А вот Броуди Кронина (Замок Броуди) постоянно ворчливый, злой. Никогда ни с кем не говорит по-человечески, вечно высокомерен... Как считаете: Кронин перестарался, сделав его настолько жестоким?
Классный канал. Я рада, что наткнулась на Вас. Как и многие здесь пытаюсь писать что-то свое. Надеюсь, мы все сможем показать что-то миру, пусть и неидеальное
@@pmsmpmstct8972 миру всегда можно показать свою мохнатку и это гарантированно привлечёт внимание, а дальше легко - смотришь этот канал и клепаешь текст. Вуаля! Ху - як и ты в дамках.
Джек Воробей растет как персонаж - в конце первого фильма он, вопреки своей эгоистичной, жадной, пиратской натуре, бросается в пасть кракену с одной лишь саблей, жертвуя собой ради новых друзей.
Мне, на удивление, сильно помогает подход к описанию внешности и конструированию характера интерфейс из утилиты для ролеплея в «World of WarCraft». Множество иконок, заметок и шкал помогают выразить персонажа в виде цифр или сравнительным методом.
Ваш канал это просто сокровище, очень рада, что наткнулась на это видео) Много полезной инфы, думаю это правда мне поможет впервые что то написать. Желаю развития!
Спасибо тебе огромнейшее за это видео , давно думала над созданием своего персонажа , вроде образ накидан , а не проработан , тк я не знала как это должно быть и тд , спасибо ❤
Интересно! Я с любопытством смотрю одно ваше видео за другим, пытаясь подчерпнуть из него что-нибудь полезное для моей книги о приключениях. И уже подчерпнул! Завтра возьмусь переделывать некоторые вещи под ваши советы.
Граф. Смотри, одинаковые персонажи необязательно будут с друг другом драться или соглашаться. Есть книги в которых персонажи почти одинаковы. Например роман Джека Лондона " Сердца Трёх ". Генри и Френсис почти одинаковы. Но вокруг этого и крутится весь сюжет. Так что одинаково - не значит плохо.
Здравствуйте! Очень рада, что наткнулась на ваш канал. Пишу давно, но чувствую, что хочу развития и понимания "мат части". Ваши лекции прямо в сердце, спасибо огромное! И подача очень понятная) Если не секрет, где все это изучили? Все чаще думаю, чтобы сменить профессию и пойти в издательское дело, поэтому буду очень благодарна за ваш опыт
Я самоучка) Книги, интервью, статьи и личные наблюдения. Канал для меня что-то вроде конспекта, если я считаю что достаточно разобрался в той или иной теме, я делаю по ней конспект для вас)
Правда что бывают персонажи которым запрещено меняться? Джек Воробей всем разонравился когда изменился, а ведь он был обаятельным. Я сейчас тоже ломаю голову над тем как создать обаятельного героя. Пока из характеристик выходит: вспыльчивость, стремление к лидерству, легкий на подъем, общительный, открытость всему новому, не очень дальновидный. Насколько трудно - сделать обаятельного персонажа? Он уже встречался у меня в другом рассказе и внезапно понравился всем, но задачи сделать его обаяшкой не было. А теперь я смотрю на него и иногда мне кажется что в нем все слишком просто. Нет изюминки. А тогда он казался мне оригинальным. Сейчас копаю копаю и пока ничего не нахожу. Наверное ситуация осложняется тем что я фикрайтер. Нет идей. Хотя еще родителей не придумала. В предыдущем рассказе глубина была в том, что он вроде был обычным охотником за головами, а я представила его как человека который открыл для себя новый мир и сам изменился. Но это уже не ново. А сейчас я уже накидала идей на целый роман а персонажа все еще нет. Не знаю что еще делать.
Персонаж может меняться, но для этого нужно показать путь и чувства героя, которые были во время пути. Если читатель поймет эмоции героя, прочувствует их сам и будет видеть почему эти изменения вообще появились, он будет дорожить героем и для него это будет «изюминкой» определенного персонажа. Но это не относится к персонажам с харизмой, которые являются любимчиками истории. Леви из Атаки Титанов, тот же Джек Воробей, Оптимус Прайм и т.д. являются любимчиками большинства зрителей и их изменение будет мешать, ведь персонажи такого рода уже понравились зрителю и имеют свою изюминку и являются одним из главных лиц сериала,аниме или фильма(даже не учитывая, что, по большинству, это не главные герои)
(я наверное поздно пишу, но все же) У меня всегда была проблема в мотивацией в сюжете. У меня есть три истории, три гг. У всех мотивация такая размытая, чаще всего история ведет их за нос. У моего первого гг была цель, мирно жить ни о чем не думая, он добился ее, но в последствии появился персонаж, который пытался из раза в оаз полнагадить. На этом и строился путь гг. Он попадал в какие-то неприятные обстоятельства из-за того чела и в последсвии заводил новые знакомства с персонажами, которые сильно влияют на сюжет. Можно ли назвать мотивацией то что гг просто хотел лежать и ничего не делать, но ему мешали. Второй гг хотел одобрения общества. Третий же хотел помочь тем, кому раньше помочь не смог. Он ненавязчиво решает проблемы, так сказать его семьи. Спасибо за внимание!
А мне пираты карибского моря наоборот разонравились из-за того, что воробей отличается от себя в первой части. Элизабет и её жених скорее раздражители. И роста особо не было.
