Le plus grand musée au monde | Le Vortex S05E05 | ARTE
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- เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ค. 2024
- Les ports francs existent depuis des décennies. C’est un moyen efficace pour éviter de payer plusieurs fois une taxe sur un produit exporté.
Et puis, les dérives sont arrivées. Le système possédait trop d’avantages pour que certains ne les exploitent pas. Laura va nous expliquer tout cela.
🥂 Pour venir parler de l’épisode ou d’autres sujets scientifiques et culturels : / discord
CHAPITRAGE DE L'ÉPISODE
0:00 : Introduction
2:33 : Qu’est-ce qu’un port franc ?
3:58 : La collab avec Arnaud de Stupid Economics
7:18 : Fraudes et compagnies
📅Dans le prochain épisode, Arnaud et Laure vont poursuivre leurs discussions mêlant art et économie. On se penchera sur la reproduction des œuvres d’art et les soucis que cela engendre. Plagiat ou démarche artistique ? La question n’est pas si évidente.
👪 Les colocs de la saison 5 :
Marie Wild : / @mariewild
Art Comptant Pour Rien : / @artcomptant
Stupid Economics : / stupideconomics-corp
Dans Ton Corps : / danstoncorps
#Arte #LeVortex #art #artcontemporain
ISAN INDEV : ISAN 0000-0005-2AA3-0033-Y-0000-0000-9
Sources :
Natalie Moureau et Dominique Sagot-Duvauroux, Le marché de l’art contemporain, éditions La Découverte, Paris, 2006
Georgina Adam, La face cachée du marché de l’art, éditions Beaux-Arts, 2017
France Culture, émission : Entendez-vous l’écho, L’économie de la création Épisode 4 : La valeur de l’art contemporain (avec Catherine Millet (critique d’art), Natalie Moureau (Professeure d’économie et auteure), Nathalie Obadia (Galeriste), Isabelle Barbéris (Maitre de conférence en arts du spectacle) ), 2018 www.franceculture.fr/emission...
Revue Proteus, Cahiers des théories de l’art, Financement et valeurs de l’art, numéro 13, janvier 2018 www.revue-proteus.com/Proteus1...
Nathalie Heinich, L’art contemporain exposé aux rejets : contribution à une sociologie des valeurs, C.N.R.S Éditions « Hermès la Revue », numéro 20, 1996 www.cairn.info/revue-hermes-l...
Article : Michael Wolff, Is art a criminal enterprise ?, USA TODAY, 2013 eu.usatoday.com/story/money/c...
Article : Olduf, Marché de l’art : secteur d’avenir pour les criminels financiers, Médiapart, 2019 blogs.mediapart.fr/olduf/blog...
Article : La Gazette de Drouot, Pourquoi l’art et les ports francs font-ils von ménage ?, 2017 www.gazette-drouot.com/articl...
Article : Marine Vazzoler, Les ports francs, vers plus de transparence ?, Le Quotidien de l’Art, numéro 1697, avril 2019 www.lequotidiendelart.com/art...
Article : Cédric Aurelle, Le « freeportism » ou l’art des ports francs, Le Quotidien de l’Art, numéro 1077, juin 2016 www.lequotidiendelart.com/art...
Médiapart, Contrechamp : ce que l’argent fait à l’art (avec Christian Bernard, président du musée d’Art Moderne et Contemporain de Genève), 2015 • «Contrechamp»: ce que ...
Médiapart, Contrechamp : L’art dévoré par l’argent (avec Nathalie Quintane co-auteure de L’art et l’argent aux éditions Amsterdam), 2017 • L’art dévoré par l’arg...
Article : Graham Bowley & Doreen Carvajal, One of the world’s greatest art collections hides behind this fence, New York Times, 2016 www.nytimes.com/2016/05/29/ar...
