Welkom in de commentaarsectie bij deze uitzending. Voor bronnen en links, zie de beschrijving onder de video. Vond u dit een interessant gesprek? Steun ons dan en word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld.
Recentelijk nog is in Duitsland een meisje van 15 jaar oud door drie politiemannen uit haar klas en van school gehaald omdat zij het woord 'Heimat' had gebezigd. (?!)
Mijn favoriete dvd-serie is uit de jaren '70 de Duitse trilogie Heimat van Edgar Reitz. Een familiegeschiedenis van meerdere generaties beginnend in 2019 als de zonen uit gevangenschap terugkeren na WO1 in een dorp in de Hunsrück. Niets nationalistisch of patriotistisch aan. m.i.. Wél het liefhebben van het dorpse leven op het platteland. Wordt hier in deze uitzending het begrip Heimat niet té gemakkelijk met een Duitse ( dus negatieve) context geplaatst? Of misschien, nog wel sterker: hoor ik hier de Randstedelijke benadering van het koesteren van het dorpse leven ook in ons land???
Dank aan Ad Verbruggen die regelmatig Theo de Wit op het onderwerp moet terugbrengen en vermijden dat het propaganda wordt voor de rechtvaardiging van de oorlog in Oekraine
7:35 Waarom is verlangen van etnische homogeniteit gelijk weer dubieus? Is dit niet een veel natuurlijker en fijnere manier van samen leven wat veel irritaties verminderd en in het algemeen verdraagzaamheid en sociale cohesie bevorderd. Net zoals bijvoorbeeld dit in het klein algemeen ook geld voor een groep familieleden, gezin samen te leven in één huis t.o.v. andere groeps samenstellingen.
Eens, maar ik begrijp wel waar de angst vandaan komt, door slaan is gevaarlijk {zie WO2}, maar we zijn nu al vele jaren de andere kant op aan het doorslaan wat net zo gevaarlijk kan blijken te zijn....
@@Jannette-mw7fgMaar er zullen vast toch ook zat landen of volkoren zijn, groot of klein in aantal met een hoog percentage homogene burgers die geen enkel verband met nazisme hebben gehad in hun geschiedenis. Ik hoor nooit of nauwelijks die mensen naar die landen dezelfde angst/beschuldiging uitspreken. Ik vind het dan ook onterecht, vals en ook discriminerend om dit wel te blijven doen naar landen waar nazisme enigzins wel invloed heeft gehad. Zoals we nu ook niet de schuld blijven geven aan de nieuwe generatie duitsers voor wo2 zo is het dan ook naar mijn inzien onterecht om ideeën die enige overeenstemming hebben met nazisme te blijven beschuldigen als dubieus o.i.d. voor een selectief aantal landen/bevolkingsgroepen. En los daarvan uberhaupt in zijn algemeenheid.
@@Jannette-mw7fgMaar er zullen vast toch ook zat landen of volkoren zijn, groot of klein in aantal met een hoog percentage homogene burgers die geen enkel verband met nazisme hebben gehad in hun geschiedenis. Ik hoor nooit of nauwelijks die mensen naar die landen dezelfde angst/beschuldiging uitspreken. Ik vind het dan ook onterecht, vals en ook discriminerend om dit wel te blijven doen naar landen waar nazisme enigzins wel invloed heeft gehad. Zoals we nu ook niet de schuld blijven geven aan de nieuwe generatie duitsers voor wo2 zo is het dan ook naar mijn inzien onterecht om ideeën die enige overeenstemming hebben met nazisme te blijven beschuldigen als dubieus o.i.d. voor een selectief aantal landen/bevolkingsgroepen. En los daarvan uberhaupt in zijn algemeenheid.
@@Jannette-mw7fg op één of andere manier slaat youtube mijn oorspronkelijke reactie op uw reactie niet op.. nogmaal een poging. Maar er zullen vast toch ook zat landen of volkoren zijn, groot of klein in aantal met een hoog percentage homogene burgers die geen enkel verband met nazisme hebben gehad in hun geschiedenis. Ik hoor nooit of nauwelijks die mensen naar die landen dezelfde angst/beschuldiging uitspreken. Ik vind het dan ook onterecht, vals en ook discriminerend om dit wel te blijven doen naar landen waar nazisme enigzins wel invloed heeft gehad. Zoals we nu ook niet de schuld blijven geven aan de nieuwe generatie duitsers voor wo2 zo is het dan ook naar mijn inzien onterecht om ideeën die enige overeenstemming hebben met nazisme te blijven beschuldigen als dubieus o.i.d. voor een selectief aantal landen/bevolkingsgroepen. En los daarvan uberhaupt in zijn algemeenheid.
