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振り子打法とか岡島さんの投げ方みたいなひとに鹿取さんみたいな存在って本気で大切ですよね。
鹿取さんとか権藤さんとか頭やわらかい人は常識にとらわれないから高齢になってもその時の時代についていけるし、革新的なこともできるから尊敬する
権藤さんはあれだけ酷使されたのに、監督になって酷使の過ちをしませんでしたよね。下柳さんだけは沢山投げさせても壊れないと見抜き、実際その通りだったのは慧眼としか言いようがないと思います。杉下茂御大とともに、元気に長生きして頂きたいです
あの明治大学の理不尽監督の所でやってたのになんであんな理論派で優しいのか不思議
@@ome7786 S田？笑
@@Libro_yasha 20:11
@@Libro_yasha 杉下さん亡くなられてしまいましたね・・・
やっぱり鹿取さんって頭いいんですね。岡島さんの特性をちゃんと理解している。
5指のソックス慣れたら本当に楽ですよね。鹿取コーチの綱引き理論凄いわ。
ここで鹿取さんの話が出たからまた鹿取さんの回を見たくなる。エンドレスループ。
いつもこのチャンネル見てて思うんだけど、ひと時代築いた選手たちはやっぱいい顔してるんだよなぁ。かっこいい
古田さん、川崎さんをいじるってる時の楽しんでる表情最高です
まじ鹿取さん 有能コーチ過ぎ！
下向いたら腕上がるとか、下向いたら力入るとか、理屈で考えれるあたりがさすがプロ✨仕事は違えどこの意識大事だなー。色々勉強なるこのチャンネル本当好き✨
鹿取さんが守ってくれたのか。
鹿取さんすげぇや…
岡島さんすごいなー。アメリカに行って全く異なる文化、環境、考え方に触れ、そこで改めて考えるのは大事ですね。
巨人OBを説き伏せる鹿取さん、すげえな…
長嶋監督が後ろにいたのも大きいでしょうね。鹿取さんも伊東キャンプ経験してる長嶋門下生ですから。
鹿取さんってスゲェなぁ。ここでも「トップの位置が決まればコントロールは付く。トップの位置さえ気をつければok。」と言ってたから、岡島氏のようにノールックでもトップの位置さえ掴めばコントロールは付くし、トップの位置に持っていきやすいのがノールックで、それが本人に良いって考えたんだろうなぁ。本人の感覚を大事にするのが名伯楽の道なのかなぁ。高橋慶彦氏も打撃フォームよりも身体の使い方を重視して教えてる感じに思えたものなぁ･･･岡島氏も名伯楽の素質はあるのかもしれない。ただ、ここで聞いてても感覚派過ぎて何を言ってるのか良く判らんw
アメリカで悩み続ける、青年についてあげて欲しいね。
それぞれの理論を持ち寄ってお話しされ、必ず皆さんそれぞれに、純粋にそうか！と意見を覆して吸収されるところ。とても素敵です。…、それがまた、面白いところでもあります！ええ、そこを変えるのかいっ。。のような素直さ。素敵です😆😃✨👍🏻学びましたありがとうございます
綱引き理論、わかりやすいですねー・・・思わず『なるほど！！！！』っていってましたね！！！！
昔の人は何でも頭ごなしに否定する人が多い中、かとりさんは素晴らしいコーチだったのですね😊
岡島さんが巨人におられる時は「キャッチャーの方を見ないで投げるし、ヘンなピッチャーだなぁ」と思っていたのですが、こんなに研究熱心で練習熱心だったとは驚きました。MLBの解説もこれからは心して聞くようにします。アメリカではチェンジアップはパパから教わるから一家にひとつチェンジアップの投げ方があるというそうですが、日本の少年たちもチェンジアップを試すようになるでしょうか。腕をひねらないし投球の組み立てや配球に頭を使うからよいかもしれませんね。
当時は変だったけれど、最近はもっと所謂変態投げピッチャーがぞろぞろ出てきましたからねー😅
鹿取さんもベロビーチキャンプ参加した時に向こうの教えを取り入れていますから。アメリカの野球文化も大切
MLB解説マジ勘弁してほしい😓見たまま喋ってるだけ‼️つまらない‼️特に大谷さん投げる時は別の人で🥹🙏
他の方も書かれてますが古田さんと川崎さんのやり取りおもしろいです🙂
鹿取大先生やな・・・
なるほどねぇ…それぞれが時論を持っていると…勉強になりますねぇ…ありがとうございました！
ノールックとまでは行かなくともテイクバック時に目線をミットから外す(≒顔を一瞬横に向ける)だけでも結構楽に投げられるかもしれませんね
実績がある鹿取さんに言われたらそりゃみんな頷くよねｗ
これ…いつか岡島さん投法の投手が生まれてくるかもしれない…！
毎回、最高に面白いです👍👍👍
フルタさん→川崎さん「使えるフォーク投げろ！」って古田さんにそう言われたから川崎さんはメチャクチャ練習したんやね。…1993年の日本シリーズ第七戦の前に、野村さんが前年の日本シリーズがよみがえり、またやられるかもしれん、と松井ヘッドコーチに吐露したんだそうだよ。野村さんああみえても弱気なとこあったゎ。その時松井ヘッドが言った言葉が↓「野村さん、監督、絶対大丈夫だから、うちにはがいるから。彼は必ずやってくれますから！」1992年の西武石井丈さんのように、1993年のヤクルトには「川崎がいた」って訳だね！
ノールックは確実に腕が伸びます。バレーボールでインナーに打つときは左を見ると腕は右に触れます。ボルダリングでも右みて右腕が届かないホールドは左をみて右腕を伸ばします。コントロールが上がるかどうかは練習次第、人次第というのはあるでしょうが、可動域はアッチムイテホイするほうが広がるのは自然です。
古田さんの川崎さんイジりが捗る