L’affaire Claude Guéant www.lepoint.fr/societe/le-can... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![Mirrr x BUS5 - กี่เหตุผล (1000REASONS) [Live Session]](http://i.ytimg.com/vi/6Ta00hFr2qU/mqdefault.jpg)
Pour aller plus loin, Arte vient de mettre en ligne un documentaire complet sur les ports francs ! A retrouver ici : th-cam.com/video/rmtv9JfP2Ak/w-d-xo.html
Bonjour, le documentaire sur les ports francs est bloqué dans le pays où je vis (en Russie). Serait-il possible de le rendre disponible ?
Bonjour, pour des raisons de droits, ce programme n'est malheureusement accessible qu'en France et en Allemagne.
Bonjour. Commentaire 8 mois plus tard, je suis bien en France mais la vidéo est quand même bloquée ("private").
Je suppose qu'il y a une bonne raison, par exemple qu'ARTE ne diffuse aussi gratuitement et anonymement que le contenu le plus récent?
Si quelqu'un a la raison voire la solution, n'hésitez pas à la diffuser. Et merci pour le super contenu !
Oh mon diieu !!! Je suis si heureuse de voir "Art comptant pour rien" sur la chaîne du Vortex :D ses vidéos sont passionnantes !!!
Fais un tour sur la chaîne, c'est pas la première
@@theloud1122 J'ai vu les autrs vidéos après avoir posté le commentaire ^^' merci ! :-)
Je passe à coté du Port franc tous les jours ou presque et je découvre aujourd'hui ce que c'est ! Merci pour ça !
Mdr pareil ;)
Mes léguuumes (à lire avec la voix de Bourvil)
C'était vraiment un épisode particulièrement passionnant. Merci.
J’avais entendu parlé des ports francs dans le film Tenet, cool d’en savoir plus.
C’est degueu tout ce système quand même…
Contrairement à l'intro de la vidéo, je trouve qu'il y a un peu trop de carotte.
Je crois qu'une seule personne ne pourrait pas mémoriser tout les moyens que les riches ont d'éviter de payer des taxes, un de plus que je connaissait pas :)
"A moinSSe que les états et des lois encadrent plus les transactions" il m'a fallu 11 min pour capter que cette jeune fille est originaire du Sud Ouest. Son accent du Sud est quasiment impossible à détecter seul les expressions de langage restent.
Merci pour ces explications claires et précise sur le marché de l'art. Tu m'as fais découvrir ce qu'est un port franc. Au top!
Jeune dame, pas fille. C'est infantilisant.
La prochaine fois, prenez les fruits et légumes en photo et vendez la sous forme de NFT! Et bravo pour les vidéos!
Merci pour cette vidéo super bien faite, et pour les explications concernant l'affaire Claude Guéant !
Je pensais pas être passionnée par ce sujet... mais si en fait. Merci Le Vortex, c'est toujours aussi clair et pertinent ! :)
J'adore comment la vidéo évite soigneusement la moindre critique politique sur ce sujet, à part la petite phrase de fin sur la réglementation des prix...
Le travail d'explication est franchement somptueux. Faut être tordu pour mettre en place des systèmes pareils. Merci !
MERCI! Cette vidéo m'a enfin permis de comprendre TENET!!
Quelque soit le sujet, vous êtes toujours passionnants. Merci !
J'ai l'impression que les NFT qu'on peut comparer un peu à cette spéculation "sauvage" sont déjà parties dans le grand n'importe quoi...
On a juste fait un pas de plus dans la même direction que d'habitude.
Je sais pas à quelle époque mais quand on a commencé à vendre une toile blanche peinte en blanc le prix d'une bagnole c'était déjà mal barré !
J'étais pas fan de ce genre de pratique. Mais cette vidéo m'a ... TOTALEMENT CONFORTÉ DANS CETTE IDÉE.
Pouah, le monde l'art et de la finance.
Encore un truc scandaleux qui crée pas de scandale, encore un truc légal complétement immoral.
@@ian0_0z carrement !!
