💃💅🥂
Wenn du dich gegen ablenken und runterdrücken ned irgendwie zu helfen weisst, dann haste zu viel gesoffen - genauso wie, die, die ned gecheckt haben dass du es nicht magst.
Nennt sich dann dumm gelaufen.
So wirklich Nein Vorwurf kann man meiner Seite geben.
😅
Danke, dass ihr das nochmals in dieser Deutlichkeit aufrollt.
Danke für dein Interesse!
Absolut. Wenn sich erwachsene Menschen einvernehmlich vergnügen, sollte das in die Medien kommen. Ganz wichtiges Thema!
Nunja, diese „Einvernehmlichkeit“ wird in dieser Doku ja eindrücklich kritisch hinterfragt. Ist etwas wirklich einvernehmlich, nur weil dem nicht ausdrücklich widersprochen wird? Wie einvernehmlich kann etwas sein, bei dem systematisch ein Machtgefälle ausgenutzt wird? Wenn man auf Einvernehmlichkeit Wert legen würde, hätte man in meinen Augen bei dem „Row Zero - Casting“ direkt mit offenen Karten spielen sollen, wozu das ganze gedacht ist bzw. worauf sich die Frauen einlassen. Es gibt sicher jede Menge Frauen, die auch ohne überrumpelt zu werden gerne mit TL schlafen würden. Auch das wurde in der Doku deutlich.
@@Blaubeere17 Insgesamt haben drei Frauen unter eidesstattlicher Versicherung mit der Presse gesprochen. Zwei Frauen sprechen von einvernehmlichen Handlungen, die dritte Person konnte sich überhaupt nicht erinnern. Also da wissen wir nicht mal, ob die Person überhaupt Sex gehabt hatte.
Die Anzeigen kamen jedenfalls von unbeteiligten Dritten und strafrechtlich relevante Vorwürfe wurden ausschließlich von unbeteiligten Dritten erhoben.
Laut Berliner Landgericht hat Shelby Lynn überhaupt keine Vorwürfe erhoben, sondern lediglich ihre Meinung geäußert. Da sie Till Lindemann nichts vorgeworfen hat, konnte Lindemann nicht gegen sie juristisch vorgehen.
@@Blaubeere17 und worüber wird dann geredet? Es wird darüber geredet eine neue Moralvorstellung in die Gesellschaft zu tragen. Anstatt sich um die wirklich wichtige Dinge, wie bspw. Steuerhinterziehung zu kümmern. Es ist einfacher Einvernehmlichkeit zu hinterfragen und damit die Menschen die sich einvernehmlich sind und eigenverantwortlich verhalten zu diskreditieren.
Solang sich Frauen "rekrutieren" lassen, ist diese Doku sinnlos
nein, der Sinn alleine steht dafür zu berichten und aufzuklären.
@@-OutOfLove- ??? wie kommst Du zu so einer Schlussfolgerung? Es geht eben NICHT um Menschen die im Gegenseitigen Einverständnis und auch Vorwissen zu einer Situation kommen. Diese Doku nimmt ja auch Niemanden die Freude und Spass an sexuellen Kontakte, darum geht es hier doch Null.
@@chaosMVIch sehe einen NDR, der im Rahmen seiner Berichterstattung über den Fall vom Landgericht Hamburg mit einer einstweiligen Verfügung belegt wurde. Die Berichterstattung war nach Ansicht des Gerichts offenbar nicht in allen Teilen rechtens.
Auf der anderen Seite sehe ich Till Lindemann, dem keinerlei strafrechtlich relevante Vorwürfe gemacht werden und sein Leben unbehelligt weiterführen kann. Und er kann sich eben weiterhin einvernehmlich nach Lust und Laune mit Frauen vergnügen. Alleine deren Sache.
Ich finde es ein absolutes Unding, dass unbeteiligte Dritte ursprünglich strafrechtlich relevante Vorwürfe erhoben hatten, dass andere unbeteiligte Dritte Anzeige erstatten und dass sich Staatsanwaltschaften mit sowas beschäftigen mussten.
Zur gleichen Zeit passieren wirkliche Straftaten und da sollte doch genau hingeschaut werden.
Tatsächliche Opfer sind die wahren Opfer dieser Nicht-Straftaten bei Andreas Türck, Jörg Kachelmann und Till Lindemann.
Die Medien tragen hier meiner Meinung eine Verantwortung, dass sie nur über belegbare Fakten berichten. Dass es gerichtliche einstweilige Verfügungen gegen NDR und Spiegel bedurfte sehe ich als Skandal. Deswegen ist das für mich auch ein Presseskandal und ich bezweifle, dass Medien diesmal die Lehren für die Zukunft ziehen.
Wenn keine beteiligte Person strafrechtlich relevante Vorwürfe erhebt, dann erweckt man als Journalist:in nicht einen derartigen Anschein.
Nur meine persönliche Meinung. Ich finde den Umgang von Till Lindemann nicht gut, aber die verbotene Berichterstattung finde ich bedeutend verwerflicher.
@@-OutOfLove-Sollten tatsächlich Drogen oder KO-Tropfen im Spiel gewesen sein, haben die betroffenen Frauen die Entscheidung eben nicht selbst getroffen. Genau das ist doch einer der Hauptpunkte.
@@My-Nam3Dass Till Lindemann Sex mit Fans hatte ist unbestritten, ebenso wie unbestriten ist, dass er junge Frauen für Sex hat "rekrutieren" lassen. Der Punkt der in Bezug auf Machtmisbrauch relevant ist, ist die Tatsache, dass einige der jungen Frauen Dinge zugelassen haben, die sie so nicht wollten. Wenn sie dafür, wie von einigen behauptet, unter Drogen und / oder KO Tropfen gesetzt wurden (was bisher nicht bewiesen wurde), wäre dies auch strafrechtlich relevant. Das kann dann auch ganz klar nicht jeder gewesen sein, sondern wurde von ihm in Auftrag gegeben oder von ihm selbst ausgeführt. Daher ist er auch zumindest des Machtmisbrauchs schuldig.
Kleiner Pro-Tipp an alle die nicht Opfer vom bösen Till werden wollen: Nicht in die sog. Row Zero und zur anschließenden Fleischbeschau gehen, sondern das Konzert nach Beendigung einfach verlassen. Funktioniert übrigens prinzipiell auch in anderen Situationen.
Besser dem Typen keinen Cent mehr geben.
Ekelhafte Meinung.
Am besten überhaut nicht zu Ramstein Konzert gehen, denn diese Kunstform ist auf gut Deutsch gesagt Müll ! Das sind Pyromanische Poser, die Musik ist eine einziges Gedröhne, des weiteren versuche die An der AfD Community an zu docken z.B. mit Antiamerikanismus und mit Videos die sich ästhetisch an Leni Riefental erinnern !
Könnte, hätte usw. Lasst es einfach. Es glauben nur noch Irre
Ansage: 10 von 10 Frauen wissen,worum es geht.Wenn es um Treffen mit einem Star " privat " geht.Und in einem " engen Plastikkleid " vor ihm rumtanzen.
Wenn ich, ohne meinen Willen, irgendwohin "getrieben" werde, dann wehre ich mich... dann schreie ich...
Laut Landgericht Hamburg habe Frau R. („Cynthia A.“) ausdrücklich erklärt ihre Zustimmung gegeben zu haben. Klingt jetzt nicht nach gegen den Willen.
Denke sie hatte vielleicht eine andere Erwartungshaltung. Darüber sollte man dabei dann schon sprechen. Ich verstehe da auch nicht wirklich Frauen und Männer, die ständig Partner wechseln. Wäre mir viel zu stressig und nervig jedesmal herauszufinden, wie der andere es mag. Aber muss ja jeder selber wissen.
@@-OutOfLove- Der OOL kann es nicht lassen und zitiert mal wieder aus der Schertz Bergmann Presseerklärung. Diese Kanzlei muss endlich mal erklären. wie sie darauf kommt, von "ausdrücklich einvernehmlich" zu sprechen. Das ist eindeutig Framing, denn Cynthia hat es NIE SO formuliert. Da hier schon wieder durch OOL die Wahrheit übertönt wird, oder er es versucht, hier noch mal ihr O-Ton:
Cynthia:
Ich kann ihm jetzt nicht den Vorwurf machen, dass ich irgendwie NEIN gesagt habe oder dass ich mich gewehrt habe. Aber es war halt keine Situation wo ich hätte NEIN sagen können, weil irgendwie hatte ich das Gefühl, er ist TL/Rockstar und ich bin total der große Fan.
(Cynthia hat nicht NEIN gesagt, aber das, was er gemacht hat war nicht Okay. Darunter leidet Cynthia bis heute)
Wenn man sonst nichts besseres zu tun hat im Leben, einfach mit Dreck auf andere werfen. Irgendetwas wird schon hängen bleiben ...
