Пардон за мой французский, но: 1. 12 В на 50 мА это 0,6 Вт тепла, как не перематывай катушку мощность не меняется. Если габаритный размер увеличить в два раза, то можно увеличить сечение и соответственно площадь катушки, тогда да, на эту мощность будет меньше температура. А если оригинал так ого же размера, что и "подделка", то фигли ругаться на температуру? Мощность на катушке то не поменялась! 2. Температуру так мерить вообще нельзя, было точно измерено что-то вроде "огурцы" на "помидоры".
Это не совсем так. более толстый провод при той же мощности будет нагреваться меньше, это как взять резистор 1 ом 0,25 ватт и 1 ом 1 ватт и рассеять на них 0,65 ватт , тот резистор , что на 0,25 ватт скорее всего сгорит, а другой нет, точно тоже самое и тут
@@KitShop1 Ну будет провод толще. А оно будет полезно? Толще провод -> меньше витков -> меньше сила прижатия якоря к катушке, в связи с ослаблением магнитной силы. Претензии на высокую температуру были бы обоснованными, будь реле для слаботочной цепи, но не для 20А
@@artemakop мне лично кажется там для 50мА слишком низкое сечение и потери слишком большие в этой нити, хотя хз, мне кажется реле пофигу и на 80 градусов
@@nuvistor1 расплавилось изза плохого контакта с крокодилов на выводы. если бы реле было запаяно как положено то ничего не расплавилось бы. при чем 20 ампер это кратковременный максимальный ток. в постоянном режиме такой ток пропускать нельзя.
Максимальная рабочая температура обмоточного провода, любого, превышает 100 градусов - по этому показателю ничего критичного нет и смысла производителю мотать более толстый провод нет, да и не поместиться он может на шпульке при обеспечении требуемых параметров по сопротивлению и току. Замер температуры контактов трудно назвать достоверным измерением. Температуры 60-80 являются нормой даже для полупроводников и не являются жёстким нагревом - тем более на максимальных режимах. Контакт там скорее всего просто вылез из своих пазов, потому что была снята крышка и площадь его визуально приличная чтобы перегреться аж до расплавления пластмассы. Пусть это и не самое качественное реле, но дичью его называть оснований нет. Обзор безграмотен. Сравнили бы хотя бы это реле по внутренностям с заведомо качественным.
Читайте ГОСТ 403-73 и не пишите чушь. На воздухе контакты из голой меди не должны греться свыше 45 Цельсия, при температуре 40 Цельсия окружающей. П.С. хоть где-то высшее понадобилось
@@bul2012 это ГОСТ чей ? , китайский ? это вообще ГОСТ СССР. Раньше всё делалось с многократным запасом на века . А сейчас тенденции рынка , а они гласят всё должно работать на пределе (что бы был товара-оборот) . Людей же надо чем то занять , что бы у них не было времени на саморазвитие .
@@garehtnineth3857 на таких релюшках из Китая голая медь или латунь. Проблема в том, что при сильном нагреве медь окисляется, и даже в вакуумных выключателях, где в теории вакуум и нет воздуха, все равно появляется нагар и оксидный градиент при нагреве. По этому для контактов из разных металлов свои температуры. А для катушек там свои ГОСТы, температура там определяется в первую очередь лаковым покрытием, чтобы оно отслужило какой-то минимум
Самое интересное не проверил. Нужно было подать на обмотку реле многократно вкл и выкл и нагрузку в ампер 15 и посмотреть как ведут себя контакты. Мне кажется что они сразу обуглятся.
У меня работают 2 таких релюшки Омрон, выдранные из старого японского медицинского аппарата. Греется так же. Коммутация в 20 А - бред. Кратковременно - да, постоянно не более 5 ампер. Греются выводы, прилично греются.
@@АнтонКозырев-г9г первые телеграфные для бытового применения в щитах, а рэс 22 так себе реле были, как их ширпотребный вариант рэс6, хотя он вроде мощнее. остальные даже не видел никогда, их ещё хрен найти
А те, остальные, в основном в авиационном производстве, на металлообрабатывающих станках встречаются. Станкам по 50 лет, но релюхи и автоматика как нистранно работает отлично.
17 с половиной минут покрихтел, повздыхал, все свои плюшки засветил и ссылочки на них выложил. Информации о реле всего на 3 минуты. Вся суть этого видео - это продвинуть свои реф ссылки путём навящивой демонстрации измерительных приборов.
и не говори, а надо было дать инфу всего лишь то: - при каком напряжении смыкаются контакты - как греется на минимальном напряжении(+10%) реле в корпусе - проверить нагрев реле током по нормально замкнутым контактам (без катушки) - определить падение напряжения на нормально замкнутых контактах - сильно ли меняется сопротивление на замыкаемых контактах в зависимости от напряжения на катушке - какой реальный ток они держат без последствий и без таких подводящих проводов радиаторов может это вполне отличное реле 9В (с последовательным резистором) и током до 10А
Да вы прикалываетесь? Катушка "жрет" 50 мА, их же она и выделяет в виде тепла. Закон сохранения энергии, 4класс средней школы. Или вы думали, эти 50 мА при другом материале и сечении провода по-другому греть будут???
Уважаемые радиолюбители. 1. Тонкая проволка в катушке как раз тут и нужна чтобы увеличить сопротивление и уменьшить ток и соответвенно нагрев. Я разбирал мощные советские реле для самолётов, там такие же катушки с мелкими проводами. Но могли накрутить больше этого провода чтобы сопротивление катушки было больше. Но тогда быстродействие при срабатывании будет меньше. 2. Потому катушку не случайно мотают именно таким проводом и с таким количеством. 3. Да. катушка будет греться. И это в любом реле. А чтобы этого избежать допускается подключать к катушке резистор с сопротивлением 50-100 Ом. Ток будет меньше и катушка не будет греться. 4. Всё потому что реле может работать в разных режимах. - не долгое включение реле, тут резистор не требуется, и длительное включение - нужен резистор. 5. Реле тут перегрелось из-за катушки, а ток она держала. 6. А вот коммутировать под нагрузкой 20а тока такое реле не потянет, потомому что тут нет вакуумной камеры, пламегасителей как в пускателях, автоматах света. Оно предназначено включить линию, а потом включать нагрузку 20 ампер. Это как раз подходит для лабораторника. В общем, это нормальное реле. В советских реле конечно были крышечки алюминиевые, но там и цена другая.
Про катушку и ее нагрев - СОПРОТИВЛЕНИЕ катушки заявлено и соответствует datasheet, НАПРЯЖЕНИЕ заявлено в datasheet, соответственно МОЩНОСТЬ, выделяемая катушкой, ДАННОСТЬ - независимо от провода и всего прочего, тепловыделение на катушке будет ВОТ ТАКОЕ. Претензии к нагреву катушки безосновательны - чтобы было меньше нагрева, нужен меньший ток т.е. выше сопротивление, а в таком случае параметры реле перестанут соответствовать datasheet. По контактам - ждать от китайца долгой и беспроблемной работы на максимуме заявленного излишне оптимистично, а на половинном токе это будет работать вполне.
Реле коммутирует не ток, как ни странно, а мощность в цепи , и это значение измеряется в В*А. Величина тока 20А - это максимальная величина тока на чисто резистивной нагрузке.Отсюда чем выше напряжение, тем меньшим должен быть ток.Имеет также огромное значение, какого рода ток в цепи - постоянный или переменный. Поэтому производители ставят такие реле на номинальные токи в 2 раза меньше заявленной, а на индуктивной нагрузке даже в 3 раза. И все прекрасно работает, в тех же стабиках или УПС. Кстати, я на таких релюхах делал мини котлы на ТЭНах в 2-2,5 кВт, все четко работает, как и регуляторах теплых полов. Вполне себе ничего даже.
Здравствуйте. По реле столкнулся с RT желтыми. 8 ампер 220 вольт переменки держит как в даташите. А 5 ампер 50 вольт постоянки при размикании контакты свариваются (дугу дают). 50 вольт 2 ампера полет нормальный долее 2000 включений выключений. 3 ампера дуга. оказывается при постоянке на 3 ампера разогревается подвижный контакт и прогибается. В даташите указана таблица и все сходится. В более дешевых реле в даташите не указаны таблицы. Но принцип тотже. Бутьте внимательны.
Автор не понимает, что при заданном напряжении и сопротивлении ток в цепи определяется не толщиной провода, а законом Ома. А нагрев зависит от мощности, который равен произведению напряжения на ток - чистая математика...
@@volidol Я так полагаю, что автор имеет ввиду следующее: если намотать катушку бо́льшим сечением провода, соблюдая ее параметры из оригинального даташита, сопротивление 240 Ом и т.д., то такая катушка не будет так нагреваться при длительной работе... ведь реле может работать не только кратковременно, но и длительно...
Сугубо личное мнение , тепловизор по моему нагло врет , мне кажется глупо от таких мелких реле ожидать честных 20 а , тем более сделанных в китае ... Как раз 10а предел ... 5а норма ... ты попробуй еще "пощелкать" на 10-15 а , думается все отгорит очень быстро .... зазоры минимальные ... Малость поискрит , потом контакт залипнет и если не будет никаких цепей защиты то будет пожар ( ...