Не знаю, отвечаешь ли ещё, но у меня вопрос. Дело в том, что в моей книге всё так сложилось, что герой начинает своё путешествие как-то так: к нему приходят и говорят "лол кек спасёшь мир?", а он такой "ок, лол)))". На самом деле у него полно мотивов: 1. Он ненавидел собственный дом, в котором его смешивали с дер**ом. 2. Он всегда чувствовал себя особенным и предназначенным для чего-то большего, просто никак не мог это раскрыть. 3. Он ощущал себя трусом из-за давнего побега с поля боя и хотел доказать себе, что это не так. 4. Он хотел через добрые дела загладить свою вину, так как некогда с плохой компанией из-за неумения отказывать совершал действительно ужасные поступки. ЕСЛИ ЧТО, перечисленное было для него настолько серьёзным и настолько сильно закрепилось у него в душе, что с дня на день он мог покончить с собой, если бы за ним не пришли. Однако раскрывается это уже потом, я не могу просто так взять и устроить ему исповедь для нового знакомого, это нарушит логику. Не подумает ли читатель, что это слишком нелепо? Не забросит ли книгу до того, как узнает мотив? Достаточно ли описанных мною мотивов в целом? Может, стоит придумать какой-то фейковый мотив? Но мой персонаж очень честный, он бы не стал врать. В общем, помогете 9(
Так давайте поглядим. Вы говорите чт оващ пперсонаж честный и не стал бы врать, однако читатель это может понять лишь со временем. Так что это не прокатит в начале истории. Отсутствие мотивации для читателя в начале истории критично, если он не верит персонажу не вирит что у него есть причины, если он не поддерживает его мотив, то ему неинтерестно читать, мол "Ага очередной изранный и особенный, аля гари ты волшебник, ну и на кой ему это надо?" Если вы не хотите сразу раскрывать карты мотивов, то вам стоит сделать так. Варианты: 1) дайте другие мелкие мотивы, что бы читатель получил базу для понмиания, а основной мотив вносите в сюжет предпосылками постепенно. Так ваш читатель останется посел начала истории и будет приятно удивлённ раскрытием истиных мотивов протагониста, более того предпосылки дадут ему возможность провести своё расследование, что повышает вовлечённость. Но будте здесь осторожны. 2) второй вариант более сложный но интересный. Пусть ваш протагонист сам выйдет на тех кто примет его избранным, пусть он в первой главе страдает от жизни но заметив определённые предпосылки выходит на тех людей которые по итогу признают его особенность. Подмечу что его должно вести не эгоистичное желание быть особенным, а именно лбопытство, он должен стремится понять чт ос ним не так, стремится найти своё место в этом мире, он долен искать ответы. Здесь достаточно пропустить пару предпосылок о его особенности, после чего вы отправите его на поиски ответов. Так читатель будет заинтригован тайной протагониста и одновременно тайной тех на кого он пытается выйти, и дополнительно тайной того, что будет когда он выйдет на них?
@@NotesFromTheGraf мне понравился второй вариант, но да, он гораздо более сложный. Понимаете, те, кто на него вышли - уже знали, кто он, где его искать и так далее. И, более того, они спасли его, когда его, как пленника, везли на казнь. Но суть в том, что мой главный герой даже не знал ни о каком избранном, БОЛЕЕ ТОГО, нет никакого избранного и никакого пророчества, а нашедшие его люди просто использовали его для своих целей, пичкая уверением в особенности и неповторимости. Но мне понравился второй вариант больше первого. Я понимаю, что книга моя, писать мне, но... Что мне делать? Буду рад хоть какому-то совету, а, может, совета не будет, но я сам вдохновлюсь, прочитав ответ. А, и ещё хочу добавить... я очень боюсь, что читатель сольётся быстро, потому что начинается моя книга, как типичный проходняк неумелого автора, герой которого является ИзБрАнНыМ ИзБрАнНоЙ ИзБрАнНоСтЬю. Как уже сказал, это окажется не так, но поменять это в корень тоже невозможно - у тех, кто его нашёл, вполне конкретные мотивы.
@@СикретныйТоптист Собтвенно да, не хотел вам об избранности говорить в лицо, посчитал это слишком жестоким, но да 90% читателей сольётся на этом моменте. С одной стороны подростки это обожают, и если бы выписали аля дивергент, голодные игры итд то ноль вопросов флаг в руки тема вечно популярная. Если же вы претендуете на возростную группу старше 18 то вам нужно либо менять концепт либо ОООООЧЕНЬ запарится со вступлением. Единственное что на мой взгляд может помочь (советую основываясь на том что уеже знаю о вашей истории) это снятие акцента с особенности. Как бы это сказать... Ваш персонаж должен быть не изранным а подходящим под описание, тоесть первую половину истории читатель должен считать что ваш протагонист заменяем, да он чем то отличается, но не более того, и те кто за ним придут должны это показывать. Но что бы это не выгледело наигранно аля... "Ну не знаю брать ли его...ДАДАААА БЕРИТЕ МЕНЯ Я ВАМ ТОЧНО ПРИГОЖУСЬ Я ДОКАЖУ" Повторюсь что бы наигранно не выглядело, протагонист должен сомеваться, тоесть если грубо, то он должен понимать следующие. Как только я выйжу за порог всё может полететь к чёрту, как только я выйжу за порог может стать ГОРАЗДО ХУЖЕ ЧЕМ СЕЙЧАС. Тогда и мативация будет работать на 100% и наиграно всё не будет выглядеть. Ну и что бы совсем преукрасить картину, нужно что бы протагонист прошёл небольшое но серьёзное испытание от тех кто изменит ео жизнь. Что же касается второго варианта о котором я писал, то думаю он вам подойдёт, соедините его с тем что я написал сейчас и пораскиньте мозгами, думаю пища для размышления у вас теперь достаточно насыщенная) Если будет нужна помощь пишите)
@@NotesFromTheGraf теперь совет от меня, ЕСЛИ ЧТО, обидеть не хочу, но... пишите всегда честно. Это и 1. Вызовет огромный респект и доверие у ваших подписчиков 2. Отведёт от вас тех, кто воспринимает только лесть, но никак не критику 3. Научит вас писать жестокую критику таким образом, чтобы она не казалась жестокой Ну, это так, надеюсь, не обидел
@@NotesFromTheGraf есть одна мысль у меня. Что, если, как я и сказал, главного героя спасёт "агент того общества", но взамен попросит провести его к магическому месту или артефакту, который должен найти НеКоГдА пРеДсКаЗаНнОгО СпАсИтЕлЯ. Они туда придут и, опа, какая неожиданность, герой окажется тем самым спасителем. Но по пути в первой главе уже будет немного раскрыт его характер, допустим, он скажет, что жизнь ему кажется скучной, и он рад хоть такому небольшому приключению. Повторяю, если бред - СКАЖИТЕ. Лучше услышать это сейчас, чем потом от читателей. Кстати, напоминаю, что "агент общества" на самом деле манипулирует главным героем и, скорее всего, тот артефакт окажется подделкой, а предсказанный спаситель - религиозным мифом. И, да, если что, тому агенту нужен был не рандомный простачок, а именно ГГ, с мотивацией там всё очень хорошо.
×) Рост персонажа важен. И главный герой из "Ван Панчмена" стоящий в углу -Рост? Я вроде и так вырос. - ( Это к тому что он не развивается). Пояснение: Это была шутка, возможно плохая, я понимаю что рост персонажа это в какой-то мере стержень истории.