En quoi ça te dérange ?? L'art a tjs été créé pour vendre donc normal que des gens investissent dessus...après ceux qui l'utilisent pour blanchir de l'argent c'est mal et illégal mais sinon je vois pas le problème
@@chervynlapince5268 t'as pas du regarder la vidéo. C'est dis à peu près des le début que non en fait. Et je ne parle pas de l'art en lui même mais de la finance qui s'en est saisie comme outil financier.
Très bien comme d'habitude 😘 bravo
Il y a des port franc aussi en France (lisez l'article Wikipedia dessus c'est super intéressant et ça permet de comprendre pourquoi certains ce sont développé si vite, je pense à Vladivostok notamment )
Merci pour cette vidéo ! 😄💐
Toujours aussi intéressant .
La notif qui fait plaisir 🖤
Merci pour la vulga :) toujours bon de vous voir.
Au passage, le côté un peu mal joué du "seulement 10!" m'a fait un peu rire :D sans me moquer hein, on est pas là pour ça, mais au contraire j'imagine déjà que vous vous êtes marré en le tournant !
Je m'interrogeais justement il y a quelques jours sur l'utilité d'acheter le premier sms. Merci de m'avoir expliqué !
Tres interessant, merci.
"Forcément il y a des dérives"
Ah parce que considérer des oeuvres comme des placements financiers ça n'en n'était pas ?!
Et ne pas payer de taxes pendant une transaction non plus ? ^^'
Allons vous n'y pensez pas! Manquerait plus que les état rendent nos ultra élites un peu moins riches! Ca commencerait comme ca, et ca finirait par vouloir discuter du codes de travail ! Non, non ne vous inquiétez pas, continuez a travailler comme d'habitude et un jour vous aussi vous pourrez aller détourner de l'argent !
@@noesalomon8612 déprimant de vérité.
Mais ça a tjs été le cas mdrrr l'art sans l'argent n'as aucune valeur et cela depuis l'antiquité faut arrêter de faire les choqués là...
@@chervynlapince5268 Sauf que par le passé les mécènes donnait de l'argent à des artistes pour créer des oeuvres; aujourd'hui on investit des sommes folles dans l'art mais pour des objectifs souvent purement financier.
Ça met une lumière particulière sur le nouveau concept des NFT. J'vais tout vous spoiler, c'est une arnaque de blanchiment d'argent dans laquelle on n'a plus besoin ni d’œuvre d'art, ni de port franc. En plus comme dans un MLM classique il y a aussi le cash des pauvres qui voudraient devenir riche en "investissant" sans se rendre compte que tout est truqué.
MLM ?... Ah oui, MultiLevelMarketing.
Tellement l'habitude que ça veuille dire Men Loving Men ou Marxism Leninism Maoism. 😅
En théorie les NFT sont seulement des codes servant à identifier la propriété de quelque chose grâce à un code donc ça dépend de l’utilisation si c’est pour une œuvre numérique ça peut l’être mais si c’est des usages d’identification ça à un intérêt
Marie est sur le point de craquer !
Chui colère là hahaha
génial !
Ok personne ne l'a encore faite ... : 120000 Dollars pour une banane ,j'en reste scotché ...
C'est une carotte.
C'est l'Aaaaart tu ne peux comprendre okaayyy
@@ian0_0z oui, mais pour les navets qui pense avoir un gros melon et beaucoup d oseille.
🤔🤔 tiens, parler d art me donne faim
Bon ben tout ça n'aura pas amélioré mon avis sur l'art contemporain xD mais ce fut une chouette vidéo !
"L'art contemporain, c'est l'imagination sans le talent."