Да, его термометр прям и показывает E=0.95(что вообще не подходит для блестяшек), а раз так, так значит автор видео не шарит что это такое и зачем, и тепловизор тоже на дефолте на таком же. Т.е. обе мерилки безбожно занижают темпы.
@@alexandrdeveloper1242 Ну с "массивностью" контактов все в порядке, а вот материал пятаков, похоже просто никель - вот это проблема которая их сварит.
Это называется "рационализация", так как реле не должно быть как правило включенным долго ибо если оно должно быть включено долго, то схему стряот не на включение, а на отключение (в большинстве схем) , то китайцы и делают его максимально дешевым. Если нужно вменяемое реле, так покупайте пр-ва СССР, эти точно проработают до второго пришествия (Ильича).
Возможно обмотка намотана провдом высокого сопротивления. Пришлось перематывать обмотку вибрационного компрессора для аквариума. Китайского, разумеется. Смотал, посчитал, померял, купил, намотал, собрал. Включил--гудит. Амплитуда колебаний в два раза выше образцового. Порвал манжет. Компрессору пдц!
Можно для таких малогабаритных реле сделать схему понижения напряжения после срабатывания. Вольт 6-7 должно быть достаточно для удержания. Соответственно, нагрев при длительном включении уменьшится. По поводу тонкой проволоки - согласен с другими ораторами. Если у вас есть заданный габарит, в который надо вписаться, и заданная сила, которую должна создать катушка для прижима контактов, то толстая проволока не поможет - результат будет обратный. Не нравится нагрев - либо применяй сверхпроводник, либо увеличивай габарит, либо делай активное охлаждение. Ради примера можно посмотреть на устройство магнитного томографа. Там сверхпроводящая катушка, охлаждаемая жидким гелием. А ведь, казалось бы, могли просто взять проволоку потолще.
Совершенно верно. Всегда стараюсь подключать маломощные обмотки через RC. При включении подаётся полное напряжение, а затем снижается примерно до трети номинала (можно и меньше, если конструктив позволяет). Наверное, на практике двухсотомные обмотки - как в этом примере - это максимум, что целесообразно так подключать, а дальше лучше активными ключами коммутировать.
@@Kryskov В маломощных реле это вряд ли имеет значение. Один раз при включении якорь втянулся - и пока он остаётся втянутым, контакты остаются в одном и том же положении.
Первые семь минут - это действительно дичь, но не китайская, а автора видео. Если по даташиту при питании реле от 12 В ток потребления должен быть 50 mA, несложно посчитать мощность потребления, которая никак не будет зависеть от толщины провода. При использовании более толстого провода количество витков будет бОльшим, но рассеиваемая мощность останется прежней.
оНу так перемотай . На счет мощности - станется прежней , но уменьшится нагрев катушки уже привел пример - два резистора, один 0,25 ватт, второй 1 ватт, сопротивление у них одинаковое, рассеивают они 0,5 ватт мощности , 0,25 ваттный явно сгорит от перегрева, а одноваттный потерпит.
@@KitShop1 Все верно 0,25 сгорит быстрее но греется они будут одинаково!!! Если реле перемотать проводом по толще оно будет надёжнее но греется будет также (это из области что тяжелее 1кг железа или 1 кг ваты). Они балансируют на грани, с максимальной экономией. Если намотать чуть толще проводом нужно больше витков ещё и более толстым проводом, в итоге получится 1 вместо 3 тонким.
@@KitShop1, как сказал некий Ломоносов, не что не берется не откуда и не уходит в никуда (закон сохранения энергии). Уменьшить нагрев может, только большая площадь рассевания, других вариантов нет. Я в принципе согласен, что более толстым проводом эта площадь увеличится, но в данном случае это сделано в угоду размера данного реле.
@@KitShop1 одноваттный потерпит а суть в том что тепловыделение будет одинаково что у 0,25 что у 1 ватт , просто температура маленького резика будет выше в разы потому что площадь рассеивания маленькая
@@KitShop1 >>На счет мощности - станется прежней , но уменьшится нагрев катушки уже привел пример - два резистора ахах. катушка более толстым проводом будем иметь практически такую же площадь рассеивания тепла, к тому же корпус реле не изменится, и вообще похуй каким проводом намотана внутри катушка... Автор все таки странный... Как в том анекдоте про поле чудес. Чукча угадал все буквы но не смог назвать слово...
Любую катушку по хорошему мотают до заполнения. Толще провод и меньше витков для меньшего напряжения и т.д. Поделюсь секретом - если не увеличивая сечение провода просто домотать катушку до заполнения, то ее сопротивление увеличится а ток и нагрев уменьшится, а прижимная сила магнитопровода не изменится потому что эта сила F=I x W где I это ток а W это количество витков катушки и при ее доматывании до заполнения сопротивление уменьшится а количество витков увеличится пропорционально . Еще надо проверять прижимной зазор в магнитопроводе - при касании силовых контактов в магнитопроводе между стержнем и ярмом должен быть маленький зазор. Это делается для того чтобы при плотном прижатии ярма к стержню пружинная часть подвижного контакта немного изогнулась и обеспечила прижимное усилие силовым контактам. Этот зазор можно проверить не разбирая реле - плавно поднимаем на катушке напряжение и при 0,6-0,7 Uном слышим 2 последовательных щелчка, где первый это звук сомкнувшихся силовых контактов а второй это звук сомкнувшейся магнитной системы, и чем больше разница напряжения между этими щелчками тем сильнее прижим силовых контактов. Касьяну лайк за поднятую тему а то поддельных реле развелось немеряно и надо знать как их проверить перед использованием.
У меня есть такие же, сегодня решил их потестить и подал на них 24 в. нагрелись до 75 гр. оставил на несколько часов все 5 шт выжили. Думаю все так и на 12 поживут. А на счёт провода хотябы 0,1 ты ошибаешься нужно его просто больше мотать дабы увеличить сопротивление обмотки.
ну вообще в режиме удержания ВЕСЬ ток идущий через электромагнит превращается в тепло. Больше витков при том же токе - сильнее магнитит. Не понял в чем тут проблема и причем тут толщина провода.
эти реле - нормально разомкнутые, предназначены для кратковременного включения цепи. если тебе требуется надолго замыкать то бери либо нормально замкнутое реле, либо импульсное реле. а толщина проволоки не влияет на температуру, на нее будут влиять только габариты. и общая площадь рассеяния ну и естественно 20 ампер для такого габарита - это перебор.
Что докопался до нагрева, нормальное реле, ты бы американские или английские реле пощупал, будет еще хуже, а на итальянских пожарил бы яичницу. 20А, - это максимально допустимый ток и все нормальные разработчики всегда подбирают компоненты с запасом... Будет толще провод обмотки, - будет больше ток и нагрев соответственно увеличится. Единственно с чем согласен, так это с некачественным пластиком, но не стоит использовать реле на максимальных параметрах, кроме того оно вполне нормально будет работать и при 9 вольтах.
Можно изменить нагрев катушки. 12в это напряжение срабатывания, а удержания меньше может 6 или 7в, ток снизится и нагрев соответственно. Схеме не сложная что бы срабатывало от 12 , а удерживалось меньшим напряжением. Автор, ты же знаешь это. Почему не сказал об этом.
В грузовых авто (иномарках) реле на разные токи и греются градусов под 70 и это нормально !!! Хотя форм фактор почти такойже ! Так что по мне так нормальные реле !
Смущает тонкий провод обмотки ? А меня больше смущает толщина серебра на контактах. В советских реле была норма - 0,5 мм, а на китайских - несколько сотых долей миллиметра - смешная толщина. Они недолговечны. Контакты реле в советских холодильника почему работают десятилетия ? Потому что толщина серебра как положено )
Так а подделка где? Это обычное китайское реле, оно работает, внутри катушка и контакты. А что цифры написаны - так их на 3 делить надо тогда более-менее ок будет.
Насчет обмотки реле -нагрев в норме.Такого класса реле нормируются для работы в температурах окруж среды от 80 до 150градусов.Если вы будете эксплуатировать в комнатной температуре-нагрев допустим до 80(нулевой класс),до 150 (третий класс).Смотри даташит на это реле. А вот насчет токов через контакты-раздели все китайское на двое(10А) и будет вам счастье
Чел, где ты был раньше! я именно их поставил в ЛБП, юзаю 8А - 38в на нем... сам от неверия в них один разобрал , но увидев толстые контакты, подумал, сойдет. Работают без проблем, но про нагрев катухи даже не подумал. Лайк!!! и жму руку за обзоры для народа!!!!
Шикарная дичь, за такие деньги. Нормальный тепловой режим для 0,5Вт. Может ваш термометр лжет, из-за отражёного света? Это уважаемая китайская компания. Используйте 5/4 тока удержания, а не максимальный ток, и тепловыделение будет ниже. Наших же реле теперь даже в шопе нет.