Wer's zu bunt treibt, wird angeschwärzt. War schon immer so. Nicht übergriffig verhalten, dann gibts keine Vorwürfe wegen Übergriffigkeit. War auch schon immer so.
Viele vergessen hier leider dass sowas oft finanziert wird durch Geld von Bürgern. Wir müssen sowas noch bezahlen. Rundfunkbeiträge müssen dringend überarbeitet werden.
Und man darf wahrscheinlich nicht nur die mehr als fragwürdige Berichterstattung finanzieren. Nein, die Beitragszahlenden werden vermutlich noch für die Verfahrenskosten herhalten dürfen.
Ich verlange sachlich und ehrlich informiert zu werden. Ein Skandal, dass ich erst durch das Landgericht Hamburg erfahren habe, dass Frau "Cynthia A." (Frau R.) laut ihrer eidesstattlichen Versicherung dem Sex ausdrücklich zugestimmt habe. In dem Interview des NDR klingt das völlig anders.
Genau, solche Beiträge sollten Bands wie Rammstein bezahlen müssen. Die liegen eh nur allen auf den Taschen, ohne einen gesellschaftlichen Beitrag leisten zu können. Und die Einsatzkräfte vor Ort bei deren neofaschistischen Konzerten soll ich dann über meine Steuern mitfinanzieren? Die haben nichtmal die Größe sich lang zu machen! Wie unreif dürfen Bands sein! Das ist ein Fall für den Bund für Steuerzahler. Braucht kein Mensch. Wenn Fußball gespielt wird gibts wenigstens weniger häusliche Gewalt, da ist das gerechtfertgit. Aber wenn Rammstein Konzerte stattfinden, dann gibts mehr sexuelle Übergriffe!
@@firstapekidBelege für deine Aussagen? An den Vorwürfen war bekanntlich nichts dran. Deswegen zeigt der NDR ja nun „Cynthia A.“ in einem Interview. Laut ihrer eidesstattlichen Versicherung habe sie dem Sex ausdrücklich zugestimmt.
An keiner Stelle berichtet der NDR von sexuellen Übergriffen oder ähnlichem. Der Sex war laut den beteiligten Personen einvernehmlich.
Da kannst du jetzt noch so düstere und sadistische Phantasien einbringen. Es wirft nur ein schlechtes Bild auf dich.
Und dein Hass auf linke Politik und linke Bands wie Rammstein ist hinlänglich bekannt. Ist klar, dass AfD-Anhänger:innen oder rechtsradikale wie dir die Songtexte von Rammstein nicht gefallen.
@@-OutOfLove- Du willst für Allgemeinwissen Belege? Bist schläfst du mit Kopf zu nah an der Mikrowelle, oder was ist los? Google es selbst, wie dumm kann man sein.
@@-OutOfLove-In der Lyrik Lindemanns ist Gewalt und Sex unweigerlich untrennbar miteinander verknüpft: "Sex ist eine Schlacht, Liebe ist Krieg" - "ich tu dir weh, tut mir nicht leid, hört wie es schreit." das macht Lindemann zu einem sexuellen Sadisten. Ein seltenes Phänomen, aber gibts. Und dreimal darfst du raten wieviele sexuelle Sadisten, keinen Mord verübt haben:
A) Keine
B) A
C) B
D) C
Danke für eure Erklärung!
Wow, du hast für diese banale Aussage ein Like der Redaktion bekommen.🤗🤗 Hat hier einen Seltenheitswert.
Da merkt man wie tiefgründig sie hier in den Beiträgen sind. 😉
Wenn ich Volltrunken in den Kinky Club mich verlaufe, von dort dann nochmal in einen sepataten Raum geführte werde, bei dem auf einen einzigen Mann, ganz viele Frauen kommen. Aber in diesem Raum, mache ich dann noch mit um danach die volle Schuld bei diesem Mann zu suchen....
Lindemann mag ein Dominanter, sexliebender Mann zu sein, jedoch klingt das oben einfach nach zuviel Drama und wenig Realismus. Der Freispruch und der ganze Ablauf bestätigen das nur.
Also was soll diese Doku bringen?
Und dann noch die Kritik mit Security-Menschen. Welcher Weltstar kann sich noch ohne Security durch die Welt bewegen? Und Till Lindemann ist nunmal ein absoluter Weltstar als Sänger einer der erfolgreichsten Metall-Bands der Welt.
Ich denke bei der ganzen Berichterstattung ist auch einiges an Neid dabei. Ich persönlich möchte aber nicht einen Tag mit so einem Star tauschen, der permanent unter Beobachtung steht und wo sich sogar noch die Presse moralische Urteile über das intimste Privatleben erlaubt.
Nix Freispruch. Das ganze hat so 0.0 strafrechtliche Relevanz dass nicht mal Anklage erhoben wurde. Die Staatsanwaltschaft hat nach ihren Ermittlungen die Sache eingestellt. Aber im ÖR wird weiter framing betrieben. Man mag bei dem was passiert ist ja so manches moralisch bedenklich finden. Mehr ist da aber auch nicht. Gäb wichtigere Themen zu bearbeiten
@under-deconstruction Ohne Tat und Vorwurf keine Anklage und damit auch keinen Freispruch. Die beteiligten Frauen und Männer bleiben also ohne Anklage und Freispruch.
@under-deconstruction wenn du deine Kommentare, etwas ausführlicher schreibst, dann checkt man diesen auch.
So, leider nicht
Freispruch= Lüge ?! Was willste ...
Meine Güte, dann mag es kein Freispruch sein - kommt am Ende aber aufs selbe raus - zumindest auf das, auf was ich bei meinem Kommentar hinaus wollte.
Hat beim ersten mal nicht so recht geklappt , nun wird die nächste Storry inszeniert !!!🤣🤣🤣🤣🤣
Zusammen gefasst bringt die Doku eines ans Licht. "Im Hintergrund läuft Wasser" .
Aber mit Creepy-Musik untermalt
Eine Dokumentation über 30
Jahre Rammstein hätte die Band verdient, die haben dieses Jahr Jubiläum 🎉🎉🤘❤🖤
@under-deconstruction Dann müsste man sich als NDR wenigstens nicht wegen in Teilen verbotener Berichterstattung vor Gerichten rechtfertigen.
Die Art und Weise der Berichterstattung ist in der Tat moralisch fragwürdig, da gebe ich dir völlig recht.
Wenigstens konnte mit Hilfe der öffentlichen Empörung eine Stiftung Gelder in Höhe von über 800.000 Euro eintreiben. Mangels Opfern kommen diese Gelder hoffentlich sinnvollen Zwecken zu gute.
Viel altbekannte Vorwürfe … zwang bei allem?
Gerade gerichtlich geklärt worden und gleich wieder den Gerichtsbeschluss in Frage stellen?
Was andere machen … von hör und sagen … ist dann meine eigene Meinung … was ist das an Beweis?
Und das vom NDR, unglaublich
Der NDR möchte die Gerichte vielleicht noch länger beschäftigen mit seiner in Teilen verbotenen Berichterstattung.
Schon lustig, man erhebt den moralischen Zeigefinger gegen Till Lindemann, vor Gericht landen aber ausschließlich Medien wie NDR und Spiegel, sowie Kayla Shyx.
NDR, Spiegel und Kayla Shyx mussten Vorwürfe zurücknehmen und Ihre Berichterstattung bzw. ihr Video anpassen. Till Lindemann musste sich hingegen mangels Vorwürfe überhaupt nicht vor Gericht verantworten und kann genauso weiterleben wie bisher.
Ich finde es moralisch verwerflich strafrechtlich relevante Vorwürfe gegen eine offenbar unschuldige Person zu erheben. Gut, wenn Journalist:innen daraus gelernt haben und inzwischen darauf verzichten.
Hast du überhaupt zugehört? Wenn man deinen Kommentar liest, dann lautet die Antwort wahrscheinlich nein.
Üble Nachrede
Ne ist keine üble Nachrede. Das widerwärtige Castingsystem, das Lindemann und sein Team dort betrieben haben, ist unstrittig. Das hier Machtmissbrauch stattgefunden hat, ist auch unstrittig. Jeder normal denkende Mensch findet solch ein Verhalten mindestens fragwürdig.
Ach, hier seid ihr jetzt alle. 😂
Oh die antisemiten kommen.
@@firstapekidDer wahnhafte Psychopath, manipulative Lügner und bösartige Verleumder, also du, ist ja schon da.
@@t.k.2986 Weils ja nicht stimmen würde, und du keine antisemitischen Äusserungen von dir gegeben hast... glaubt dir doch keiner.
@@abusedbyGlaubt komischerweise keiner von mir. Dir dagegen traut man jede Schlechtigkeit zu.
@@t.k.2986 Käse. Was der User jetzt damit zu tun?