川崎さん、現代だと落差の少ないフォークを改良してスプリットチェンジ風に出来ていたかもしれない。
キャッチャーでもセカンド送球の時にマスクが横にズレる方がいるのと一緒で、首を振ることは自然とやっていることであると思います。それが極端なのが岡島さんのようになるのだと思います。おそらく野手でも首を振ってる方はいると思います。
ありがとうございます！
岡島と鹿取さんの師弟関係好きだからここで鹿取さんの名前出たの嬉しい動作解析のやり方、まだパソコンのスペック足りないからアナログでバカみたいに写真撮ってやってたんだよね鹿取さんパソコンがスペック上がって簡単に動作解析出来るようになって嬉しがってたもんなでも絶対な感覚掴むって本当に凄い事なんだよな鹿取さんの実績と理論でわかった事に癖のある岡島がハマったのが勝手な事言うOBが黙るってのも痛快
川崎さん、声もオトコマエやな〜❤️いつか、野村再生工場の最高傑作といわれる田畑さん特集してください！
見たいです！！
現役選手もたくさん見てるというし、ノールックに挑戦する投手増えそうだねキャッチャーを見てなきゃいけないという固定概念を覆すかもしれない
ただランナー出たら見ないといけなくなるし、こういうタイプはそれが癖になりそう(岡島さんはサウスポーかつクイックできたから良かったけど)
素人にはわかりにくい投球フォームは投手にとって生命線なんだな。オリックスに入団した川口智哉もいいコーチに巡り逢えてたら大成したんじゃないか、と今でも思います
川口はコーチにフォーム弄られたから。本人は拒否しきれなかったので・・星野さんみたいに結果で分からせれば良かったのですが(上田監督に認められたのは大きかった)
21:58チェンジアップの話は桑田さんも子供達に勧めていたのを見た記憶があります。やはり怪我のリスクを考えてだったと思いますが、アメリカでは当たり前なんですね。
これはもう一回鹿取さん呼ばないと笑
岡島さんの所で二人で色々話してますから
鹿取さん現役時代から大好きなピッチャーでした。今の巨人のコーチして立て直ししてくれんかなあ。
古田と川崎憲次郎の掛け合い、漫才みたい😂
自分はアルペンスキーだったけど五本指取り入れたら良かった。今は全部五本指、やめられないw
当たり前だけど自分の特性をちゃんと知るのがプロとしてやっていけるかどうかの分かれ道なのね
試しに空で背負い投げしてみたら顔は下向いてました！腰が縦回転の話もありましたが、本当のオーバースローは体の向きの通りにするのは理にかなってるんですね！
鹿取さんＧＭと投手コーチなど、成された頃に岡島さんに伝授ざれたと、鹿取さんと岩瀬さん古田さんの話しで知りました。❤✌️
チャンネル開設からみてるけど、質問がどんどん良くなってる気がする（面白さを引き出している）。構成がよくなってるのかな？これからも楽しみにしています：）
ノールックで、結果出なかったらボロクソ言われるけど、結果出してたらあれでいいんだよ、になるからね。野茂さんや兆治さんのフォームも、古い人たちには有り得ん、になるけれど、あれだけの結果出してるから。イチローの振り子打法も。基本は大事だけれど、自分にいちばんしっくりくるフォームで、かつ結果出してるならそれが一番じゃないでしょうか。
岡島さんが出逢ったコーチは鹿取さんだったんですか！ 綱引き理論とか肩を傷めない投げ方とか、鹿取さんもとても尊敬しています。川崎さんへの「田舎の人の手」とベンチ裏での「使えるフォーク投げろ！」 古田さんもお口が悪い。笑この中にいらっしゃらない方の話で恐縮ですが、江川卓さんも手がちっちゃくてボールが挟めなかったそうですね。江川さんは投げ終わるまでキャッチャーをご覧になっていたイメージ。
ゲストにヤクルトを混ぜとくと古田さんがイジりやすくていいね！
鹿取スゲ～
野球は詳しくないけど、このチャンネルのコメントを読むのも楽しい(^^♪
井川慶さんのチェンジアップって、サークルチェンジだった気がします
チェンジアップは井川を思い出す。
ブルペンキャッチャー編みたい
自分はロッククライミングをしていますが、クライミングでホールドに手が届かないときは、首を反対側に曲げて手を伸ばすので、古田さんの言っている、反対側を向くと手が伸びるというのは合っていると思います。
忙しい方へ。最後の方の「川崎のフォークは落ちない？」だけでも観てください。私は大爆笑しました。
古田さんのヤクルトOBはどれだけいじり倒してもいいと思ってるところが好き
いじれない選手は古田捕手が切り捨てていきましたから・・、耐えれる選手しか残っていない
15:26素人目に見て１番理に適ってないと思われる投法が、意外と的を得てるんだろうな石井さんも川崎さんも岡島さんに影響受けてるな15:46川崎さん正解！www
プロでコレだけいろいろ、得意不得意があって試行錯誤、悩むのですからシローとの、ワタシならそりゃ当たり前😂と前向きな後押しいただきました、！感謝😂❤
岡島縦横理論は正にfuzinamiに参考にして貰いたい
藤波も似てるんだよな。ツボにはまればワンちゃんいけるんだけどね。
内野手だけど金子誠さんは練習は足袋でやってたりしてたけどそれと同じなんかな？
いやぁ川崎さん面白いわぁｗ
解説します。STNR、ATNRという原始反射がありまして、普段は、もっと上位の反射で隠れていますが、火事場の馬鹿力的に出てくることがあります。反射なので、物凄い力が発揮されます。岡島さんはソレを操っていたのだろうと思います。普通はできませんが、すごく理にかなっていますよ。さすがメジャーリーガーです!!