@@Jannette-mw7fg Maar er zullen vast toch ook zat landen of volkoren zijn, groot of klein in aantal met een hoog percentage homogene burgers die geen enkel verband met nazsme hebben gehad in hun geschiedenis. (als ik het woord in zijn geheel uittyp word mijn comment niet geplaatst door youtube) Ik hoor nooit of nauwelijks die mensen naar die landen dezelfde angst/beschuldiging uitspreken. Ik vind het dan ook onterecht, vals en ook discriminerend om dit wel te blijven doen naar landen waar nazsme enigzins wel invloed heeft gehad. Zoals we nu ook niet de schuld blijven geven aan de nieuwe generatie duitsers voor wo2 zo is het dan ook naar mijn inzien onterecht om ideeën die enige overeenstemming hebben met nazsme te blijven beschuldigen als dubieus o.i.d. voor een selectief aantal landen/bevolkingsgroepen. En los daarvan uberhaupt in zijn algemeenheid.
Al met al een goed gesprek, maar dat komt voornamelijk door Ad. Theo komt op mij vrij zwak over. Ik weet niet veel en daar ben ik mij goed van bewust. Deze man weet echt weinig.
Wat betreft die Ossies: niet geheel eens. Ik kom regelmatig in Thüringen en ik die zo nu en dan een Niwa, maar vrijwel nooit een Trabant. Iedereen rijdt er in Duitse auto's. De pensioenen zijn er niet zo best en nog steeds iets minder dan in West-Duitsland, maar daar staat ook veel tegenover.
Mooi gezegd: ontheemd buiten je eigen taal. Nederlanders willen dat niet voelen. Helemaal jezelf zijn is het hoogste ideaal, behalve als het om taal gaat. Dan moet het in een omwegtaal als je “impact” wilt maken op je landgenoten. Alsof je thuis de hele dag in je regenjas rondloopt, omdat het buiten regent. Jammer dat we het - in de besproken betekenis - met ‘heimat’ moeten doen. Het Nederlands kende ooit ‘heimode’ of ‘heimood’ (vaderland, geboorteplek). Als dat - gemoderniseerd als 'heemood' of 'heemode' - weer eens in gebruik nemen voor ‘heimat’.
Huizinga definieert het verschil tussen nationalisme en patriottisme (in zijn gelijknamige boek) als volgt: Patriottisme is de eigen deugd, nationalisme is de fout van de ander.
Is het niet gewoon zo dat mensen pvv stemmen omdat islam niet bij onze Heimat past? Is een multi etnische samenleving niet alleen maar mogelijk met een mono culturele samenleving? Multiculturalisme is echt het probleem, alleen de ideologie zit zo diep dat pragmatisme heel moeilijk is
Als "Heimat" zo'n "vieze klank" heeft, waarom gebruik je dat woord dan? Verander het dan in Vaderland, Moederland, Thuis, OfWatDanOok... Oei, wat laat Theo de Wit zich kennen als het over Wilders gaat. Gelukkig was Ad erbij👍
Heimat (als ook thuisland, thuis, vaderland) kan je in principe niet uitbreiden door bv verovering van buurlanden, het is zoals het is. Misschien dat dat sommigen tegenstaat.
De 20-ers en 30- ers hebben het niet de facto slechter dan dat hun ouders het op die leeftijd hadden maar aan de ene kant zijn hun verwachtingen hoger, willen ze meer meteen, terwijl aan de andere het toekomst beeld dat hen wordt voorgespiegeld negatiever en minder kansrijk is.