Macht mal so eine Reportage über andere Stars und Sternchen. Ist ja schon spannend, welche Stars sich mit anderen einvernehmlich vergnügen. Und wer mit wem. Fühlte mich jedenfalls sehr gut unterhalten. 😊
Kannte so Berichte bislang nur aus der Regenbogenpresse.
Die Vorfreude auf die anstehende Tour wächst.
Einvernehmlich und Lindemann haben nichts miteinander zu tun. Man muss sich nur Lindemanns Text von "Liebe ist für alle da" anhören, dann weiß man das.
Der Künstler ist übrigens nicht von der Kunst zu trennen.
@@firstapekidSpinner:in 😂
Frauen entscheiden für sich ob sie das wollen oder nicht also was bitte soll diese hetze gegen rammstein
Anscheinend sind diese Frauen aufgrund ihrer Rolle als Fan in eine Art Zwiespalt bezüglich ihres Willens geraten. Das macht die Aussage der einen Frau deutlich. Die Zweideutigkeit ist doch zumindest interessant und diskussionswürdig. Ich würde auch mal den Fall Weinstein dazu denken. Solche Systeme potenzieren sich auch und so verschieben sich sukzessive Grenzen.
Wenn Ihnen das alles nichts ausmacht, können sie aber auch ihre 18-jährige Tochter in die Row Zero schicken, ohne sich dabei etwas zu denken.
Bisher habe ich ja immer die ganze Geschichte neutral von Außen betrachtet oder auf keiner Seite Urteile gefällt... aber in dieser Reportage wirkte vieles schon sehr theatralisch aufbereitet und beschrieben...
Und duscht da jemand im Hintergrund während der Aufnahmen? 😳
Witz komm raus. Niemand hat bisher voreilig ein Urteil gefällt. Ausser die, die über die Medien richten. Das Gewalt gegen Dritte falsch ist, liegt in der Sache selbst. Das braucht keine weitere Erklärung.
@@firstapekidVoreilig geurteilt haben die Medien, ohne Beweise, nur mit Geschichten wurde versucht die beliebteste deutsche Band weltweit zu demontieren, zu rufmorden. Es wurde eine beispiellose Hexenjagd initiiert, von der Wokeria, den Gutmenschen! Vom Gericht wurden einstweilige Verfügungen ausgesprochen, der Spiegel, der NDR, die Tagesschau, die Süddeutsche Zeitung, der ORF, Blick, KaylaShyx wurden abgemahnt und dürfen ihre Lügen nicht mehr verbreiten!
"Was gelogen wird, ist wahr
Rot wird Braun, nichts ist wie's war
Schwarz auf Weiß steht es ja da
Was geschrieben wird, ist wahr
Hoch der Hacken dicht zu Gott
Verbal onanieren im Komplott"
Till Lindemann 🫶
@@firstapekidDas Landgericht Hamburg hat sicherlich nicht voreilig dem NDR, dem Spiegel und Kayla Shyx den Anschein zu erwecken, es könnte eine Straftat im Raum stehen, untersagt. Die Ausführungen im Teil der verbotenen Berichterstattung widersprach den Angaben der beteiligten Personen, die von einvernehmlichen Sex sprachen. Die im Beitrag erwähnte Frau R. (Cynthia A.) hat laut Landgericht Hamburg ausdrücklich ihre Zustimmung erklärt. Da können nicht Medien hingehen und plötzlich das Gegenteil behaupten bzw. dessen Anschein erwecken.
Absolut nachvollziehbar die Urteile der Gerichte. Den Anschein zu erwecken, eine offenbar unschuldige Person könnte eine Straftat verübt haben ist extrem heikel. Wenn dann noch die Aussagen beider beteiligter Personen dem eigenen Vorwurf widersprechen, wird es extrem schwierig.
Ich verstehe bis heute nicht, warum der NDR dem Zusehenden die Information mit der ausdrücklich erklärten Zustimmung von Cynthia A. vorenthält. Ich habe diese Information lediglich aus der einstweiligen Verfügung des LG Hamburg. Es sollte das Ziel von Journalist:innen sein, ein umfassendes Bild dazustellen und dazu gehört eben auch, dass der Sex laut den beteiligten Personen einvernehmlich war und Cynthia A. diesem ausdrücklich erklärt habe zuzustimmen.
In der Reportage habe ich das Wort „Zustimmung“ nicht ein einziges Mal vernommen.
Ich verstehe, dass man die Art und Weise der Auswahl der Sexpartnerinnen hinterfragt. Das moralisch in Frage zu stellen in absolut legitim. Aber man hätte von Anfang nur bei dieser moralischen Sicht bleiben sollen.
Theatralisch? Dann bist du also auch einer von der Sorte, die nichts Schlimmes daran finden, wenn Frauen für Sex angelogen werden?! Macht weiter so, und outet euch weiter! In Deutschland ist ein Handy besser geschützt als eine Frau vor Manipulationen durch miese Typen.
in meinen augen ist das ganze mal wieder so ein fall, wo eigentlich allen klar ist, was sache ist, doch das geld und die macht mal wieder über den dingen steht. auch wenn, wie im genannten fall, keine gegenwehr geschah oder ein "nein" gefallen ist, ist es doch ein ganz klarer fall von machtmißbrauch! und auch wenn rein gesetzlich einiges nicht strafrechtlich relevant ist, ist es doch moralisch absolut verwerflich. dass aber auch dinge gegen den willen einiger frauen und auch wiederrechtlich geschehen sind, liegen sehr nahe und werden versucht, unter den teppich gekehrt zu werden und das macht das ganze noch ekelhafter und verwerflicher! wenn solches allgemein nicht geschehen würde, würde es gar nicht erst in solcher form ans licht kommen - es ist überall das gleiche: menschen mit geld und macht mißbrauchen diese und schaffen es ebenso durch diese, sich in einer weißen weste dastehen zu lassen! in meinen augen einfach nur ekelhaft, falsch und in höchstem maße asozial, kriminell und menschlich, ethisch und moralisch das allerletzte!
Machtmißbrauch oder doch eher Duldungsreflex?
Rockstars ficken fans, ist ungefähr so neu das Tiere für Fleisch sterben. Wer hier wirklich aufwacht ist jawohl mehr als dumm.
man sollte einfach armen Frauen verbieten Sex mit reichen Männern zu haben!
Ob irgendetwas "sehr nahe liegt" oder nicht, ist trotzdem reine Spekulation! Und solange strafrechtlich absolut nichts bewiesen ist, noch sonst was in diese Richtung, gilt er als unschuldig! So sollte er dann auch behandelt werden (ganz besonders medial!!) Sonst können wir uns Demokratie&Co sonst wo hinstecken! Und heutzutage kommt tatsächlich noch jemand mit "Moral" um die Ecke? In dieser Gesellschaft? Ich lach mich gleich schlapp!! Die letzten 20 Jahre verpennt?
Machtmissbrauch besteht wenn eine Abhängigkeit zu einer anderen Person in beruflicher oder sozialer Hinsicht besteht , und das ist hier eindeutig nicht der Fall. Und dieses "Wer Geld hat der kann sich alles erlauben" Argument ist auch nur plumpe Phrasendrescherei , und zu ihrer Information : Wir sind ein Rechtsstaat und kein Moralstaat. Man kann das verwerflich finden , aber keiner hat die Frauen gezwungen sich rekrutieren zu lassen , keiner hat die Frauen gezwungen auf das Konzert zu gehen. Keiner hat die Frauen gezwungen hinter die Bühne zu gehen. Nur weil diese Frauen die ihre Beine für ein Star breit gemacht haben und öffentlich auch mit Till Lindemann getanzt und Fotos mit ihm gemacht haben jetzt fürchten das sie durch ihr Verhalten eventuell keine normale Beziehung mehr führen können und Angst haben das ein neuer Partner das rauskriegen könnte deswegen kommen die mit ihrer Machtmissbrauchsnummer. Nichts weiter als ein versuch ihren Ruf zu retten nachdem sie sich wie eine Hure benommen haben. Das finde ich verwerflich , und auch moralisch verkommen. Inklusive der Tatsache das man merkwürdigerweise nicht erwähnt das viele der Frauen auch in einer festen Beziehung mit einem anderen Mann waren und diesen betrogen haben weil sie ihre Hormone und ihr Aufmerksamkeitsdefizit nicht im Griff hatten.
Das Problem bei der ganzen Sache ist die Opfer sind zur Presse gegangen und nicht zur Polizei
Wer als erwachsener Mensch einvernehmlichen Sex hat ist für mich kein Opfer.
Und die Presse zahlt möglicherweise bessere Aufwandsentschädigungen. Für die Öffentlichkeit ist es schon interessant, welcher Star mit wem verkehrt.
Und wenn eine Schlagersängerin oder ein Sänger Sex mit einem Fan hat, sollte das schon jeder wissen. Insbesondere, wenn man sich ein völlig legales Casting-System aufgebaut hat. Vielleicht sorgt das auch einfach bei manchen für Neid.