遠投はイップスにも良いかと思います。
子供たちにストレートの次に教える球がチェンジアップの米国…日本じゃ信じられんよねｗ
古田さんの川崎いじり好きw
確かに頭を下げると肩を上げやすくなるあと腕の力みも取れて肩肘が痛くなりにくい
カーブが投げられない石井とチェンジアップが投げられい川崎。一方で両方投げられる岡島。バランスが取れているなと思った。
ノールックは利にかなってる。たしかに下を向く方が腹筋に力が入りやすい。
岡島さんは人の縁にも恵まれてる鹿取コーチもそうだしメジャー行ってすぐヨハンサンタナに会えてチェンジアップ伝授してもらったのもそう
桑田真澄氏は小中学生に最初に覚える変化球はチェンジアップを勧めてましたね。
球持ちの短い投手と言えば，MLB全体で5指か10指に短い投手として上原さんが入っていましたね．コントロールはいいわ，4シームは伸びるは，SFFとのフォーム比喩抜きで同じだわ，その人それぞれなんでしょうね．2017WBCの時，権藤博さんがいの一番に「上原を獲れ」だったそうです．
昔綱引きの練習で『下向くな💢』って怒られたけど、掛け声を耳で聞いて引くだけなんだから何で下向いちゃいけないのか分からなかった。私も下向かないとパワー出ないタイプなのかも😁
言われてみれば引くときに内に巻き込む系と自重をかけて後ろに引き込む系がいる感じはあるかな
昔からたび履いてるやつは体強いよな。草鞋、草履、下駄、足の指には力が出せる何かがある。
そうなんでしょうね。投球もパンチも足の親指にすぐ 豆ができますし
新幹線で見てて、ノールックのくだりで手上げちゃったよ。
チェンジアップで抜くのが苦手なら回転を掛けるエアベンダー投げてみたらどうでしょうか
自分が浪人時代、池袋にて確か有馬記念の日、ギャオス内藤さんを見かけ、付け回しました！バレてたみたいでもう追いかけてこないでねって言われました。その夜、東口のゲーセンで麻雀ゲームをやってるのを見かけました！あの日、ヤクルトの選手は池袋で何してたんですかね？
中敷きは15年くらい前からオーダーメイドのものが出始めてますね。ゼビオとかでも足裏への体重のかかり方を調べて作ってもらえるサービスがあります。私は日常生活まで完全に5本指ソックスです。5本指じゃないと気持ち悪くて靴が履けません笑。
野球選手のツメのケアについて聞いてください地味ですが
23:06田舎の手わかるなあお百姓の人の手のように、ゴツゴツとしたたくましい手
鹿取コーチの様に選手の特徴を把握して活かす指導する人はコーチとして有能ですね。自分の持論を押し付けるのではだめですね。
岡島さんは運にも恵まれたした。二軍で燻っているタイミングで鹿取コーチが就任。鹿取コーチも育成に長けた人(一軍になると投手運用に苦労した)なので、色々噛み合ったのでしょう。これが色々合わなかった藤田監督政権だと呼ばれなかったでしょう。藤田監督からのフォーム転向拒否、藤田さんの先発完投型に合わない、最後にはトレードさせてあげる温情(飼い殺しされてもおかしくなかった)。
声質が川崎さんと江川さん似てるね😃
どっかで岡島コーチしてくれないかな？？
キャッチャーミットを見るって言うけど、最近(？)はキャッチャーが、ミットを固定しないのだから、見ようにも見えないわけで、もしかしたら、ノールックが流行るかも！？笑
日本語でおk
@@yj5264 ありゃりゃ、上手く理解させてあげられなくてすいませんねぇ。自分の感想だったもので。今からもう1回言いますね？これで分からなかったら私の説明力じゃあなたを理解させてあげられないから、もう絡んできちゃダメよ♡最近のキャッチャーさんはフレーミングのためなのか、ピッチャーが指導し始めてからコースを構えるじゃないですか？そして構えてからも1度ミットが下がるでしょう？だから、今はもう(ピッチャーからは)ミットが見えないのだから、今後は岡島さんの用なノールックが主流になってしまうかもね！？というふうな内容を、動画を見て感じたのでコメントしましたよ。
腰の縦回転横回転の話って藤浪に対してよく言われる部分OB含めて諸先輩方の殆どが指摘してるし昔と違いこういうChとか増えて情報の取捨選択出来易い時代なのに何故藤浪は直らないんだろう？
直すこと自体、簡単じゃないって事ではないかと。
岡島さんだって、横で投げた方が楽、だけどカーブがダメになると言ってます。藤浪さんの場合力でねじ伏せるが理想なので、改造でそれが弱まるなら拒否するでしょう。ちなみに、鹿取さんも藤田監督からフォーム変更言われてますから。合わないと断念しましたけど・・藤田監督と鹿取さんは色々合わなかった
藤浪はそもそもインステップで投げていたから、腰が横回転しないと特に右バッターの外角などには投げられない。それを野球始めてからプロに入るまで外角にも投げられるよう延々と練習してバランスを取っていた。そんなところにインステップを矯正された。腰は横回転のままだからそれまでグッと横に回さないと外角に投げられなかったのに回さないでも投げられるようになったけど、以前の感覚で横回転してしまうからリリースポイントがズレる。今でもテークバックしたときに腕が体の後ろ側まで回っているので横回転で力を入れる投げ方なんだよね。