Ну так то это основа истории, историря без роста персонажа не интересна. Конечно есть икслючения когда нам показывают историю через призму персонажа который сформирован, но это чаще всего чтото в духе ванпанчмена)
Здравствуйте, Граф. Задам вопрос не столько по теме персонажа, сколько по общей теме писательства. Мне интересно, как вы смогли преодолеть страх взяться за перо? Потому что лично у меня в голове крутятся десятки идей, а вот взять да и написать их... мягко говоря трепетно. )
А вы уверены что именно страх взяться за перо мешает вам? А если и страх, то конкретно в чём он заключается? Если ответите мне на эти вопросы я более точно смогу вам помочь)
@@DENLERCHANNEL Что ж раз вас интересует то как с эти справился я, то вот мой ответ, никак. Я до сих пор совершаю ошибки, и знаю где они, просто в виду малого опыта не могу их пока исправить. Своё последние произведение я пишу уже 4-5 лет. За эти годы я многому научился. Каждый раз садясь писать я знаю что получится плохо. Однако я держу в голове две мысли. Первое - я никогда не буду доволен на 100%, это факт идеала не существует. Второе - через пару месяцев я стану лучше. Приведу пример, у меня есть так называемый пилотный выпуск моей истории, что-то вроде нулевой серии которая должна показать мне и моим приближённым, что я достиг уровня за который не стыдно. Этот пилотный выпуск я переписываю уже 4-5 лет, снова и снова, каждые несколько месяцев, причём я не удаляю старые, я храню их. Зато потом просматривая их я вижу изменение, я вижу прогресс. Это отлично повышает мотивацию, а заодно показывает чему я научился. Что же насчёт вас, то думаю вам просто стоит писать, писать сквозь страх, пускай в стол но писать. Если вы хотите выпустить в свет хоть что-то, то придётся хоть что то делать. К тому же страх будет всегда, тот факт что он есть, говорит мне о том, что вы видите свои недостатки, вы не самовлюблённый графоман который выставит своё позорище на витрину "Буквоеда". Пускай вы ещё ничего не сделали, но тот факт что вы задаётесь вопросами и видите свои ошибки уже радует. Если же вы не можете решить о чём именно писать, то пишете по отдельности и понемногу обо всём. И тогда со временем вы сможете отсеять то что вас меньше всего интересует, плюс это отличная практика. Надеюсь я вам помог, удачи и не стесняйтесь спрашивать, я всегда отвечаю как появляется время. :)
Здравствуйте, Граф. По поводу создания персонажа у меня появилась пара вопросов: 1) Как я могу сделать так, чтоб персонаж рос, однако не переборщить с этим? 2) Как я могу «создавать» персонажа, его характер, биографию, факты, однако опять не хочу это всё переборщить. То есть достаточно для начала описать внешность персонажа, а затем всё остальное, особенно когда речь идет от первого лица?
Возможно я лезу не в своё дело, но советы есть. 1 тут есть простой инструмент, история должна вызывать эмоции, рост персонажа над собой необязателен, но придётся раскрывать его таким образом что в начале персонаж вызывает другие эмоции, в конце другие. Например персонаж безжалостный, хвастливый, ленивый. По приказу высшестоящего он убил одного педофила. После некоторого времени к власти пришли нацисты. Теперь персонаж убивает стариков и детей которых власти считают низшей расой, именно стариков и детей потому их убивать гораздо легче, потом ещё и хвастается тем что он защищает государство. В этом случаи персонаж не растёт над собой, мы просто даём персонажу сделать то что он мог сделать в начале истории, такой подход гораздо легче чем изменения персонажа. В случаи изменений персонаж переживает события которые его сломали, или наоборот закалили его, которые превратили его в того кем он в начале истории не был, здесь главное не только сами события но и последствия этих событий, тут персонаж должен испытывать сомнения в своих поступка, только тогда дальнейшие изменения будут уместны. Можно сделать повтор события, посмотрите 1 серию аниме Монстр ( на ютубе есть ), суть в том что персонаж реагирует одним образом, после определенных событий он на туже ситуацию реагирует другим способом, так можно ярко показать изменения персонажа. Способ при котором персонаж не меняется, просто делает то что мог сделать работает для рассказов, в романе и чем-то стол же объемным метод безполезен, в романе персонаж должен меняться на протяжении всей истории, а менять отношения аудитории к персонажу без изменений самого персонажа вы сможете максимум 1 раз. 2 описания внешности так же как вы описываете человека кому-то. Разве при описании внешности кого-то вы будете говорит его цвет глаз? Нет, вы будете, описывать его особенности, маленький рост, или шрам на лице, рваную одежду. Если от первого литца то тут всё зависит от наблюдательности персонажа, если персонаж разбирается в моде то отценит его внешний вид, цену за одежду, часы, если персонаж хакер то отценит модель телефона, и коментирует безопасность этого устройства.
@@Открытоеокно-ч9ф Кстати, Юсуф, судя по вашему развернутому ответу, можно сказать, что у вас есть какой-то опыт писательства, раз так, то можете мне помочь ещё с одним вопросом? Дело в том, что я хочу, чтоб мой персонаж был сначала обычным человеком, но потом, оказалось, что он какой-то другой человек с совершенно другим именем, что не нравится другому главному герою, то есть его другу, однако его друг со временем принимает его таким, какой он есть в реальности. Знаю, может это странно и запутанно на первый взгляд звучит, просто не хочу весь сюжет книги в открытом доступе писать
@@123sidoehf Проясню пару вещей, я просто подросток, опыта писательства ноль, все мои знания чисто теоретически, лично я их на практике не применял, в основном собирал информацию всюду, теперь вы примерно знаете с кем ведёте беседу. Тут нужен реально опытный писатель, Графу как никак 300 лет. Я так и не понял вопроса. Наверное нужно отценить и комментировать ваш сюжет по вашему описанию, ваше описания сюжета буквально пересказ клише, само клише примерно так персонаж в 1 акте выдаёт себя за другого, в середине 2 акта персонажа раскрывают и все на персонажа обижаются до 3 акта, в 3 акте все понимают что в реальности персонаж ничем не хуже того, кем он притворялся и персонажи снова становятся друзьями. Для лучшего понимания можно посмотреть обзор, называется настольгирующий критик - Ранго. С мнением автора именно по поводу клише я согласен. Яркие преставители этого клише, мультфильмы Мегамозг, Ранго, Как Приручить Дракона, фильм Диктатор. Если вам плевать на клешированость сценария можно использовать пару подходов. Скрыть не только от другого персонажа, но и от читателя то что персонаж не тот кем кажется, когда персонажа раскроют и читатель в месте с персонажем будут стоять в ступоре, здесь нужно добавить предпосылки которые в момент раскрытия персонажа будет вспоминать читатель и персонаж. Другой подход драматический, вам придётся хорошо работать с психологизмом, реакция персонажа на это события, его мимика, действия, слова, или наоборот молчания, изменения в интонации и скорости речи, громкость звука, его поза, как долго он будет стоять и осознавать всё, будет ли он обвинять другого персонажа, или попытается уточнить ситуацию, решать вам как он себя поведёт, это зависит от характера персонажа и от вас как автора. В фильмах, или сериалах сценарист просто пишет что чувствует и что говорит персонаж, как показать высше указанными элементами это самое чувство уже дело актёра, фильм Неоспоримый 3, в конце фильма Юрий бойка после победы не говорит не слова, он просто с звериным выражением лица указывает пальцем на предателя, здесь любое слово лишнее. Как реализовать подобный уровень психологизма в книге я понятия не имею. Возможно усилит сцену ( или главу, в зависимости от длины этого момента ) признания самого персонажа, возможно его усилит то что персонаж отрицает всё перед неопровержимыми доказательствами, и только сейчас все понимают какой мразью он является. В этом варианте вам придётся переписывать и перечитывать только этот момент снова и снова, ( я не говорю что в других вариантах переписывать не придётся, просто в этом варианте это будет особенно утомлять ) проверять что нужно вырезать, что изменить, что убрать. Но если вы уже знаете что усилит сцену, разбираетесь в психологии, отношениях людей, эмпатии то переписывать вам придётся гораздо меньше. Чтобы отценить работу, Кристофер Нолан говорил что сценарий к фильму Интерстеллар он писал и редактировал более 7 лет. В этом случаи нужно просто отказаться от настолько сложной задачи, зачем себя так утомлять? Разве оно стоит вложеных усилий? Последнее что приходит мне в голову это мысль Квентина Торантино, каким бы не было ваша идея, ваша история, сколько бы в ней не было косяков, она должна быть такой, каким именно вы видите его.