Ah, das ist deiner Erkenntnis nach also das Problem. Maus, ich sag's dir nur ungerne, aber die Polizei macht in so einem Fall exakt nichts. Und selbst wenn, fließt zur Not Geld und die Ermittlungen werden eingestellt. Ich habe selbst schon jemanden angezeigt und das Ergebnis dabei ist erschreckend und deprimierend zugleich. Formulieren durfte ich die Anzeige vor Ort auch noch quasi selbst, da dem Beamte Juristen-Deutsch fremd war. War das peinlich.
Mit den Medien hat man bei der geballten Inkompetenz seitens der Polizei noch reelle Chancen.
Welche Opfer?
Und selbst das bringt oft Nichts.
Bei der Polizei wäre wohl sehr schnell aufgeflogen, dass es keine Opfer im strafrechtlichen Sinne sind.
Rammstein beste Band ever. Das Verfahren zu Recht eingestellt. Genau wegen so tendenziösem Mist zahle ich nie mehr GEZ.
@under-deconstructionLiest du dir dein eigenes Gefasel noch durch? Niemand außer dir erhebt strafrechtlich relevante Vorwürfe. Geh endlich zur Polizei.
9:07 „ich kann hald irgendwie nicht nein sagen, weil er ist hald til lindemann und ich ja sein fan“ 😂😂😂😂 … na dann… go ahead! 🤦🏽♂️
Haha, wie doof von ihr, da war sie so überfordert und verunsichert und hat sich nicht getraut, einem extrem berühmten, mächtigen Mann, der sie überrumpelte, Nein zu sagen 😂😂😂 Wie witzig 😂 Was ich auch ähnlich lustig finde: Erstklässler, die sich von Viertklässlern das Taschgeld abdrücken lassen, solche Loser! 😂 Oder Senioren, die sich am Telefon in dubiose Verträge rein quatschen lassen 😂😂 lool, sagt doch einfach Nein, ihr Opfer 😂😂
/sarcasm
Im Ernst, was für ein ekliger, dummer, unempathischer Kommentar.
Findest du das lustig, wenn das Machtgefälle das du beschreibst von einem Lindemann schamlos ausgenutzt wird? Es sogar zu körperlichen Verletzungen führt? Schäm dich.
Sie ist halt extrem jung und hat sowas noch nie erlebt. Er dagegen macht das wie am Fließband, weil er innerlich völlig leer ist.
@@nataliezementbeisser1492 Laut dem Landgericht Hamburg habe „Cynthia A.“ in ihrer eidesstattlichen Versicherung ausdrücklich (!) erklärt, dem Sex zugestimmt zu haben.
Was mischen Sie sich nun in den einvernehmlichen Sex von anderen ein?
Ist alleine „Cynthia A.“ und Till L. Sache wie und wo sie sich vergnügen.
@@-OutOfLove- er ist eine sau
3:20 euch ist schon klar, dass das Bilder aus einem Musikvideo sind oder?
Es gilt die Unschuldsvermutug
Die gilt, aber nur im rechtlichen Bereich. Und insofern es sich um eine öffentliche Person von gewissem Rang handelt, muss da auch mal nachgeschaut werden.
@@My-Nam3 Das ist kein gutes Argument bezüglich meiner Aussagen. Es geht nicht darum jemanden zu töten, sondern dessen Verhalten zu hinterfragen. Strafrechtlich mag das vllt. nicht so relevant sein, wie man erwartet hatte, aber dadurch, dass sich der Fokus darauf gelegt hat, ist z.B. so ein schleichender Exzess, wie es ihn bei Weinstein gab eher weniger wahrscheinlich. Die Dynamik dieser systematischen sexuellen "Annäherungen" zeugen doch von einer möglichen Potenzierung und Ausweitung. Man muss nicht systematisch mit den jüngeren Frauen sexuellen Kontakt haben, wenn man in der Position ist, wie er. Das klappt eben nur, weil er Popstar ist. Entscheidend ist für mich die permanente Grenzverschiebung.
Und nein. Rammstein-Fans sind keine Vergewaltiger. Sie hören aber Musik von einem Frontmann, dessen Verhalten diskutabel ist.
So einen Bericht könnte man über jede etwas größere Rockband machen. Hinter der Bühne wird seit Jahrzehnten gevö..lt, aber das deutsche Naivbürgertum entdeckt das erst jetzt.
@holymoly-ym9nw hat doch nichts mit bagatellisieren zu tun. Ist einfach ne Tatsache
Das Wasserplätschern im Hintergrund während des Interviews. Das ist Till unter der Dusche
Kann Elena Kuch für ihre haltlosen Behauptungen juristisch belangt werden ?
Nein, dafür musst du deine Behauptung ja beweisen.
@@firstapekid🤡 Hau ab, such dir ein Leben!
Anwalt A.J. Boss sagt ja, da sind einige Behauptungen die angreifbar sind.
@@Sabine_K Gibt keinen Grund rechtsradikal zu werden!
@@Sabine_K Nicht immer gleich vorverurteilen! Das entscheidet ein Richter!
9:39 Der bekannte Grenzfall: "Er kann meine Gedanken nicht lesen".
Die "NDR Kollegin" Elena Kuch wirkt für mich doch sehr emotionalisiert z.B. (04:07) (13:47) auf das ganze Thema. Ob hier wirklich noch unbefangen und neutral nach den journalistischen Grundsätzen gearbeitet wird, fällt mir schon allein mit ihrem Auftreten, wie sie über das Thema im Interview redet, sehr schwer zu glauben. Ich wünsche es mir aber es kommt mir einfach nicht wirklich so vor. Klar wird in manchen Stellen des Berichts versucht auch "andere Stimmen", wie z.B. den Juristen zu Wort kommen zu lassen aber auch hier wird dann doch noch gezielt ein Ausschnitt eingebaut der symbolisieren soll, dass auch er eventuell persönlich eine andere Meinung über seinen Mandanten haben könnte. Wir hören hier Zeugenaussagen unter Eidesstatt, die dann aber in den Rechtssystemen von mindestens zwei EU Staaten nicht ausreichen, um eine Wiederaufnahme vor Gericht zu erwirken (Trotz Spenden im hohen 6stelligen Bereich). Insgesamt hätte ich mir ein bisschen mehr Beleuchtung von beiden Seiten gewünscht aber auf der anderen Seite: Bei dem Titel kann ich das wohl auch nicht erwarten.
Als Info, Zeugenaussagen unter Eid vor der Presse sind auch keine richtigen eidesstattlichen Aussagen. Diese müssen vor einer legitimierten Behörde getätigt werden, welche die vor Medien getätigt werden, haben rechtlich keine Relevanz.
Der Stachel der verlorenen Gerichtsverfahren beim Landgericht Hamburg scheint immer noch tief zu sitzen. Also wiederholt man die gleiche belanglose Berichterstattung von vor einem Jahr. Einvernehmlichen Sex mit Stars hat es immer schon gegeben und wird es wohl immer geben, das kann der NDR moralisch verwerflich finden, wie er möchte. Vielleicht ist manche:r Journalist:in einfach auch etwas neidisch, wer weiß das schon.
Es steht dir ja frei, dein Bild auf das Auftreten einer Person aufzubauen, statt auf die Fakten die übermittelt werden. Das ändert aber nichts und lässt dich doch nur als Schwurbler dastehen. Lindemann hat auch ein Auftreten, wenn du dich davon einfangen gelassen hast, dann wirft das ein noch eindeutigeres Bild auf den Schwurbler-Zusammenhang. Die sind nämlich genauso durch die Reihe weg sexistisch, genau wie es die Rechten sind, die euch zu Ködern wissen. Die Fakten sind da, du musst sie nur wahrnehmen, auch wenn es schwerfällt.
Lindemann hat nachweislich eine sexuelle Beziehung mit einer Minderjährigen gehabt. Das wurde im Spiegel publiziert. Er war zig Jahrzehnte älter. Die Familie des Mädchens und auch das Mädchen selbst sind für immer belastet und betroffen, weil er notgeil ist. Es kann einfach nicht sein, dass er das immer wieder machen darf, nur weil er reich und bekannt ist.
"Komm mal mit ich zeig dir was" - Ich dachte nicht das er mit mir schlafen will. Klar der will dir seine Briefmarken zeigen und tiefgründige Gespräche mit einer 20 Jährigen führen...
"Dann hat er halt sofort angefangen eigentlich schon mich zu küssen" -Eigentlich, eigentlich nicht, zuerst musste ich die Briefmarken ablecken, keiner weiß.
"Dann haben wir miteinander geschlafen weil er ist halt Till und ich hab auch nicht nein gesagt." Darüber müssen wir eine Doku machen.