岡島秀樹は、1999年の８月１日の広島東洋カープ戦は上原浩治のかわりの先発でぼこぼこに打たれて最後は押し出しで降板して気の毒だったけれど挫けずに８月３１日の中日ドラゴンズ戦、先発の斎藤雅が一回もたずにアクシデントで降板した中試合終了まで８回と一人か二人、川上憲伸と投げ合っていってその悪条件の中でよう頑張った！！まさしくあの日、名リリーフピッチャーの岡島秀樹が誕生したんですよ！！😭12:21
そういや藤浪も腰は横回転型なんじゃないかなあって思った
ストレートを人差し指と中指で投げるのを、チェンジアップの場合は中指と薬指で投げれば簡単！人差し指と親指はサークルにしてもいいししなくてもいい！
ところがそうでもない。吉井さんはその投げ方で140キロ出て「全然チェンジアップにならなかった」って言われてたのを見たことがありますｗ コントロールは練習でどうにかするって話ですが、これも、（日本の）プロでもその握りで投げるピッチャーが少ないって事は、コントロールをつけるのも難しいのかなって、勝手ながら想像します（握りが知られてないって事も考えにくいので）。あと、何よりバッターがどう感じるか。うまい具合に「ストレートのように見えるが実は来ない球」ってなるかどうか。
@@nonames774 人それぞれでしっくりするチェンジアップがあるのでしょうね！人差し指を外してストレートと同じ投げ方をすると、スピードが出なくて更にスピンが余り掛からないからボールが伸びないでダレてしまう。確か桑田はこの投げ方だったはず。
古田さん、川崎さんのフォークはスプリットだったんですよ、きっとwメジャーでは、本人がスプリットと言えば、誰が何と言おうと確定球種はスプリット。落ちが悪くてもフォークと言えばフォークだそうなんで…川崎さんも「自分が投げてたのはスプリット！」と言い切ると良いかもですねw鹿取さんの綱引き理論、目から鱗落ちました！岡島さんが投げると解説者は批判的なコメントばかりでしたが、あの頃に綱引き理論が広まってたら良かったのに…
あの時フォーム弄ろうとしたのが堀内さんでしたから・・広まるわけがない
コメント欄に、訳分からん「野球評論家」が多いな。黙って聞いとけや！
ソックスは絶対5本指の方がいい！！１回履いたらもう普通のには戻れない！！！
古田の方程式と球辞苑でコラボしないかな
山口高志さんも投げ終わりはノールックじゃない？昔完コピが上手い友達が真似てたけど投げ終わったら後頭部が見えてたｗ
ノールック投法の元祖ですね。プロ野球選手でも若い人たちは知らないのでしょう。
指短いって話してるけど、一般人と比べたら指も長いし、ボール握った時の手、そのボールと手の対比を見ると「デカイなあ」って思います。子供などでスローイングの時の腕の「スイング」を覚えるには、真上に投げるというのも有効だと思います。言い換えると、腕のスイングが出来ないと真上には投げられない。全力で真上に投げる事が出来るかどうか。ダルビッシュさんは顔があまりぶれないで投げるんですよね。多くのピッチャーとは逆の顔の傾き。あれは本人が意図して顔の動きを抑えてるのかどうか、ちょっと気になります。球のリリースの感覚っていうのは、球をどのように握るかでも関係するかなって思います。強く深く握るか、弱く浅く握るか。小宮山さんは強く深く握って（強めに握るのも球に効率よく力を伝える為との事）、握った時の手の「C」のカーブを崩さないように投げるイメージって言われてました。でも、技術解説をしてる雑誌記事や本等を読むと、プロのピッチャーみんなそういうものでもないようですね。石井さんは浅く握るタイプで川崎さんは深く握るタイプかな。。
岡島って、すごいな。キャッチャー古田って、ずっと怒ってたんですなぁ。(笑)
このTH-camを見てマダックスをググった人、いっぱい居るだろ🎵
そういう意味で言うと、岡島さんのフォームって最先端行ってるのでは？？笑
藤浪に見せたい動画だな
横回転の火炎放射器に見せてあげたいな笑
仮に見せても、メジャー最底辺に位置するストレートの回転数で通じるかどうか・・
リリースまで見ない人とかはいるけどな
靴下かぁー
岡島さんが話してた縦横回転の話はF○君がコントロール定まらないのとはまた違うのかな？🤔(野球未経験者の戯れ言)
自分を否定された時、納得して受け入れるかこれでイケルと反発するかの違い。藤浪はコントロールよりもスピード選んでるので難しい
振り子打法とか岡島さんの投げ方みたいなひとに鹿取さんみたいな存在って本気で大切ですよね。
鹿取さんとか権藤さんとか頭やわらかい人は常識にとらわれないから高齢になってもその時の時代についていけるし、革新的なこともできるから尊敬する
権藤さんはあれだけ酷使されたのに、監督になって酷使の過ちをしませんでしたよね。下柳さんだけは沢山投げさせても壊れないと見抜き、実際その通りだったのは慧眼としか言いようがないと思います。杉下茂御大とともに、元気に長生きして頂きたいです
あの明治大学の理不尽監督の所でやってたのになんであんな理論派で優しいのか不思議
@@ome7786 S田？笑
@@Libro_yasha 20:11
@@Libro_yasha 杉下さん亡くなられてしまいましたね・・・