@@123sidoehf повторюсь я так и не понял вопроса, возможно вам нужно было совершенно другой ответ и моя лекция вам нахер не нужна, возможно я уже ответил на вопрос, но всё же повторите вопрос.
Вот думаю - а правильно прописывать сюжет отдельно от каждого персонажа? Точнее, прямо от их самоосознания до смерти. Чтобы лучше понять, логичны ли их мотивы, и как каждый персонаж видел всё от своего лица.
Нуууу, не скажу что это плохо для автора в плане проработки. Но это не обязательно, скажу как делаю я. Для каждого персонажа 1-2 плана я пишу ориджинал на 1-3 вордовских листа. Просто для того что бы знать кто они и как пришли в сюжет. По сути в нём есть ответы на вопросы о мотивации. Стоит ли писать вообще всё? Вопрос индивидуальный
11:31 эта таблица. Нужна, для создания экспозиции вашего персонажа. Очень странно, что про такую важную вещь не упомянули в видео. Экспозиция нужна, для понимая прошлого вашего героя. И о том, как он стал тем, кем стал. На момент начала вашей истории. По ходу истории, из экспозиции можно, доставать интересные скрытые факты о вашем герое. Чтобы добавить вашим героям глубины и реализма. В особенности эспозиция полезна, для больших произведений где много героев. Которых вы чисто физически всех, не сможете запомнить в своей голове. Не говоря о том, чтобы помнить их прывычки душевные терзания и тд.
@@NotesFromTheGraf подробное описание жизни вашего героя, от дня рождения, до начала вашей истории. Со всеми ключевыми событиями из жизни персонажа которые повлияли на вашего героя, и сделали таким каким он есть. На момент начала истории . Понимаю звучит сложно. Но вещь довольно полезная.
Здравствуйте, Граф! Возможно, глупый вопрос, но порой возвращаюсь к нему снова и снова. При описании недостатков персонажа люди приводят обычно самые типичные из них: грубость, жадность, вспыльчивость, тщеславие, гордыня и тд и тп. У одного из моих основных персонажей таковых не имеется: его достоинства перетекают в недостатки, и наоборот. К примеру, ответственность. С одной стороны, он человек, на которого можно положиться в самую трудную минуту, он всегда всё сделает в срок и в самом лучшем виде. Однако он выполнит это, в случае чего, забив на своё моральное и физическое состояние, так как ставит всегда интересы других людей выше себя. Кроме того, он возьмёт ответственность за те неудачи или какие-либо неприятные ситуации, в которых совсем не виноват, посчитав, что это он недостаточно старался/работал, чтобы такого не произошло. Аналогично с другими положительными-отрицательными его чертами. При этом они действительно доставляют ему проблемы, в том числе на переосмысление этого направлена его арка. Тем не менее порой мне кажется, что подобные проблемы, «общественно полезные и одобряемые качества не всегда так хороши, как кажутся, и иной раз мешают человеку быть счастливым», могут показаться не очень существенными со стороны. Но я настолько долго думаю над этим, что уже глаз замылился, сомневаюсь. Буду очень рада услышать мнение со стороны. Заранее спасибо!
Это вполне возможно, однако всё зависит от контекста. Вы должны понимать для чего вы используете одинаковую черту характера, если ваше произведение имеет масштаб игры престолов то тут всё просто, много персонажей и черты характера там и тут повторяются. Если же это что то более менее локальное, то рекомендую иметь вескую причину для подобного, например ваши персонажи во всём разные, но благодаря одной общей черте характера они периодически сходятся во мнении, что может быть важно для сюжета. :)
Граф, памагити... У меня такая история, что героя находят люди и типа такие довайспосаймыр. А он и любит приключения, и хочет в них отправиться, и дома его ничего не держит. Как объяснить это читателю? Или какой ещё мотив придумать? Это будет выглядеть нереалистично, хотя я б отправился с радостью
Я не совсем понял собственный вопрос, но... а что будет, если создать очень похожих очень разных центральных персонажей? Сейчас объясню, как смогу. Вот, например, оба (средневековых, дабы всё было канонично) персонажа кромсают людей живьём, но один - кровавый садист, которого это заводит, а другой не может контролировать ярость. Оба зависимы от власти, но для одного власть - это пирожочек достойному супер-челику, а другому она нужна, так как это единственная возможность раскрыться, не боясь осуждения. Оба хотят заботиться о народе, но один заботится о нём, как о массе, а другой знает каждого поимённо и не может ночи спать, зная, что какой-нибудь Васько из деревни Рыбьено щяс голодает. Вот это будет как? И что делать, чтобы персонажи не слились? Обязательно ли вообще делать центральных персонажей прям разными?
Ну я бы не сказал чт оу вас персонажи прям похожи, да они похожи в чём то, но во многом они радикально различаются и это нормально, вот если бы они придерживались полностью одинаковых взглядов, то это было бы уже такое себе
@@NotesFromTheGraf есть люди, которым вообще плевать на мотивы и первопричины, они видят только черту. Оба любят власть? Значит, похожи. Вот типа вдруг из-за таких людей мой роковой шаг станет жёстким ударом для всего произведения?