Interessant! Ik woon als Nederlandse in Duitsland en ons huishouden is Nederlandstalig (mijn Duitse man spreekt vloeiend Nederlands). Alles daarbuiten is Duitstalig en de kinderen zijn vloeiend tweetalig. Wat gezegd wordt rond de 37e minuut over Heimat en je eigen taal kunnen spreken, doet me denken aan een voorval afgelopen jaar toen ik met de kinderen met de trein naar Nederland reisde en we zojuist waren overgestapt op de eerste Nederlandse regionale trein vanaf Enschede. Mijn zoontje van drie jaar (!) stootte me aan en zei, al wijzend naar de man en vrouw die tegenover ons zaten:”Mama, die man en die vrouw praten ook Nederlands!!!” En toen:”Naar welk land reizen jullie?” Ik moest zo hard lachen van binnen. Zo’n schitterende opmerking van een 3-jarige wereldreiziger tegen een aantal forenzen, die van hun werk op weg naar huis waren, 10 minuutjes verderop. Maar ik had nog niet eerder beseft wat het met hem deed om alleen binnenshuis Nederlands te spreken en nu te ervaren dat er ook een Nederlandstalige wereld is. Hij kon van enthousiasme niet ophouden vragen te stellen en genoot ervan zijn taal met deze vreemden te delen:”hoe heet je?”, “hoe oud ben je?” En zo ging het nog even door…
Leuk gesprek met een sympathieke filosoof, die met beide benen op de grond staat (vergeef me de constatering dat het daar bij sommige 'filosofen' nog wel eens aan schort) ;-)
Welkom in de commentaarsectie bij deze uitzending. Voor bronnen en links, zie de beschrijving onder de video. Vond u dit een interessant gesprek? Steun ons dan en word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld.
Recentelijk nog is in Duitsland een meisje van 15 jaar oud door drie politiemannen uit haar klas en van school gehaald omdat zij het woord 'Heimat' had gebezigd. (?!)
De Duitsers reageeren nogal overspannen. Maar de AFD groeit.
Dat doen ze om de AfD te stimuleren
politie kon bij nader onderzoek niets strafbaars vinden, de schooldirecteur ligt nu wel onder een vergrootglas. Hij had dit geregeld.
@@lucieloopstra8656 NSB'er 😒
@@lucieloopstra8656 Die directeur zal wel van de Grunen zijn. Zo'n extreem-linkse maniak.
Leerzaam gesprek! Dank daarvoor... Ad op zijn best !
Mijn favoriete dvd-serie is uit de jaren '70 de Duitse trilogie Heimat van Edgar Reitz. Een familiegeschiedenis van meerdere generaties beginnend in 2019 als de zonen uit gevangenschap terugkeren na WO1 in een dorp in de Hunsrück. Niets nationalistisch of patriotistisch aan. m.i.. Wél het liefhebben van het dorpse leven op het platteland. Wordt hier in deze uitzending het begrip Heimat niet té gemakkelijk met een Duitse ( dus negatieve) context geplaatst? Of misschien, nog wel sterker: hoor ik hier de Randstedelijke benadering van het koesteren van het dorpse leven ook in ons land???
zie ook 'dicke titten' van rammstein
Dank aan Ad Verbruggen die regelmatig Theo de Wit op het onderwerp moet terugbrengen en vermijden dat het propaganda wordt voor de rechtvaardiging van de oorlog in Oekraine
Net Spenglers 2 boeken ontvangen! Kan niet wachten om het te lezen & Ad’s video colleges te bekijken dit is gwn echt uitzonderlijk topwerk!!
7:35 Waarom is verlangen van etnische homogeniteit gelijk weer dubieus? Is dit niet een veel natuurlijker en fijnere manier van samen leven wat veel irritaties verminderd en in het algemeen verdraagzaamheid en sociale cohesie bevorderd. Net zoals bijvoorbeeld dit in het klein algemeen ook geld voor een groep familieleden, gezin samen te leven in één huis t.o.v. andere groeps samenstellingen.
Eens, maar ik begrijp wel waar de angst vandaan komt, door slaan is gevaarlijk {zie WO2}, maar we zijn nu al vele jaren de andere kant op aan het doorslaan wat net zo gevaarlijk kan blijken te zijn....
@@Jannette-mw7fgMaar er zullen vast toch ook zat landen of volkoren zijn, groot of klein in aantal met een hoog percentage homogene burgers die geen enkel verband met nazisme hebben gehad in hun geschiedenis. Ik hoor nooit of nauwelijks die mensen naar die landen dezelfde angst/beschuldiging uitspreken. Ik vind het dan ook onterecht, vals en ook discriminerend om dit wel te blijven doen naar landen waar nazisme enigzins wel invloed heeft gehad. Zoals we nu ook niet de schuld blijven geven aan de nieuwe generatie duitsers voor wo2 zo is het dan ook naar mijn inzien onterecht om ideeën die enige overeenstemming hebben met nazisme te blijven beschuldigen als dubieus o.i.d. voor een selectief aantal landen/bevolkingsgroepen. En los daarvan uberhaupt in zijn algemeenheid.