До ста градусов температура в многочасовой перспективе безвредна для провода. Пластик будет ощутимо вонять, начиная с 60-70 градусов, но при такой температуре ему и за год ничего не будет, (проверено!) при этом 70 градусов уже не удержать в руках. С выскочившим контактом автор оплошался: если бы в прямом эфире, то можно понять, но вы ж, блин, пересматриваете снятое видео (надо же убедиться, что голос нормально записался, фокус есть и т.д.) и если всё-равно не доходит, то это уже клиника... Да и что за мастер то такой, если не знает, каким температурам подвергаются различные виды пластика в деталях при работе платы, при перегрузке, при пайке и т.п.
надо было проверять не разобранное реле, а целое, там и нагрев другой и контакт бы не вылетел, корпус бы не позволил, а то что контакт выскочил, так это лёгкое размягчение пластика и открытый паз в котором контакт и сидел
Тут недавно на соседнем канале предохранители на 5А пробовали жечь. При токе 6-7 ампер начинали светиться выводы презика, в лучшем вывод случае отгорал амперах при 10. "мощный $75-мосфет грудью защитил слабый предохранитеьь и героически пал в неравной борьбе с потоком электронов ..."
Ну здрасте. Намотай ты катушку более толстым проводом, тогда она еще сильнеее будет греться, т.к. сопротивление упадет, а непряжение останется тем же (12в), значит, ток вырастет, и вместо 0.6 ватта будет выделяться больше. Вывод: чтоб меньше грелось, мотать нужно еще более тонким проводом, но больше витков, чтоб намагничивание не уменьшилось (зависит от ампер-витков, меньше ампер - больше витков). Простая школьная физика.
Эти реле ампер на 5-7, не больше. Точно такие ставят в UPS Ippon, на них написано 7А. На коммутацию 20 ампер ставлю реле "SLA 12VDC SL", работают уже пару лет без проблем.
На 20А контактор нужен, и то, еще не каждый выдержит частое вкл-выкл. В этих реле нет камер дугогашения и шины тонкие. Зато они годятся на управление контактором.
Закон Джоуля-Ленца никто не отменял, не втирай дичь. Хоть миллиметровым проводом намотай, тепла выделиться столько же при этом сопротивлении обмотки.. Тебя не обманули, это ты не так понял
Иш какой умный народ , выделиться столько же мощности , но температура никак не будет такой же . бери 100 ваттный резистор рассеивай на нем 1 ватт и убедишься лично
Вот как раз провод на обмотку надо тоньше делать и больше витков. Чем больше ток через обмотку - тем сильнее нагрев, при большем диаметре провода ток через катушку будет больше, нагрев соответственно будет больше...
чёт по датащиту 500vAC в течении 1 минуты, у вас отработало даже больше заявленого =\ и там 10 ампер ток постоянки, 20 пик, нынче всё так, на этикетке колбаса, а ниже состав
При чем там провод и его сечение. Это вопрос качества провода, и его лакокрасочного покрытия. Он при таком сечении не перегорает. Точка. Посмотрите на сечение провода в предохранителях, например. А вопрос рассеиваемой мощности при данных параметрах реле не отменяет законы физики. Есть определенная мощность, которая определяется потребляемым током и напряжением. Простейшая же формула, посчитайте. Она активная и статичная в нашем случае на большом промежутке времени, когда реле в состоянии ON. Другой вопрос, - качество пластика. Но тест был бы более полным, если бы провели его с полноценной, не открытой релюшкой. Потек бы пластик или нет, вот для меня это более важный показатель.
А почему же не попробовали контакты именно в режиме коммутации заявленных 20А? Мне кажется это тоже не мало важно. Зачем такое реле если при коммутации заявленного тока контакты будут тупо залипать? А на 20 А, мне кажется, данные контакты хлипковаты. ИМХО.
Если бы было сравнение оригинального и этого реле (поддельного), как его назвали. Было бы наглядно видно, что это реле г...но). А то на деле может оказаться, что оригинал поведет себя точно так же. И окажется не лучше этого реле(поддельного).
Для всех диванных экспертов. Для электромагнитного реле постоянного тока основной параметр это магнитодвижущая сила. Она считается в ампервитках! Необходима для обеспечения необходимой силы, которая преодолевает трение покоя, противодействие пружины и т.д. Мощность катушки параметр вторичный и он определяет количество тепла выделяемое катушкой. А перегрев будет зависеть от теплового сопротивления катушка - окружающая среда. Сердечник выполняется из низкоуглеродистой электротехнической стали. Она должна обладать минимальной остаточной намагниченностью. Его задача концентрировать магнитное поле для увеличения МДС. Какую сталь применяют китайцы, вопрос второй. Но свои задачи она выполняет.
55 градусов болевой порог температурной чувствительности среднестатистического человека (60-65 градусов трубу горячего водоснабжения не удержать долго) самые низкотемпературные эл. двигатели класс А нагревостойкость до 90 градусов, 70-75 градусов изоляция проводов обычного исполнения. в реле же обмоточный провод и изоляция рассчитаны минимум на 100-110 градусов (рукой это воспримется до ожёга с волдырями) Плюс ко всему вы сами показали, что припаяли к контактам такие толстые провода и с корпусом ничего не случилось, соответственно можно сделать вывод, что термостойкость пластика минимум 180-200 градусов. Привередливый вы однако, хотите от малогабаритных реле ток в 20А и низкую температуру, хотите как в советском магнитном пускателе пме111, там при его габаритах ток через полюс всего 10А. И когда это реле будет в своём корпусе запаяно в плату, то ничего не должно развалиться. Был у меня опыт с домашним стабилизатором, когда 12 амперные китайские реле пропускали через себя ток в 65 ампер три цикла по 20-25 секунд. контакты испортились только в одном из них, причём не сами контакты, а пружинка, отвечающая за жёсткость центрального контакта, соответственно он перестал доходить до бокового и цепь не замыкалась. Выводы остались на месте, просто напротив контактов вздулся пластик внешнего корпуса, а пластик удерживающий контакты остался в порядке. Тем более надо быть реалистами, в современном капиталистическом мире никто не указывает номинальные параметры, а стараются привести лишь максимальные - на динамиках указывается шумовая мощность с кни в 10%, также и тут реле на 10-15А, но некоторое время могут пропускать ток в 20А и не надо ожидать от них возможности коммутации 120В х 20А в режиме 24/7.
Просто интересно, как тепловыделение можно уменьшить, увеличивая толщину провода, если есть заданное напряжение, и потребляемый ток? Это же простая физика) Другой вопрос, из чего сделан провод, и на сколько его хватит? Можно конечно и потолще намотать, только тогда он на катушку не поместится) Но греться будет так же.
@Сергей Михайлов расчет приведет к тому что нужно увеличить сечение провода и его днину но тепла при этом будет выделятся меньше потому как возрастет индуктивное сопротивление.
В даташите на реле есть график температуры. При 20А температура котушки должна на 80 градусов превышать температуру окружающей среды. В ролике не видно расплавился пластик или сломался от механическо нагрузки на вывод. Измерение температуры реле без корпуса вообще не показательно.
-Ну толще провод, катушка бы не поместилась в такой корпус. -Хочу тебя огорчить, но и у твоего тепловизора и у твоего термометра коэффициент черноты(эпсилон) не настроен для материалов катушки и контактов, и фактическая темпа выше. градусов на 10...15. Для таких блестящих поверхностей нужно ставить 0.7....0.75(а вообще нужно калибровать), а не дефолтные 0.95(которые подходят только для матовых темных поверхностей)
У меня такое реле клацало на бойлере ровно месяц. Потом контакты слиплись и больше не розлиплись. Бойлер закипел. Это при токе 6,5 Ампер. Хорошо что клапан сработал и сбросил давление. Наверное мог бы взорваться. Дома никого не было. Поставил автомобильное на 30 Ампер, больше года уже работает безотказно.
Бойлер с электронным термостатом? С механическим термостатом такого быть не может, там помимо термоуставки есть предохранитель, который при 85°С разрывает питание ТЭНа ещё одной группой контактов. Свой разбирал, смотрел.
Еще до конца не досмотрел, по поводу нагрева катушки мое мнение - это чисто придирка. Причем тут толщина провода? Ака ты ведь умный парень, а порешь в ролике чушь. 12 вольт * 0,05 ампера получаем 0,6 ватт. Это даже прибор тебе показывает. Катушка рассеивает 0,6 ватта, толстый это провод или тонкий потому как в даташите её мощность 0,6 вата. 0,6Дж в сек тепла ты получишь на этой катушке или на "оригинальной". Она в любом случае будет греться. Ты можешь сказать, больше масса провода - больше теплоемкость. Да, разогреется в таком случае чуть дольше но все равно также. Тепло из закрытого корпуса катушки выходит через контакты и стенки корпуса которые не изменятся от толщины провода.
я не пойму почему индуктивное сопротивление ни кто не учитывает ,если увеличить сечение провода то основная мощность при общем сопротивлении будет расходоваться на магнит.