やっぱり鹿取さんって頭いいんですね。
岡島さんの特性をちゃんと理解している。
5指のソックス慣れたら本当に楽ですよね。鹿取コーチの綱引き理論凄いわ。
ここで鹿取さんの話が出たからまた鹿取さんの回を見たくなる。エンドレスループ。
いつもこのチャンネル見てて思うんだけど、ひと時代築いた選手たちはやっぱいい顔してるんだよなぁ。かっこいい
古田さん、川崎さんをいじるってる時の楽しんでる表情最高です
まじ鹿取さん 有能コーチ過ぎ！
下向いたら腕上がるとか、下向いたら力入るとか、理屈で考えれるあたりがさすがプロ✨仕事は違えどこの意識大事だなー。色々勉強なるこのチャンネル本当好き✨
鹿取さんが守ってくれたのか。
鹿取さんすげぇや…
岡島さんすごいなー。アメリカに行って全く異なる文化、環境、考え方に触れ、そこで改めて考えるのは大事ですね。
巨人OBを説き伏せる鹿取さん、すげえな…
長嶋監督が後ろにいたのも大きいでしょうね。鹿取さんも伊東キャンプ経験してる長嶋門下生ですから。
鹿取さんってスゲェなぁ。
ここでも「トップの位置が決まればコントロールは付く。トップの位置さえ気をつければok。」と言ってたから、岡島氏のようにノールックでもトップの位置さえ掴めばコントロールは付くし、トップの位置に持っていきやすいのがノールックで、それが本人に良いって考えたんだろうなぁ。
本人の感覚を大事にするのが名伯楽の道なのかなぁ。
高橋慶彦氏も打撃フォームよりも身体の使い方を重視して教えてる感じに思えたものなぁ･･･
岡島氏も名伯楽の素質はあるのかもしれない。
ただ、ここで聞いてても感覚派過ぎて何を言ってるのか良く判らんw
アメリカで悩み続ける、青年についてあげて欲しいね。
それぞれの理論を持ち寄ってお話しされ、必ず皆さんそれぞれに、純粋にそうか！と意見を覆して吸収されるところ。とても素敵です。
…、それがまた、面白いところでもあります！
ええ、そこを変えるのかいっ。。のような素直さ。
素敵です😆😃✨👍🏻
学びましたありがとうございます
綱引き理論、わかりやすいですねー・・・思わず『なるほど！！！！』っていってましたね！！！！
昔の人は何でも頭ごなしに否定する人が多い中、かとりさんは素晴らしいコーチだったのですね😊
岡島さんが巨人におられる時は「キャッチャーの方を見ないで投げるし、ヘンなピッチャーだなぁ」と思っていたのですが、こんなに研究熱心で練習熱心だったとは驚きました。MLBの解説もこれからは心して聞くようにします。
アメリカではチェンジアップはパパから教わるから一家にひとつチェンジアップの投げ方があるというそうですが、日本の少年たちもチェンジアップを試すようになるでしょうか。腕をひねらないし投球の組み立てや配球に頭を使うからよいかもしれませんね。
当時は変だったけれど、最近はもっと所謂変態投げピッチャーがぞろぞろ出てきましたからねー😅
鹿取さんもベロビーチキャンプ参加した時に向こうの教えを取り入れていますから。アメリカの野球文化も大切
MLB解説マジ勘弁してほしい😓
見たまま喋ってるだけ‼️
つまらない‼️
特に大谷さん投げる時は別の人で🥹🙏
他の方も書かれてますが古田さんと川崎さんのやり取りおもしろいです🙂
鹿取大先生やな・・・
なるほどねぇ…
それぞれが時論を持っていると…勉強になりますねぇ…ありがとうございました！
ノールックとまでは行かなくとも
テイクバック時に目線をミットから外す(≒顔を一瞬横に向ける)だけでも
結構楽に投げられるかもしれませんね
実績がある鹿取さんに言われたらそりゃみんな頷くよねｗ
これ…いつか岡島さん投法の投手が生まれてくるかもしれない…！
毎回、最高に面白いです👍👍👍
フルタさん→川崎さん
「使えるフォーク投げろ！」って
古田さんにそう言われたから川崎さんはメチャクチャ練習したんやね。
…
1993年の日本シリーズ第七戦の前に、野村さんが前年の日本シリーズがよみがえり、またやられるかもしれん、と松井ヘッドコーチに吐露したんだそうだよ。
野村さんああみえても弱気なとこあったゎ。
その時松井ヘッドが言った言葉が
↓
「野村さん、監督、絶対大丈夫だから、
うちにはがいるから。
彼は必ずやってくれますから！」
1992年の西武石井丈さんのように、
1993年のヤクルトには
「川崎がいた」って訳だね！
ノールックは確実に腕が伸びます。バレーボールでインナーに打つときは左を見ると腕は右に触れます。
ボルダリングでも右みて右腕が届かないホールドは左をみて右腕を伸ばします。
コントロールが上がるかどうかは練習次第、人次第というのはあるでしょうが、
可動域はアッチムイテホイするほうが広がるのは自然です。
古田さんの川崎さんイジりが捗る
川崎さん、現代だと落差の少ないフォークを改良してスプリットチェンジ風に出来ていたかもしれない。
キャッチャーでもセカンド送球の時にマスクが横にズレる方がいるのと一緒で、首を振ることは自然とやっていることであると思います。
それが極端なのが岡島さんのようになるのだと思います。
おそらく野手でも首を振ってる方はいると思います。
ありがとうございます！
岡島と鹿取さんの師弟関係好きだから