Les marchandises dans le port franc ne sont-elles pas censées être en transit ? Là de manière temporaire ? On dirait plutôt un entrepôt sans date limite.. Ne faudrait-il pas réguler tout ça ? Un mois maximum ? 6 mois ? Des oeuvres peuvent y rester des années..?
a l'origine oui, maintenant tout le monde abuse le système.
c'est au final toujours le même problème du a la mondialisation. si la suisse dit stop, les œuvres partent dans un autre entrepôt au Luxembourg, Beijing, etc. si ceux la ferment aussi, rassure-toi il y aura d'autres micronations qui se porteront volontaires pour se comporter comme des parasites sur le dos des états qui génèrent réellement le cash. c'est sans fin. sans compter les dictatures cleptocrates qui seront plus que ravies de les accueillir pour nous emmerder.
Ils ont mis en place des services de restauration d’œuvres et des salles des ventes, c'est complètement assumé.
@@ian0_0z Ha oui carrément !
big fan
J'avoue que cet opus ne m'a pas laissé dans le même état de transe qu'à l'acoutumée. Le sujet me paraissait délicat à traiter et j'imagine que dans l'ensemble une majorité des visionneurs de cette vidéo vont la liker parce qu'ils l'auront appréciée. Les autres likeront pour le soutien. Comme moi à l'instant peut être le sujet est il trop vaste pour n'en faire qu'un épisode le triple sera peut être encore juste pour traiter en surface le sujet dans ses tentaculaires spécialités. La, ça m'a paru mal ficelé, sans plan, juste une suite de petites informations où d'anecdotes. Même les collabs se sentent pris au piège. C'est un signe.
Sujet difficile mais c'est une excellente chose de l'avoir fait. Ça nous montre de quel bois vous êtes fait! Et c'est comme le pinard, c'est en vieillissant qu'on se bonifie.
Le bonjour à Monté (réellement d'origine haut marnaise?) et gros bisous à toute l'équipe vous faites un super boulot.
Je vous souhaite de passer de 10, non, c'est pas assez, de 11? Non, de 12, non, de 13 heureuses fêtes de fin d'année et revenez en forme... 👋🏽👏🏿👏🏿
Ne confond pas TON ressenti avec une vérité générale 😅
@@thaliagrace6037 bonjour, j'ai senti çà un peu aussi au moment ils passent de l'autre escrocs de politicien à parler de la loi en suisse...
video qui montre encore une fois comment l'art est utilisée pour cacher l'argent.
enfin, tout ca est financé par le CNC....lequel organisme attribu de façon etrange /opaque / obscure de grosses aident à des youtubeurs qui font du contenu vraiment bof (hardisk par exemple, partager, c'est sympa ou je sais plus qui encore....). ici, je ne sais pas combien ils ont touché su CNC mais sans doute bien plus que nécessaire...quand je compare la réalisation de vidéo de certains youtubeurs avec l'argent reçue du CNC.
sans compter que certains youtubeurs ont eu jusqu'à 3-4 fois des subventions alors que leur chaine decollent pas plus que ça...et n'est pas spécialement intéressante...j'en ferais bien une vidéo un jour...
du coup je n'ai pas compris le rapport avec la banane scotchée, c'était un pretexte pour exonérer l'acheteur de toutes taxes ? donc c'est complètement assumé et avoué ? donc préjudiciable non ?
De la différence entre immoral et illégal.
Je pense que l'intro qui transforme la banane en carotte n'est pas si innocente.
Le vortex.....ma soupape merci
C’est le louvre. La video devrait s’appeler « la plus grande gallérie d’art du monde » ça aurait été cohérent
Mais bon c’est moins vendeur
0:24 Je me suis dit : "Hmm, trop de poireau..."
Merci .)
merci
L'art contemporain: L'art de créer de la valeur sans créer de richesse.
super simpas et instructif ;)
Neck tatoo... du meilleur gout! (sans parler du reste)
11:10 Bien sur qu'il fallait faire des photos, et vendre des NFTs 😅
Après les murs floraux, nous avons les potagers muraux.
J'espère qu'aucun fruit ou légume n'a été gaspillé pendant le tournage, sinon les Végans vont gueuler. ^____^
Top
Règles pour faire de l'art contemporain :
1- être connu
2- faire n'importe quoi
la chose la plus artistique qu'on pourrait faire, c'est cramer ces ports francs.