да ладно тебе нагревается 12В 50мА это 0.6Втт резисторы МЛТ 0,5Втт гораздо меньше по размеру и справляются,, а тут бобина сантим в диаметре.. думаю она сумеет рассеять 0,6Втт без вреда для себя )включи катушку на 12В часика на 3-4 и посмотри что с ней случится, интересно все же) а вообще в китае не стоило и заказывать, такие реле стоят в любом старом дохлом бесперебойнике на 200-300втт в количестве овер много.. бесперебойник можно найти где то в сервисе по ремонту ) пара таких штук и релешками на всю жизнь обеспечен будешь ))) причем оригинальными, написано 10А значит и держат 10А. Температуру на контактах надо мерять в нормальнозамкнутом положении, когда катушка отключена.. Данный типоразмер реле держит максимум 10А, то что там написано 20, фигня, разбирал много аппаратуры, не бывает в этом корпусе реле на 20А при таком токе корпус уже больше, и контакты в нем жирнее (не пятакиконтактные, а именно сами ламельки) а 10А думаю данное реле выдержит с легкостью как и положено для этого типоразмера )
Блин, у тебя на экране написано: 0.6 вт. Что ты ожидал - непонятно, тем более сам же сказал что сопротивление в норме. Вот если бы оно при этом не переключало, можно было бы говорить что провод слишком тонкий и витков мало. Хотя куда там больше - хз.
что за делитантские пляски? какое падение напряжения на контактах? не слышал про такое? а какого хрена людям голову морочишь? какой режим работы у реле?точно непрерывный? купи букварь,а свои примочки сдай в ломбард,они тебе ни к чему.
Площадь контактов на 3 ампера гарантировано а 5 ампер сомнительно долго ли выдержат какие там 20 ампер . Как современные китайские электро чайники 1 год и контакты сгорели .
Эти 20А, вероятно, условный тепловой ток на открытом воздухе Ith для неиндуктивной нагрузки типа ТЭНов, категория применения АС-1. А если для категории АС-11 применить, то ток выдержит 0.5А грубо говоря.
я на 3.3 вольта похожие купил, самые обычные, сопротивление 24 ом, ток 120 мА, греется примерно на 55 градусов, при 5 вольтах уже на 70 разогревается, но включается даже от 3 вольт, а у вас наверно катушка запустится и от 10 вольт, тогда нагрев снизится градусов на 10.
Автор, вы так хорошо начинали, но почему вы не побеспокоились об измерительных приборах??? С тепловизором измерения были бы адекватными. ИК термометр дает погрешность из-за неточности наведения. Ваш что кто-то погонял? Вы могли заменить батарейки и доснять обзор позже. А нам уже показали адекватный цельный обзор без накладок.
Видео на этом канале делаются без особого монтажа, только банальная склейка , а иногда вообще снимается одним дублем. На счет пирометра и тепловизора - тут не поспоришь, но думаю это не испортило видео , а лишь затянуло .
Даташит на это реле точно смотрели? Строку "Coil Temperature Rise - 40 deg. Max." надо расшифровать или сами поймете? Так что не надо делать поспешных выводов, надо внимательно читать документацию.
@@nuvistor1 Подумать надо. Нормальная температура катушки какая? Комнатная, примерно 20 градусов. И к этим 20 градусам надо добавить еще превышение на 40 градусов и получим рабочую температуру около 60 градусов. Пробовали пальцем 60 градусов? Домашнее задание тогда.
Что китайские ватты, что релюшки, для задержки подачи питания думаю пойдет, ампер 5 или чутка больше потянут, жаль нет переключения, какая дуга на группе контактов, токи то дурные.
Блин Касьян, катушка в реле это почти активное сопротивление (на постоянном то токе!!!!) естественно греться будет. В таком то маленьком корпусе. Если не нравится возьми реле потяжелее и покрупнее чтоб тепло рассеивались лучше.
Спасибо, полезное видео, но для меня нет тут ничего плохого с этими реле. Там написанн макс. ток 20А, так что если мне был нужен такой ток, я искал бы реле по крупнее, с запасом по макс. току. У меня в ванной, в туалете похожие реле включают свет, вентиляторы и уже 15 лет работают нормально. И по автоэлектрике тоже не встречал какие то поломки таких реле, которые работали в цепях на 5...10А. Конечно, на 20А я бы не рискнул использовать, даже если и знал, что оно оригинальное...
ну вообще, как правило никто 12в не подает на катушку реле..., это в технике, когда проверяешь, на платах. Если на реле написано 12в, то реально на него 10в приходит и ничего не греется и всё работает. А вот, какую нагрузку будет держать.., это да, у меня было, что реле прилипло после первого включения, вот это уже действительно г.. реле..
Информативного видео на пару минут остальное "жевание соплей". Ты бы еще монтировку приварил к контакту и постоянно дергал за нее, ты просто тупо выломал контакт. При проводе потолще потребление катушки выросло бы в разы и ток с температурой.
Эксперимент не вполне корректный. Это не автомобильное реле и не должно постоянно питаться от чистых 12В. Ток удержания у него совсем другой, чем ток срабатывания! Поэтому на него подают 12В только для переключения, для удержания напряжение снижают вплоть до 6-8В. Соответственно нагрев надо проверять при токе удержания.
Пардон за мой французский, но: 1. 12 В на 50 мА это 0,6 Вт тепла, как не перематывай катушку мощность не меняется. Если габаритный размер увеличить в два раза, то можно увеличить сечение и соответственно площадь катушки, тогда да, на эту мощность будет меньше температура. А если оригинал так ого же размера, что и "подделка", то фигли ругаться на температуру? Мощность на катушке то не поменялась!
2. Температуру так мерить вообще нельзя, было точно измерено что-то вроде "огурцы" на "помидоры".
Это не совсем так. более толстый провод при той же мощности будет нагреваться меньше, это как взять резистор 1 ом 0,25 ватт и 1 ом 1 ватт и рассеять на них 0,65 ватт , тот резистор , что на 0,25 ватт скорее всего сгорит, а другой нет, точно тоже самое и тут
@@KitShop1 Ну будет провод толще. А оно будет полезно? Толще провод -> меньше витков -> меньше сила прижатия якоря к катушке, в связи с ослаблением магнитной силы. Претензии на высокую температуру были бы обоснованными, будь реле для слаботочной цепи, но не для 20А
@@artemakop мне лично кажется там для 50мА слишком низкое сечение и потери слишком большие в этой нити, хотя хз, мне кажется реле пофигу и на 80 градусов
@@TheJUSED5 Дополнительно - как минимум, обвинять реле в поддельности без вскрытия и сравнения с оригинальным глупо
@@artemakop Да, неплохо бы сравнить с оригиналом.
Нормальное,рабочее реле не дурите голову.
Согласен. В конце концов ведь расплавилось. Рабочее, однозначно
@@nuvistor1 расплавилось изза плохого контакта с крокодилов на выводы. если бы реле было запаяно как положено то ничего не расплавилось бы. при чем 20 ампер это кратковременный максимальный ток. в постоянном режиме такой ток пропускать нельзя.
Оно так грелось без корпуса и на столе, а если его в теплую коробку поставить, то вообще звиздец начнётся.
@@Bebebe1111kbj ты толщину вывода видел? какие 20 ампер вы чо? это как в транзюках на 200 ампер в то220 - кристалл может а вот выводы корпуса - никак
Если сэкономили на обмоточном проводе и контактах то нельзя ли отличать такие реле по весу? На электронных весах.
Максимальная рабочая температура обмоточного провода, любого, превышает 100 градусов - по этому показателю ничего критичного нет и смысла производителю мотать более толстый провод нет, да и не поместиться он может на шпульке при обеспечении требуемых параметров по сопротивлению и току. Замер температуры контактов трудно назвать достоверным измерением. Температуры 60-80 являются нормой даже для полупроводников и не являются жёстким нагревом - тем более на максимальных режимах. Контакт там скорее всего просто вылез из своих пазов, потому что была снята крышка и площадь его визуально приличная чтобы перегреться аж до расплавления пластмассы. Пусть это и не самое качественное реле, но дичью его называть оснований нет. Обзор безграмотен. Сравнили бы хотя бы это реле по внутренностям с заведомо качественным.
Ай нунадоже китайса на..., а он в свою очередь вам в ценник включет.
Читайте ГОСТ 403-73 и не пишите чушь. На воздухе контакты из голой меди не должны греться свыше 45 Цельсия, при температуре 40 Цельсия окружающей.
П.С. хоть где-то высшее понадобилось
@@bul2012 это ГОСТ чей ? , китайский ? это вообще ГОСТ СССР. Раньше всё делалось с многократным запасом на века . А сейчас тенденции рынка , а они гласят всё должно работать на пределе (что бы был товара-оборот) . Людей же надо чем то занять , что бы у них не было времени на саморазвитие .
@@bul2012 1) а там голая медь? 2) проблема то в чем?
@@garehtnineth3857 на таких релюшках из Китая голая медь или латунь. Проблема в том, что при сильном нагреве медь окисляется, и даже в вакуумных выключателях, где в теории вакуум и нет воздуха, все равно появляется нагар и оксидный градиент при нагреве. По этому для контактов из разных металлов свои температуры. А для катушек там свои ГОСТы, температура там определяется в первую очередь лаковым покрытием, чтобы оно отслужило какой-то минимум
Самое интересное не проверил. Нужно было подать на обмотку реле многократно вкл и выкл и нагрузку в ампер 15 и посмотреть как ведут себя контакты. Мне кажется что они сразу обуглятся.
