TANZ DER VAMPIRE geht gar nicht (mehr)😤
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.ย. 2024
- / deadboywalking
TANZ DER VAMPIRE ist ein Musical, in das ich mich verliebt hab, als ich jung war, das aber nicht wirklich den Sprung in die heutige Zeit geschafft hat - und trotzdem einfach nicht tot zu kriegen ist.
Was mich an Tanz der Vampire stört und wie ich es fixen würde?
Weniger toxic Gay villain tropes, weniger übergriffigen und frauenfeindlichen Humor, klarere Story und besser rausgearbeitete Motive und Themen. Wie? In diesem Video!
#TanzDerVampire #Musical
___________
🌊🚇💀 ONE EXIT - Verloren im Untergrund
Jetzt bestellen: amzn.to/2JpL1hj *
Buch Trailer: • ONE EXIT | Verloren im...
darkviktory-Shop: yvolve.de/darkv...
___________
Music by EpidemicSound ~
Dancing as One
Sunrise Sunset
We were always
Jim Steinman - Dance of the Vampire (Karaoke)
Jim Steinman - Endless Appetite (Karaoke)
___________
♦ Twitter: / darkviktory
♦ Facebook: tinyurl.com/dar...
♦ ANIMATION: / darkvikt0ry
___________
* Affiliate-Link: Durch das Kaufen über den Link erhält der Betreiber eine Provision, die allerdings nichts am Kaufpreis für Dich ändert
___________
"An der Musik muss nichts geändert werden" - ok, ich atme entspannt wieder aus und verlasse den Aufregungsmodus... 😅
Hahahaha :'D DAS fühle ich!
Is soo. Liebe die Lieder😍
N größeres Orchester wie zur Uraufführung wär halt schon nice 🙊😅
Omg ich auch 😂😂😂
Also, ich habe mir das Video angesehen und ich bin sehr, sehr, SEHR großer Fan des Musicals. Es war mein erstes Musical, das ich jemals gesehen habe und mich bis heute begleitet.
Ich kann nur in wenigen Dingen zustimmen. Natürlich sind einige Aspekte die du ansprichst durchaus plausibel und sollten überdacht und diskutiert werden, allerdings gibt es auch einige Dinge, die eben metaphorisch zu sehen sind. Fakt ist: Die Story steht und fällt mit den Darstellern selbst. Es gibt bereits Darsteller, denen in ihrem Schauspiel durchaus anzusehen ist, das sie den Grafen ebenfalls an Alfred interessiert sein lassen und ihn genauso umgarnen wie Sarah selbst (einige sogar mehr.).
Die Kostüme der Bauern.. es sind Hinterwäldler im 19 Jahrhundert, die, abseits von Chagal, wohl keinen großen Reichtum besitzen. Ein Wirtshausinhaber war oft auch etwas wohlhabender.
Wenn man der Folklore und dem Film Glauben schenkt, IST Sarah am Ende die "Blutgräfin." (Das sollte die Änderun beim Kentaur ja mehr oder weniger auch zeigen, nur der Graf passt dort nicht rein.)
Der Graf kann sein Schloss nicht ohne Hilfe verlassen und ist an diesen Ort gebunden. Im Original wird Koukol sogar von Wölfen getötet (Film und Musical). Alle Vampire am Ende müssten also Nachkommen Sarahs und Alfreds sein. Da sie nicht im Schloss starben, haben sie keinen Ort, der sie bindet (Rein theoretisch dürfte der Graf nicht mal ins Bad kommen ohne um Erlaubnis zu fragen. ;D).
Bisexuelle Hints gibt es tatsächlich einige. Vor allem, wenn man das Musical wie ich 18 Mal mit diversen Darstellern zu sehen bekommen hat.
Ich finde durchaus, das man kleine Änderungen subtil vornehmen kann, die an die heutige Denkweise herangehen, aber ein solches Kultmusical von Grund auf auf den Kopf zu stellen scheint mir unangebracht.
Ich könnte jetzt noch sehr weit ausholen, was Metaphorik und Witz angeht, dafür fehlt mir nach dem Video aber die Motivation.
Trotzdem danke für den Content und die Denkanstöße. Vielleicht nochmal von dem Standpunkt aus, das es eine Tragikomödie ist: Alfred ist der Protagonist (Nicht vergessen, Sarah ist eigentlich nur ein Nebencharakter, der die Geschichte voran treibt. Graf kann man als Antagonist sehen.) Alfred kommt als Feigling, findet einen Grund zu kämpfen, wächst über sich hinaus und scheitert dennoch nachdem er geglaubt hat zu siegen. Man kann das ganze Musical tatsächlich ausschließlich auf Alfred und seine Erfahrungen des Erwachsenwerdens beziehen.
Rant Ende. :D
Ich würde da zustimmen und muss auch sagen (nicht nur, weil ich das Musical über alles liebe), dass ich es ziemlich schwierig finde ein literarisches Werk so verändern zu wollen. Also nicht direkt als Kritik jetzt gemeint, sondern einfach nur der Glaube, dass das nicht funktioniert und auch nicht passieren sollte. Schließlich ist es auch eine Momentaufnahme einer Kultur zu dieser Zeit. Und ich finde es auch in Ordnung, dass man in 50 Jahren vielleicht sieht... ja gut war oft kritisch. Könnte nämlich sonst den Turn nehmen, dass man denkt... Ouhja der Roman Polanski, der war ja beteidigt, an nem richtig guten inklusiven Musical... neee :D Und auch die Zeit könnte dann anders gesehen werden. Man muss halt bedenken, Musicals jetzt werden das "Fliegender Holländer", "Zauberflöte", "Carmen" usw. unserer Zeit werden. Ich finde die Generationen nach uns dürfen ruhig sehen, dass erst mit dem 21. Jahrhundert der Turn in Sachen halbwegs vernünftige Ansicht bzgl Frauen, Erziehung und Sexualität. (i mean... find ich zB. auch nicht mehr lustig, dass Chagall Sarah den Arsch verkloppt und danach "Heul heul heul, ja Papa ich werd nie mehr baden" ... auch recht problematisch) Also mal verkürzt gesagt: Ich finde es sogar gut, wenn man erkennt, dass 2000 rum es einen Umbruch gab. Versuche von guten Dingen, aber eben auch die Ernüchterung... okay war noch viel zutun. Und ich denke halt, wenn es überarbeitet wird, dann streicht sich die alte Version. Gerät in Vergessenheit. Fänd ich sehr sehr schade.
"Sarah ist eigentlich nur ein Nebencharakter, der die Geschichte voran treibt"
Das ist ja grade das Problem, die Darstellung von Frauen als McGuffin, der sexy lamp trope
Nebencharaktere können auch Charakter und agency/Autonomität haben
Ich finde diese Alte und "altbackene" mega schön! Und es passt so wie es ist!
NICHTS und einfach NICHTS sollte geändert werden!
Doch, es sollte einiges geändert werden. Herbert finde ich mega, ich finde seine Rolle sollte auch nicht sooo sehr verändert werden, aber er sollte für mehr da sein als Alfred zu belästigen. Sarah sollte definitiv älter gemacht werden, es ist einfach so weird, dass diese ganzen Männer auf diese 17/18 jährige geiern. Gegen den Humor hab ich an und für sich nichts, aber es ist so viel weirder Sexismus drin. Auch dass mit den Brüsten von Magda gehört sich einfach nicht und war früher so wie heute nicht lustig (generell die Rolle von Magda... einfach unangenehm, sie singt selbst davon, dass sie es gehasst hat von Chagal missbraucht zu werden. Sie hätte einfach angewidert von ihm bleiben müssen, "Geil zu sein ist komisch" ist zwar ne lustige Szene, aber ultra problematisch, warum sollte sie den Missbrauch plötzlich toll finden?)
Ich liebe Tanz der Vampire, aber es muss definitiv umgeschrieben werden. Kostüme und Lieder sind, wie ich finde, wunderschön. Bühnenbild, naja. Ich finde es an und für sich ganz cool, ich liebe die Szene wo Herbert und Alfred vor dem Spiegel tanzen, aber Mik hat recht damit, dass einiges einfach nicht mehr schön aussieht. Ich verstehe, dass du als Fan nicht willst, dass was geändert wird, aber manchmal sollte man sich doch darauf einlassen.
@@toematochan du nimmst auch gleich den ganzen arm wenn man dir die hand geben möchte
Frauen an die Hupen zu packen ist nicht lustig wtf.
@@toematochan "Auch dass mit den Brüsten von Magda gehört sich einfach nicht und war früher so wie heute nicht lustig"
es war früher lustig, ist es heute, und wird es auch in 100 Jahren noch sein. Außer, man ist dauerempörter Ultrafeminist.
""Geil zu sein ist komisch" ist zwar ne lustige Szene, aber ultra problematisch, warum sollte sie den Missbrauch plötzlich toll finden?"
Findet sie ja gar nicht. Sie findet den Typen plötzlich toll, weil sie und er jetzt tot und Vampire sind.
Mik, In den siebziger Jahren war es gar nicht so einfach Inhalte in bestimmten Themen und darunter fällt auch das Genre Horror zu veröffentlichen. Dadurch sind viele gute Geschichten indiziert worden nicht nur in der Literatur, sondern auch im Film, unter dem Begriff Jugendgefährdend! Dadurch war vieles Zusammenhanglos, weil viele Handlungen nicht vorkommen durften. Das lustige dabei wie ich 16 war durfte ich Pornos in den Kinos ansehen, aber nicht Tanz der Vampire? Erst mit 18? Die Kirche spielte im Hintergrund auch eine große gesellschaftliche Rolle?
In diesen knapp 25 Minuten steckt viel Arbeit. Da steckt soviel Wahrnehmung, Emotion, Inspiration und Idealismus dahinter. Vielen Dank für diesen Kanal und deine Arbeit MIK!
Okay, wahrscheinlich unpopulär Option : Ich finde persönlich sollte man es lassen wie es ist. Nicht, weil es so überragend ist, sondern weil es Zeitgeschichte ist. Es ist vielleicht noch nicht so gealtert wie ein Faust (und glaube mir ich hasse dieses Stück zu tiefst), aber es zeigt auf wie früher die Gesellschaft funktioniert hat. Natürlich kann man an TDV Kritik üben, sollte man auch. Es muss aufgezeigt werden was damals für normal, für revolutionär und damals schon für problematisch gehalten worde.
Deswegen finde ich gut, dass man heute sagt Friends ist heute viel problematischer als in der Zeit wo es entstand. Diesen Aspekt finde ich sollte man berücksichtigen.
Btw ich habe Tanz der Vampire nie gesehen. 😅
Es wird ja immer den Film geben. 😅 Da könnte man durchaus das Musical anpassen. Für mich waren viele Momente wirklich hart unangenehm. Weil das Verhalten ja auch nirgends kritisiert wird. Es ist Teil des Humors. Und das stört schon heutzutage mit anderem Bewusstsein.
Wenn es nur Stylistische Probleme wären. Wenn aber veraltete stereotypen verbreitet werden ist das eher kritisch
Wir haben mal selbst eine "neue" Tanz der Vampire Version gespielt.
Alles war so gay
Gimme that!