Ein Mann hat Sex mit jungen Frauen die nicht nein sagen. Das ist ja ein Skandal. Wir brauchen unbedingt die App wie in Schweden wo man erstmal einen Sexvertrag unterschreibt. Ah ne funktioniert ja auch nicht, dann unterschreiben die Frauen den nämlich vorher. Weil die ganz genau wissen was Till von ihnen will. Was soll er denn auch wollen?
Vorwurf: Machtmissbrauch. Was diese sinnlose wieder gekostet haben muss.
Oh Wunder MENSCHEN bereuen im Nachhinein Dinge die sie getan haben. Normaler Entwicklungsprozess. Ich hatte auch schonmal Sex mit Frauen was ich hinterher bereut haben. Genauso wie ich Geld für Dinge ausgegeben habe was ich bereut habe. Bin wohl auch Opfer von "Missbrauch" geworden....
Ich sage dir mal eines, auf diese Tour bekommst du nie eine Frau ins Bett.
So ein mimimi.
@@annegretkasten6277 da steht nichts von einer Tour…
Hast du dem Mädchen überhaupt zugehört? Sie hat geblutet, und so wie sie es beschreibt, lag sie wohl eher nur regungslos da. Wer da als Mann nicht aufhört, ob strafrechtlich relevant oder nicht, ist ein absolut kranker Psychopath.
Und nein, nicht jede Frau denkt bei "komm mal mit ich zeig dir was" sofort an Sex und erwartet, dass der Mann direkt über sie herfällt. Es denken nicht alle so wie notgeile Typen, also projiziere nicht von dir auf andere.
Also ich fand alles was Rammstein nach ihren ersten drei Alben rausgehauen hat nicht so stark, bis richtig lächerlich, aber ich find's auch mega befremdlich einfach gegen ein Konzert zu demonstrieren, bzw die Fans dann zu belästigen und sich dann zu wundern wenn paar von den Besoffenen dass persönliche nehmen und aggressiv werden (sah in eurem Video Material jetzt er so aus als wären die Demonstranten aggressiv)...
Klar, die Demonstrierenden sind Schuld.. Kommt mir bekannt vor, dieses Argument.
@@NoisyHill_ schuld woran? Ich find's nur komisch
Da die bisherigen Berichterstattungen nicht objektiv waren hab ich mir die NDR Recherche bewusst nicht angeschaut!!! Dieses Interview von ZAPP enttäuscht mich wie gewohnt nicht!!
Also Rammstein kann sich ganz sicher nicht über tendenziöse Berichterstattung beschweren! Nicht objektiv, ist es, vorher schon wissen, dass man es nicht ansehen muss. Vielleicht liegts daran?
@@firstapekid vielleicht hast du recht. Aber in letzter Zeit ärgere ich mich sehr über die Berichterstattungen und greife immer mehr auf alternative Medien zurück unabhängig von Rammstein
Ist wohl an der Zeit für eine neue, saftige Anzeige von Till´s Rechtsanwälten...
Ja. Dann gehen weitere Gelder des öR für eine mehr als fragwürdige und auch in Teilen verbotenene Berichterstattung für juristische Auseinandersetzungen drauf.
Man könnte fast der Meinung sein, Till Lindemann säße vor Gericht, stattdessen saß dort der NDR.
Was für Anzeigen?😂 Bildung ist nicht so deins😅
@@v3ra3490 und schon kommen wieder nur Beleidigungen, aber was von Bildung labern. Der NDR begeht mit diesem Bericht erneut Rufmord, lernt anscheinend nichts, denn diese Falschinformationen wurden letztes Jahr diverse Male mit Anzeigen, oder besser Verklagen, diverser Medienanstalten geahntet. Aber kritisiere gerne meine Bildung, ich habe zumindest eine, du, der du da laut mitbrüllst, eher nicht...
@@v3ra3490 aber Beleidigen zeugt von Bildung. Der NDR wurde letztes Jahr angezeigt/Verklagt, was hat dieser Fakt mit Bildung zu tun? Gelernt hat der NDR daraus nichts, wie die meisten anderen Hetz-Medien auch, sie machen als weiter, ohne neue Beweise, echte Betroffene und Zeugen. Alles Mutmaßungen um die Kuh rund um Rammstein und Lindemann weiter zu melken. Was ein Glück sind dumme Menschen wie du, nicht für die Rechsprechung verantwortlich. So und jetzt bilde du dich mal weiter, moralistischer Trittbrettfahrer.
Sein Rechtsanwalt gibt doch selbst zu, dass Tills Verhalten unterirdisch ist.
Gestalterischer Hinweis:
Ich fand den Achsensprung der Interviews unangenehm; Die Kameras im Hintergrund lenken ab.
Zum Inhalt:
Da ich sehr gerne Rammstein / Lindemann hör(t)e, ist mir die Aufarbeitung dieses Themas sehr wichtig. Ich danke euch für die kontinuation des Themas und hoffe, dass weitere Aufklärung möglich ist. Soweit mir bekannt ist die Anzahl der öffentlichen Aussagen zu groß um nur Falschaussagen zu beinhalten, wie es von Manchen gerne dargestellt wird. Jenen, denen etwas angetan wurde, kann man nur eine auf individueller Basis funktionierende Aufarbeitung wünschen. Es sollte auch jetzt noch deren Entscheidung bleiben, so weit zu gehen (z.B. Juristisch) wie es Ihnen hilft und gut tut.
Danke für die Kritik - ist notiert!
endlich mal ein kommentar mit hirn, danke ...
Am verachtenswertesten sind neben Lindemann selbst eigentlich die anderen Bandmitglieder, die die Pflicht gehabt hätten, Lindemann wenigstens Grenzen aufzuzeigen und dieses System zu unterbinden. Aber nichts dergleichen ist zu erkennen.
Grenzen für was? Groupies zu Nudeln die es wollen?
Eigentlich ja, aber die sind leider auch abhängig vom Rammstein System.
Genau aus diesem Grund liegt der Schlüssel zu dem Ganzen bei den Ehefrauen:
Alle anderen Bandmitglieder sind verheiratet und haben (große) Kinder. DIE stellen doch die Frage: "Was macht Ihr da eigentlich, wenn Ihr auf Tour seid?" - "Das ist nur der dauergeile Till. Ich gehe immer unmittelbar, nüchtern und alleine ins Bett nach dem Gig." Wohl kaum.
@@sartre13Nein sind sie nicht. Sie haben längst ausgesorgt und müssten Verantwortung übernehmen!
Die denken nur an die Kohle. Absolut ekelhaft.
"Grün-TV" 😅
Danke , diesesThema darf nicht in Vergessenheit geraten.
Was darf nicht in Vergessenheit geraten?
Danke für dein Interesse!
03:35 Alena Matjejewa wies die Mädchen an im dunklen Hotelzimmer auf Til Lindemann (der noch auf der Bühne sang)zu warten und wenn er dann im Hotel auftaucht,sollen sie ihm einen blasen....häh?
Also die Mädels sitzen da gelangweilt im Hotelzimmer ,warten auf den Rockstar und haben keinerlei Möglichkeit zur Flucht,oder wie soll ich mir das vorstellen?
Werden sie von irgendwelchen russischen Mafiosis daran gehindert das Hotelzimmer zu verlassen?
Können sie ihre Köpfe nicht aus dem Hotelfenster strecken und laut um Hilfe schreien?
Oder haben sich die Mädels doch gänzlich freiwillig zur Verfügung gestellt -weil es halt cool ist mit einem Rockstar Sex zu haben?
Das frag ich mich auch was darf nicht in Vergessenheit geraten.
Hi, @werdasliestkanndeutsch5032! Diesen Kommentar hast du jetzt mehrfach gepostet. Das verstößt gegen unsere Richtlinien. Diese kannst du hier nachlesen: www.ndr.de/service/technische_hilfe/Die-Kommentarrichtlinien,richtlinien101.html
„komm mal mit, ich zeig dir was!“
Wer konnte damit rechnen?
Ich bin schockiert!
Über die Verschwendung meiner sch..ß Gebühren.
Vielleicht wurde ein Hase erwartet? Hallo!?
Sehr gutes Interview! Gefällt mir! 🙂
sex drugs and rock'n roll . Überraschung ?
@under-deconstruction wer zu blöd ist, sich zu wehren oder sich anders bemerkbar zu machen... und denkt, dass der Herr Lindemann einen liebt und sie zu Aftershow-Parties eingeladen werden, weil sie so tolle Menschen sind... dem (bzw. der) ist nicht zu helfen.
Im Titel *trotz* mit *wegen* verwechselt... Journalismus braucht kein deutsch 👌🏾
Aber hauptsache die können *innen irgendwo im Titel unterbringen 😂
@@gregormuller3285Wo liest du das denn? Knick in der Optik oder so? 😂
Ich kann mir gut vorstellen, dass eine junge Frau, grosser Fan von einem solchen Star, total geflasht ist, diesen dann persönlich zu treffen und eventuell dann die Situation aus dem Fokus verliert und zudem dann noch „Angst“ hat, abgelehnt zu werden und schon gar nicht an der Show mitzuwirken. Definitiv ein Machtmissbrauch. Problematisch ist dieser Grenzbereich. Die Frauen wehren sich nicht (frozen body syndrom?), sind überfordert und lassen es über sich ergehen. Üble Sache.