ここで鹿取さんの名前出たの嬉しい
動作解析のやり方、まだパソコンのスペック足りないからアナログでバカみたいに写真撮ってやってたんだよね鹿取さん
パソコンがスペック上がって簡単に動作解析出来るようになって
嬉しがってたもんな
でも絶対な感覚掴むって本当に凄い事なんだよな
鹿取さんの実績と理論でわかった事に癖のある岡島がハマったのが
勝手な事言うOBが黙るってのも痛快
川崎さん、声もオトコマエやな〜❤️
いつか、野村再生工場の最高傑作といわれる田畑さん特集してください！
見たいです！！
現役選手もたくさん見てるというし、ノールックに挑戦する投手増えそうだね
キャッチャーを見てなきゃいけないという固定概念を覆すかもしれない
ただランナー出たら見ないといけなくなるし、こういうタイプはそれが癖になりそう(岡島さんはサウスポーかつクイックできたから良かったけど)
素人にはわかりにくい投球フォームは投手にとって生命線なんだな。オリックスに入団した川口智哉もいいコーチに巡り逢えてたら大成したんじゃないか、と今でも思います
川口はコーチにフォーム弄られたから。本人は拒否しきれなかったので・・
星野さんみたいに結果で分からせれば良かったのですが(上田監督に認められたのは大きかった)
21:58チェンジアップの話は桑田さんも子供達に勧めていたのを見た記憶があります。やはり怪我のリスクを考えてだったと思いますが、アメリカでは当たり前なんですね。
これはもう一回鹿取さん呼ばないと笑
岡島さんの所で二人で色々話してますから
鹿取さん現役時代から大好きなピッチャーでした。今の巨人のコーチして立て直ししてくれんかなあ。
古田と川崎憲次郎の掛け合い、漫才みたい😂
自分はアルペンスキーだったけど五本指取り入れたら良かった。
今は全部五本指、やめられないw
当たり前だけど自分の特性をちゃんと知るのがプロとしてやっていけるかどうかの分かれ道なのね
試しに空で背負い投げしてみたら顔は下向いてました！
腰が縦回転の話もありましたが、本当のオーバースローは体の向きの通りにするのは理にかなってるんですね！
鹿取さんＧＭと投手コーチなど、成された頃に岡島さんに伝授ざれたと、鹿取さんと岩瀬さん古田さんの話しで知りました。❤✌️
チャンネル開設からみてるけど、質問がどんどん良くなってる気がする（面白さを引き出している）。構成がよくなってるのかな？これからも楽しみにしています：）
ノールックで、結果出なかったらボロクソ言われるけど、結果出してたらあれでいいんだよ、になるからね。
野茂さんや兆治さんのフォームも、古い人たちには有り得ん、になるけれど、あれだけの結果出してるから。イチローの振り子打法も。
基本は大事だけれど、自分にいちばんしっくりくるフォームで、かつ結果出してるならそれが一番じゃないでしょうか。
岡島さんが出逢ったコーチは鹿取さんだったんですか！ 綱引き理論とか肩を傷めない投げ方とか、鹿取さんもとても尊敬しています。
川崎さんへの「田舎の人の手」とベンチ裏での「使えるフォーク投げろ！」 古田さんもお口が悪い。笑
この中にいらっしゃらない方の話で恐縮ですが、江川卓さんも手がちっちゃくてボールが挟めなかったそうですね。江川さんは投げ終わるまでキャッチャーをご覧になっていたイメージ。
ゲストにヤクルトを混ぜとくと古田さんがイジりやすくていいね！
鹿取スゲ～
野球は詳しくないけど、このチャンネルのコメントを読むのも楽しい(^^♪
井川慶さんのチェンジアップって、サークルチェンジだった気がします
チェンジアップは井川を思い出す。
ブルペンキャッチャー編みたい
自分はロッククライミングをしていますが、クライミングでホールドに手が届かないときは、首を反対側に曲げて手を伸ばすので、古田さんの言っている、反対側を向くと手が伸びるというのは合っていると思います。
忙しい方へ。最後の方の「川崎のフォークは落ちない？」だけでも観てください。私は大爆笑しました。
古田さんのヤクルトOBはどれだけいじり倒してもいいと思ってるところが好き
いじれない選手は古田捕手が切り捨てていきましたから・・、耐えれる選手しか残っていない
15:26素人目に見て１番理に適ってないと思われる投法が、意外と的を得てるんだろうな
石井さんも川崎さんも岡島さんに影響受けてるな
15:46川崎さん正解！www
プロでコレだけいろいろ、得意不得意があって
試行錯誤、悩むのですから
シローとの、ワタシならそりゃ当たり前😂と
前向きな後押しいただきました、！
感謝😂❤
岡島縦横理論は正にfuzinamiに参考にして貰いたい
藤波も似てるんだよな。ツボにはまればワンちゃんいけるんだけどね。
内野手だけど金子誠さんは練習は足袋でやってたりしてたけどそれと同じなんかな？
いやぁ川崎さん面白いわぁｗ
解説します。
STNR、ATNRという原始反射がありまして、普段は、もっと上位の反射で隠れていますが、火事場の馬鹿力的に出てくることがあります。反射なので、物凄い力が発揮されます。
岡島さんはソレを操っていたのだろうと思います。
普通はできませんが、すごく理にかなっていますよ。
さすがメジャーリーガーです!!