Me too! 😁
@@DeadboyWalking fand es geil hab aber leider die Aufnahme davon nicht und wir durften es nicht auf TH-cam hochladen wegen Copyright
Ich glaub, dass ich meine neue Lieblingsvideos gefunden haben für die nächste Zeit
Haha würde mich interessieren, was du zu dem Thema denkst :D
was ist mir dir los ich selbst habe bei Tanz der Vampire gearbeitet jetzt arbeite ich bei Starlight Express und nein mein name ist nicht Justin sondern Adam Lake (aber jeder hat seine eigene meinung) achso und TdV soll ja alt wirken es spielt in dem 19 Jahrhundert DA GIBT ES KEINE LASER ODER IRGENTWAS ANDERES _Adam_
Genau richtig, so wie das Musical aufgeführt wird ist es perfekt! Ich finde diesen jungen Mann sehr anstrengend. Wie Sie schon sagten das Stück spielt im 19 Jahrhundert! Bin ein großer Fan von TdV
und würde eine neue Interpretation nicht akzeptieren. ❤
Hartcore Tanz der Vampire-Fan? Jep, trifft zu. Aber trotzdem: ich finde deine Punkte echt interessant...macht nicht gerade das die Stücke so genial, dass verschiedene Leute mit verschiedenen Ansichten zum diskutieren kommen?
Und btw...ein Stück über ewige Vampire..."aus der Zeit gefallen"...ist doch irgendwie ironisch poetisch oder? XD
Sehr cooles Video, mit coolen Ideen. Ich feier das
Dankeschön! :D Hab ich nicht mit gerechnet, Zuspruch von TANZ-Fans zu bekommen hihi :D Freu ich mich gleich doppelt!
Du sprichst ja tatsächliche Faktenan, die nunmal da sind..und dieser Altersunterschied von Krolock und Sarah hat mich tatsächlich auch als Hardcorefan schon immer gestört xD Und andere Sachen hatte ich vor deinem Video noch gar nicht so auf dem Schirm. Danke für die Horizonterweiterung sage ich da
Hat nicht jedes Musical 1-2 Songs, die nicht unbedingt notwendig sind haha 😂
safe
Ich hatte echt Angst, dass ich einfach nur cringen würde, weil ich das Musical (insbesondere die Musik) echt liebe (auch aus Nostalgie). Aber damn. Deine Idee ist genial und ich glaube ich würde das Musical vermutlich sogar noch mehr lieben als bisher!! Super Arbeit! Vielleicht bekommen wir ja einen rewrite🥰
Omg das ist echt ein krasses Kompliment! 😍 Freu mich, dass auch TdV Fans etwas an dem Video finden :D und ich glaube, man merkt auch, dass mir das Stück nicht egal ist, sonst würde ich sicher auch nicht 20 Minuten darüber leidenschaftlich reden hihi 😊 es ist über die Jahre einfach irgendwie eine Hassliebe geworden, weil ich mir wünschte, das Stück wäre irgendwie mit mir und der Zeit gewachsen 🔥❤️
@@DeadboyWalking Man merkt definitiv, dass dir das Stück nicht egal ist (imo). Immerhin braucht es ja auch Zeit sich eine solche starke und durchdachte Idee einfallen zu lassen und dann auch noch ein Video darüber zu drehen. Das passiert ja auch nicht von alleine😅😁. Vor allem dann auch noch detailliert rauszuarbeiten was einem nicht gefällt und warum. Danke nochmal an dieser Stelle für die Arbeit!
@@DeadboyWalking Ironischer weise fängt TdV ja das Vampire sein mit ein wenn mach nach den ganzen Geschichten geht... es bleibt in der zeit gefangen, nicht alternd.
Also für mich war TDV auch der Einstieg in die Musical Szene, ich kann alle der Punkte verstehen, über ein paar habe ich auch schon nachgedacht. Ich würde mich auch über einen rewrite freuen.
Tanz der vampire war meine kindheit.
Ich hatte damaals bei meiner oma die cd gefunden also hatte ich zuerst die lieder. Und selbst war ich nun ach schon 2 mal im musical. Für mich ist es nostalgie pure . (Btw. Bin jetzt an alt bi girl ) mir hat tanz der vapiere beigebracht so zu sein wie ich bin vorallem weil ich früher mit starkem mobbing zu kämpfen hatte und versucht mich zu verstecken. Das musical hat mir damals mut gegeben "so zu sein wie ich bin" .
Ich verstehe deine Kritikpunkte, jedoch muss ich gleichermaßen feststellen, dass du vieles kritisierst, was es auch in vielen anderen Musicalwerken gibt. Die Grooming Situation gibt's auch bei Phantom der Oper und das ganze Stück ist ja eigentlich über zwei Männer, die darum kämpfen, eine Frau für sich zu beanspruchen. Das Phantom kann man ja aus heutiger Sicht als Incel brandmarken. Und dass Sarah als junges, naives Mädchen charakterisiert wird, lässt sich auf Vampirklassiker, wie Bram Stoker's Dracula (welches du selbst im Video erwähnst) zurückführen. Diese Geschichten haben ja den Vampirmythos geprägt, dass unter anderem das Blut von Jungfrauen den Blutsaugern am Besten schmeckt.
Deine Verbesserungsvorschläge wirken leider eher cringe und würden dem generellen Publikum eher negativ aufstoßen. Es braucht für mich als schwuler Mann in Herbert keine Figur, mit der ich mich identifizieren kann. Herbert ist und bleibt ein blutgieriger Vampir, welcher obviously an Alfred wegen seines (auch noch jungfräulichen) Bluts an ihm interessiert ist. Vampire sind ja schon immer Symbole für Lust und Verlangen gewesen. Daher finde ich die Darstellung von Herbert nicht so problematisch.
Ich finde, man muss ein Musical nicht erzwungen woke gestalten, wenn es zeitlich überhaupt nicht in die Epoche passt. Aber das ist auch nur meine Meinung. :)
Auf jeden Fall ein interessantes Video, welches für viele Diskussionen sorgt!
Hey hey, danke für deinen Kommentar :) Ich stimme dir zu, dass Christine nicht der emanzipierteste Charakter ist und trotzdem liegt in ihrem Gutmut und ihrem Mitleid ihre Stärke. Sie ist eine Frau ihrer Zeit, aber hat eigene Motive, Abitionen und Ziele - ihr toter Vater gibt ihr sogar ein Thema, das abseits des "Love Triangles" (wenn man das 'Liebe' nennen will) funktioniert - und im Endeffekt ist es nicht Raul, der sie rettet, sondern ihre eigene Güte. Sarah startet auch als vielschichtiger Charakter, der stark und eigenwillig beginnt: Wie sie Alfred manipuliert/verführt, um zu bekommen, was sie will, wie sie sich hinter ihrem Rücken dem Vater widersetzt, wie sie aufbegehrt... Meine Kritik ist eher, dass sich das Ganze so heftig im zweiten Akt verläuft und sie zur Requisite wird. Das Phantom ist eine zeitlose Geschichte - der Humor funktioniert bis heute, da er ein Spiegel der Zeit ist und eher im Wortwitz funktioniert. Carlotta zum Beispiel würde selbst ohne Dialekt funktionieren, weil die Figuren alle witty und smart geschrieben sind. Der Witz in Phantom lebt nicht in erster Linie von angestaubter physical Comedy oder Minderheitenwitze. Klug geschriebene Dialoge sind mMn zeitlos. Herbert find ich selbst aus folgendem Grund problematisch und daher meine persönliche Abneigung: In meiner Jugend gab es lediglich DIESE Repräsentation, mit der ich mich nicht identifizieren wollte oder konnte: Den over-the-top Gay mit gebrochenen Handgelenken, laut und schrill, übergriffig gegen heteros, für mich unangenehm. Don't get me wrong, jeder soll sein, wie er möchte, aber als ich meiner kleinen Cousine erzählte, dass ich schwul bin, fing sie an zu weinen und fragte, ob ich jetzt wie die aus Traumschiff Surprise reden würde. Das kickte genau in meine Unsicherheit und verunsicherte mich enorm. Das ist ein Me-Problem, kein generelles Problem, das weiß ich, denn heute gibt es ja auch deutlich mehr und bessere Repräsentation von Homosexuellen. Was bleibt: Der bittere Beigeschmack des Queer Villains und der Dämonisierung von Homosexuellen und der historischen Geschichte... Zu dem Thema gibt's viele Videos, unter anderem das hier: th-cam.com/video/XdmJXHJLZ6M/w-d-xo.html
Tsk, tsk, natürlich braucht man die Eröffnungsnnummer "Knoblauch". Bei einigen Charakteren würde eine Menge fehlen: Alfreds Naivität ist schon zu sehen, der Scharfsinn des Professors - "KNOBLAUCH! AHA!" - ebenso wie die durchaus im Stück steckende Kapitalismuskritik und das etwas schleimende Verhalten von - Chagall? Mir entfällt der Name des Wirts momentan. Insofern: Doch, wir brauchen das schon. Zudem: Was sollte denn sonst das Musical eröffnen? Man könnte mit "Alles ist leicht, wenn ..." einsteigen. Dann fehlen die Ereignisse der Nacht vorher und man wüsste auch nicht, wer der Professor und Alfred sind oder was die vorhaben ...
Ich finde die ganzen Themen, die du als kritisch ansprichst extrem wichtig für das Musical, gerade weil sie so problematisch sind. Natürlich sind hier viele Themen "schwierig" aber halt auch massiv realistisch. Als Bi-Frau kann ich sagen ich hatte viele Momente die in der Geschichte auftreten erlebt habe. Sarah ist für mich absolut kein schwacher Charakter, sondern ein sehr menschlicher. Gerade weil wir Menschen so extrem menschlich sind, gibt es eben extrem häufig eigentlich starke Frauen, die sich aufgrund von Fehlern in "schwachen" Rollen landen. Das Musical ist gerade weil es solche "Fehler" aufzeigt, weil Menschen durch Fiktion lernen können, ohne die Fehler selbst zu machen. Deine Idee finde ich null gleichberechtigend. Das ist genauso toxisch, wenn Frauen sich über Männer erheben.
Dem is leider nicht so. In einem Patriarchat ist die Frau, die sich rauskämpft triumphierend, ein Mann der darin dominiert ein Nutznießer des Systems, das ihn bevorzugt. Es ist in keinem Fall "genauso toxisch".
Realistisch bedeutet ja aber nicht automatisch gut. 😅 Viele würden es nämlich nicht zwingend als problematisch sehen und fühlen sich stattdessen bestätigt. That's problematic.
Super Video, danke! Wir haben es gestern gesehen und sehen die Kritikpunkte auch zu 100%!
Auch mega die Idee mit deinen Ideen, wie man es in sie neue Zeit bringen könnte.
Musicals grundsätzlich mit unterschiedlichen Handlungssträngen und oder Schwerpunkten zu versehen... bei einem zweiten Besuch könnte die Geschichte dann ganz anders verlaufen... oder mit der Möglichkeit, dass bei 4-5 Schlüsselstellen das Publikum abstimmen kann was passiert... echt interessante Gedanken... Danke für das Kopfkino die nächsten Stunden! :-D
Ich finde deine beiden Ansätze sehr interessant! Vor allem in "Vor dem Schloss" singt der Graf ja auch Alfred an, weshalb ich mir die beiden gut vorstellen könnte.
Tanz der Vampire ist immer noch eins meiner Lieblingsmusicals, wegen der Musik und der Atmosphäre, aber ich sehe ein, dass ein paar Sachen nicht mehr so zeitgemäß sind.
Ich bin ein großer Fan von dem Musical, vorallem der Musik. Aber gegen eine neue und modernere Version hätte ich nichts. Vorallem deine erste Version würde mir wirklich sehr gut gefallen, da ich mir schon immer mehr Scenen zwischen Alfred und den Grafen gewünscht hatte. Aber auch deine zweite Idee mit Sarah als Blutgräfin finde ich nicht schlecht.