@@My-Nam3Und warum sollte genau das oben beschriebene bei Rammstein nicht passiert sein? In all den Jahrzehnten bei hunderten Frauen?
@@My-Nam3 hab es nicht explizit auf Rammstein „abgewälzt“ Natürlich kann dies bei allen Stars passieren. Im Laufe der Jahrzehnte vermutlich unzählige Male. Nur hat vor 40 Jahren niemand darüber gesprochen.
Was würde Mike Jagger dazu wohl sagen? 🤣
@under-deconstructionblabla bla Troll
Er würde wahrscheinlich darüber lachen.
Warum erstattet keiner Anzeige gegen den Sänger?
@@ProblemChild2003Was soll die Polizei mit UNBETEILIGTEN Leuten sprechen? Worüber sollen sie mit ihnen sprechen, über das Wetter? Was ihre Lieblingsfarbe ist? Oder ob sie DENKEN dass Lindemann Schuld sei und wenn die "ja" sagen stecken wir ihn in den Knast?
weil man dann nicht mehr irgendwelchen mist erzählen kann sondern es muss dann klar gesagt werden was war. so versuchen die einfach mit irgendwelchen anonymen (erfundenen) stories skandale zu produzieren.
Unbeteiligte Dritte erstatten aufgrund von Vorwürfen anderer unbeteiligter Dritter und einer in Teilen verbotenen Berichterstattung Anzeige. Worauf wollen die unbeteiligten Dritten, die die Vorwürfe erfunden haben sich berufen? Die beteiligten Frauen sagen ja, dass nichts gegen deren Willen geschehen ist. Sobald nur einer zur Polizei geht, fällt das Kartenhaus der angeblichen Vorwürfe in sich zusammen. Siehe den Fall Shelby Lynn. Weil die Polizei und Staatsanwaltschaft dort das sehr schnell durchschaut hat, haben andere „Opfer“ erst gar nicht mehr mit der Polizei gesprochen.
Wenn man zuviel Zeit hat. 😂
Gerade bei dem Fall Cynthia A. war es nicht Row Zero und keine gruppendynamischen Prozesse. Es war einfach eine Frau, die ihre Bedürfnisse leider nicht erkannt und kommuniziert hat.
Weiß jemand wer noch in der Discokugel gespielt hat, war es Tägtgren? Das wäre schon krass, seine Frau gibt eine Show für Moralisten und ihr Mann tanzt mit in der Kugel, zusammen mit den Frauen in Unterwäsche 🤔
Ja, Tägtgren war mit in der Kugel.
Mich würde es nicht wundern, wenn die Journalist:innen selber einvernehmlichen Sex haben. Manche zeigen vielleicht lieber auf andere.
ZAPP ist sooo wichtig fuer die deutsche medienwelt.
danke fuer die gute arbeit. nicht nur in diesem fall.
Nööö
😂😂😂
Wo sind die so wichtig
@@keilerlord5414 Hast du etwa Hoffnung aus deinem Sumpf aus Falschinformationen und Hetze herauskrabbeln zu können? Sorry, du steckst viel zu tief drin.
Glaubt du das, oder hat DEI Post die AI generiert 😂
Danke dass ihr und eure Kollegen dem Thema "Row Zero" wieder Stimme gibt. Ich hab damals schon im Strahl 🤮 als ich davon gehört habe. Wer freiwillig Sex mit Stars haben will, bitte, sagt keiner was. Aber ich will von Naivität nichts hören, nur weil "ich" After-Show Partys nicht mit Sex gleichsetze. Und für diejenigen, die gerne behaupten "Hätten ja nein sagen können", kann ich nur beglückwünschen zu einer Vorstellung, wie sich ein Opfer zu verhalten hat. Und wehe Opfer fügen sich nicht in das Bild, dann muss doch was "falsch" sein mit denen. Ich habe früher tatsächlich selber auch ein Opfer-Verhalten Bild gehabt. Aber je mehr ich mich mit Missbrauch beschäftigt habe und mir auch die Natascha Kampusch Doku angesehen habe, habe ich verstanden wie falsch ich damit liege. Ich würde mir wünschen, dass solche Menschen, die die Vorverurteilung gegenüber Lindemann kritisieren, ihr Opfer-Verhalten Bild genauso hinterfragen und ggf. kritisieren.
Nur das gegen die "Opfer" hier Zeugen, Aussagen, Dokumente und Gutachten vorliegen und wenn jemand widersprüchliche Aussagen die ganze macht, glaube ich ihn nicht einfach blind und die "Opfer" sagen selber, es ist nichts passiert.
Natascha Kampusch war das Opfer einer Straftat. Im Falle Lindemann fanden die Staatsanwaltschaften in Vilnius und Berlin keinerlei Hinweise auf eine Straftat. Die Ermittlungen wurden aufgenommen wegen Anzeigen unbeteiligter Dritter. Beteiligte Personen haben nie strafrechtlich relevante Vorwürfe erhoben.
Sie vermischen eine nachgewiesene Straftat (Fall Kampusch) mit Personen, die sich einvernehmlich vergnügt haben. Zu letzterem kann man stehen wie man will. Ich finde Frauen und Männer, die außerehelichen Sex haben gruselig. Aber da kann jeder seine eigene Meinung zu haben.
Jetzt wird auch Natascha Kampusch ins Boot geholt, aber hallo
@@werdasliestkanndeutsch5032 Ich habe nur ein Recherche Punkt genannt, an dem ich mich ebenfalls u.a. orientiert habe und mein Opfer-Bild zu hinterfragen. Damit setze ich die Geschichten hier nicht in den Vergleich. Aber in ihrer Doku ist genau das auch ein Thema, was mich eben zum Umdenken brachte. Und mir ging es um das Hinterfragen des eigenen Opfer-Bildes und den Punkt, dass auch andere das vielleicht einmal tun sollten, könnten.
@@LovecraftandCatsNicht blind vertrauen ist völlig korrekt und richtig. Und es ist auch mehr als Nachvollziehbar dass es Aussagen gibt "das war alles einvernehmlich". In der Panorama Doku sagen dass allerdings Unbeteiligte von außen. Das die Opfer hier selber relativieren ist fast schon ein logische Handlung, denn sie bekommen ja Gegenwind und wie bei Shelby Lynn sogar Todesdrohungen. Also, relativiere "ich" um aus dem Schussfeld zu kommen. Denn, wie auch in der Doku hervorgegangen, es gibt keinen Strafrechtlichen Tatbestand. Trotzdem sollte Till Lindemanns Verhalten und die Beteiligten am Row Zero Konzept auch moralisch hinterfragt werden. Und hier wird teilweise genauso blind zu Lindemann gehalten, weil ist ja Lindemann.
Ich freue mich schon auf die 2 Konzerte dieses Jahr! R+4ever.
ekelhaft
@@theokrockel224Die verbotene Berichterstattung zu dem Skandal war ekelhaft.
Nun erhebt man nur noch den moralischen Zeigefinger. Wer weiß mit wem Journalist:innen so verkehren. Möchte ich ehrlich gar nicht wissen. Verstehe daher das Interesse an einvernehmlichen Sex in Verbindung mit Stars überhaupt nicht. Ich will nicht wissen welche Schlagersängerin mit welchem Fan.
Ignorant und menschlich schwach von Dir.
Ist es jetz einе Straftat, wenn man eine Frau für gemeinsamen Spaß "aussucht"..😂
@@lulzlulzlulz Echt? Warum sitz dein Papa nicht im Gefängnis?)
@holymoly-ym9nwDeine Zitat: "Wenn es kein gemeinsamer Spaß war, dann sitz der Vater nicht im Gefängnis". Lol! LOL! Und noch mal LOL! )))
@holymoly-ym9nw Junger, Junger, ich weiß es nicht , wo deine Defizite liegen: in der Logik oder in der Sprache, aber ich helfe dIR:" Wenn es GEMEINSAMER Spaß war, dann muss der Vater nicht dafür sitzen". Aber nach dem du so viele Defizite zeigst, habe ich schlechte Vermutung, dass...))