遠投はイップスにも良いかと思います。
子供たちにストレートの次に教える球がチェンジアップの米国…日本じゃ信じられんよねｗ
古田さんの川崎いじり好きw
確かに頭を下げると肩を上げやすくなる
あと腕の力みも取れて肩肘が痛くなりにくい
カーブが投げられない石井と
チェンジアップが投げられい川崎。
一方で両方投げられる岡島。
バランスが取れているなと思った。
ノールックは利にかなってる。たしかに下を向く方が腹筋に力が入りやすい。
岡島さんは人の縁にも恵まれてる
鹿取コーチもそうだしメジャー行ってすぐヨハンサンタナに会えてチェンジアップ伝授してもらったのもそう
桑田真澄氏は小中学生に最初に覚える変化球はチェンジアップを勧めてましたね。
球持ちの短い投手と言えば，MLB全体で5指か10指に短い投手として上原さんが入っていましたね．コントロールはいいわ，4シームは伸びるは，SFFとのフォーム比喩抜きで同じだわ，その人それぞれなんでしょうね．2017WBCの時，権藤博さんがいの一番に「上原を獲れ」だったそうです．
昔綱引きの練習で『下向くな💢』って怒られたけど、掛け声を耳で聞いて引くだけなんだから何で下向いちゃいけないのか分からなかった。
私も下向かないとパワー出ないタイプなのかも😁
言われてみれば引くときに内に巻き込む系と自重をかけて後ろに引き込む系がいる感じはあるかな
昔からたび履いてるやつは体強いよな。草鞋、草履、下駄、足の指には力が出せる何かがある。
そうなんでしょうね。投球もパンチも足の親指にすぐ 豆ができますし
新幹線で見てて、ノールックのくだりで手上げちゃったよ。
チェンジアップで抜くのが苦手なら回転を掛けるエアベンダー投げてみたらどうでしょうか
自分が浪人時代、池袋にて確か有馬記念の日、ギャオス内藤さんを見かけ、付け回しました！バレてたみたいでもう追いかけてこないでねって言われました。その夜、東口のゲーセンで麻雀ゲームをやってるのを見かけました！あの日、ヤクルトの選手は池袋で何してたんですかね？
中敷きは15年くらい前からオーダーメイドのものが出始めてますね。
ゼビオとかでも足裏への体重のかかり方を調べて作ってもらえるサービスがあります。
私は日常生活まで完全に5本指ソックスです。
5本指じゃないと気持ち悪くて靴が履けません笑。
野球選手のツメのケアについて聞いてください地味ですが
23:06
田舎の手わかるなあ
お百姓の人の手のように、ゴツゴツとしたたくましい手
鹿取コーチの様に選手の特徴を把握して活かす指導する人はコーチとして有能ですね。
自分の持論を押し付けるのではだめですね。
岡島さんは運にも恵まれたした。二軍で燻っているタイミングで鹿取コーチが就任。鹿取コーチも育成に長けた人(一軍になると投手運用に苦労した)なので、色々噛み合ったのでしょう。
これが色々合わなかった藤田監督政権だと呼ばれなかったでしょう。藤田監督からのフォーム転向拒否、藤田さんの先発完投型に合わない、最後にはトレードさせてあげる温情(飼い殺しされてもおかしくなかった)。
声質が川崎さんと江川さん似てるね😃
どっかで岡島コーチしてくれないかな？？
キャッチャーミットを見るって言うけど、最近(？)はキャッチャーが、ミットを固定しないのだから、見ようにも見えないわけで、もしかしたら、ノールックが流行るかも！？笑
日本語でおk
@@yj5264 ありゃりゃ、上手く理解させてあげられなくてすいませんねぇ。自分の感想だったもので。今からもう1回言いますね？
これで分からなかったら私の説明力じゃあなたを理解させてあげられないから、もう絡んできちゃダメよ♡
最近のキャッチャーさんはフレーミングのためなのか、ピッチャーが指導し始めてからコースを構えるじゃないですか？
そして構えてからも1度ミットが下がるでしょう？
だから、今はもう(ピッチャーからは)ミットが見えないのだから、今後は岡島さんの用なノールックが主流になってしまうかもね！？というふうな内容を、動画を見て感じたのでコメントしましたよ。
腰の縦回転横回転の話って藤浪に対してよく言われる部分
OB含めて諸先輩方の殆どが指摘してるし
昔と違いこういうChとか増えて情報の取捨選択出来易い時代なのに
何故藤浪は直らないんだろう？
直すこと自体、簡単じゃないって事ではないかと。
岡島さんだって、横で投げた方が楽、だけどカーブがダメになると言ってます。藤浪さんの場合力でねじ伏せるが理想なので、改造でそれが弱まるなら拒否するでしょう。
ちなみに、鹿取さんも藤田監督からフォーム変更言われてますから。合わないと断念しましたけど・・藤田監督と鹿取さんは色々合わなかった
藤浪はそもそもインステップで投げていたから、腰が横回転しないと特に右バッターの外角などには投げられない。それを野球始めてからプロに入るまで外角にも投げられるよう延々と練習してバランスを取っていた。