Es knistert zwischen ihnen vorm Schlosstor 🌝 tauch mit ihm ins Meer der Zeit, Alfii ❤️✨
Ich würde unglaublich gern mal eine modernere Version von TDV sehen und deine Version 2 mit dem 2. Ende klingt richtig, richtig gut. Allerdings muss ich sagen, dass es eigentlich gerade das Schrullige, aus der Zeit Gefallene, Wüste, Camp-ige ist, was für mich den Reiz des Stückes ausmacht.
Hab übrigens mal in einer Doku darüber aufgeschnappt, dass es sehr durch die Aids-Krise beeinflusst war und man das zB an der Verknüpfung von sexueller Befreiung bzw erfülltem Verlangen mit Gefahr und Tod merkt. Fand ich auch nen interessanten Gedanken.
Japs total. Hatte das auch aufm Schirm. Hab auch mal ne Interpretation gelesen, wo es mit Ost-West-Berlin verglichen wurde xD
Ich mochte als Kind den Film total gerne. :) Als Musical fand ich es okay, aber die Disney Klassiker holen mich mehr ab.
PS.: Finde deine Version wäre ne gute Idee. Spiegelt eher die heutige Zeit. :)
Ich war da auch einmal drin und fand es sehr gut; hatte aber auch keine hohen Erwartungen ;) Für Unterhaltung wird gesorgt und die Songs sind super.
Klar deine Ideen sind gut, aber...
Es ist ein altes Musical und ich kann verstehen, dass manche es deswegen nicht mögen, aber ich kann auch verstehen , dass man dieses "ältere Mittelalter" z.b. von den Dorfbewohnern beibehalten möchte...
Deswegen liebe ich dieses Musical auch, weil ich diesen Style liebe... einfach mal in die ältere "Generation/Zeit" einzutauchen
Das soll niemanden angreifen aber es ist ja nur meine Meinung
Finde auch, dass man auch nicht auf krampf alles modernisieren muss. Vieles ist danach einfach nur grottig. Behaltet doch das was gut läuft so bei wie es ist. Wer es nicht mag geht nicht rein. Verstehe das Problem nicht und bin froh, dass das nicht zur Änderung führen wird weil es "nur" ein TH-cam kanal ist.
Es wäre eine coole Änderung wenn Alfred während des Stückes immer mehr einsehen würde, dass Sarah hat kein eigentliches Interesse an ihm hat und sich dann sein Interesse während seine Rettungsaktion immer mehr auf den Grafen richten würde. Das würde auch Sinn ergeben, da der Graf durch sein hohes Alter Alfred auch über verschiedene wissenschaftliche Ereignisse berichten könnte, was ihn ja auch interessiert hat. Dann wäre auch Verlangen und Wissenschaft verbunden... Also finde du hattest sehr viele Gute Punkte in deinem Video👍
ooh das ist auch voll die nice idee! es hat mich auch schon immer irgendwie gestört das Alfred ihr die ganze Zeit nachrennt obwohl es voll offensichtlich ist das sie kein interesse an ihm hat.
Super Idee! Warum müssen Wissenschaft und Verlangen immer als Entweder-Oder dargestellt werden? Verstand ist doch attraktiv.
Nene, Krolock x Abronsius für immer man ✌️😔
@@saso5096 Gurl???
Boa als du gesagt hast "Unstillbare Gier reprise" hab ich voll Gänsehaut bekommen. Woow ich will es JETZT
Voll, ich auch
Heyyy :D Also Tanz der Vampire ist einer meiner Lieblingsmusicals und habe es 7x gesehen. Ich finde deine Ansätze echt interessant und muss dir sogar bei manchen zustimmen.
- Dorfbewohner: Ich gebe dir Recht, dass bei den Dorfbewohnern was verändert werden muss. In der St. Gallen Version wurde ja alles modernisiert und da waren die Dorfbewohner so bekleidet wie in der heutigen Zeit. Aber wie du schon sagtest bräuchten sie eher einen gewissen touch mit Mäntel und Hüte usw.
- Roman Polanski Skandal: Irgendwie fällt es mir durch den sexuellen Jokes auf in dem Stück, dass der Polanski wirklich sowas gemacht haben könnte mit der Vergewaltigung. Z.b. das der Professor die Brüste von Magda "antutet" :D oder andere Witze ne.Badfact: Jerzy Jeszke (der Chagal gespielt hat und auch in diesem Proshot zu sehen ist als Chagal wurde letztes oder vorletztes Jahr zu Haftstrafe verurteilt, weil er seine Ex Frau vergewaltigt hat und über 500 Porno Bilder von Kindern hatte. Wenn man darüber bedenkt, dass Chagal genau so einer ist...ufff...)
- Sarah als Vampirgräfin: Viele mögen ja das Ende nicht in TDV und ich denke mal, dass es voll klasse gewesen wäre, wenn im Finale plötzlich ein Thron rausslidet und Sarah als Gräfin da sitzt. Das wäre uuuultra cool haha :D
- Humor: Also ich mag den Humor in TDV. Yeah thats it haha
Ansonsten könnte meiner Meinung nach TDV ne Pause machen, da ja.. Tourversion.. wir wissen wie es ist :D Ach ja ich möchte etwas korrigieren: Der proshot ist von 2005 aus Hamburg...Wollte es nur mal sagen haha. Vielen Dank fürs coole video :)
Damn!! Ich hatte auch 2005 im Kopf, aber irgendwie hat sich 2009 reingeschlichen. Wir hatten legit heute noch drüber gesprochen auf Arbeit, wo ich meinte: war der nicht von 2005? 😅 Danke fürs Richtigstellen
@@DeadboyWalking kein Problem 😂👍
Mein Gott kannst du auch mal einen Satz zu Ende sprechen ohne irgendwelche Anglizismen oder englische Wörter zu verwenden??
Nein 😬 muss ich auch nicht, ist ja mein Kanal :)
als queere person muss ich sagen i am LIVING for badass Sarah! Und mit Alfred und dem Graf fänd ich auch interessant, aber ich muss sagen das mich dieser altersunterschied immer noch n bischen uncomfortable macht, auch wenn es an sich ne nice story wäre (so call me by your name vibes)
Warum hab ich das Video nicht schon vor einem Jahr gefunden? XD
Ich hätte so viel zu sagen, zu einem wie du in deinen Punkten richtig liegst, aber warum ich auch denke, dass die Geschichte so wie sie jetzt ist auch funktioniert. Und das nicht als TdV-Fan, ich hab das Musical gerade erst für mich entdeckt, aber als genereller Vampir-Fan, und als jemand der sich schon lange mit dem Mythos Vampir auseinandersetzt und die Darstellung der Keraturen der Nacht in diesem Musical sehr glücklich macht und mich gewisse Aspekte einer Modernisierung eher unzufrieden stimmen würden.
Aber ich zweifle dass dieser Kommentar jetzt noch viel Aufmerksamkeit kriegen. Ach, Timing, Timing, immer dieses Timing...
Du hast sowas von keine Ahnung und davon echt viel.
Sure, Jan 😇
@@DeadboyWalking 😍😍. Jan bin ich nicht, aber nah dran bist du ja. 😆😅. Ich bin aber trotzdem irritiert. Es gibt so viele Grafen, aber wie kommst du auf Jan Ammann? Ähm, habe eigentlich nie irgendwo kommentiert, daß er mein absoluter Lieblings Graf ist. Kennen wir uns? 😲💥. *schluck* Das ist aber jetzt gruselig, trotzdem ein frohes neues Jahr und bleib gesund 🍀🍀
@@grafinvonkrolock4932 ebenfalls ☺️🙌
Sei bereiiiiiiiiiit
(Für den eventuell kommenden Shitstorm lol)
Hahahah xD
Bro du willst Tanz der Vampire verändern. Nein. Einfach nein. 👎
Also im Prinzip hast du schon recht. Aber wie sehr darf man ein Musical verändern damit es trotzdem noch das gleiche Musical ist wie früher?
Filme von früher sind ja auch meist dann verändert wenn sie neu verfilmt werden.🤔🤔
Ich habe "Tanz der Vampire" gestern das erste Mal im Operettenhaus gesehen und bin tatsächlich gar nicht darüber gestolpert, dass es so "altbacken" ist. Für mich hatte es einfach etwas coziness, wie alte Märchenfilme. Die Story fand ich auch nicht soo strong und über den Boobie-Joke habe ich mich auch gewundert, aber davon ab fand ich das Musical wirklich gut und auch die einfache Technik gehörte für mich einfach zum Flair.
Hab bisher Tanz der Vampire nur einmal mit 10 gesehen aber konnte mich nicht mehr so richtig dran erinnern. Dank deinem Video weiß ich jetzt das es im Gegensatz zu anderen Musical ziemlich "altbacken" ist und alte Technik benutzt, daher werde ich mir das unbedingt nochmal ansehen da ich weiß das früher alles besser war. Danke für die Empfehlung!
Hahahaha xD Liebe den Kommentar x'D
Ich protestiere. Aus Prinzip. Ich bin einer aus der Genration, die TdV als erstes Musical gesehen haben. War ein Geschenk von meinem Freund 😘
Same, war damals mit meiner Family da und es war everything für mich 😬 Wie gesagt hat's auch meine Musicalliebe mit entfacht damals :) Gealtert ist es trotzdem schlecht haha
Ich würde mich zwar als ziemlich großen TdV Fan beschreiben (Was bestimmt schon aus unserer Unterhaltung hervorging :D), aber ich finde deine Ansätze und Kritik eigentlich mega gut. Der ganze stuff um Roman Polanski war mir neu, auch wenn ich den Film dazu schon kannte. Und aus deinen zwei Ideen ist in meinem Kopf schon eine dritte entstanden und ich habe gerade mega lust, eine Art Storyboard dafür anzufertigen :D Aber eins ist wichtig: Knoblauch muss bleiben! :(
Hahaha TELL ME ABOUT IT! Ich will deine Version hören/sehen D:
@@DeadboyWalking Wenn du so lieb fragst :D Hier ist meine Grobe Idee:
Ähnlich wie in deiner Version ist Sarah eine Vampirin die plant, den Grafen zu erledigen. Wenn man annimmt, dass Vampire körperlich bis zu einem bestimmten Punkt altern (oder es kontrollieren können) könnte das als Kind passiert sein. Sie hat es von ihrer Familie geheimhalten können und Copingstrategien für ihren Blutdurst entwickelt. Sie wird wahrscheinlich Nachts immer mal wieder etwas snacken können, musste aber lernen sich zu kontrollieren. Beispielsweise durch ihre intensive Bädern, die dadurch tatsächlich etwas mehr Sinn erhalten. Sie weiß wahrscheinlich, wie hart der Graf Party feiert und heißt es nicht wirklich gut. So könnte - auch durch dem Verhalten ihres Vaters - der Wunsch entstanden sein, den Grafen (aber auch ihren Vater) zu stürzen. Alfred passt ihr da gut in die Karten, da ihr klar ist das Krolock sich einen dreier nicht entgehen lässt (ok, sorry für das Wording, aber ich konnte nicht anders :D)
Nach Draußen ist Freiheit wird Chagall leergesaugt. Aber nicht vom Grafen: Sondern von Sarah, die so ihren ersten Schritt zur Freiheit erfüllt. Chagall bemerkt das jedoch nicht unbedingt und geht trotzdem davon aus, dass es der Graf war
Bei vor dem Schloss werden die ersten größen Änderungen angesetzt, die man sehen kann: Zum einen würde ich Sarah dort noch einen Gesangspart geben, zum anderen würde ich Herbert auf eine ganz andere weise einführen: In einer sichtlich unsicheren Version von dem, den wir kennen. Der Graf und Herbert sollen eine Parallele zu Alfred und dem Professor bieten: Während der Graf Vollkommens der Lust hingegeben ist und Herbert dadurch leidet, genau wie Alfred in gewisser Weise unter der "reinen Logik" des Professors leidet.