Regardez les conférences sur l'art contemporain de Franck Lepage !
Vous avez pas arraché la peinture de l'appartement avec vos scotchs au moins ? X)
Pour les rideaux de l'arc de triomphe qui a eu en 2021 c'est qui l art ? Le monument le rideau ou les deux ? En gros est ce que les rideaux qui ont recouvert l arc de triomphe sont des œuvres de art ?
Y a pas que des œuvres d’arts dans le port Franc de Genève, y a aussi des studios de musique (oui oui j’y ai produit un album)
On dirait l'histoire des NFT. x)
Je veux votre fournisseur de Prozac !
le prochain épisode sur les NFT?
Mais pourquoi aucun JT n'en parle aujourd'hui ?
Ils peuvent quelquefois, c'est juste que c'est pas un sujet qui revient souvent et faut souvent attendre un scandale pour ça... Et surtout ça dépend de la chaine du JT...
Il fallait prendre les légumes en photos et les vendre sous forme de NFT
Je suis refait, voir art comptant pour rien sur le Vortex :D
Au moins avec les NFTs tout le monde peut en profiter. Si tu veux spéculer dessus, tout le monde peut quand même profiter de l'œuvre
En vrai cette histoire des ports francs permet de mieux saisir l'engouement des nft qui ne sont quasiment des contrats sur des ports franc virtuel
Le juge s’étonne qu’un artiste coté a 41000 eur se vende à 500kE. Quant à la banane? Tout va bien. Et ça laisse des souvenirs et de la discussion. Il a fallu faire du chemin pour en arriver là. On a tous qq bananes en stock mais on n’a pas tous un nom à prêter pour blanchir des lignes de comptabilité douteuse… C’est beau.
0:24 8 Et boum, un million de dollars !
Si j'ai bien compris, en résumant, c'est devenu superficiel, cérébral, et complètement détaché de la.....je ne sais plus
10:24 CA vous me diriez que ça sort de l'imaginaire tordue de Miyazaki ( Dark Souls) que ça m'étonnerai pas.. 🤣
Cette vidéo est elle inspirée par la video sur les NFT de l'artiste et youtubeuse Americaine Cat Graffam?
Donc l'art contemporain a de la valeur tant que des milliardaires s'en servent pour des montages fiscaux ! Pas de surprise
Peut-on payer des frais de justice avec des tableaux ?
(pour sortir de taule)
Du coup la question c'est plutôt "Est-ce que l'argent mis en jeu pour sortir de tôle ne proviendrait pas de transactions, passées ou futures, tout aussi illicites que la précédente vente de tableaux ? "
On notera le corollaire : "Est-ce que Mr. Guéant ne vas pas retourner se faire une Santé en juin, après être sorti en février ?"
Si j'accroche des fruits et légumes aux murs de ma cuisine, pensez-vous que cela fera manger plus de fruits et légumes à mon ado?
Merci par avance d'une éventuelle ŕeponse.
Comme en terre
Ok, ma théorie c'est que les oeuvres d'art sont juste les cartes a collectionner des gens riches. et donc les ports franc sont juste un binder hors de chez eux.
La valeur de l œuvre c est aussi ça valeur pour être exposé
Si vous voulez vous faire des thunasses dans des port francs mais que vous avez la flemme d'aller jusqu'en suisse, y'a la version dématérialisé : la blockchain et ses NFT. C'est exactement pareil. De la vente spéculative de certificat de proriété d'oeuvre entre spéculateurs.
Je suis contant de voir Constantin Brâncuși cité. Mais c'est tellement chelou pour moi d'entendre la francisation de son nom en /bʁɒ̃kuzi/, c'est tellement loin du roumain /brɨnkuʃ/ que pendant un moment j'ai cru qu'en fait on parlait de quelqu'un d'autre.