Женщина или мужчина, значения не имеет. Все персонажи проробатываются по одному принципу. Вопрос в другом как вы персонажа показываете, как он говорит итд. Здесь могу посоветовать вам вдохновится культовыми женскими персонажами из кино, почитать также стоит книги по психологии. Например так исторически сложилось что девушки имеют большую эмпатию и интуицию. Мужчины же больше любят тишину и покой, плюс их больше тянет к природе, костру если хотите.
Как сделать короткий сюжет с сложным персонажем и длинною его становления в 10 лет. Будет ли нормально зрителю узнавать через флэшбэки его рост? То есть в начале одна личность. А потом совершенно другая. Нормально будет рассказать половину роста не очень прямо...
Это конечно реализуемо, но крайне сложно. Вы говорите короткий сюжет, почему короткий? Насколько короткий? Возможно вам мой совет не понравится, но на мой взгляд это крайне сложно для одной из первых работ. Такие вещи стоит писать уже набив руку на обычных историях. Умение коротко передать читателю подобную информацию это настоящие мастерство. Помимо этого флешбэки могут запутать читателя, если использовать их неправильно. Я бы предложил вам написать историю нормальных размеров с ростом персонажа, изменением его личности. Хотите показать рост за 10 лет? Не проблема. просто дайте себе больше времени и будьте линейны в плане повествования. Что насчёт временных промежутков, то мой вам совет. Распределите время на повествования от малого к большему. Например на первый год 1 глава на второй год 2 главы и так далее по возрастанию (это если грубо).
А если персонаж хочет справедливости в мире и свободы всем но власти какие то личности идут против него и он убивает их но хочет дать всем свободы, обманывая их и применяя жестокие меры и полную диктатуру по началу чтобы в будущем создать страну где они будут свободны, это делает персонажа глубоким или кринжовым? Просто не знаю куда это писать.
У меня назрел вопрос , он хоть и не имеет отношения к теме видео , но имеет место быть. Вопрос глупый , но ответь пожалуйста. К примеру , я являюсь сценаристом режиссером какого-либо фильма/сериала итд. Но я абсолютно не имею навыков рисования. И вот, я нахожу себе художника который будет рисовать внешность персонажей. Вот и сам вопрос. Имеет ли право художник дополнять , изменять , или вообще координально изменять внешность персонажа без моего ведома?
Я конечно не граф зато, могу предложить своё решение проблемы. Она скорее о человечеих взаимоотношения.Художник может предложить, но решение будет изменен персонаж или оставлен в нынешней форме должно быть обоюдным. Обсудите проблему и найдите лучшее решение. Нет четких правил Вы лучше спросите для чего художник хочет поменять вашего персонажа.
Знакомая ситуация, у меня тоже есть художник который рисовал персонажей моей книги для меня. Смотри что тут может быть, либо это профессионал которому ты платишь деньги и который реализует 100% того что ты сказал. Либо это твой более мене знакомый, которому ты позволяешь некоторую вольность. В конце концов детали образа художник может оставить за собой, если же это не просто детали, а например такая вещь как длинна волос, то тут художник обязан с тобой советоваться, в конце концов это твой персонаж.
Да ну! Серьёзно? Я под прошлым видео писала про отсутствие главного героя в Игре престолов и просила снять про это видео, и тут натыкаюсь на это видео, где в самом начале говорится то же самое! А Вы не сняли ещё? И планируете? Было бы очень полезно именно от Вас.
У меня возник вопрос. Известна ли тебе книга "Тысячиликий герой"? Мне всё лень начать её читать. В ней, как я понял, говорится об истоках построения геройской арки, создании героя и мономифе.
Когда то я был солдатом...это был Вьетнам, нас с парнями взяли в окружение...вариантов было мало, я взял взрывчатку и побежал на врага с целью прорвать оцепление... мне оторвало руки...после этого три года магической терапии... два года привыкания к новому себе и вот результат...война...да война никогда не меняется...
8:25 тогда встаёт резонный вопрос: а если протагонист полная сволочь, то надо просто перевернуть это, чтобы читатель наоборот не хотел себя ассоциировать с ним, ненавидел его? Или надо оставить сопереживание?
Нет, если протоганист является сволочью то нужно чтобы он хорошо шутил, всё, хороший юмор может даже из самых омерзительных людей сделать того, за кого можно переживать, если юмор плохой то самый обоятельный персонаж будет раздражать. Если у автора плохое чувство юмора то и диалоги будут плохие, персонажи какие-то хреновые, и погружения в историю не будет, взаимоотношения между персонажами наиграное. Короче отсутствие хорошого юмора серьезный удар по истории. Без хорошого юмора автору придется буквально стать мастером во всём остальном, чтобы компенсировать отсутствие хорошого юмора. Другой способ несколько протоганистов, если только один из них является сволочью, то это даже хорошо, два или больше разных протоганистов добавят разнообразия. Самый сложный способ это обосновать такое поведение персонажа, в таком случаи нужно не только обьяснить причины подобного поведения, но и чтобы такое поведения убедило аудиторию в том что да пройдя через такое любой был бы таким, тут уже нужно знать свою аудиторию, подросткам достаточно и того что персонажа кто-то обидел иза чего персонаж стал таким. Старым бабкам из лавочки не одно оправдания, не тяжолый опыт, не безумия, не тот факт что все такие не будет обоснованием для персонаж, для них если персонаж сволочь то он сволочь. Есть ещё пару способов, но рабочие я уже перечислил.
@@olenik636 ответьте на пару вопросов, так будет легче всем. Зачем вам нужно чтобы персонаж отталкивал читателя? Возможно чтобы другие персонажи выглядели на его фоне лучше. Вы просто кого-то там ненавидите, таким образом мстите ему. Какие именно эмоции которые вызывает персонаж должен отталкивать читателя? На каждую эмоцию совершенно разные инструменты, это может быть страх, возмущения, раздражения, ненависть.
@@olenik636 Посмотрите на это с точки зрения читателя, почему ему интересн очитать ваш рассказ. что он в нём видит. Читая рассказ мы неосознано ставми себя на еместо протагониста спрашивая себя как бы мы поступили на его месте, если нам не нравится ег опуть от слова СОВСЕМ то нам не хочется читать. Если же протагонист нас отталкивает то нам не интересно что там с ним дальше будет. Поэтому спросите себя, почему читатель должен читать вашу историю?
А как заявить о желаниях героя?Например гг инвалид и растёт в военном лагере и всегда его окружали сильные люди, а гг хочет доказать себе что он не слабак.