そんなところにインステップを矯正された。
腰は横回転のままだからそれまでグッと横に回さないと外角に投げられなかったのに回さないでも投げられるようになったけど、以前の感覚で横回転してしまうからリリースポイントがズレる。
今でもテークバックしたときに腕が体の後ろ側まで回っているので横回転で力を入れる投げ方なんだよね。
岡島秀樹は、1999年の８月１日の広島東洋カープ戦は上原浩治のかわりの先発でぼこぼこに打たれて最後は押し出しで降板して気の毒だったけれど
挫けずに８月３１日の中日ドラゴンズ戦、先発の斎藤雅が一回もたずにアクシデントで降板した中試合終了まで８回と一人か二人、川上憲伸と投げ合っていってその悪条件の中でよう頑張った！！まさしくあの日、名リリーフピッチャーの岡島秀樹が誕生したんですよ！！😭
12:21
そういや藤浪も腰は横回転型なんじゃないかなあって思った
ストレートを人差し指と中指で投げるのを、チェンジアップの場合は中指と薬指で投げれば簡単！人差し指と親指はサークルにしてもいいししなくてもいい！
ところがそうでもない。吉井さんはその投げ方で140キロ出て「全然チェンジアップにならなかった」って言われてたのを見たことがありますｗ
コントロールは練習でどうにかするって話ですが、これも、（日本の）プロでもその握りで投げるピッチャーが少ないって事は、コントロールをつけるのも難しいのかなって、勝手ながら想像します（握りが知られてないって事も考えにくいので）。
あと、何よりバッターがどう感じるか。うまい具合に「ストレートのように見えるが実は来ない球」ってなるかどうか。
@@nonames774 人それぞれでしっくりするチェンジアップがあるのでしょうね！人差し指を外してストレートと同じ投げ方をすると、スピードが出なくて更にスピンが余り掛からないからボールが伸びないでダレてしまう。確か桑田はこの投げ方だったはず。
古田さん、川崎さんのフォークはスプリットだったんですよ、きっとw
メジャーでは、本人がスプリットと言えば、誰が何と言おうと確定球種はスプリット。落ちが悪くてもフォークと言えばフォークだそうなんで…
川崎さんも「自分が投げてたのはスプリット！」と言い切ると良いかもですねw
鹿取さんの綱引き理論、目から鱗落ちました！
岡島さんが投げると解説者は批判的なコメントばかりでしたが、あの頃に綱引き理論が広まってたら良かったのに…
あの時フォーム弄ろうとしたのが堀内さんでしたから・・広まるわけがない
コメント欄に、訳分からん「野球評論家」が多いな。黙って聞いとけや！
ソックスは絶対5本指の方がいい！！
１回履いたらもう普通のには戻れない！！！
古田の方程式と球辞苑でコラボしないかな
山口高志さんも投げ終わりはノールックじゃない？昔完コピが上手い友達が真似てたけど投げ終わったら後頭部が見えてたｗ
ノールック投法の元祖ですね。プロ野球選手でも若い人たちは知らないのでしょう。
指短いって話してるけど、一般人と比べたら指も長いし、ボール握った時の手、そのボールと手の対比を見ると「デカイなあ」って思います。
子供などでスローイングの時の腕の「スイング」を覚えるには、真上に投げるというのも有効だと思います。言い換えると、腕のスイングが出来ないと真上には投げられない。全力で真上に投げる事が出来るかどうか。
ダルビッシュさんは顔があまりぶれないで投げるんですよね。多くのピッチャーとは逆の顔の傾き。あれは本人が意図して顔の動きを抑えてるのかどうか、ちょっと気になります。
球のリリースの感覚っていうのは、球をどのように握るかでも関係するかなって思います。強く深く握るか、弱く浅く握るか。小宮山さんは強く深く握って（強めに握るのも球に効率よく力を伝える為との事）、握った時の手の「C」のカーブを崩さないように投げるイメージって言われてました。でも、技術解説をしてる雑誌記事や本等を読むと、プロのピッチャーみんなそういうものでもないようですね。石井さんは浅く握るタイプで川崎さんは深く握るタイプかな。。
岡島って、すごいな。
キャッチャー古田って、ずっと怒ってたんですなぁ。(笑)
このTH-camを見てマダックスをググった人、いっぱい居るだろ🎵
そういう意味で言うと、岡島さんのフォームって最先端行ってるのでは？？笑
藤浪に見せたい動画だな
横回転の火炎放射器に見せてあげたいな笑
仮に見せても、メジャー最底辺に位置するストレートの回転数で通じるかどうか・・
リリースまで見ない人とかはいるけどな
靴下かぁー
岡島さんが話してた縦横回転の話はF○君がコントロール定まらないのとはまた違うのかな？🤔
(野球未経験者の戯れ言)
自分を否定された時、納得して受け入れるかこれでイケルと反発するかの違い。藤浪はコントロールよりもスピード選んでるので難しい