Im zweiten Akt würde ich dann schon mehr umstrukturieren: Herbert soll sich mit Sarah anfreuden, welcher ihr später beim Coup hilft. Statt den Sexual Assault könnte man aus der Szene einen Song machen, in dem Alfred und Herbert tatsächlich irgendwie connecten.
Nachdem sich Sarah den Grafen entledigt hat könnte so wie bei dir zuerst ein Song können, in dem sie alles hinterfragt. Das könnte jedoch genau von Alfred aufgelöst werden. Alfred, Sarah und Herbert haben am Ende alle unter der Unterdrückung (von Professor, Vater, Graf) gelitten. Der Song würde damit enden, dass Alfred sich explizit beißen lässt von ihr und sie nicht als Paar enden - aber als gute Freunde.
Was in der Version jedoch auf jeden fall noch offen wäre ist die genaue Rolle des Professors. Da ich ihn hier auch als einen Antagonisten darstelle, würde er auch eine bessere Ende verdienen als er bisher hatte. Das könnte man umsetzen, in dem es am Ende - entweder vor oder nach dem Song mit Alfred - eine Konfrontation zwischen ihm und Sarah gibt. Diesmal nur mit Chanukkia statt Kreuz, denn der Professor ist ja nicht blöd.
Am Ende würden natürlich das neue empowered Vampireregime wieder eine schöne tanzeinlage einlegen. Magda und Rebecca könnten Chagal eine auf der Tanzfläche verpassen für das, was er die ganze Zeit angestellt hat. Man könnte eine Interaktion zwischen dem Professor und dem Grafen einbauen, welche aufzeigt wie sie irgendwie versuchen sich zu rehabilitieren. Herbert und Alfred könnten in ihrer Freiheit sich wieder etwas näher kommen und Sarah ist froh, dass sie nicht nur sich selbst, sondern alle befreien konnte.
Das ganze hat noch einige offene Fäden und ist auch noch recht unausgereift, aber das waren so die Ideen die ich gekriegt hab.
Und wenn ich das ganze so schreibe wird der Wunsch größer, Gesangsuntericht zu nehmen und eine Laienproduktion aufzunehmen :D
Ich glaube ich habe Tanz der Vampire vor etwa 10 Jahren gesehen, in Berlin. Und es ist und bleibt mein liebstes Musical. :D Eigentlich wäre es Lion King geworden, aber ich als eine der Personen, die die Lieder aus den Filmen 1 zu 1 mitsingen kann, war super enttäuscht, da die im Musical die ganzen Lieder umgeschrieben haben.
Ja, das ist bei den Disney Musicals echt immer etwas ärgerlich, dass sie die Rechte an den Synchronfassungen der Filme nicht haben, um sich da an den Texten zu bedienen. Wobei ich mich freue, dass Frozen bei übersetze wird, weil die Filmtexte meiner Meinung nach gar nicht gehen. 🌝
Ich stimme dir in allen Punkten zu :D Die Fixing-Ideen finde ich richtig interessant, wenn das mal jemand sehen und so umsetzen würde... Als Laie ist man ja leider immer an die konkreten Aufführungsrechte gebunden und kann nicht einfach was ändern, also müssten da schon die Profis ran.
In meiner Emo-Teenie-Phase habe ich den Soundtrack von TdV rauf und runter gehört und so sehr geliebt, bis ich dann das Musical tatsächlich gesehen habe. Und das hat echt alles versaut für mich. Genau diese Albernheit, dass selbst nach dramatischen Liedern direkt wieder irgendein blöder Scherz kommt, und die schlechte Story.
Als du das mit der Altbackenheit gesagt hast (ist bei mir genau so), hab ich mich kurz gefragt, warum das bei anderen Musicals (bspw. Elisabeth) nicht in dem Maße zutrifft, also warum ich die trotzdem noch sehr enjoyable finde, und ich denke, es liegt genau an den zwei Punkten: dem "Humor" und vor allem der Story. Würde mich auch mal grundsätzlich interessieren, wie du so die anderen deutschen Musicalproduktionen (primär Kunze/Levay) siehst? Dazu kam ja bisher, meine ich, kaum was auf deinem Kanal.
Hab mich genau das Gleiche gefragt! Elisabeth lieb ich noch genau so wie vor 20 Jahren. Gut, da gabs auch hier und da mal Änderungen 😁 aber das ganze Stück ist auch einfach irgendwie rund? Spannender Gedanke ☺️
Ganz ehrlich, weil ich tatsächlich nicht SONDERLICH begeistert von den deutschen Musicalproduktionen bin. Sie haben für mich oft Timingprobleme und sind Dramaturgisch nicht so ausgereift, wie Stücke, die in UK oder USA langsam und über Jahre entwickelt werden und nach Try Outs und Previews immer wieder angepasst und geändert werden. Deutsche Musicals sind oft comissioned, geschrieben, komponiert - und fertig. Hier haste. Das merkt man ihnen finde ich oft an. Aber ja, auch dazu würde ich gern mal n Video machen. Müsste mich da aber nochmal näher mit beschäftigen :D
@@SuperLenaAtWork Sehe ich ganz genauso, allerdings ist Elisabeth auch meiner Meinung nach das einzige Musical, was qualitativ wirklich heraussticht in der deutschen Musicallandschaft und du hast recht, die Neuinszenierungen tragen da sicherlich zu bei :)
@@DeadboyWalking Stimmt grundsätzlich, aber wie schon erwähnt finde ich, Elisabeth stellt da irgendwie eine Ausnahme dar. Tanz der Vampire hast du ja jetzt gefixed, als nächstes ist dann die gesamte deutsche Musicallandschaft dran😁
@@fraeuleinsahne6707 das finde ich auch. Es ist was ganz Besonderes 🥰
Okayyyy
Ich gebs zu, ich war sehr skeptisch und hab dir direkt nen Daumen nach unten verpasst (keine Angst, hab das wieder geändert) 😂
Die Idee mit dem Twist von Sarahs Charakter, der sie dann zur Hauptdarstellerin macht, zur Blutgräfin, wie du sagst, hat mir gar nicht so schlecht gefallen
Ganz im Gegenteil
Sie macht Krolock fertig und erklimmt seinen Thron
Die Idee gefällt mir immer besser 😂
Ich würds mir anschauen, bestimmt nicht nur einmal und das sage ich als jemand, dessen Lieblingsmusical TdV ist
heyy,
Ich hab mich bis jetzt nicht geäußert, weil ich irgendwie nicht unhöflich sein wollte. Jetzt will ich mich aber auch mal zu Wort melden.
Vorweg: Ich liebe Tanz der Vampire sehr.
Also ich geh jetzt mal so vor, wie du, damit alles ein System hat.
Kostüme: Ich find die Kostüme der Dorfbewohner nicht so übel. In der Inszenierung von 2017 (die auch jetzt gerade, Jänner 2023, in Deutschland läuft) sind die Kostüme, die neuen von Kentaur, die dafür designt wurden. Ich find die gar nicht so schlimm.
Eigene Meinung: Ich hab eher ein Problem mit dem neuen Kostüm Herbert, da fand ich das aus der Originalinszenierung (1997) besser, aber nur meine Meinung.
Der Humor: Ich find einige "Witze" auch echt unangebracht.
Was Herbert angeht, find ich die Rolle nicht problematisch. Ich liebe die Szene "Wenn Liebe in dir ist". Ich seh das nicht so problematisch. Ich glaub bei Alfred ist da eher die Angst, dass Herbert ein Vampir ist und nicht, dass er schwul ist. Herbert ist halt übermütig hätt ich gesagt, ich glaub nicht, dass er übergriffig ist. Man muss sich halt vor Augen führen, dass er wahrscheinlich einfach auch lange nur die Gesellschaft seines Vaters hatte und deshalb nie jemanden Gleichaltrigen. (man muss dazu sagen, ich bezieh mich mega viel auf Headcanon, also was ich mir selbst zusammengesucht hab. Basiert auf dem, was ich aus sehr realistisch, gut recherchiert und geschriebenen Fanfiktions hab. Da wird Herbert nicht als übergriffig dargestellt, sondern als jemand, der halt auch Verlust erlebt hat und der im Endeffekt geliebt werden möchte). Dazu muss man sagen, dass Herbert in meinem Headcanon mit 19 Jahren zum Vampir wird. Das heißt, er ist halt einfach ein Jugendlicher, der sich verliebt hat. Deshalb seh ich die Figur Herbert nicht problematisch.
Zu den Storyversionen, die du erfunden hast: Ich find die erste Version gut. Nur würd ich Herbert nicht streichen, sondern eher eine Liebesgeschichte zwischen Alfred und Herbert schreiben und den Grafen als Nebencharakter definieren. Man könnte dann immer noch den Professor und Sarah gemeinsam losziehen lassen, um Alfred zurückzuholen. Theoretisch wäre es dann auch möglich, dass der Professor ein Problem mit Homosexualität hat.
Das wär für mich was. Aber jedem das seine.
Joa, das wars dann mal.
Auf jeden Fall: Danke für das Video! Da waren echt coole Denkansätze dabei
Danke für deine Perspektive! Gut und ausführlich dargelegt 🙌💯
Auf dieses Video habe ich gewartet 🤩! Nichts geht über ein bisschen fundiertes Musical-ranting 😄.
Wer hat noch die ganze Zeit versucht zu lesen was auf dem T-shirt steht? 🧐
Jap, hab es auch versucht. Bin aber nicht weit gekommen 😅
Soll es so verhunzt werden wie Starlight Express. Man kann auch probleme suchen wo keine sind.
Oi.... der Edgy Teenager in mir stirbt gerade.
Ich liebe Tanz der Vampire 😍 es war eines der ersten Musicals, die ich gesehen habe und insgesamt war ich dreimal in drei verschiedenen Städten drin. Grade die Musik ist richtig gut und verschafft mir jedes Mal wieder Gänsehaut.😊
Ich fand auch grade das Ende irgendwie gut, das die Vampire die Weltherrschaft an sich reißen hat was. 😉
Aber ich kann auch alle Punkte, die du angesprochen hast gut verstehen und würde definitiv auch in beide vorgeschlagenen neuen Versionen gehen. Auch gerade deshalb, weil die Lieder ja gleich bleiben würden, und die machen das Musical für mich so schön und die neuen Plots klingen echt toll!
Also, wann kommt die Neuauflage? 😉
Ich war Anfang der 200er da und nun zum vierten Mal heute. Love IT. Liebe auch die Songs die dem Musical zur Vorlage dienen..von meat loaf und Bonnie Taylor. ♥️
Das Musical ist so richtig schön cheesy.
Man kann auch backstage Führungen machen..krass was da hinter so abläuft und wie viele leute jeden abend da beschäftigt sind.
Ich würde den diener auch andern. Ist mir auch zu ableistisch. Ahnlich wie renfield
Ich liebe TdV zwar mit ner guten Prise Nostalgie als das dumpster fire das es in Teilen ist, aber ich bin 100 % hier für Blutgräfin Sarah mit ihrer Unstillbare Gier Reprise 😍
Kannst du mal ein Video über Starlight Express machen ?