Vive l'art et à bas le capitalisme, je crois que c'est une conclusion raisonnable
On vous a jamais dit de pas jouer avec la nourriture?
J'avoue, j'attendais pendant tout l'ép que quelqu'un fasse la remarque "vous savez que ça va pourrir au bout d'un moment" x)
on parle de fuite fiscale comme un truc pas mal
Son : Jeremy Morvan. le sosie de fabien barthez qui a joué dans la Demeure?? 😄
si c'est pas le Louvre ça doit être le nouveau musé Egyptien du Caire celui où y a Toutankhamon....hahahah c'est pas un musée si tu peux pas le visiter...
Quand le capitalisme arrive à instrumentaliser jusqu'à l'Art... C'est qu'on a un gros problème!!!
7:12
Bonsoir à toutes et tous,
Passer de bonnes fêtes, joyeux noël !
A l'année prochaine :)
C'est vrai que ça manque de carottes ..
;)
C'est qd même triste ttes ces œuvres mises au placard avec pour seul objectif de faire du fric
Je suis d'accord. Sauf pour les œuvres qui n'ont été faites que dans ce but. Franchement quand on voit certaines "oeuvres" en passant devant les galeries d'art, il y a des trucs faits en 2sec. Comme la fameuse banane.
Et “ce n’est pas” le Louvre
L’usage de la particule « ne » est voué à disparaitre.
@@florianm22 moi vivant, jamais.
Moi qui pensais que le marché de l'art était régit par les boucheries et charcuteries...
Oui, je sais =>[ ]
Mais du coup qu'est ce que vous aimez dans l'art ?
Money
j'ai rien compris mais c'est nimp
Si l'art devient de plus en plus spéculatif et non artistique... Est-ce que ça vaut encore le coup de lui accorder de l'attention?
Et si les milliardaire qui absorbe le fruit des producteurs via la speculation concentre leur richesse dans ce marché, est-ce qu'il serait pas interessant de créer une taxe sur les échanges pour revenir vers les services publiques? (histoire de faire ruisseler l'économie comme dirait l'autre)
Pour moi, le port franc c'est là où les entreprises s'installent pour pas payer de taxes.
Franco de port, c'est le même délire ?
Pour moi le génie absolue c'est le gars qui a iech dans des boîtes de conserves pour critiquer le marché de l'art
fr.m.wikipedia.org/wiki/Merde_d'artiste
J'ai pas tout compris mais merci
Des le debut j'ai compris que c'était pas serieux
y'a jamais assez de carottes.
non les ports francs n'ont pas commencé en suisse :o m'enfin
aaaah voilà la vidéo se corrige d'elle même ahahha :)
Mais alors Jésus est aussi vieux que les ports francs ? Ou bien en est-il un?!?!?! À méditer......
C'est bien possible, puisque comme cela a été rappelé, les ports francs sont apparus en Méditerranée ; et que, comme chacun sait, Jésus est né en Provence.
Résumé : les ultras riches trouvent toujours des nouvelles manières de bien garder leur pognon a l'abri sans participer au monde réel.
Je suis comme Madamariouilled, j'aime pas qu'on joue avec ma nourriture. Il faut toujours qu'il y ait un enfant qui vienne caresser les chats qui trainent dans le quartier, ça m'énerve.
Ou comment étirer sur 11 minutes 42 un texte de deux petits paragraphes...
hello juste un petit comm sur la confederation helvetique :) ca n existe pas c est confederation suisse ! le ch c est en latin pour Confoederatio helvetica le nom officiel :) avec 4 langues nationale on en a choisi une 5 em pour pas faire de jaloux :P
Confoederatio ne se traduit il pas par confédération ?
Et Helvetica par helvétique ? ( Si on passe le côté "nos ancêtres les helvètes")
Belle arnaque des plus riche la non TVA ! 👍
Une de plus, la liste fait Paris/Marseille