@holymoly-ym9nw Mein Lieber, geh mal deine Hausaufgaben machen. Lass die Erwachsenen in Ruhe. Schöne Grüße an deinen Papa, ganz gleich, ob es für ihn eine "gemeinsame" oder nicht "gemeinsame" Aktion war)))
Wenn ich um 3 Uhr in der Nacht, auf der Aftershow-Party zu einer Special Aftershow-Party mit Till Lindemann eingeladen werde sollte doch wohl klar sein das man dort nicht bei einem Glas Cola oder Fanta sitzt und Till seine Lieblingssongs zum besten gibt. Ich glaube er vögelt gerne Fans und hat aus Faulheit eine Person beauftragt die das "Vorspiel" übernimmt. So muss er die Mädels nicht selber auf Aftershowpartys anquatschen und es ist garantiert dass dort sein Typ vorhanden ist. Soweit, so legitim. Seine "Agentin" hat wohl etwas über die Stränge geschlagen. Till Lindemann kann nichts dafür wenn diese den Mädels was in den Tee tut. Sofern er davon natürlich nicht gewusst hat.
Gegen Alena Makeeva wurde ja ermittelt, es gab keinerlei Hinweise auf Drogenmissbrauch oder irgendeine andere Straftat. Wenn man genau hingehört hat, kamen die Vorwürfe mit den K.O.-Tropfen auch nur von unbeteiligten Dritten.
Die beteiligten Personen haben keinerlei Vorwürfe in die Richtung formuliert. Die Irin Shelby Lynn hat nur ihre Meinung geäußert, aber keinerlei Vorwurf formuliert.
Hier wird über erwachsene Frauen gesprochen, unfassbar was ihr glaubt wieder mal aufzudecken, in eine gruppendynamische Situation geraten, heisst also diese Frau ist nicht fähig nein zu sagen, oh come on 👎👎👎
Du bist gerade der Typ, der mal wieder über Frauen spricht. Sprich doch mit uns. Wir finden den Typen und die Industrie, die das fördert, zum kotzen!
Das ist aber die Realität. Menschen sind in bestimmten Situationen unsicher und überfordert. Das hat mit dem Alter nichts zu tun und auch nicht ob sie kurz vorher selbst noch sicher waren, sie hätten mit der Situation kein Problem. Und es ist an uns allen, dies zu erkennen und uns gegenseitig zu schützen.
@@Amanda-Miranda die armen Mädels sitzen eine Stunde gelangweilt im dunklen Hotelzimmer und warten nur darauf daß das Konzert vorbei ist und Till Kommt, damit sie ihm einen blasen können.
Schrecklich, diese Gruppendynamische Pozesse.
Die Mädchen waren dem kollektiven Gruppenzwang ausgesetzt...Pfui..
.fast so schlimm wie die Sucht nach der Schnäppchenjagd beim Sommerschlußverkauf
@@Amanda-MirandaJa, bitte, bitte beschützt mich. Wenn mir junge Frauen ihre Möpse vor's Gesicht halten, fühle ich mich auch immer unsicher und überfordert.
@@Amanda-Miranda ok dann müssen wir es eben machen wie im Islam da dürfen Frauen eben nicht allein raus ohne männlichen Beschützer.
Wenn eine Frau es nicht geschis.en bekommt nein zu sagen weil sie überfordert ist dann ist sie nicht tragbar für diese Gesellschaft und muss am besten immer zuhause bleiben.
Wofür hat der Feminismus denn gekämpft die letzten Jahrzehnte???? Die Frauen wollen doch starke unabhängige Personen sein. Aber plötzlich wenn jemand wie Lindemann vor ihnen steht sind sie wieder kleine schüchterne Mädchen die nicht Nein sagen können oder wie!??
So ein Blödsinn 😂😂😂😂
ich hoffe beide seiten haben jetzt dazu gelernt und alles wird in Zukunft besser !
@@lulzlulzlulz Troll, nicht füttern!
Zustimmung bedeutet nicht die Abwesenheit nein zu sagen! Nein heißt nein, das stimmt. Vor Allem aber, bedeutet ja auch ja.
Solange keine der Frauen ein eindeutiges Ja in Form einer mündlichen Zustimmung Sex mit jemandem haben zu wollen von sich gab, ist jedwede Umsetzung von Sexualität einfach Übergriffigkeit.
Am Besten in schriftlicher Form mit notarieller Beglaubigung
Weltfremd…
Ja, gerade in der Konstellation millionschwerer Rockstar auf koks vs. 17 jähriges fangirl
Mit Verlaub, wenn es weltfremd ist sicher zu gehen, dass alle Beteilligten den Sex auch haben wollen, wünsche ich Personen die dieser Aussage zustimmen, maximal Sex mit sich selbst.
Für Sex ohne Einvernehmen gibt es eine eindeutige Bezeichnung und das ist auch gut so!
@@masterinofdesasterin1642 wo gab es Sex ohne Einvernehmen? Du hast wohl den Beitrag nicht richtig geschaut
Cynthia:
Ich kann ihm jetzt nicht den Vorwurf machen, dass ich irgendwie NEIN gesagt habe oder dass ich mich gewehrt habe. Aber es war halt keine Situation wo ich hätte NEIN sagen können, weil irgendwie hatte ich das Gefühl, er ist TL/Rockstar und ich bin total der große Fan.
(Cynthia hat nicht NEIN gesagt, aber das, was er gemacht hat war nicht Okay. Darunter leidet Cynthia bis heute)
Da hier schon wieder Framing betrieben wird und die Worte von Cynthia verkürzt wurden, noch mal ihr ganzes Zitat. Für die Pro--TL Accounts spielt es offensichtlich keine Rolle, dass Cynthia darunter leidet, sie ignorieren das einfach weg oder toppen es und geben ihr die Schuld an ALLEM. Sie verteidigen lieber einen 61 jährigen, der für seinen Egotrip ein systematisches Casting-System gehalten hat. Frauen runter minimiert zum Sex-Artikel - ganz klar misogyn - widerlich!
Da ist noch was, was bedenklich und kritisch ist und Fragen aufwirft, und zwar dass die Frauen danach bluten. Sogar die Frauen, die selten eine Periode haben. Dazu sollte ein Frauenarzt eine Einschätzung abgeben. Dann wirft es eine Frage in Richtung TL auf, die spare ich mir jetzt, die könnte wohl ein Psychologe beantworten. Bei Nina war es ihm egal, dass sie Nasenbluten hatte, da hat er nicht drauf reagiert. Wie war das bei den Frauen, die danach so stark geblutet haben, war ihm das auch egal?
@@My-Nam3 Geh auf die Frage ein, oder spar dir den (sinnlosen) Kommentar!
@@tessa2times Genau das ist der Punkt der Cynthia für mich unglaubwürdig macht. Sorry, als Frau kenne ich mich ein bisschen aus 😉 und der NDR hätte es nicht ganz so übertreiben sollen mit dem was suggeriert werden soll!
@@Sabine_K Was ist denn nun "der Punkt"? Bei Sabine geht argumentieren auf die RS-Art. Da lässt man "den Punkt" dann einfach weg. Bei euch gelten unterschiedliche Rechte, die Frau ist immer selbst Schuld und der Mann ist immer frei von jedweder Schuld.
@@My-Nam3 Du kannst dich bei mir entschuldigen für deine infamen Lügen! Aber dafür fehlt dir jede Größe, hast du nicht.
Till lindemann ist 60 und wenn alles so stimmen würde,dann müsste Till nur LUST haben…das kann doch niemand ernsthaft glauben
Der ist regelmässig in Berliner Sex Clubs. Reddit ist voll von Geschichten von frauen, die mit Lindemann Sex hatten...
Was mich am meisten erschreckt ist, wie wenig (von BEIDEN Seiten!) Interesse an der WAHRHEIT, sondern lediglich an "Recht haben" besteht... Ich wünsche mir eine Zukunft, wo weniger emotional und mehr fakten-geleitet beurteilt wird, was "gut" und was "böse" ist
Das Problem ist, dass es ja eine rein moralische Angelegenheit ist. Da kann jeder seine eigene Meinung haben. Jeder kann richtig und falsch selber festlegen.
Im Gegensatz zur Berichterstattung des NDR, die laut einstweiliger Verfügung des Landgericht Hamburg in Teilen verboten war.
@@-OutOfLove- naja, jemandem vorzuwerfen, dass er reihenweise Frauen vergewaltigt hat, ist schon auch eine rechtliche Angelegenheit.
@@raggaman3361 Das wurde seitens der Gerichte ja verboten zu behaupten. Deswegen ja die einstweiligen Verfügungen gegen einige Medien. Inzwischen behauptet niemand mehr strafrechtlich relevante Vorwürfe.
@under-deconstruction Das ist ja hier nicht das Thema. Niemand wirft dem beteiligten Frauen oder Männern so etwas vor. Es geht um einvernehmlichen Sex, das kann man moralisch verwerflich finden oder eben auch nicht.