...Kompliment für deine Detailkenntnis, bin begeistert! 👍😀
Ich würde deine Version der Geschichte so sehr feiern :D Könntest du zu deiner Version ein Bild zeichnen das wäre super cool
ich liebe Musicals schon sooooo lange und habe trotzdem mein erstes Musical erst vor 2,5 jahren gesehen (bin 32) - und es war König der Löwen...es war mega! dann sah ich Bat out of Hell und war entbrannt...ich liebe BooH und dann sah ich Tanz der Vampire (war vorher echt skeptisch) und ich war komplett geflasht, von dem Bühnenbild, der Atmosphäre und dem großen Ganzen (der Song "Das Gebet" mit dem Haus welches sich auf der Bühne dreht und alles sowie das Schloss einfach wahnsinn für mich)! Für mich eines der besten Musicals ever!! ich verstehe deine Kritik, aber gerade das Modernisieren will ich persönlich nicht! ich finde das Musical so tatsächlich perfekt. Wenn ich mir das Material von der neuen Inzenierung von Wicked angucke, die wir dieses Jahr bekommen, wird mir echt schlecht! Das wirkt "modernisiert" und es passt gefühlt garnicht...aber was solls...Geschmäcker sind verschieden und daher bekommt das Video trotzdem ein like...weil es super gemacht ist und ich deine Kritikpunkte sehr gut nachvollziehen kann und ich gebe dir mit den Hintergründen zum Polanski sehr recht...das war mir nämlich nicht bewusst...
okay Nachtrag, da ich jetzt das video auch zuende geschaut hab: Deine Beiden Versionen sind auch geil! würde ich als TdV-Hardcore-Fan auf jeden Fall schauen und ich glaube auch feiern!! Gute Ideen!
Dankeschön! Freue mich mega mit meinen zwei alternativen Enden Anklang bei dir zu finden. Ich verstehe komplett was du meinst. Es ist oft so, dass wir etwas sehen und genau so in Erinnerung behalten wollen. Im Endeffekt verlange ich auch nicht, dass es sich zwingend ändern muss. Aber meiner Meinung ist es aus der Zeit gefallen und wenn es sich nicht ändern kann, sollte es Platz für zeitgemäßere Stücke machen 👀 maybe mit einer tollen BluRay Produktion zum Abschied. Aber immer und immer wieder diese alten, angestaubten Stereotype wie zB. den belästigenden Homosexuellen zu rekreieren? I don't know about that. Ich find, entweder anpassen, oder langsam Platz machen. Aber das ist natürlich auch nur meine Meinung. Im Endeffekt läuft es ja Jahre erfolgreich, weil es genügend Fans gibt, die damit zufrieden sind, wie es eben ist :) und immer wieder neue Fans nachkommen und reinwachsen und somit hat das Stück ja auch was Gutes, weil es junge Leute für Musical begeistern kann. Ich finde nur, es könnte modernere Werte vertreten.
@@DeadboyWalking gebe dir da auch vollkommen Recht! Eine Bluray-Produktion wäre mega! Vielleicht kann eine Neu-Inzenierung auch wirklich das Feuer wieder etwas entfachen…mit den Stereotypen hast du Recht…das ist schon extrem in dem Stück…naja mal schauen, was die Zukunft so bringt…😊
Man muss hier nichts verändert. Punkt
woohooo ALLES geile versionen :D :D :D yaaass!
Ich glaube man müsste eine Art zweiten Teil geben das die ganze Geschichte des Musicals verknüpft und die ganzen nicht so tollen Dinge besser erklären. Man könnte auch auf die Backstorys der Charaktere eingehen.
Yesyesyes @ version 2, badass sarah und krolfred LOL xddd i dig it!
YEAHH!! :D Ich versteh legit nicht, wieso sie mit Sarah nicht full way gegangen sind. Ich meine, wozu gab's diese 'jüdische Vampir'-Szene? Das Kreuz am Ende - alles wirkt so set up, aber nichts wurde damit gemacht. So weird.
@@DeadboyWalking Stimmt. An der Stelle hat definitiv der Clou gefehlt.
@@DeadboyWalking Ich fürchte, weil Sarah als Person in dem Musical nicht wirklich wichtig ist sondern nur als Motivator für die männlichen Hauptcharaktere... 🙄
Hab mir meine Alben natürlich heute prompt wieder angehört und mir ist zum ersten Mal so richtig aufgefallen, wie eigentlich nur der Graf eine ordentlich ausgestaltete Persönlichkeit hat. Er ist auch der einzige, von dessen Innenleben man irgendwas interessantes mitbekommt. Der Rest ist irgendwie nur Typen, die ihre diversen Clichés bedienen.
Egal, ich liebe den Scheiß trotzdem. 😅
Mir gefallen deine beide neue Versionen total! 😁👍
Ich kenne das Musical zwar nicht finde das Video aber trotzdem mega spannend
Machst erscht gute videos weiter so😊
Schwierig, denn das Stück basiert auf einer Vorlage und sollte dieser auch gerecht werden. Eine nachträgliche Änderung, auch auf die heutige political correctness ist da aus meiner Sicht absolut fragwürdig. Dann könnte man nahezu kaum noch ein Musical aufführen, denn alle haben fragwürdige Momente. Oje, das klingt jetzt sehr konservativ, was ich definitiv nicht bin. Das Stück fängt aber nunmal einen Zeitgeist ein, der so war, wie in TdV dargestellt, wenn nicht sogar noch viel biderer und schlimmer. Abseits der Vampirgeschichte, die man ja als Synonym verstehen sollte, würde eine Anpassung absolut nicht in den historischen Rahmen passen.
Wozu eine Neuinterpretation jedoch führen kann, sieht man doch gerade bei Tanz der Vampire. Stichtwort Broadway-Version!
Deine Überlegungen sind dennoch nicht uninteressant und in einigen Punkten verstehe ich voll und ganz, was du meinst. Für neue Stücke sind da gute Ideen dabei.
Bei Bat out of hell hätte ich mir zum Beispiel eine Romanze zwischen Strat und Tink gewünscht, statt des klassischen heterosexuellen Paares. Immerhin ist Strat dort mit der Zuneigung Tinks locker und modern umgegangen und hat nicht wie üblich ("Gay panic") reagiert. Allerdings müsste letzterer etwas älter werden als derzeit im Stück, denn Tink ist minderjährig, je nach Quelle zwischen 13 und 16 Jahren alt.
Das größte Problem aus meiner Sicht ist leider, dass sich viel zu viele Leute über eine queere Beziehung aufregen würden. Man muss nur mal in den sozialen Medien lesen, wie sehr die Menschen Netflix und Co. für Diversität, queere Themen und Casting kritisieren. Da ist oft die Rede von "Quotenschwuler", "Quotenschwarzer", usw. Traurig, aber wahr.
Ich befürchte, eine Modernisierung von Tanz der Vampire würde mehr schaden als nutzen.
Was das Stück aber definitiv braucht: Eine Pause! In Deutschland zudem eine neue Produktionsfirma, die nicht Stage Entertainment heißt...
Huhu :) Genau solche Änderungen gab es zB auch bei Starlight Express, um moderner zu werden und den weiblichen Gesangsanteil zu erhöhen bzw die Frauenrollen zu stärken. Klar fängt ein Stück einen Zeitgeist ein, aber das Problem ist eben das rekreieren schädlicher Stereotypen ohne Einordnung. Es gibt natürlich kluge Leute, die das für dich einordnen können, aber die breite Mehrheit ist entwicklungsfaul und flüchtet auch daher gern in Stoffe, die sie nicht herausfordern und sie nicht zwingen ihr überholtes Denken zu hinterfragen und gegebenenfalls zu ändern. Das ist lästig und anstrengend und wenn man nicht muss, wieso sollte man, wenn man selbst nicht betroffen ist?
Ich mochte Bat auch sehr und das Stück zeigt mmn, dass auch Steinmann TdV überholt fand, da er praktisch denselben Stoff selbst modernisiert hat für Bat.
Die Broadway Version zu guter Letzt war kein Stück, das versagte, weil es modernisiert wurde: es würde ca. 1 Jahr nach Uraufführung geschrieben in seiner Rohfassung. Das war ein einfacher Fall von: zu viele Köche, die das Rezept nicht verstehen, verderben den Brei. Aber dazu kommt nächsten Monat ein Video :)
Aber was die Pause angeht, da gerne ich dir Recht. Noch mehr "letzte Laufzeiten" von TdV ertrage ich nicht 😂
@@DeadboyWalking Die unzähligen Modernisierungen bei Starlight Express empfinde ich persönlich als wenig gelungen (um es höflich zu formulieren), aber das Stück mag ich generell eher nicht besonders.
Es gibt so viele Beispiele, wo Änderungen eher bedauernswert sind. Bei Kein Pardon zum Beispiel wurde der Song von Uschi Blum mitten in der Spielzeit wieder gekürzt auf die Filmversion, dabei war gerade die lange Fassung im Duett mit Peter Schlönzke reizvoll. Aber ok, das war nur ein Song...
Wicked wird gerade ja wohl auch kaputt gespart... äh... modernisiert, wenn man sich die Kulisse und Kostüme anschaut. Wir werden sehen.
@@JustdifferentKr ja, get your point. War auch nie Fan von Starlight Express - aber bei Wicked ist es ja ne reine Optik Sache. Buch und Liedtexte bleiben ja gleich. Aber bin auch gespannt, was das wird. Außerdem darf man glaube ich 1. nicht vergessen, dass TdV sich schon in der Urfassung große Freiheiten erlaubte und von der Vorlage, dem Film, abweicht, und 2. TdV selbst ja auch schon immense Änderungen durch hat seit 1997. In der ersten Version, die ich damals gesehen habe, gab's zum Beispiel STÄRKER ALS WIR SIND noch nicht in der deutschen Fassung, was ja auch ein enormer Einschnitt ist und heute mein Lieblingsmoment im Stück.
Was soll dieses Gerede von "Gay panic"? Alfred hat Angst vor Herbert, weil er bereits weiß, dass dieser ein Vampir ist und ihn beißen möchte. Genau so oder ähnlich reagiert er auf die anderen Vampire im Stück. Also wer reagiert hier mit "gay panic"? Das Publikum ja wohl ganz sicher nicht, denn dieses liebt die Rolle des Herbert, die ja auch ganz gezielt ein Klischee verkörpert (wo wäre sonst der Witz?!). Wo liegt hier also genau das Problem?
darüber musste ich in musik vor 6 jahren einen vortrag machen. ich hab mich totgelacht
Was mich auch interessieren würde, wäre ein Plot der zwar mit Tanz der Vampire zu tun hat, aber eben nicht Tanz der Vampire ist, bezogen auf die Vergangenheit der Vampire (speziell Graf Krolock). Wie Spin-offs.
Er singt ja im Lied "Unstillbare Gier" zum Beispiel, dass er ja auch Kontakte zu Napoleons Armee (oder zumindest zu nem Pagen) hatte oder dass er 1617 auf der Wiese lag mit dieser Frau ...ist ja mehr oder weniger Barock/Aufklärung und auch ne interessante Epoche.
Ich kann mir vorstellen, dass man daraus coole Storys entwickeln kann, wie er zum Beispiel in der Vergangenheit an Events mitgewirkt hatte. So nach dem Motto "Seit Jahrhunderten taucht er immer wieder in unterschiedlicher Erscheinung auf, beeinflusst die Ereignisse zu seinen Gunsten" usw.
Sowas gibt es ja durchaus auch schon und das nennt sich FanFiction. Ich persönlich verstehe nicht, wie ihr euch das alle vorstellt. Ein Musical ist ja keine TV-Serie oder Filmreihe, bei dem einfach mal so eben ein Spin-Off oder eine Fortsetzung produziert werden kann. Natürlich ist es reizvoll, ein solches Stück im Gedankenexperiment zu "verändern", aber wieviele Versionen von Tanz der Vampire sollen denn in Zukunft gespielt werden? Wieso bemüht man sich nicht einfach um ein ganz eigenes, neues Stück, wenn doch die Inhalte von TdV ohnehin alle so "problematic" sind? Das Jahr 1617 liegt übrigens mittendrin in der Frühen Neuzeit, der Dreißigjährige Krieg steht uns noch bevor und all das hat mit der Aufklärung noch gar nichts zu tun.