Согласен.
Скорее всего они(контакты) даже не погасят дугу при разрыве, особенно если нагрузка индукционная.
У меня работают 2 таких релюшки Омрон, выдранные из старого японского медицинского аппарата. Греется так же. Коммутация в 20 А - бред. Кратковременно - да, постоянно не более 5 ампер. Греются выводы, прилично греются.
20 ампер это кратковременный предельный ток. Номинальный 10 ампер, не сравнивайте с советской мощностью, где запас ещё 100%.
ДА, может и кондиционеры в серверную так же ставить? По принципу надписей на заборе?
советских мощных реле вообще не было в электронике не считая специальных промышленных
Рэн 18, рэн 29, тке 54 и много других было. Для электроники рэс 22 популярные были.
@@АнтонКозырев-г9г первые телеграфные для бытового применения в щитах, а рэс 22 так себе реле были, как их ширпотребный вариант рэс6, хотя он вроде мощнее.
остальные даже не видел никогда, их ещё хрен найти
А те, остальные, в основном в авиационном производстве, на металлообрабатывающих станках встречаются. Станкам по 50 лет, но релюхи и автоматика как нистранно работает отлично.
17 с половиной минут покрихтел, повздыхал, все свои плюшки засветил и ссылочки на них выложил. Информации о реле всего на 3 минуты. Вся суть этого видео - это продвинуть свои реф ссылки путём навящивой демонстрации измерительных приборов.
и не говори, а надо было дать инфу всего лишь то:
- при каком напряжении смыкаются контакты
- как греется на минимальном напряжении(+10%) реле в корпусе
- проверить нагрев реле током по нормально замкнутым контактам (без катушки)
- определить падение напряжения на нормально замкнутых контактах
- сильно ли меняется сопротивление на замыкаемых контактах в зависимости от напряжения на катушке
- какой реальный ток они держат без последствий и без таких подводящих проводов радиаторов
может это вполне отличное реле 9В (с последовательным резистором) и током до 10А
Да вы прикалываетесь?
Катушка "жрет" 50 мА, их же она и выделяет в виде тепла.
Закон сохранения энергии, 4класс средней школы.
Или вы думали, эти 50 мА при другом материале и сечении провода по-другому греть будут???
После твоего комента аж досмотреть видео перехотелось.
@@ГрафДюкДверь-к9р при другом сечении будут греть пропорционально меньше площади провода. Плюс толстый провод лучше тепло отводит.
@@SIM31r бред.
Отводить тепло там некуда.
Нагрев зависит не от сечения и материала, а от потребляемой мощности.
Уважаемые радиолюбители. 1. Тонкая проволка в катушке как раз тут и нужна чтобы увеличить сопротивление и уменьшить ток и соответвенно нагрев. Я разбирал мощные советские реле для самолётов, там такие же катушки с мелкими проводами. Но могли накрутить больше этого провода чтобы сопротивление катушки было больше. Но тогда быстродействие при срабатывании будет меньше. 2. Потому катушку не случайно мотают именно таким проводом и с таким количеством. 3. Да. катушка будет греться. И это в любом реле. А чтобы этого избежать допускается подключать к катушке резистор с сопротивлением 50-100 Ом. Ток будет меньше и катушка не будет греться. 4. Всё потому что реле может работать в разных режимах. - не долгое включение реле, тут резистор не требуется, и длительное включение - нужен резистор. 5. Реле тут перегрелось из-за катушки, а ток она держала. 6. А вот коммутировать под нагрузкой 20а тока такое реле не потянет, потомому что тут нет вакуумной камеры, пламегасителей как в пускателях, автоматах света. Оно предназначено включить линию, а потом включать нагрузку 20 ампер. Это как раз подходит для лабораторника. В общем, это нормальное реле. В советских реле конечно были крышечки алюминиевые, но там и цена другая.
Про катушку и ее нагрев - СОПРОТИВЛЕНИЕ катушки заявлено и соответствует datasheet, НАПРЯЖЕНИЕ заявлено в datasheet, соответственно МОЩНОСТЬ, выделяемая катушкой, ДАННОСТЬ - независимо от провода и всего прочего, тепловыделение на катушке будет ВОТ ТАКОЕ. Претензии к нагреву катушки безосновательны - чтобы было меньше нагрева, нужен меньший ток т.е. выше сопротивление, а в таком случае параметры реле перестанут соответствовать datasheet. По контактам - ждать от китайца долгой и беспроблемной работы на максимуме заявленного излишне оптимистично, а на половинном токе это будет работать вполне.
Реле коммутирует не ток, как ни странно, а мощность в цепи , и это значение измеряется в В*А. Величина тока 20А - это максимальная величина тока на чисто резистивной нагрузке.Отсюда чем выше напряжение, тем меньшим должен быть ток.Имеет также огромное значение, какого рода ток в цепи - постоянный или переменный. Поэтому производители ставят такие реле на номинальные токи в 2 раза меньше заявленной, а на индуктивной нагрузке даже в 3 раза. И все прекрасно работает, в тех же стабиках или УПС. Кстати, я на таких релюхах делал мини котлы на ТЭНах в 2-2,5 кВт, все четко работает, как и регуляторах теплых полов. Вполне себе ничего даже.
Реле как реле. Незнаю что хотел показать этим автор?
Свои приборы
Здравствуйте. По реле столкнулся с RT желтыми. 8 ампер 220 вольт переменки держит как в даташите. А 5 ампер 50 вольт постоянки при размикании контакты свариваются (дугу дают). 50 вольт 2 ампера полет нормальный долее 2000 включений выключений. 3 ампера дуга. оказывается при постоянке на 3 ампера разогревается подвижный контакт и прогибается. В даташите указана таблица и все сходится. В более дешевых реле в даташите не указаны таблицы.
Но принцип тотже. Бутьте внимательны.
Посмотрел. вывод, автор хотел сказать::смотрите какие у меня красивые приборчики, а знания не купил.
Мне очень жаль, и как бы я не любил Касьян(а) но с этими словами Сергея я соглашусь, ну кроме знаний конечно) .
Автор что за дичь с катушкой?????температура близка к плавлению меди или возгоранию лака или плавления пластмасс????
Автор не понимает, что при заданном напряжении и сопротивлении ток в цепи определяется не толщиной провода, а законом Ома. А нагрев зависит от мощности, который равен произведению напряжения на ток - чистая математика...
Вот и я тоже думаю. Он уповает, на то, что больше меди больше тепла рассеит
Тепло рассеивается в замкнутом корпусе, следовательно значение установившейся температуры НИКАК не зависит от количества меди внутри этого корпуса.
@@volidol Я так полагаю, что автор имеет ввиду следующее: если намотать катушку бо́льшим сечением провода, соблюдая ее параметры из оригинального даташита, сопротивление 240 Ом и т.д., то такая катушка не будет так нагреваться при длительной работе... ведь реле может работать не только кратковременно, но и длительно...
@@madman4534 то такая катушка тупо ее влезет в корпус. Это плата за миниатюрность
Сугубо личное мнение , тепловизор по моему нагло врет , мне кажется глупо от таких мелких реле ожидать честных 20 а , тем более сделанных в китае ... Как раз 10а предел ... 5а норма ... ты попробуй еще "пощелкать" на 10-15 а , думается все отгорит очень быстро .... зазоры минимальные ... Малость поискрит , потом контакт залипнет и если не будет никаких цепей защиты то будет пожар ( ...
Посмотрите на реле 20А советского производства, как говорится, почувствуйте разницу. :)
Да, его термометр прям и показывает E=0.95(что вообще не подходит для блестяшек), а раз так, так значит автор видео не шарит что это такое и зачем, и тепловизор тоже на дефолте на таком же. Т.е. обе мерилки безбожно занижают темпы.
Согласен. Досмотрел до разборки - сразу видно по "массивности" контактов что на 20 ампер они в конечном итоге приварятся рано или поздно...
@@alexandrdeveloper1242 Ну с "массивностью" контактов все в порядке, а вот материал пятаков, похоже просто никель - вот это проблема которая их сварит.
тепловизор нормальный, автор гонит пургу.
Это называется "рационализация", так как реле не должно быть как правило включенным долго ибо если оно должно быть включено долго, то схему стряот не на включение, а на отключение (в большинстве схем) , то китайцы и делают его максимально дешевым. Если нужно вменяемое реле, так покупайте пр-ва СССР, эти точно проработают до второго пришествия (Ильича).
Нужно было повключать реле под нагрузкой и посмотреть как контакты выдержат
Возможно обмотка намотана провдом высокого сопротивления. Пришлось перематывать обмотку вибрационного компрессора для аквариума. Китайского, разумеется. Смотал, посчитал, померял, купил, намотал, собрал. Включил--гудит. Амплитуда колебаний в два раза выше образцового. Порвал манжет. Компрессору пдц!