Граф, памаги... сразу предупрежу: мне не важен срочный ответ, я хочу именно совет или подробные рассуждения, вдруг они меня вдохновят... В общем, такая ситуация. Создаю лучшего друга главного героя. Он будет добрым, совестливым, честным - истинный рыцарь. Должен быть таким, ибо так задумано по сценарию. Но! Волей очень грозного случая ему так же была приписана гордыня. Изменить это никак не могу, иначе вся основа книги просто рухнет в бездну. И вот в чём вопрос... как? Каким образом мне это совместить? Я думал миллиард часов, но в голову лезет лишь образ лицемера, который притворяется добряком ради того, чтобы ему все поклонялись. А он не такой. Что мне делать?
Можно сделат ьтак, что ваш протагонист особенный, и только с ним ваш горделивец проявляет положительные качества. Либо сделать гордость просто "слегка завышеным самомнением", одно другому не помешает
@@NotesFromTheGraf я всё равно не понял... гордость должна быть его самым ужасным пороком, вот типа основная отрицательная черта. Повторюсь, не нужно торопиться, мне главное побольше рассуждений или даже идей. Не тороплю
@@kamensten Понимаете тут какой парадокс, гордость как порок подразумевает что человек ставит себя выше других, тоесть он априори возводя эту черут в абсолют не может быль хорошим другом, так как будет ставить друга ниже себя. Либо он должен относится к другу как к человеку своего ранга (и то это недалеко от кидалова). Либо он должен страшно уважать своего друга, вот прям безмерно
@@NotesFromTheGraf хм, я вот горделивый человек, но хороший друг. Казалось бы... но просто мой характер уже занят главным героем. И я не совсем уверен, подойдёт ли это... Что вообще такое горделивость? Можно ли сделать ее синонимом слова амбициозность? Или гордец именно обязательно эгоист?
Здравствуйте,Граф,вопрос такой.Если главной героине суждено умереть в конце сюжета,и кроме одного аспекта изменения в её характере не подразумеваются,сильно ли важен личностный рост?Или всё-таки стоит добавить несколько изменений?
Хорошо что вы спросили) Любой протагонист, обязан меняться по ходу сюжета, даже если он в конце погибнет. Если персонаж не меняется, истории не происходит. Посудите сами интересно ли наблюдать за персонажем который не меняется? В конце концов любая история это изменение, идти из точки А в точку Б. Если ваш персонаж в начале истории и в конце один и тот же то история теряет смысл. Опять же вы говорите что изменение одно, вопрос какое оно, если девушка поменяла вкус в еде то этого мало. Если же это желание жить идущее от желания умереть в начале истории то всё хорошо)
@@NotesFromTheGraf В контексте романтической истории у неё меняется отношение к смыслу жизни и любви. В начале истории героиня желает умереть, но в конце желание пропадает,ведь ради чего жить смысл появляется,о любви же-с детства мать ей повторяла, что любви нет, не доверяй мужчинам и т.д.. Как-то так получается
Кстати, для создания персонажа очень советую изучить психософию. Если вкратце: В каждом человеке есть 4 аспекта - эмоции (чувства, мимика, жесты...), воля (амбиции, сила духа...), логика (восприятие информации, рассуждения...) и физика (еда, быт, спорт, отдых...). Они ставятся на позиции, где 1 - полна, непрогибаема и имеет привычку решать за других, 2 - альтруистична, любит обсуждать всё по сто раз и помогать зажатым, 3 - зажата, хочет, но не может, а оттого иногда отрицает себя, 4 - пофигистична, сделает так, как скажут. Это если о-о-очень вкратце. И сразу предупреждаю, психософия не подразумевает, что есть только 24 человека (столько в ней типов) и их клоны. Ведь существуют так же другие типологии, психические расстройства, жизненный опыт и очень много чего ещё. Но говорить, что от этого нет смысла учить психософию - всё равно, что говорить, что нет смысла искать лекарство от рака, ведь оно не вылечит все болезни разом.
Тема конечно интерестная, но я бы отправил её на факультативы, если бы канал был моей собственной школой) Уж слишком данная тема сложная, прям вот очень, я сам пытался в ней копатся но по итогу понял что такое углубление нужно оооооочень редко, в 9\10 случаев писатель может обойтись без подобной информации, но по сути да она может пригодиьтся
@@NotesFromTheGraf я не согласен, что это не важно... это практически скелет человека и персонажа, соответственно. А насчёт сложности - могу пройтись по "стереотипам", которые на деле именно стереотипами являются редко (простите, если достал, ох уж моя 2л): 1э - честный, грубоватый, ржёт как умирающий тюлень, чувства важнее всего. 1в - хочет всё контролировать, даёт непрошеные советы, "просто возьми и сделай". 1л - не любит споры, считает своё мнение самым верным, преклоняется перед наукой. 1ф - ценит деньги, проявляет заботу кормёжкой, хочет открыть бизнес. 2э - актёр, любит ощущать разные эмоции, всегда готов поддержать. 2в - не вмешивается, всегда рад помочь советом, "все имеют право на всё". 2л - агностик, смотрит сразу со всех сторон, очень болтлив, обожает дискутировать и объяснять. 2ф - любит красоту, готовку, уборку, спорт, "что естественно - не безобразно", каноничная "жена". 3э - каменное лицо, за которым скрывается и пустота и целый мир, плакать для баб, эмоции это кто, нелепо ржёт, каноничный "мужык". 3в - ощущает потенциал, но не может раскрыть, хочет власти, но боится, ненавидит, когда его пытаются прогнуть, но не всегда может постоять за себя. 3л - "если я правильно понял", "если я не ошибаюсь", постоянно задаётся странными вопросами, любит смотреть с разных сторон, но боится назвать правильный ответ, вечно запинается. 3ф - любит красоту, но комплексует за свою внешку, постоянно ухаживает за собой, мнителен к здоровью и брезглив, каноничная "тёлочка". 4э - отражает чужие эмоции и настроение. 4в - решает только то, что ему важно, в остальном тупо следует. 4л - не любит споры, перенимает мнение авторитетов. 4ф - спит там где спится, ест то, что естся, при наличии более интересного занятия - может не заметить, как заморит себя голодом, каноничный "муж". И разве это не составляет образ? Например, для брутального средневекового правителя, который кромсает своих врагов в великих завоеваниях вполне подойдёт тип ВЛЭФ, для яркого, вспыльчивого и неоднозначного персонажа - ЭЛВФ, для толстенького добренького и неуверенного в себе простачка - ФЭЛВ и так далее. Опять же, простите, если достал, но я не могу, я самый типичный 2л, что есть в мире
@@СикретныйТоптист Я не говорил что это не важно) Просто данная тема не требуется для большенства историй и для большенства писателей. Довольно часто писатели создают персонажей простых чьи особенности и архетипы просты в использовании. Они так сказать не требут больших усилий в разработке. Я не думаю что тот же джордж мартин сидел и запаривался с данной темой. Как я уже сказал тема полезная, вне сомнения. Однако она сложная и не обязательная.