@@johnrupert5606 Warum so Anti? Wenn man was gutes daraus machen kann, why not?
@@Gingerjuli "Ich verstehe nicht, wie ihr euch das vorstellt". "Warum nicht ein eigenes Stück schaffen?".
Was hat das mit "Anti sein" zu tun? Sind in meinen Augen ganz normale, berechtige Fragen.
Man kann es natürlich so machen, wie du es sags. Dann ist es jedoch ein anderes Musical/andere Geschichte und nicht mehr der Tanz der Vampire. So wie es ist, zeigt es ja genau die, aus heutiger Sicht, Probleme, die du ansprichst und lädt zum Diskurs ein.
Ich war gerade dabei eine Tanz der Vampire FF zu lesen und dann wird mir dieses Video vorgeschlagen 😂
Edit: ok was hast du mit Alfred und dem Grafen? Ich kriege dieses Bild nie wieder aus meinem Kopf😅
Aber ich als Fan stimme dir bei so gut wie allem zu, außer halt bei dem Alfred x Grafen- Ding und dem "wir nehmen Herbert raus " einfach weil dieser mit Alfred mein Lieblingscharakter ist😅
♥️♥️♥️
Für mich bringst Du zuviel persönlichen Level und zuviel persönlichen Geschmack da mit rein. Du hast Dich einfach an TDV satt gesehen, gierst jetzt nach etwas Neuem. Würdest Du TDV heute zum ersten Mal sehen, würdest Du es GEIL finden. Am i Right ???
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Chagalls Umgang mit seiner Tochter jemals moralisch korrekt rüberkommen sollte. Dachte immer, es zeigt einfach seine eigene eklige Persönlichkeit, weil er von sich auf andere Männer schließt. Und seiner eigenen Tochter hinterhergeifert. "Er bemerkt zuerst was an ihr dran ist (...) denn er weiß, weil er ja selbst ein Mann ist..." Bei seinem "bleib bei Papa" wird mir immer richtig schlecht. 🤮
Haha kann ich soooo verstehen. Bezog mich da ja auch eher auf das Zitat von Michael Kunze, der sagte, die Vampire verkörpern die Lust und das Unmoralische, was die Menschen folglich ja zum Gegenstück macht. Vielleicht meinte er aber auch nur als den Professor als Mann der Wissenschaft als Gegenstück 🤷🏼♂️ i think that's up for interpretation
@@DeadboyWalking 😄 Ich finde, bei TDV gibts eigentlich keine moralisch "guten" Charaktere. Der Professor ist doch auch eitel und überheblich und wird auch total lächerlich dargestellt. Und von wegen "für die Menschheit" oder den Fortschritt oder was auch immer, der will doch auch nur seinen Nobelpreis.
Auch das ist für mich ne Aussage von TDV: eigentlich steckt in jedem ein Vampir. So macht auch das Ende Sinn. (Btw, ich liebe den letzten Song! Der muss bleiben! Niemand nimmt mir die Party des Bösen! 😜)
Ich frage mich gerade, ob Kostüm und Attitude (zb die des Professors) immer noch so extrem problematisch wären, wenn man die Zeitepoche (dargestellt irgendwo zwischen ganz spätes Mittelalter und Jahrhundertwende) mit einbezieht... Chagal als überbehütend (natürlich auch aus der Perspektive sozialer Übertragung), die Tochter als bisschen naiv aber auch rebellisch, ein Professor seiner Zeit und ein Graf der aus noch einer ganz anderen Epoche stammt... Im Rahmen eines Mittelalterromans, oder auch Romantasy würden viele Dinge schon funktionieren, oder auch Sinn machen...
Aber klar, andere stellen bleiben problematic, auch in einer anderen Epoche...
Ich denke aber auuch man kann, darf und sollte das alte Stück, auch wenn wir an vielen Punkten gesellschaftlich zum Glück weiter sind, auch weiter so spielen. Die zeitliche Verortung im späten 19. Jahrhundert würden imho auch die Immersion zerstören, wenn der Professor Alfred nicht dafür shamen würde, dass er Herbert so nah an sich rangelassen hat. Ich hab es schon immer so gesehen, dass Alfred ja durchaus Bi-Curios ist, im das seine Erziehung aber verbietet.
Aber zu deinen Ideen wäre auf jeden Fall interessant und passend das Stück so neu zu interpretieren. Auch weil Vampire ja immer eine gute Metapher sind im gesellschaftliche, romantische und sexuelle Konventionen neu auszuloten und zu verhandeln. Ich fand auch immer die Idee interessant die Geschichte einfach mal in die 80er oder 90er des 20. Jahrhunderts zu verlegen.
As an American I love this show. It’s so cool. I forever regret producers butchered it beyond the German recognition that it failed so bad. It deserved West End. It deserved Broadway. It’s so unique it it’s score and fun. Nothing else too similar on stage currently apart from Phantom.
I actually made a video on that trainwreck, coming out next month :)
@@DeadboyWalking auf das Video freue ich mich schon :)
Als ich TDV las war ich etwas überrumpelt von dem Ende den es fühlt sich nicht an wie ein Ende da es gefühlt mitten in der Story aufhörte.
Ich liebe das Musical, was ich aber ändern würde sind diese plötzlichen Blitzlichteffekte am Ende, ich kann danach nur noch Sterne sehen und nicht die Bühne.
Sonst würde ich nichts ändern.
Für mich ist die Neuaufführung eine Art nostalgischer Lückenfüller den man vor allem wenig bewerben muss. Bei mir löst es eher etwas Fremdschämen aus. Aber Geschmäcker sind ja unterschiedlich. Die aufgeführten Punkte aus dem Video würde ich sofort unterschreiben!
Das ist mir entschieden zu woke.
Ich hab mir TdV einmal vor 1,5 Jahren auf TH-cam angeguckt, weil mein Boyfriend seit seiner Kindheit ein großer Fan ist und ich wissen wollte, was er daran so toll findet (er grummelt übrigens gerade im Hintergrund vor sich hin, weil er es nicht ertragen kann, wenn jemand sein Lieblingsmusical kritisiert. Er meint, du sollst einfach dein eigenes Musical schreiben 😅😅). Deine Änderungsvorschläge klingen richtig nice und ich würde es feiern, wenn Graf Krolock bi wäre und Alfred verführen will. Das hätte auch mein Teenager-Fanfiction-Ich sehr gemocht haha 😏 Ich muss aber sagen, dass ich ihn in der jetzigen Fassung nicht als bi wahrgenommen habe, weil ich die Stelle aus Unstillbare Gier mit dem Pagen immer so interpretiert habe, dass der Graf das Girl von dem Pagen verführt hat und der jetzt in seiner Trauer zum Schloss kommt, um sie zu befreien, aber der Graf sich davon nicht erweichen lässt. Weil warum sollte der Page sonst traurig sein? Naja, das musste ich nur kurz loswerden, weil es mich irritiert hat und ich Unstillbare Gier liebe und sonst niemanden habe, mit dem ich über die Bedeutung einzelner Textzeilen diskutieren kann 🙈
Auch eine Interpretation der Stelle, die komplett Sinn macht in meinen Augen. Ich, als gay Teenager habe es gedeutet, dass er Napoleons Page bis zum Schloss gelockt hat und verführt, wie sonst die Mädchen und der Verrat, als er ihn Biss Trauer und Wehmut während er starb im seinen Blick trieb. So unterschiedlich kann man Kunst lesen und interpretieren. Voll spannend :D
Ich hab es auch immer so verstanden, dass der Page einfach ein weiteres Opfer bzw vorher Liebschaft von ihm war. Und dass er Alfred auch anflirtet. Natürlich ist der Graf bi! Macht auch nur Sinn für einen Vampir, Blut ist Blut, oder? 😄
Jetzt wo du es sagst kann ich mir schon vorstellen, dass die Leute die das Musical geschrieben haben, den ach so coolen Grafen eigentlich straight gedacht haben. Aber nix da, ich weigere mich. Für mich bleibt der genau so wie ich das gut finde, so! 😜
okay, dann wollen wir mal tanzen. Vampire ein bisschen verteidigen!
Also erst mal ein tolles Video. Ich finde es gut, wie du deine Meinung begründest.
tanze Vampire ist für mich einer meiner absoluten Lieblingsmusicals. Klar ist da auch ein bisschen Nostalgie drin, als ich vier war, war es das erste Musical. Was ich gesehen hab . jetzt mit meinen 20 Jahren finde ich das immer noch ein wunderbares Musical. Ich mag diese Dramatik in den Figuren und vor allen die Figur Graf von Krollock . Diser Charakter, welcher versucht genau weiß, dass ein Monster ist, doch eigentlich gar kein Monster sein will. Eine Figur, dessen Gier ihn befehligt.
Zu dem Bühnenbild kann ich sagen, ich finde das Aussehen, der Vampire wunderbar und klasse Und finde, man sollte daran nichts ändern. Zu den Dorfbewohnern kann ich nur sagen ja ich verstehe, dass das ein bisschen bisschen altmodisch wird. Mich persönlich stört es nicht. Und ich finde auch Knoblauch einer der coolsten Songs aus dem Stück und beschreibt so ein bisschen die Engstirnigkeit und Verrücktheit der Dorfbewohner.
Die Witze in dem Musical, welche mit der Micky Maus singen beziehungsweise an das Going Musik Technik unterstützt werden, also beispielsweise das betonen der Schritte, finde ich irgendwie cool. Vielleicht ist das auch mein eigener Geschmack aber ich mag so einen etwas alten und übertreten Humor.
Zu Herbert: mich stört das tatsächlich gar nicht, dass er etwas übergriffig ist. Ich seh das persönlich auch nicht als Beleidigung auf, weil er etwas sehr Thunig dargestellt wird. Ich finde in einem Theaterstück oder Musical funktionieren Charaktere einfach nur dann besser, wenn sie übertrieben dargestellt werden. Und Herbert finde ich eigentlich ganz cool. Klar ist keine Rolle, die super wichtig für das ganze Musical ist und klar wird aufgrund seiner schwul Hight, ein großer Witz draus gemacht aber wie gesagt, mich stört das nicht
also ich persönlich, glaube das tanze Vampire vielleicht ein altes Musical ist aber nicht unbedingt in die Jahre gekommen. Ja es kann sein, dass das Musical immer noch so beliebt ist, weil die Nostalgie besteht, aber nur weil Sachen alt sind, werden sie für mich nicht schlechter. Und man sieht ja, dass sehr viele Nolte noch ins Musical gehen und ich kenne auch sehr viele junge Leute in mein Alter, die das zum ersten Mal sehen und trotzdem super finden.
So, das war’s auch erst mal mit meiner wahrscheinlich etwas schlechteren Argumentation. Ich finde du hast trotzdem ein tolles Video gemacht!
Tanz Vampire ist und bleibt einfach mal absolutes Lieblingsmusical
Dieses Video macht mich so unfassbar aggressiv.
Tut mir leid für Dich. 😂 Ich find das Video super.
Was mir jetzt spontan einfällt ist der Text in manchen Liedern. Ich war vor. 3 Jahren in TdV ud bin seit dem ein riesen Fan! Ich finde wir könnten auch mal etwas neues in die Theater bringen. Zu den Texten ist mir u.a. aufgefallen, dass Graf Krolock in die unstillbate Gier singt „sobalt das nächste Jahrtausend beginnt…“. Solche Dinge könnte man erneuern, da hier z.B. das neue Jahrtausend schon seit 21 Jahren begonnen hat.