Можно для таких малогабаритных реле сделать схему понижения напряжения после срабатывания. Вольт 6-7 должно быть достаточно для удержания. Соответственно, нагрев при длительном включении уменьшится.
По поводу тонкой проволоки - согласен с другими ораторами. Если у вас есть заданный габарит, в который надо вписаться, и заданная сила, которую должна создать катушка для прижима контактов, то толстая проволока не поможет - результат будет обратный. Не нравится нагрев - либо применяй сверхпроводник, либо увеличивай габарит, либо делай активное охлаждение. Ради примера можно посмотреть на устройство магнитного томографа. Там сверхпроводящая катушка, охлаждаемая жидким гелием. А ведь, казалось бы, могли просто взять проволоку потолще.
Совершенно верно. Всегда стараюсь подключать маломощные обмотки через RC. При включении подаётся полное напряжение, а затем снижается примерно до трети номинала (можно и меньше, если конструктив позволяет). Наверное, на практике двухсотомные обмотки - как в этом примере - это максимум, что целесообразно так подключать, а дальше лучше активными ключами коммутировать.
@@jmi5969 А не повлияет ли это на силу прижатия контактов?
@@Kryskov В маломощных реле это вряд ли имеет значение. Один раз при включении якорь втянулся - и пока он остаётся втянутым, контакты остаются в одном и том же положении.
Первые семь минут - это действительно дичь, но не китайская, а автора видео. Если по даташиту при питании реле от 12 В ток потребления должен быть 50 mA, несложно посчитать мощность потребления, которая никак не будет зависеть от толщины провода. При использовании более толстого провода количество витков будет бОльшим, но рассеиваемая мощность останется прежней.
оНу так перемотай . На счет мощности - станется прежней , но уменьшится нагрев катушки уже привел пример - два резистора, один 0,25 ватт, второй 1 ватт, сопротивление у них одинаковое, рассеивают они 0,5 ватт мощности , 0,25 ваттный явно сгорит от перегрева, а одноваттный потерпит.
@@KitShop1 Все верно 0,25 сгорит быстрее но греется они будут одинаково!!! Если реле перемотать проводом по толще оно будет надёжнее но греется будет также (это из области что тяжелее 1кг железа или 1 кг ваты). Они балансируют на грани, с максимальной экономией. Если намотать чуть толще проводом нужно больше витков ещё и более толстым проводом, в итоге получится 1 вместо 3 тонким.
@@KitShop1, как сказал некий Ломоносов, не что не берется не откуда и не уходит в никуда (закон сохранения энергии). Уменьшить нагрев может, только большая площадь рассевания, других вариантов нет. Я в принципе согласен, что более толстым проводом эта площадь увеличится, но в данном случае это сделано в угоду размера данного реле.
@@KitShop1 одноваттный потерпит а суть в том что тепловыделение будет одинаково что у 0,25 что у 1 ватт , просто температура маленького резика будет выше в разы потому что площадь рассеивания маленькая
@@KitShop1
>>На счет мощности - станется прежней , но уменьшится нагрев катушки уже привел пример - два резистора
ахах. катушка более толстым проводом будем иметь практически такую же площадь рассеивания тепла, к тому же корпус реле не изменится, и вообще похуй каким проводом намотана внутри катушка...
Автор все таки странный... Как в том анекдоте про поле чудес. Чукча угадал все буквы но не смог назвать слово...
Любую катушку по хорошему мотают до заполнения. Толще провод и меньше витков для меньшего напряжения и т.д. Поделюсь секретом - если не увеличивая сечение провода просто домотать катушку до заполнения, то ее сопротивление увеличится а ток и нагрев уменьшится, а прижимная сила магнитопровода не изменится потому что эта сила F=I x W где I это ток а W это количество витков катушки и при ее доматывании до заполнения сопротивление уменьшится а количество витков увеличится пропорционально . Еще надо проверять прижимной зазор в магнитопроводе - при касании силовых контактов в магнитопроводе между стержнем и ярмом должен быть маленький зазор. Это делается для того чтобы при плотном прижатии ярма к стержню пружинная часть подвижного контакта немного изогнулась и обеспечила прижимное усилие силовым контактам. Этот зазор можно проверить не разбирая реле - плавно поднимаем на катушке напряжение и при 0,6-0,7 Uном слышим 2 последовательных щелчка, где первый это звук сомкнувшихся силовых контактов а второй это звук сомкнувшейся магнитной системы, и чем больше разница напряжения между этими щелчками тем сильнее прижим силовых контактов.
Касьяну лайк за поднятую тему а то поддельных реле развелось немеряно и надо знать как их проверить перед использованием.
@Сергей Михайлов Кто в курсе сказанного тот поймет что я усреднил значения, а кто не в теме, тем тем я вообще глаза открыл. В общем сплошные позитивы.
Все верно, мотать нужно до полного. У меня подобные реле другой фирмы, у них ток обмотки 30мА вместо 50 у Касьяна.
У меня есть такие же, сегодня решил их потестить и подал на них 24 в. нагрелись до 75 гр. оставил на несколько часов все 5 шт выжили. Думаю все так и на 12 поживут. А на счёт провода хотябы 0,1 ты ошибаешься нужно его просто больше мотать дабы увеличить сопротивление обмотки.
ну вообще в режиме удержания ВЕСЬ ток идущий через электромагнит превращается в тепло. Больше витков при том же токе - сильнее магнитит. Не понял в чем тут проблема и причем тут толщина провода.
эти реле - нормально разомкнутые, предназначены для кратковременного включения цепи. если тебе требуется надолго замыкать то бери либо нормально замкнутое реле, либо импульсное реле.
а толщина проволоки не влияет на температуру, на нее будут влиять только габариты. и общая площадь рассеяния
ну и естественно 20 ампер для такого габарита - это перебор.
Что докопался до нагрева, нормальное реле, ты бы американские или английские реле пощупал, будет еще хуже, а на итальянских пожарил бы яичницу. 20А, - это максимально допустимый ток и все нормальные разработчики всегда подбирают компоненты с запасом... Будет толще провод обмотки, - будет больше ток и нагрев соответственно увеличится. Единственно с чем согласен, так это с некачественным пластиком, но не стоит использовать реле на максимальных параметрах, кроме того оно вполне нормально будет работать и при 9 вольтах.
Можно изменить нагрев катушки. 12в это напряжение срабатывания, а удержания меньше может 6 или 7в, ток снизится и нагрев соответственно. Схеме не сложная что бы срабатывало от 12 , а удерживалось меньшим напряжением. Автор, ты же знаешь это. Почему не сказал об этом.
Я хоть и не настоящий радиоэлектроник, но весь ролик об этом и думал
В грузовых авто (иномарках) реле на разные токи и греются градусов под 70 и это нормально !!! Хотя форм фактор почти такойже ! Так что по мне так нормальные реле !
Смущает тонкий провод обмотки ? А меня больше смущает толщина серебра на контактах. В советских реле была норма - 0,5 мм, а на китайских - несколько сотых долей миллиметра - смешная толщина. Они недолговечны. Контакты реле в советских холодильника почему работают десятилетия ? Потому что толщина серебра как положено )
Да! Но у реле задача не выделять тепло, а коммутация нагрузки. Где тест работы под нагрузкой?
Тоже негодую на отсутствие теста коммутации...
При коммутации что изменится, контакты проверили под нагрузкой, при коммутации будет ещё хуже нагрев т.к присутствует дуга
Так а подделка где? Это обычное китайское реле, оно работает, внутри катушка и контакты. А что цифры написаны - так их на 3 делить надо тогда более-менее ок будет.
Насчет обмотки реле -нагрев в норме.Такого класса реле нормируются для работы в температурах окруж среды от 80 до 150градусов.Если вы будете эксплуатировать в комнатной температуре-нагрев допустим до 80(нулевой класс),до 150 (третий класс).Смотри даташит на это реле. А вот насчет токов через контакты-раздели все китайское на двое(10А) и будет вам счастье
Чел, где ты был раньше! я именно их поставил в ЛБП, юзаю 8А - 38в на нем... сам от неверия в них один разобрал , но увидев толстые контакты, подумал, сойдет. Работают без проблем, но про нагрев катухи даже не подумал. Лайк!!! и жму руку за обзоры для народа!!!!
Шикарная дичь, за такие деньги. Нормальный тепловой режим для 0,5Вт. Может ваш термометр лжет, из-за отражёного света? Это уважаемая китайская компания. Используйте 5/4 тока удержания, а не максимальный ток, и тепловыделение будет ниже. Наших же реле теперь даже в шопе нет.
аффтар! Возьми совецкий автомат на 10А, глянь на его контакты. Ты удивишься
До ста градусов температура в многочасовой перспективе безвредна для провода. Пластик будет ощутимо вонять, начиная с 60-70 градусов, но при такой температуре ему и за год ничего не будет, (проверено!) при этом 70 градусов уже не удержать в руках. С выскочившим контактом автор оплошался: если бы в прямом эфире, то можно понять, но вы ж, блин, пересматриваете снятое видео (надо же убедиться, что голос нормально записался, фокус есть и т.д.) и если всё-равно не доходит, то это уже клиника... Да и что за мастер то такой, если не знает, каким температурам подвергаются различные виды пластика в деталях при работе платы, при перегрузке, при пайке и т.п.