@@Jannette-mw7fgMaar er zullen vast toch ook zat landen of volkoren zijn, groot of klein in aantal met een hoog percentage homogene burgers die geen enkel verband met nazisme hebben gehad in hun geschiedenis. Ik hoor nooit of nauwelijks die mensen naar die landen dezelfde angst/beschuldiging uitspreken. Ik vind het dan ook onterecht, vals en ook discriminerend om dit wel te blijven doen naar landen waar nazisme enigzins wel invloed heeft gehad. Zoals we nu ook niet de schuld blijven geven aan de nieuwe generatie duitsers voor wo2 zo is het dan ook naar mijn inzien onterecht om ideeën die enige overeenstemming hebben met nazisme te blijven beschuldigen als dubieus o.i.d. voor een selectief aantal landen/bevolkingsgroepen. En los daarvan uberhaupt in zijn algemeenheid.
@@Jannette-mw7fg op één of andere manier slaat youtube mijn oorspronkelijke reactie op uw reactie niet op.. nogmaal een poging.
Maar er zullen vast toch ook zat landen of volkoren zijn, groot of klein in aantal met een hoog percentage homogene burgers die geen enkel verband met nazisme hebben gehad in hun geschiedenis. Ik hoor nooit of nauwelijks die mensen naar die landen dezelfde angst/beschuldiging uitspreken. Ik vind het dan ook onterecht, vals en ook discriminerend om dit wel te blijven doen naar landen waar nazisme enigzins wel invloed heeft gehad. Zoals we nu ook niet de schuld blijven geven aan de nieuwe generatie duitsers voor wo2 zo is het dan ook naar mijn inzien onterecht om ideeën die enige overeenstemming hebben met nazisme te blijven beschuldigen als dubieus o.i.d. voor een selectief aantal landen/bevolkingsgroepen. En los daarvan uberhaupt in zijn algemeenheid.
@@Jannette-mw7fg Maar er zullen vast toch ook zat landen of volkoren zijn, groot of klein in aantal met een hoog percentage homogene burgers die geen enkel verband met nazsme hebben gehad in hun geschiedenis. (als ik het woord in zijn geheel uittyp word mijn comment niet geplaatst door youtube) Ik hoor nooit of nauwelijks die mensen naar die landen dezelfde angst/beschuldiging uitspreken. Ik vind het dan ook onterecht, vals en ook discriminerend om dit wel te blijven doen naar landen waar nazsme enigzins wel invloed heeft gehad. Zoals we nu ook niet de schuld blijven geven aan de nieuwe generatie duitsers voor wo2 zo is het dan ook naar mijn inzien onterecht om ideeën die enige overeenstemming hebben met nazsme te blijven beschuldigen als dubieus o.i.d. voor een selectief aantal landen/bevolkingsgroepen. En los daarvan uberhaupt in zijn algemeenheid.
Al met al een goed gesprek, maar dat komt voornamelijk door Ad. Theo komt op mij vrij zwak over. Ik weet niet veel en daar ben ik mij goed van bewust. Deze man weet echt weinig.
Dank. Graag nog een gesprek over heimat, maar dan Ad met Jelle en Marlies of Rogier als gespreksleider...
Dat "aan de goede kant van de geschiedenis staan" is de moderne variant van het 1000- jarige Rijk.
Wat bedoel je precies?
Wat betreft die Ossies: niet geheel eens. Ik kom regelmatig in Thüringen en ik die zo nu en dan een Niwa, maar vrijwel nooit een Trabant. Iedereen rijdt er in Duitse auto's. De pensioenen zijn er niet zo best en nog steeds iets minder dan in West-Duitsland, maar daar staat ook veel tegenover.
‘Val onstage niet lastig met jullie oorlogen . . .’ Dat vind ik een onzin-gedachte!!
Mooi gezegd: ontheemd buiten je eigen taal. Nederlanders willen dat niet voelen. Helemaal jezelf zijn is het hoogste ideaal, behalve als het om taal gaat. Dan moet het in een omwegtaal als je “impact” wilt maken op je landgenoten. Alsof je thuis de hele dag in je regenjas rondloopt, omdat het buiten regent. Jammer dat we het - in de besproken betekenis - met ‘heimat’ moeten doen. Het Nederlands kende ooit ‘heimode’ of ‘heimood’ (vaderland, geboorteplek). Als dat - gemoderniseerd als 'heemood' of 'heemode' - weer eens in gebruik nemen voor ‘heimat’.