Ich finde deine 2. Version echt gut! Würde ich mir bestimmt anschauen. Das mit dem Ende, wo Sara zur Bultgräfin oder wie du sie nennst wird. Das finde ich echt gut!
Vor etwa 3 Jahren glaube ich gab es in St. Gallen eine Version von TdV, wo es neuere Kostüme gab. Der Graf hat zum Beispiel kurze blonde Haare und ein silbernes Kostüm. Die Charaktere wurden glaube ich auch ein bisschen geändert. Ich bin mir aber nicht sicher. Ich hätte es auf jeden Fall gerne gesehen!
Das ist der Link zu dem Trailer von St. Gallen.
th-cam.com/video/mYxANVJbkEc/w-d-xo.html
Ich persönlich finde die wiener Version besser als die deutsche. Ich finde das Bühnenbild besser und auch die Kostüme. Dort gab es nämlich für u.a. das Finale neue Kostüme. Der Graf hat einen kurzen Ledermantel an und generell alle haben da ein Lederkostüm . Im Hintergund erscheint dann groß das Wort Vampire und man sieht auch richtig das Gerüst, was mir gut gefällt. In deutschland haben die Hauptcharaktere hauptsächlich noch das Kostüm vom Ball an was zu den Lederkostümen ziehmlich abkackt.
Ich freu mich extrem auf das 2. TdV Video von dir
Das sieht ja MEGA spannend aus! Mir schon fast einen Ticken ZU radikal und modern haha 😅 aber würde auch meinen rechten Arm geben, um diese Produktion und Interpretation zu sehen!! 🤯 Krass!!
Den St. Gallen Trailer finde ich auch garnicht mal so schlecht. Könnte ich mir auch gut vorstellen Live zu schauen.
Was an der Version auch wirklich cool war, war auch, dass sie kein Wort und nichts verändert haben und die andere Bedeutung nur durch Betonung oder Gesten zu Stande gekommen ist und man Texte tatsächlich noch mal neu entdecken und umdeuten konnte. Ich liebe das Original (trotz allem ;) ) und ich liebe die Version aus St. Gallen. Ich bin super glücklich, dass ich die Chance hatte es live zu sehen. Man muss allerdings sehr offen für Veränderung sein. Vom Publikum vor Ort wurde das Stück extrem gut aufgenommen :)
Bro ich verstehe es nicht wie kann mann so viel Denglisch reden, dann rede doch einfach nur englisch 😂
Ich muss sagen, ich bin auch ein Fan des Stücks. Und die Problematik vieler Witze war mir gar nicht so bewusst, bis ich dann mal vor einiger Zeit eine nicht ganz so gönnerhafte Rezension gelesen habe mit der Hauptaussage "TdV ist gealtert, wie Milch". Seitdem finde ich auch, dass man eben viele der Witze nicht mehr bringen kann.
Und ich meine, das Stück ist 30 Jahre alt. Opern von Mozart, Wagner, etc. Spielt heutzutage auch keiner mehr, wie sie vor 200 Jahren Mal inszeniert wurden, eben weil auch die Witze und Aussagen beeinhalten, die heute keiner mehr auf der Bühne oder im Fernsehen sehen will - Rassismus und Antisemitismus zum Beispiel. Da reicht dann auch keine Triggerwarnung A la "Diese Oper ist ein Produkt ihrer Zeit" mehr aus. Heutzutage nutzen Regisseure diese alten Stoffe, um zu zeigen, dass sie inszenieren können und dass sie auch mit solch alten Geschichten noch aktuelle Thematiken aufgreifen können.
Ich weiß, dass bei vielen... Eigentlich allen Musicals gilt "Never change a running system", aber jedes Stück fällt irgendwann aus der Zeit - selbst Disney versucht mittlerweile, seine Filme an die aktuelle Zeit anzupassen. Daher finde ich, sollten Stage, Spotlight und Co eben einfach Mal mutig sein und neue Inszenierungen ausprobieren - wie gesagt gibt man damit ja auch Regisseuren eine Chance. Wenn wir in 100 Jahren immer noch dieselbe TdV-Fassung spielen, wofür braucht man dann noch Regisseure am Theater?
Klar kann es dann sein, dass die eine oder andere Inszenierung ein Flop wird. Aber das ist ja heute auch nicht anders, denke man mal an "Liebe stirbt nie" oder so. Andere sind dann eben mega erfolgreich und spielen den Verlust wieder ein.
Erst hab ich gedacht, dass ich jede Veränderung hassen würde, aber die Kritik ist inzwischen wirklich valid und deine Veränderungen hören sich sehr cool an!
Mir wäre es wichtig, dass es noch ne offizielle alte Version auf DVD oder so geben würde. Sonst wärs echt schade
Finde auch, man müsste es irgendwie konservieren 👀
Sarah als Vampir Gräfin wäre einfach so toll! Aber ich glaube nicht, dass das Stück jemals aktualisiert wird...was so schade ist, weil die Lieder echt toll sind aber die Story ist echt mau gewesen
Ich persönlich habe Tanz der Vampire schon 3 mal in Stuttgart gesehen und fand es jedes mal aufs neue mega. Aber auch deine Änderungsvorschläge finde ich richtig gut und sie würden dem Musical nochmal eine andere bzw zeitgemäßere Richtung geben wodurch sich vielleicht auch noch mehr jüngere Leute für Musicals begeistern lassen würden. Mal abgesehen von Tanz der Vampire fände ich es voll cool wenn du vielleicht mal ein Video über die drei Musketiere oder der Glöckner von notre dame machen könntest falls du sie gesehen hast da mich deine Meinung zu diesen Musicals interessieren würde
Hast du TdV in Wien gesehen?
Ich liebe dieses Video. Auch wenn Tanz der Vampire (die Wiener Fassung) mein Lieblingsmusical ist, stimme ich vielen Punkten zu und würde mich freuen, so eine "experimentelle" Version irgendwo mal aufgeführt sehen zu dürfen. Ich darf dann vielleicht sogar ein paar eigene Vorschläge machen, die auf deinen Versionen aufbauen!
Ich mag die Idee, dass Sarah ihren eigenen Plan verfolgt und sich vom Grafen bewusst verführen lässt. Allerdings mag ich auch die Idee, dass Sarah sich in Alfred verliebt und diesen wiederum retten will. Falls man das irgendwie miteinander verbinden kann, würde mich das sehr interessieren.
Was ich persönlich noch interessant finden würde wäre, wenn Sarah den Grafen schon bewusst bezwingen will, können wir das Gleiche ja auch auf Alfred und Abronsius anwenden. Es wäre eine recht nette Instanz von Character Development, wenn Alfred nur ANFANGS so ängstlich und schüchtern ist, weil er die ganze Zeit vom Professor kontrolliert wird. Im Laufe des Stückes fängt er aber selbst an, rebellischer zu agieren und sich gegen den Professor aufzulehnen. Wir bekommen ja so einen großen Tease davon als Krolock sagt "Alfreds Seele gehört längst mir", sowie die gesamte letzte Szene im ersten Akt wo Alfred und der Graf sich alleine unterhalten. Demnach könnte man es ja auch so umschreiben, dass Alfred nicht etwa Angst hat, den Grafen zu pfählen, sondern es ganz bewusst unterlässt und dem Professor nur vorgaukelt, es nicht tun zu können weil er geschockt war.
Im Tanzsaal könnten wir es dann doch tatsächlich so haben, dass Alfred, Abronisius UND Sarah (die ja jüdisch ist) das Kreuz gegen Krolock anwenden und ihn vielleicht auch tatsächlich an dieser Stelle töten. So würde dem Publikum noch mehr vorgegaukelt werden, dass es ein Happy End geben wird.
Dann können wir das Finale selbst in diesem Sinne etwas umschreiben. Sarah beißt Alfred, Alfred wird zum Vampir, an diesem Konzept würde ich nichts ändern. Und diesen Tease von "Gar nicht schlecht" könnte man in diesem Rewrite noch deutlicher machen, wo Alfred sich endlich dazu entschließt, sich vollends gegen Abronsius aufzulehnen und sich dem Vampirismus mit Sarah willentlich hingibt. Da Alfred die ganze Zeit eine wissenschaftliche Karriere in seinem Menschenleben anstrebte, könnte er ja dadurch auch atheistisch geworden sein und somit haben religiöse Symbole auch auf ihn keinerlei Wirkung.
In der neuen Wiener Fassung gibt es ja diesen etwas expanded Schluss, wo der Graf noch einmal auftritt und lacht als Alfred und Sarah in die Welt entkommen. Hier könnten wir es doch so machen, dass Sarah, mit Alfred an ihrer Seite, sich zu dieser neuen "Blutgräfin" und Herrin der Vampire ausruft und alle Vampire, die im Tanzsaal dabei waren, erscheinen und beugen sich ihr. Könnte auch ein richtig epischer Theatermoment werden, wenn das ganze Publikum voll von ihnen wären und sie alle Sarah anerkennen. Erst dann käme hier das Fade to Black und die Überleitung in das Finale, welches nach wie vor in der modernen Zeit spielt.
Das war gerade ein gewaltiger Haufen Text, aber du hast zur Diskussion eingeladen und das habe ich sehr wohl angenommen XD
Ich liebe das Musical, aber du hast mir gerade die Augen für so vieles geöffnet! Deine Version für das Musical ist wirklich so viel besser! Danke für diesen Mindopener!
Mein erstes Musical war Tabaluga und danach We will rock you und Tanz der Vampire. Ich habe es dann vor 2 Jahren nochmal gesehen und habe auch das Gefühl das es irgendwie anders ist. Ich liebe das Musical trotzdem und kann nicht sagen warum xD
Mik: es wirkt altbacken
Ich: geil, da ich weiß das alte Sachen oft besser sind als der Scheiß den es aktuell so gibt ist das ja eigentlich ein Kompliment alsooo ja.
Hahaha auch ne Meinung ^^
@@DeadboyWalking huch, lese meinen Kommentar grad nochmal und es wirkt irgendwie so offensiv, war aber nicht so gemeint 😅.
Zum Thema Herbert. Ich verstehe deinen Punkt total und das ist mir auch recht schnell aufgefallen, dass Herberts Verhalten nicht Okay ist und er eigentlich keinerlei Sinn in der Handlung erfüllt. Auf der anderen Seite ist er aber auch (von dem was ich mitbekommen habe) unter vielen der Fans recht beliebt und ich spreche glaube ich für gar nicht mal so wenige, wenn ich sage, dass ich mir für ihn tatsächlich eine größere, bessere Rolle im Stück wünschen würde, die eben nicht diesen Predatory-Gay-Trope hat. Er kam für mich immer mehr als so ein hoffnungslos verschossener Teenager herüber, der sich selber in ein Disney-Märchen hineinträumt, er meint ja auch als er Alfred vorgestellt bekommt "Endlich jemand der mir die lange Weile nimmt!" und ich glaube diesen Standpunkt kennen eben auch viele Teenager und daher kommt dann sein Faktor der Beliebtheit.