Ну а я на работе и не ставлю реле по заявленным токам. Всегда минимум с 30% запасом. Вот как чувствую. Хоть и не тестировал ни разу.
Брал на 5 вольт и 5А только корпус синий , полет нормальный. Ещё за 2 года ни одна не подвела . Нагрев , теплая . Ток не превышал .
Рабочая температура обмотки реле, дросселя, трансформатора до 70 градусов. Учебник по электротехнике ПТУ СССР.
надо было проверять не разобранное реле, а целое, там и нагрев другой и контакт бы не вылетел, корпус бы не позволил, а то что контакт выскочил, так это лёгкое размягчение пластика и открытый паз в котором контакт и сидел
Тут недавно на соседнем канале предохранители на 5А пробовали жечь. При токе 6-7 ампер начинали светиться выводы презика, в лучшем вывод случае отгорал амперах при 10. "мощный $75-мосфет грудью защитил слабый предохранитеьь и героически пал в неравной борьбе с потоком электронов ..."
Напряженье на обмотку поменьше дай. Вольт 9. И не грузи токами больше 5 Ампер. Этой релюшке сносу не будет.
Ну здрасте. Намотай ты катушку более толстым проводом, тогда она еще сильнеее будет греться, т.к. сопротивление упадет, а непряжение останется тем же (12в), значит, ток вырастет, и вместо 0.6 ватта будет выделяться больше. Вывод: чтоб меньше грелось, мотать нужно еще более тонким проводом, но больше витков, чтоб намагничивание не уменьшилось (зависит от ампер-витков, меньше ампер - больше витков). Простая школьная физика.
Эти реле ампер на 5-7, не больше. Точно такие ставят в UPS Ippon, на них написано 7А. На коммутацию 20 ампер ставлю реле "SLA 12VDC SL", работают уже пару лет без проблем.
На 20А контактор нужен, и то, еще не каждый выдержит частое вкл-выкл. В этих реле нет камер дугогашения и шины тонкие. Зато они годятся на управление контактором.
Как такие тонкие ножки могут пропустить 20ампер? У меня реле на 10А было от микроволновки, так там огромные контакты для клемм.
Закон Джоуля-Ленца никто не отменял, не втирай дичь. Хоть миллиметровым проводом намотай, тепла выделиться столько же при этом сопротивлении обмотки.. Тебя не обманули, это ты не так понял
тепло выделяет активное сопротивление ,как раз сопротивление самого провода, а основной ток в катушке расходуется на реактивное сопротивление .
Иш какой умный народ , выделиться столько же мощности , но температура никак не будет такой же . бери 100 ваттный резистор рассеивай на нем 1 ватт и убедишься лично
Анатолий Дутов вы сморозили несусветную чушь.
А я встречал настоящую подделку -автомобильное реле - разобрал , а внутри просто пустая коробочка !
то есть следует завешивать реле и сравнивать с паспортным весом. если легче - смело в утиль.
Вот как раз провод на обмотку надо тоньше делать и больше витков. Чем больше ток через обмотку - тем сильнее нагрев, при большем диаметре провода ток через катушку будет больше, нагрев соответственно будет больше...
Я такое реле коммутировал 9 вольтами и норм.
чёт по датащиту 500vAC в течении 1 минуты, у вас отработало даже больше заявленого =\ и там 10 ампер ток постоянки, 20 пик, нынче всё так, на этикетке колбаса, а ниже состав
При чем там провод и его сечение. Это вопрос качества провода, и его лакокрасочного покрытия. Он при таком сечении не перегорает. Точка. Посмотрите на сечение провода в предохранителях, например. А вопрос рассеиваемой мощности при данных параметрах реле не отменяет законы физики. Есть определенная мощность, которая определяется потребляемым током и напряжением. Простейшая же формула, посчитайте. Она активная и статичная в нашем случае на большом промежутке времени, когда реле в состоянии ON. Другой вопрос, - качество пластика. Но тест был бы более полным, если бы провели его с полноценной, не открытой релюшкой. Потек бы пластик или нет, вот для меня это более важный показатель.
А почему же не попробовали контакты именно в режиме коммутации заявленных 20А? Мне кажется это тоже не мало важно. Зачем такое реле если при коммутации заявленного тока контакты будут тупо залипать? А на 20 А, мне кажется, данные контакты хлипковаты. ИМХО.
а число срабатываний?
Обычно в хороших реле переключающий контакт серебряный полностью, а неподвижные медь покрытая серебром. Такое у finder реле видел
После того как якорь будет притянут высоким напряжением последне можно сбросить до уровня удержания примерно 8 - 4 вольта. Нагрева не будет такого.
Да при чем тут нагрев от катушки , напряжении удержания и тп. , если после подачи нагрузки в ~20 ампер на контакты реле греются уже именно они !
Нормальное реле.Не нравится-не бери.Приборы хорошие,обзор непонятно про что.
Если бы было сравнение оригинального и этого реле (поддельного), как его назвали. Было бы наглядно видно, что это реле г...но). А то на деле может оказаться, что оригинал поведет себя точно так же. И окажется не лучше этого реле(поддельного).
60 градусов на катушке это проблема? По-моему, какая-то дичь.
Для всех диванных экспертов. Для электромагнитного реле постоянного тока основной параметр это магнитодвижущая сила. Она считается в ампервитках! Необходима для обеспечения необходимой силы, которая преодолевает трение покоя, противодействие пружины и т.д. Мощность катушки параметр вторичный и он определяет количество тепла выделяемое катушкой. А перегрев будет зависеть от теплового сопротивления катушка - окружающая среда. Сердечник выполняется из низкоуглеродистой электротехнической стали. Она должна обладать минимальной остаточной намагниченностью. Его задача концентрировать магнитное поле для увеличения МДС. Какую сталь применяют китайцы, вопрос второй. Но свои задачи она выполняет.
Поправочка. Для электромагнита реле!
55 градусов болевой порог температурной чувствительности среднестатистического человека (60-65 градусов трубу горячего водоснабжения не удержать долго) самые низкотемпературные эл. двигатели класс А нагревостойкость до 90 градусов, 70-75 градусов изоляция проводов обычного исполнения. в реле же обмоточный провод и изоляция рассчитаны минимум на 100-110 градусов (рукой это воспримется до ожёга с волдырями) Плюс ко всему вы сами показали, что припаяли к контактам такие толстые провода и с корпусом ничего не случилось, соответственно можно сделать вывод, что термостойкость пластика минимум 180-200 градусов. Привередливый вы однако, хотите от малогабаритных реле ток в 20А и низкую температуру, хотите как в советском магнитном пускателе пме111, там при его габаритах ток через полюс всего 10А. И когда это реле будет в своём корпусе запаяно в плату, то ничего не должно развалиться. Был у меня опыт с домашним стабилизатором, когда 12 амперные китайские реле пропускали через себя ток в 65 ампер три цикла по 20-25 секунд. контакты испортились только в одном из них, причём не сами контакты, а пружинка, отвечающая за жёсткость центрального контакта, соответственно он перестал доходить до бокового и цепь не замыкалась. Выводы остались на месте, просто напротив контактов вздулся пластик внешнего корпуса, а пластик удерживающий контакты остался в порядке. Тем более надо быть реалистами, в современном капиталистическом мире никто не указывает номинальные параметры, а стараются привести лишь максимальные - на динамиках указывается шумовая мощность с кни в 10%, также и тут реле на 10-15А, но некоторое время могут пропускать ток в 20А и не надо ожидать от них возможности коммутации 120В х 20А в режиме 24/7.
Просто интересно, как тепловыделение можно уменьшить, увеличивая толщину провода, если есть заданное напряжение, и потребляемый ток? Это же простая физика)
Другой вопрос, из чего сделан провод, и на сколько его хватит? Можно конечно и потолще намотать, только тогда он на катушку не поместится) Но греться будет так же.
@Сергей Михайлов расчет приведет к тому что нужно увеличить сечение провода и его днину но тепла при этом будет выделятся меньше потому как возрастет индуктивное сопротивление.
Доматать витков, тем же проводом, сопротивление вырастет, ток уменьшится, нагрев тоже.
@Сергей Михайлов магнитная сила приблизительно останется неизменой.
@Сергей Михайлов точно не знаю, но думаю в 10% уложиться.
В даташите на реле есть график температуры. При 20А температура котушки должна на 80 градусов превышать температуру окружающей среды. В ролике не видно расплавился пластик или сломался от механическо нагрузки на вывод. Измерение температуры реле без корпуса вообще не показательно.
-Ну толще провод, катушка бы не поместилась в такой корпус.