Pro Row Zero 😍 Würde ich auch einführen, wenn ich Rockstar wäre. Da könnt ihr Euch beschweren wie Ihr wollt. Sex, Drugs and Rock'nRoll 🤘
Der NDR könnte mal eine Reportage machen, wie man auch als Nicht-Rockstar erfolgreich ein derartiges Casting-System aufbaut. 😊
Darüber hat sich niemand beschwert. Aber der Spaß muss immer für beide Seiten gelten! Und das man sich darüber vorher und währenddessen immer wieder vergewissert, indem man mal in die Augen schaut und auf die Körpersprache achtet, sollte eigentlich völlig normal sein. Aber leider ist es das bei sehr vielen Männern nicht. Und Frauen machen oft den Fehler, nicht darüber zu reden, sodass Männer überhaupt nicht dazu lernen können.
Da ich unter dem Beitrag von My-Nam3 keine Frage posten kann (lässt er nicht zu), erstelle ich einen neuen Hauptpost:
Kannst du, gemeint ist My-Nam3, mal bitte den Bezug zum Thema TL Casting-System herstellen?
Ist dir aufgefallen, dass es in dem Zapp-Beitrag nicht um Vergewaltigung geht?
Warum zitierst du den Fall Wedel? Was hat dieser Fall mit TL und seinem unstrittigen Casting-System zu tun?
Im Fall von TL laufen die Fristen noch viele Jahre. Im Fall Wedel wurde durch eine Gesetzesänderung Klage erhoben, weil die Klägerin damals noch keine 30 Jahre alt war.
Noch mal meine Frage: Was hat der Fall Wedel mit dem Fall TL zu tun?
@@My-Nam3 Das beantwortet nicht meine Frage/Fragen. Abgesehen davon ist deine Pseudo-Antwort wieder mal nichts weiter als ein Blockieren eines echten Diskurses zu dem Thema. What else!
@@My-Nam3 Du scheinst krass genervt zu sein, weil du mich geblockt hast, damit ich unter deinem Beitrag nichts schreiben kann. Leider gehst du auf meine Fragen nicht ein. War auch nicht zu erwarten, das hat der Kommentarbereich von Kayla gezeigt, nie konkrete Antworten, immer dran vorbei, und das mit voller Absicht.
"Sowas" hast du dir gedacht. Was soll das denn sein?
Woher willst du denn wissen, was genau passiert ist? Kennst du alle Frauen und bist genau im Bilde darüber, was sie denken? Wohl kaum!
In deinem Beitrag kommt ein Satz vor, den ich interessant finde: "Früher, in patriarchal geprägten Kulturen, schützte ihre soziale und ökonomische Macht die Täter."
Aha, das kommt mir bekannt vor. Macht als Schutz - daraus folgt im Umkehrschluss, dass keine Macht auch keinen Schutz bietet. Ich finde es gut, dass in diesem Punkt patriarchale Strukturen durchbrochen werden.
@@My-Nam3 Doch doch, das geht. Man kann die Antworten blocken und wie es scheint hast du das eben bei mir so gemacht. Das haben auch viele andere Pro-TL Acc. so gemacht, und zwar bei Kayla im Kommentarbereich. Für euch Pro-TL Acc. gilt das gleiche wie für die Frauen. Bringe die Belege und die Beweise! Oder willst du schon wieder Privilegien für dein Idol haben? Das wäre gegen das GG und gegen die Menschenrechte.
@@My-Nam3Dann kriegt man natürlich eine Fehlermeldung, wenn man auf etwas antworten will. Das passiert auch, wenn der Kommentar gerade überarbeitet wird. Eine Funktion, mit der man die Antworten bestimmter Nutzer blockieren kann, gibt es gar nicht.
Und schon wieder wird hier durch die üblichen Pro-TL Accounts vom Thema abgelenkt (übliches und alt bekanntes Spiel):
Kannst du, gemeint ist My-Nam3, mal bitte den Bezug zum Thema TL Casting-System herstellen?
Ist dir aufgefallen, dass es in dem Zapp-Beitrag nicht um Vergewaltigung geht?
Warum zitierst du den Fall Wedel? Was hat dieser Fall mit TL und seinem unstrittigen Casting-System zu tun?
Im Fall von TL laufen die Fristen noch viele Jahre. Im Fall Wedel wurde durch eine Gesetzesänderung Klage erhoben, weil die Klägerin damals noch keine 30 Jahre alt war.
Noch mal meine Frage: Was hat der Fall Wedel mit dem Fall TL zu tun?
Welches Ziel haben Trolle?
Aus den Fallanalysen ergaben sich verschiedene Motivationen der Trolle: Langeweile, Suche nach Aufmerksamkeit!
Der Troll hier mit mehreren Accounts unterwegs, scheint einsam, eine traurige Gestalt!
Und sie wechseln das Thema.
@@firstapekid du bist offensichtlich hier der Troll, unter fast jedem Kommentar bist du zu sehen, offensichtlicher gehts wohl nicht 😂
Ich habe wirklich großes Mitleid mit dir.
@@HansG-it4bk Man kann es auch netter ausdrücken, wenn man inhaltlich nichts auszusetzen hast.
Dich kennt man ja auch schon länger als aktiven Pro-Rammstein Account, der nie diskutieren will. Ich hab nur Verachtung für Menschen, die sich für Vergewaltigungen stark machen müssen.
@@My-Nam3 Sagt der, der die Verbreitung von Informationen zu verhindern versucht. Du bist doch der, der Morddrohungen verschickt hat! Du bist doch der, der antisemtische Sprüche klopft und sich wiederholt als judenfeindlicher Idiot präsentiert.
@@firstapekid schon gut Trolli, screenshot ist gemacht und wird an die zuständige Stelle weitergeleitet. Freu dich schon mal auf Post.
Schon komisch das es jetzt wo die Konzerte wieder los gehen gehetzt wird!!!! 🤬🤬🤬🤬🤬
Das Verfahren kürzlich gegen den NDR beim Landgericht Hamburg lief zu Gunsten von Herrn Lindemann ab. Der Stachel beim NDR muss wohl tief sitzen.
Wollen uns warnen, vor dieser bösen Band 😂. War bereits auf 8 Rammstein Konzerte und habe mich sicher gefühlt
@@nicolehenning5106 Ich bin als Frau sogar mehrfach ALLEIN auf Rammsteinkonzerten gewesen und habe nie Probleme gehabt. Das einzige Mal, als ich mich unsicher/unwohl gefühlt habe, war es wegen der Proteste, die ja angeblich zum Schutz der Frauen dienen sollten.
Als Mann, der innerlich skeptisch - sag ich mal künstlerisch frei - vor sich hin stöhnt "moderner" feminismus-aktivismus, wenn ich die Einleitung mit der weiterrecherchierenden Journalistin höre......
Würde ich sagen vom Eindruck "ok" zu dem Bericht. Zur Aufbereitung. Weil ich auch das was die Frau Elena Kuch eingibt ok finde wie sie es sagt und was sie sagt. Sachlich und gesprächsfähig finde ich.
Ich finde auch gut die Darlegungen des Anwalts von Lindemann und dass dessen Ausführungen auch in dieser Breite immerhin gezeigt werden.
Vielleicht können sich alle darauf einigen, dass es ein schwieriges Thema ist: von der Emotionalität, von der Betroffenheit des eigenen Lebens. Hier gibt es vielleicht die größte Betroffenheit bei den Menschen.
Der Philosoph Donald Trump soll doch mal von "locker room talk" gesprochen haben. Ein gutes sprachliches Konstrukt finde ich, das ist bei mir hängen geblieben. Wenn es diesen locker room talk gibt (unter Männern vor allem), ich sage ja, dann liegt darin doch ein Teil von Echtheit, von Realität. Echte, reale Bedürfnislage (des männlichen eher). Ich finde es kann darum nicht richtig sein, nur weil man nun diesen "Talk" aus der Umkleidekabine rausholt, daraus etwas Neues über die Chrakterlichkeit dieser Männer und anderer Männer (die vielleicht alle so reden bzw. fühlen können) sagen zu wollen. Kann man wahrheitsorientiert wollen, dass etwas Reales besser geheim bleiben sollte?
Till Lindemann sagt "auf Halde" Sex machen, weil dann später nichts mehr käme vielleicht.
Aber meint ihr ernsthaft, dass Lindemann deswegen auch sagen und fühlen würde, dass er keinen Wert legen wolle auf die Gefühle der beteiligten Frauen? Dass er sowas innerlich grundsätzlich einfach ablehnt?
Ich bin sicher er sagt und denkt auch andere Dinge. Beides ist Teil der Wahrheit.
"Vielleicht können sich alle drauf einigen, dass es ein schwieriges Thema ist" - Wir können uns vielleicht drauf einigen, dass Menschen schwer von Begriff sind. Und natürlich "sagt er auch andere Dinge", das machen die bei Rammstein seit 30 Jahren bei jeder Kritik. Beim Bandnamen haben die sogar gesagt "dass sie eigentlich gar nicht so heissen wollten, aber es ja schon zu spät war" 🤷♂️🤦♂️ "Männlichkeit", verstehste... unreife Möchtegern sind das.