Я не знаю, запаривался он или нет, но в Игре Престолов много типируемых персонажей. Например, Джофри - ФЭВЛ. 1ф - собственничество и садизм (беру, что хочу), 2э - желание быть прекрасным принцем (то, как он говорил с Сансой в начале - не притворство, он сам в это верил), 3в - нежелание прогибаться (мне чего-то нельзя?!), боязнь всего (он тупит взгляд, когда его называют храбрым) и невозможность ответить более сильному (Тайвин его всегда побеждал просто взглядом), 4л - вряд ли он особый любитель философии. Или Дейнерис, думаю, она ВЛЭФ. 1в - чёткие принципы и цели. 2л - желает собрать вокруг себя мудрых советников. 3э - эмоции, чувства это кто? не они помогут завоевать трон. 4ф - думаю, наряды, украшения и деликатесы для неё лишь приятное дополнение. Но вот других мне сложновато типирнуть, признаю :D но я и не шарю прям чтобы оооооочень хорошо. В любом случае, как и в жизни, в разных произведениях есть люди, которые ПРЯМ ОЧЕВИДНО какого-то типа личности, прям блещет через край, а какие-то из-за других факторов становятся похожи на какой-то другой тип и могут легко запутать психолога: например, если 1э гнобить за эмоциональность, а 3э, наоборот, поощрять на проявление эмоций - в итоге 1э может стать похожим на 3э больше, чем 3э на 3э.
а если у героев общая проблема, например быть лучшим, но по разному, один для себя, что бы считать себя лучше чем другие, или казаться лучшим для родителей, такое может быть или нет?
Очень надоел дуализм. Гораздо интересней создавать сюжеты где нет добра и зла и всей жтой туповатой диалектики. Как в жизни. Сегодня богатырь защитил Горыныча, а завтра изнасиловал бэмби. Как в жизни. А Бэмби проапгрейлили до дрона и он выжег всю деревню сказочных идиотов.
Группа в ВК: vk.com/public199195037
Канал в Телеграмме: t.me/Notes_from_the_Graf
Бусти для донатов: boosty.to/notes_from_the_graf
А вот Броуди Кронина (Замок Броуди) постоянно ворчливый, злой. Никогда ни с кем не говорит по-человечески, вечно высокомерен... Как считаете: Кронин перестарался, сделав его настолько жестоким?
Персонаж не должен делать действия не связанные с его целью или продвижением сюжета
Геральт в 1659 раз: Сыграем в гвинт?
Вот кто реально толкует сценарное дело
Хех спасибо)
Классный канал. Я рада, что наткнулась на Вас. Как и многие здесь пытаюсь писать что-то свое. Надеюсь, мы все сможем показать что-то миру, пусть и неидеальное
Рад что вы наткнулись на меня)
У вас отличный писательский дух, уверен что вы справитесь, а я с радостью помогу вам)
Если потребуется помощь пишите)
@@NotesFromTheGrafпока что у меня две основных сложности: мало читаю и большие амбиции) Но худо-бедно - двигаюсь.
@@pmsmpmstct8972 миру всегда можно показать свою мохнатку и это гарантированно привлечёт внимание, а дальше легко - смотришь этот канал и клепаешь текст. Вуаля! Ху - як и ты в дамках.
@@Торукане ожидал увидеть на канале ,посвящённому писательству , человека столь низкой культуры
Я уже много где находила и изучала поданую информацию, но вы хорошо её систематизировали и объяснили. Хорошая работа.
Джек Воробей растет как персонаж - в конце первого фильма он, вопреки своей эгоистичной, жадной, пиратской натуре, бросается в пасть кракену с одной лишь саблей, жертвуя собой ради новых друзей.
Мне, на удивление, сильно помогает подход к описанию внешности и конструированию характера интерфейс из утилиты для ролеплея в «World of WarCraft». Множество иконок, заметок и шкал помогают выразить персонажа в виде цифр или сравнительным методом.
привет друг. Можешь скинуть ссылку на этот конструктор если не сложно. Сам ищу да не могу найти
Ваш канал это просто сокровище, очень рада, что наткнулась на это видео)
Много полезной инфы, думаю это правда мне поможет впервые что то написать. Желаю развития!
Спасибки)
Спасибо тебе огромнейшее за это видео , давно думала над созданием своего персонажа , вроде образ накидан , а не проработан , тк я не знала как это должно быть и тд , спасибо ❤
Наконец то конкретика и прекрасные примеры !! Спасибо за видео))
Интересно! Я с любопытством смотрю одно ваше видео за другим, пытаясь подчерпнуть из него что-нибудь полезное для моей книги о приключениях. И уже подчерпнул! Завтра возьмусь переделывать некоторые вещи под ваши советы.
Ух, парень, недавно наткнулся на твой канал, на самом деле я не слушаю советы, просто ставлю на фон и пишу свою первую книгу :)
Отличный контент. Но хотелось бы видеть больше конкретных примеров для каждого тезиса, было бы чуть проще воспринимать материал
Хорошо, спасибо за совет, я учту это в следующих видео)
У меня мотивация это сон , приснился и мой герой побежал спасать мир 😃
АХАХ надеюсь получится здорово😊👍
Граф. Смотри, одинаковые персонажи необязательно будут с друг другом драться или соглашаться. Есть книги в которых персонажи почти одинаковы. Например роман Джека Лондона " Сердца Трёх ". Генри и Френсис почти одинаковы. Но вокруг этого и крутится весь сюжет. Так что одинаково - не значит плохо.
Возможно не читал так что не смогу ответить)
Опять же есть исключения, да и большенство писателей далеко не Джек Лондон
Лучше бы ты был моим учителем по литературе. Интересно и познавательно говоришь, реально интерисуя
Восторгаюсь, вот он - качественный контент в своем лице)
Детально и очень полезно,ефективно рассказано.Спасибо! Эта информация даст мне больше понимания своих героев и их характера
Спасибо за это видео, теперь я немного поняла каким должен быть мой персонаж.
11:33 Полезная информация в рамке. Возьму на заметку
6:38 - фраза про башню просто убила😂😂😂
Про двух одинаковых персонажей , там была отсылочка на двух дятлов из Кастлевании?)