-Хочу тебя огорчить, но и у твоего тепловизора и у твоего термометра коэффициент черноты(эпсилон) не настроен для материалов катушки и контактов, и фактическая темпа выше. градусов на 10...15. Для таких блестящих поверхностей нужно ставить 0.7....0.75(а вообще нужно калибровать), а не дефолтные 0.95(которые подходят только для матовых темных поверхностей)
У меня такое реле клацало на бойлере ровно месяц. Потом контакты слиплись и больше не розлиплись. Бойлер закипел. Это при токе 6,5 Ампер. Хорошо что клапан сработал и сбросил давление. Наверное мог бы взорваться. Дома никого не было. Поставил автомобильное на 30 Ампер, больше года уже работает безотказно.
Бойлер с электронным термостатом?
С механическим термостатом такого быть не может, там помимо термоуставки есть предохранитель, который при 85°С разрывает питание ТЭНа ещё одной группой контактов. Свой разбирал, смотрел.
А если вместо 12 Вольт, работать на 5 Вольтах на катушке реле?
Еще до конца не досмотрел, по поводу нагрева катушки мое мнение - это чисто придирка. Причем тут толщина провода? Ака ты ведь умный парень, а порешь в ролике чушь. 12 вольт * 0,05 ампера получаем 0,6 ватт. Это даже прибор тебе показывает. Катушка рассеивает 0,6 ватта, толстый это провод или тонкий потому как в даташите её мощность 0,6 вата. 0,6Дж в сек тепла ты получишь на этой катушке или на "оригинальной". Она в любом случае будет греться. Ты можешь сказать, больше масса провода - больше теплоемкость. Да, разогреется в таком случае чуть дольше но все равно также. Тепло из закрытого корпуса катушки выходит через контакты и стенки корпуса которые не изменятся от толщины провода.
я не пойму почему индуктивное сопротивление ни кто не учитывает ,если увеличить сечение провода то основная мощность при общем сопротивлении будет расходоваться на магнит.
@@anatoly2438 установившийся постоянный ток испытывает только активное сопротивление.
Эти релюшки можно брать в качестве доноров для контактов. Ну иногда тончайший медный провод может пригодиться.
В таком типоразмере максимум 10ампер бывает, потом проверять нужно на размыкание
да ладно тебе нагревается 12В 50мА это 0.6Втт резисторы МЛТ 0,5Втт гораздо меньше по размеру и справляются,, а тут бобина сантим в диаметре.. думаю она сумеет рассеять 0,6Втт без вреда для себя )включи катушку на 12В часика на 3-4 и посмотри что с ней случится, интересно все же) а вообще в китае не стоило и заказывать, такие реле стоят в любом старом дохлом бесперебойнике на 200-300втт в количестве овер много.. бесперебойник можно найти где то в сервисе по ремонту ) пара таких штук и релешками на всю жизнь обеспечен будешь ))) причем оригинальными, написано 10А значит и держат 10А. Температуру на контактах надо мерять в нормальнозамкнутом положении, когда катушка отключена.. Данный типоразмер реле держит максимум 10А, то что там написано 20, фигня, разбирал много аппаратуры, не бывает в этом корпусе реле на 20А при таком токе корпус уже больше, и контакты в нем жирнее (не пятакиконтактные, а именно сами ламельки) а 10А думаю данное реле выдержит с легкостью как и положено для этого типоразмера )
Мог бы попробовать запитать его от 10 вольт.
так надо же понижать питание после замыкания реле, удерживать будет даже от половинны
Можно подумать, что основное назначение реле проводить ток. Без проверки коммутационных возможностей реле от обзора мало толка.
Блин, у тебя на экране написано: 0.6 вт. Что ты ожидал - непонятно, тем более сам же сказал что сопротивление в норме.
Вот если бы оно при этом не переключало, можно было бы говорить что провод слишком тонкий и витков мало. Хотя куда там больше - хз.
А что за тепловизор? Ссылку на него не нашёл.
что за делитантские пляски? какое падение напряжения на контактах? не слышал про такое? а какого хрена людям голову морочишь? какой режим работы у реле?точно непрерывный? купи букварь,а свои примочки сдай в ломбард,они тебе ни к чему.
Площадь контактов на 3 ампера гарантировано а 5 ампер сомнительно долго ли выдержат какие там 20 ампер . Как современные китайские электро чайники 1 год и контакты сгорели .
Эксперты, блин. Все тестируем: стиральные порошки, смартфоны и др. Когда хоть сами то начнем что-нибудь делать?
Реле как реле - нормальное реле.
А греться оно будет по любому.
20 ампер, по моему, для этого реле многовато.
А не догадался при выключенной катушке проверить на нагревание нормально замкнутые контакты?
Умников не слушай, с меня адекватный лайкос
Это без корпуса, что будет под колпаком в окружении таких же печек?
Эти 20А, вероятно, условный тепловой ток на открытом воздухе Ith для неиндуктивной нагрузки типа ТЭНов, категория применения АС-1. А если для категории АС-11 применить, то ток выдержит 0.5А грубо говоря.
я на 3.3 вольта похожие купил, самые обычные, сопротивление 24 ом, ток 120 мА, греется примерно на 55 градусов, при 5 вольтах уже на 70 разогревается, но включается даже от 3 вольт, а у вас наверно катушка запустится и от 10 вольт, тогда нагрев снизится градусов на 10.
Здесь экономия не на меди, а на контроле. Пластик эдесь не тот. С подходящим пластиком эти релюхи и при 120°C не вспотеют.
Для 12-ти вольтовых реле сопротивление обмотки должно быть не менее 300 ом.
Maybe this good only for short impulse🤔
Автор, вы так хорошо начинали, но почему вы не побеспокоились об измерительных приборах??? С тепловизором измерения были бы адекватными. ИК термометр дает погрешность из-за неточности наведения. Ваш что кто-то погонял? Вы могли заменить батарейки и доснять обзор позже. А нам уже показали адекватный цельный обзор без накладок.
Видео на этом канале делаются без особого монтажа, только банальная склейка , а иногда вообще снимается одним дублем. На счет пирометра и тепловизора - тут не поспоришь, но думаю это не испортило видео , а лишь затянуло .
@@KitShop1 Ну вы же метите на уровень профессионального обзорщика. Да и пользователи заходят, чтобы посмотреть качественный обзор.
Даташит на это реле точно смотрели? Строку "Coil Temperature Rise - 40 deg. Max." надо расшифровать или сами поймете? Так что не надо делать поспешных выводов, надо внимательно читать документацию.
Не нада расшифровывать, мы как-то сами... "Повышение температуры катушки - 40 град. Максимум." Ну. Прочитали. И что?
@@nuvistor1 Подумать надо. Нормальная температура катушки какая? Комнатная, примерно 20 градусов. И к этим 20 градусам надо добавить еще превышение на 40 градусов и получим рабочую температуру около 60 градусов. Пробовали пальцем 60 градусов? Домашнее задание тогда.
@@77olifa А на открытой катушке, без корпуса температура +60°C 6:55. А с корпусом?... Нормальная температура? И пальчиком автор уже попробовал. И что?
Что китайские ватты, что релюшки, для задержки подачи питания думаю пойдет, ампер 5 или чутка больше потянут, жаль нет переключения, какая дуга на группе контактов, токи то дурные.
Покупал реле 12В на 100А в стеклянном корпусе. Катушка нагревалась до 65 градусов, за 10 минут.
А что фирмо'вые реле не продают уже?
Никогда не встречал тонкий провод, только круглого сечения диаметром от 0,02 мм.
Блин Касьян, катушка в реле это почти активное сопротивление (на постоянном то токе!!!!) естественно греться будет. В таком то маленьком корпусе.
Если не нравится возьми реле потяжелее и покрупнее чтоб тепло рассеивались лучше.
Спасибо, полезное видео, но для меня нет тут ничего плохого с этими реле. Там написанн макс. ток 20А, так что если мне был нужен такой ток, я искал бы реле по крупнее, с запасом по макс. току. У меня в ванной, в туалете похожие реле включают свет, вентиляторы и уже 15 лет работают нормально. И по автоэлектрике тоже не встречал какие то поломки таких реле, которые работали в цепях на 5...10А. Конечно, на 20А я бы не рискнул использовать, даже если и знал, что оно оригинальное...
ну вообще, как правило никто 12в не подает на катушку реле..., это в технике, когда проверяешь, на платах. Если на реле написано 12в, то реально на него 10в приходит и ничего не греется и всё работает.
А вот, какую нагрузку будет держать.., это да, у меня было, что реле прилипло после первого включения, вот это уже действительно г.. реле..
Ну всё ребята харе, отработало реле %)
Информативного видео на пару минут остальное "жевание соплей". Ты бы еще монтировку приварил к контакту и постоянно дергал за нее, ты просто тупо выломал контакт. При проводе потолще потребление катушки выросло бы в разы и ток с температурой.
Нормальное реле, не поднимай пыль с дороги
когда будет видос на поддельные китайские провода😁
Что за тепловизор ? Сколько стоит ?
Александр Кияшко И я про тоже. Почему нет ссылки на него?
Эксперимент не вполне корректный. Это не автомобильное реле и не должно постоянно питаться от чистых 12В.
Ток удержания у него совсем другой, чем ток срабатывания! Поэтому на него подают 12В только для переключения, для удержания напряжение снижают вплоть до 6-8В. Соответственно нагрев надо проверять при токе удержания.