Ich habe halt auch keine Ahnung wie man ihn sinnvoll in das Stück einbauen könnte, weil seine einzige Rolle war ja, dass man durch ihn wieder sexuelle Übergriffe auf Männer als zum Lachen darstellt. Vielleicht könnte man ihn ja immer noch mit Alfreds Konflikt im Bezug auf seine eigene Sexualität in Verbindung bringen, Herbert hier aber als bereits in einer glücklichen Beziehung darstellen und Alfred realisiert darüber, dass er das auch eigentlich will und zwar mit dem Grafen. Man hat ja den Grafen, der sich und Herbert (die wichtigsten Leute im Schloss) vorstellt in "Vor dem Schloss", was wenn er Herbert und seinen Partner (der müsste danach glaube ich gar nicht weiter vor kommen, man müsste nur klar machen, dass Herbert gar kein romantische Interesse an Alfred hat, sondern ihn eher freundschaftlich versucht unter seine Fittiche zu nehmen) vorstellt und Herbert im Song "Wenn Liebe in dir ist" anstatt über griffig zu werden Alfred einfach Dating-Tips gibt oder allgemein Tipps im Bezug auf Beziehungen und Alfred da dann wieder so einen Moment hat, wo er merkt, dass er das alles eigentlich eher mit dem Grafen will, nicht mit Sarah und das Herbert dann eher als sein Vorbild/Gegenstück zum Professor, also Wissenschaft (der Professor) und gesunde Auseinandersetzung mit der eigenen Sexualität (Herbert) wird. Das käme jetzt alles von dem Standpunkt einer heterosexuelllen Person, die immer wieder gelesen hat, dass viele Leute die Teil der LGBTQIA+ Community sind, irgendwann irgendwo eine Person, sei sie jetzt fiktional oder echt, gesehen haben, die ihnen den Mut zum Coming Out gegeben hat und fast so etwas wie eine Vorbildrolle im Sinne auf Selbstakzeptanz und Selbstliebe geworden ist.
So Rant zuende.
LG
Erstes Video, das ich von Dir sehe. Ganz stark! Finde (D)ich toll! 😊🎉
Ich finde bei Tanz der Vampire spiegelt sich auch etwas das alte Jim Steinman Phänomen wieder, dass die Story so nebensächlich wird, dass sie kaum noch Sinn macht. Ich sage nur Bat out of Hell. Irgendwie ist es mir aber auch egal, dass die Story seltsamist, weil Steinmans Musik einfach alles wieder geraderückt. Aber ich muss dir Recht geben, dass andere Shows wie Hadestown oder Dear Evan Hansen auf sowohl musikalischer als auch auf der Storyebene liefern.
Ich bin wirklich dafür, dass du deine eigene Musikal schreibst oder wie du es hier tust sie verbesserst/ erneuerst und auf die Bühne bringst uwu Ich denke du würdest damit vielen eine große Freude machen. Besonders mir 🥰 ich liebe deine Videos!
Sahra singt auch an einer stelle in „du bist wirklich sehr nett“ das sie ja schon fast 18 ist also ist sie nicht mal volljährig
Das erste Mal das ich ein Musical gesehen habe leider nur auf video aber hammer das werde ich in meinem leben nochmal sehen unbedingt
Krass, so habe ich noch nie auf Tanz der Vampire geschaut. Aber ja, in vielen Punkten kann ich dir total recht geben. Ich würde mich sehr über eine neu Interpretation und moderne Situation freuen. Denkst du, dass die Produktionsfirmen sich einer Neufassung annehmen würden?
Ich würde echt gerne mal Fassungen sehen, die deiner Versionen/Lösungen implementieren. That would be really amazing.
Und jetzt mal Off-Topic: Was denkst du über die Neufassung von Wicked? Ich bin sehr gespannt auf nächstes Jahr (wenn es klappt), diese Neufassung zu sehen.
Nicht alles braucht ein abgeschlossenes Ende :)
Ich hab es 2000 angeschaut das aller erste mal!! Und ich liebe es!! Und meine Lieblings Rolle ist Herbert…mir tut es bloß leid das Alfred und Herbert nicht zusammen gekommen sind..denn Herbert hat Alfred geliebt…und ein Musical das ich über alles liebe…war nach meiner Familie am meisten mit meinem Besten Freund Lukas drin!! Und ich liebe die Unstilbare Gier…und am Ende ist Alfred mit Sarah als Vampire zusammen und die Vampire haben die Welt beherrscht und Der graf starb durch das Schloss da er kein Blut mehr bekommt….und Sarah war nicht in graf verliebt..sie wurde in nen Bann gezogen…deswegen liebt sie eigentlich Alfred…
Also ich find halt das ganze Stück spielt mit Klisches. Wenn man sich beschwert wegen der Moral des Stückes dann sehe ich das anders. Gucken wir in das Stück "Cabaret" oder " The Rocky Horror Picture show" so fällt auf das die Darstellung von "Schwul" insgesamt etwas schwierig ist. Und wie Ombrosius reagiert ist auch logisch. Schwul sein war damals einfach nicht normal! Ich find das Stück insgesamt Klasse, bei den Dorfbewohnern stimme ich aber zu. Die dürfen überarbeitet werden! Ich kann kritik aber durch aus verstehen.
MIK!!! AUAAAAA!! Dont do this to me!
Gott, ich wusste nicht wie schmerzhaft so eine Revision sein kann!
Tanz der Vampire ist das erste Musical in das ich mich verliebt habe. Ich habe es mit meiner damaligen großen Liebe angeschaut und das Musical hat instantly was mit mir gemacht. Es hat mich für so viele Dinge "geöffnet". Ich war jung, relativ frisch out, höllisch verliebt und dieses Musical hat mir sofort total viel bedeutet. Und es hat mich bis heute durch mein Leben begleitet. Immer wieder.
So..und nun sitz ich hier. Entsetzt. Und völlig entgeistert. Und bin frenetisch auf der Suche nach auch nur EINEM Punkt in all dem was du gesagt hast, wo ich reagieren kann mit "Pah, Mik...das stimmt ja so nun wirklich nicht!!". Einfach nur damit es sich irgendwie ein bisschen besser anfühlt.
Denn letztendlich hast du recht. Vollkommen. Und ich kann mich nicht mal verstecken hinter dem Deckmäntelchen der "Unwissenheit". Natürlich wusste ich wer Roman Polanski ist. Und auch was er getan hat und was ihm vorgeworfen wird. Klar. Und ich habe das außerordentlich erfolgreich verdrängt. Und natürlich wusste ich was Sarah für einen Typ Frau darstellt. Und dennoch...auch das habe ich des Musicals zugunsten gekonnt verdrängt.
Leider stimmt alles von dem was du gesagt hast. Und das macht das Musical nicht nur sehr problematisch sondern macht es zusätzlich noch verstörender dass das nie so richtig diskutiert wurde. Oder vielleicht wurde es das und ich habe es nur auch wieder gekonnt ignoriert.
Ich bin jetzt sehr nachdenklich und ein bisschen in Abschiedsstimmung.
Danke für deine Genauigkeit und deinen kritischen Blickwinkel. Ich bin jetzt sicher erstmal ein bisschen muksch (kennt man das Wort in Brandenburg oder ist das was rein Norddeutsches?) mit dir, aber das wird wieder vergehen. Weil du ja recht hast.
Danke für den krass ausführlichen Kommentar! Tut mir leid, wollte dir nichts kaputt machen, aber das sind einfach Dinge, die mir auffielen und mich stören an TdV in der heutigen Zeit. ❤️✨
@@DeadboyWalking Es ist nicht deine Schuld dass ich ignorant war. Du hast nur sehr deutlich vor Augen geführt was ich hätte wissen müssen bzw wahrscheinlich bereits wusste. Und weißt du, manchmal ist es schmerzhaft mit der eigenen Fehlbarkeit konfrontiert zu werden. Gerade und ganz besonders wenn man sich immer als jemanden empfunden hat der versucht umsichtig und mitdenkend und offen zu sein. Nicht deine Schuld. Und die Songs werden mir sicher bleiben. Die sind in mein Herz tätowiert.💕
Dein Video erinnert mich wieder dran das meine lieblingsversion von Carpe Noctem von TH-cam genommen wurde :(( es hatte mindestens 1 Millionen Aufrufe und ich Dummkopf hab mir nicht Mal aufgeschrieben wer der Cast war geschweige denn von welchem Jahr
:(
Ich hab den Grafen von Krolock nie als bisexuell gesehen und wenn er von des Kaisers Pagen singt, das auch nicht als Hinweis gelesen, dass er mit dem etwas hatte. Folglich tue ich mich extrem schwer mit der Idee, Alfred und den Grafen zu einem Paar zu machen. Ganz abgesehen davon dass Herbert mein Lieblingscharakter ist und ihn zu streichen mir folglich in der Seele wehtun würde. Aber es stimmt durchaus, dass seine Darstellung problematisch ist. Vielleicht könnte man ihn einbringen, ohne diese Gay Panic zu verursachen, indem er zu Beginn eigentlich kein Interesse an Alfred zeigt, sondern das erst später durchkommt vielleicht bei einer Reprise von "Du bist wirklich sehr nett" in der er, was weiß ich, eigentlich eher an dem Schwamm interessiert ist, den Sarah Alfred gegeben hat, und Alfred es aber so versteht, dass Herbert ihm Avancen macht. Auf die er wiederum eingehen, weil er bisexuell ist. Am Ende könnte aus den beiden was werden.
Vielleicht könnte man es am Ende so drehen, dass sich Herbert, Alfred, Sarah und Magda zusammen tun gegen den Grafen, Chagal und auch den Professor. Weil die letzten drei letztlich alle die "jungen" (kann bei Herbert diskutiert werden) missbrauchen. Chagal hat Magda mehrfach sexuell belästigt und vergewaltigt, Sarah wird von dem Grafen gegroomed und von ihrem physisch misshandelt (er legt sie übers Knie), Alfred ist immer wieder Opfer vom verbalen Missbrauch des Professors, der ihn konstant beschimpft und für seine eigenen Fehler verantwortlich macht, und Herbert hat beispielsweise mit der Homophobie des Professors zu tun.
Dass sich am Ende die Unterdrückten auflehnen gegen die Unterdrücker.
Somit wären sämtliche Vampire im Schloss bisexuell, da sie alle es sowohl auf Sarah als auch Alfred und den Professor bzw. deren Blut abgesehen haben.
Die unstillbare Gier der Vampire nach dem Blut der Lebenden ist keine Metapher für ehrliches emotionales oder sexuelles Interesse an Personen eines spezifischen Geschlechts, sondern für die allgemein gierige, rücksichtslose und korrupte Welt der Erwachsenen bzw. der zukünftigen Menschen, welche auf die kindlichen, teils unschuldigen Phantasien und das noch unbestimmte Verlangen von Sarah und Alfred (des Helden) treffen. Die vollkommen asexuell handelnde Figur des Professors, welche Wissenschaft als einzige Lösung anbietet, verschafft dem Ganzen eine zusätzliche Ironie und den nötigen Witz. Das alles wurde von Michael Kunze mehrfach erklärt und ist in meinen Augen auch in fast jeder Szene und Lyric des Stücks zu erkennen. Es geht in diesem Stück nicht darum, ob irgendjemand homo- oder bisexuell ist oder ob Sarah feministisch handelt. Bitte behaltet euch das für eure FanFictions und Spekulationen vor.
Mann denkt so : willst du jetzt nur deutsch, oder nur englisch reden? ^^
Auch für mich war Tanz der Vampire mein erstes Musical und zwischen 2000 und 2017 hab ich es insgesamt 6 mal an verschiedenen Spielorten und auch die Wiener und die Deutsche Fassung gesehen. Ich habe es so sehr geliebt. Tatsächlich hat die Live-Faszination mit jeder Vorstellung nachgelassen und ich sehe es genau wie du, dass es einfach nicht mehr zeitgemäß ist. Fände es mega, wenn es überarbeitet werden würde, denn die Musik liebe ich nach wie vor. Deine beiden Versionen fände ich sehr ansprechend und sie würden mich auf jeden Fall ein weiteres Mal ins Theater ziehen. So wie das Stück momentan aufgeführt wird, werde ich es mir ziemlich sicher nicht mehr ansehen.
Geht mir genauso 😩