Huizinga definieert het verschil tussen nationalisme en patriottisme (in zijn gelijknamige boek) als volgt:
Patriottisme is de eigen deugd, nationalisme is de fout van de ander.
Is het niet gewoon zo dat mensen pvv stemmen omdat islam niet bij onze Heimat past? Is een multi etnische samenleving niet alleen maar mogelijk met een mono culturele samenleving? Multiculturalisme is echt het probleem, alleen de ideologie zit zo diep dat pragmatisme heel moeilijk is
Toch niet in de Dordogne hoop ik toch Ad?
Als "Heimat" zo'n "vieze klank" heeft, waarom gebruik je dat woord dan?
Verander het dan in Vaderland, Moederland, Thuis, OfWatDanOok...
Oei, wat laat Theo de Wit zich kennen als het over Wilders gaat. Gelukkig was Ad erbij👍
Heimat (als ook thuisland, thuis, vaderland) kan je in principe niet uitbreiden door bv verovering van buurlanden, het is zoals het is. Misschien dat dat sommigen tegenstaat.
Rare overslaande stem.
Ad, houd je rug recht, je doet het fantastisch!
Mooi gesprek dankzij de inbreng van Ad. Voor de standpunten van Theo kan ik net zo goed inschakelen op de NOS.
Liever vrij en onveilig dan veilig in een kooi. Toch?
Dann benn jij nog nooit echt onveilig geweest.
Prachtige, boeiende, leerzame uitzending, Grote dank!
De 20-ers en 30- ers hebben het niet de facto slechter dan dat hun ouders het op die leeftijd hadden maar aan de ene kant zijn hun verwachtingen hoger, willen ze meer meteen, terwijl aan de andere het toekomst beeld dat hen wordt voorgespiegeld negatiever en minder kansrijk is.
Interessant! Ik woon als Nederlandse in Duitsland en ons huishouden is Nederlandstalig (mijn Duitse man spreekt vloeiend Nederlands). Alles daarbuiten is Duitstalig en de kinderen zijn vloeiend tweetalig. Wat gezegd wordt rond de 37e minuut over Heimat en je eigen taal kunnen spreken, doet me denken aan een voorval afgelopen jaar toen ik met de kinderen met de trein naar Nederland reisde en we zojuist waren overgestapt op de eerste Nederlandse regionale trein vanaf Enschede. Mijn zoontje van drie jaar (!) stootte me aan en zei, al wijzend naar de man en vrouw die tegenover ons zaten:”Mama, die man en die vrouw praten ook Nederlands!!!” En toen:”Naar welk land reizen jullie?” Ik moest zo hard lachen van binnen. Zo’n schitterende opmerking van een 3-jarige wereldreiziger tegen een aantal forenzen, die van hun werk op weg naar huis waren, 10 minuutjes verderop. Maar ik had nog niet eerder beseft wat het met hem deed om alleen binnenshuis Nederlands te spreken en nu te ervaren dat er ook een Nederlandstalige wereld is. Hij kon van enthousiasme niet ophouden vragen te stellen en genoot ervan zijn taal met deze vreemden te delen:”hoe heet je?”, “hoe oud ben je?” En zo ging het nog even door…
Wat een goede discussie. Ga zo door. Indrukwekkend. Veel geleerd.
Wat is er dubieus aan etnische homogeniteit ?
Het is de natuurlijke toestand.
Links kan men meer en meer definiëren als tegennatuurlijk.
Wat interessant weer! Altijd enorm veel respect gehad voor Paul Haenen..
😂
Verkiezings uitslag was tegen zieke timmermans. ? Oorlog ? of je nu door rutte of putin genaaid wordt. 😅
Wij doen niet mee.
LoL, Putin is Niet geinteresseerd aan import westerse ellende, genoeg normale wereld voor russische betrekkingen, nl 2/3 vd wereld
Leuk gesprek met een sympathieke filosoof, die met beide benen op de grond staat (vergeef me de constatering dat het daar bij sommige 'filosofen' nog wel eens aan schort) ;-)