Вот и локальные шутеечки подъехали)
Здравствуйте! Очень рада, что наткнулась на ваш канал. Пишу давно, но чувствую, что хочу развития и понимания "мат части". Ваши лекции прямо в сердце, спасибо огромное! И подача очень понятная)
Если не секрет, где все это изучили? Все чаще думаю, чтобы сменить профессию и пойти в издательское дело, поэтому буду очень благодарна за ваш опыт
Я самоучка)
Книги, интервью, статьи и личные наблюдения. Канал для меня что-то вроде конспекта, если я считаю что достаточно разобрался в той или иной теме, я делаю по ней конспект для вас)
Сраная сцань! Да как же чётко всё и по полочкам чел! Ничего лишнего, ёпт. Однозначно лайк и подписка.
Правда что бывают персонажи которым запрещено меняться? Джек Воробей всем разонравился когда изменился, а ведь он был обаятельным. Я сейчас тоже ломаю голову над тем как создать обаятельного героя. Пока из характеристик выходит: вспыльчивость, стремление к лидерству, легкий на подъем, общительный, открытость всему новому, не очень дальновидный.
Насколько трудно - сделать обаятельного персонажа? Он уже встречался у меня в другом рассказе и внезапно понравился всем, но задачи сделать его обаяшкой не было. А теперь я смотрю на него и иногда мне кажется что в нем все слишком просто. Нет изюминки. А тогда он казался мне оригинальным. Сейчас копаю копаю и пока ничего не нахожу.
Наверное ситуация осложняется тем что я фикрайтер. Нет идей. Хотя еще родителей не придумала.
В предыдущем рассказе глубина была в том, что он вроде был обычным охотником за головами, а я представила его как человека который открыл для себя новый мир и сам изменился. Но это уже не ново. А сейчас я уже накидала идей на целый роман а персонажа все еще нет. Не знаю что еще делать.
Такой персонаж возможен
Персонаж может меняться, но для этого нужно показать путь и чувства героя, которые были во время пути.
Если читатель поймет эмоции героя, прочувствует их сам и будет видеть почему эти изменения вообще появились, он будет дорожить героем и для него это будет «изюминкой» определенного персонажа. Но это не относится к персонажам с харизмой, которые являются любимчиками истории. Леви из Атаки Титанов, тот же Джек Воробей, Оптимус Прайм и т.д. являются любимчиками большинства зрителей и их изменение будет мешать, ведь персонажи такого рода уже понравились зрителю и имеют свою изюминку и являются одним из главных лиц сериала,аниме или фильма(даже не учитывая, что, по большинству, это не главные герои)
Сразу коммент в поддержку.
Спасибо!
Классный канал, спасибо за труд ❤️
(я наверное поздно пишу, но все же)
У меня всегда была проблема в мотивацией в сюжете. У меня есть три истории, три гг. У всех мотивация такая размытая, чаще всего история ведет их за нос.
У моего первого гг была цель, мирно жить ни о чем не думая, он добился ее, но в последствии появился персонаж, который пытался из раза в оаз полнагадить. На этом и строился путь гг. Он попадал в какие-то неприятные обстоятельства из-за того чела и в последсвии заводил новые знакомства с персонажами, которые сильно влияют на сюжет. Можно ли назвать мотивацией то что гг просто хотел лежать и ничего не делать, но ему мешали.
Второй гг хотел одобрения общества.
Третий же хотел помочь тем, кому раньше помочь не смог. Он ненавязчиво решает проблемы, так сказать его семьи.
Спасибо за внимание!
А мне пираты карибского моря наоборот разонравились из-за того, что воробей отличается от себя в первой части. Элизабет и её жених скорее раздражители. И роста особо не было.
Только конец помог мне в доделывании моего персонажа.
Спасибо жду новых видео
У игры престолов есть главные герои, так как повествование идеться о конкретном лице в конкретной главе. и через их призму показывают мир
Не знаю, отвечаешь ли ещё, но у меня вопрос.
Дело в том, что в моей книге всё так сложилось, что герой начинает своё путешествие как-то так: к нему приходят и говорят "лол кек спасёшь мир?", а он такой "ок, лол)))". На самом деле у него полно мотивов: 1. Он ненавидел собственный дом, в котором его смешивали с дер**ом. 2. Он всегда чувствовал себя особенным и предназначенным для чего-то большего, просто никак не мог это раскрыть. 3. Он ощущал себя трусом из-за давнего побега с поля боя и хотел доказать себе, что это не так. 4. Он хотел через добрые дела загладить свою вину, так как некогда с плохой компанией из-за неумения отказывать совершал действительно ужасные поступки. ЕСЛИ ЧТО, перечисленное было для него настолько серьёзным и настолько сильно закрепилось у него в душе, что с дня на день он мог покончить с собой, если бы за ним не пришли.
Однако раскрывается это уже потом, я не могу просто так взять и устроить ему исповедь для нового знакомого, это нарушит логику. Не подумает ли читатель, что это слишком нелепо? Не забросит ли книгу до того, как узнает мотив? Достаточно ли описанных мною мотивов в целом? Может, стоит придумать какой-то фейковый мотив? Но мой персонаж очень честный, он бы не стал врать.
В общем, помогете 9(
Так давайте поглядим.
Вы говорите чт оващ пперсонаж честный и не стал бы врать, однако читатель это может понять лишь со временем. Так что это не прокатит в начале истории.
Отсутствие мотивации для читателя в начале истории критично, если он не верит персонажу не вирит что у него есть причины, если он не поддерживает его мотив, то ему неинтерестно читать, мол
"Ага очередной изранный и особенный, аля гари ты волшебник, ну и на кой ему это надо?"
Если вы не хотите сразу раскрывать карты мотивов, то вам стоит сделать так.
Варианты:
1) дайте другие мелкие мотивы, что бы читатель получил базу для понмиания, а основной мотив вносите в сюжет предпосылками постепенно. Так ваш читатель останется посел начала истории и будет приятно удивлённ раскрытием истиных мотивов протагониста, более того предпосылки дадут ему возможность провести своё расследование, что повышает вовлечённость. Но будте здесь осторожны.
2) второй вариант более сложный но интересный.
Пусть ваш протагонист сам выйдет на тех кто примет его избранным, пусть он в первой главе страдает от жизни но заметив определённые предпосылки выходит на тех людей которые по итогу признают его особенность.
Подмечу что его должно вести не эгоистичное желание быть особенным, а именно лбопытство, он должен стремится понять чт ос ним не так, стремится найти своё место в этом мире, он долен искать ответы.
Здесь достаточно пропустить пару предпосылок о его особенности, после чего вы отправите его на поиски ответов.
Так читатель будет заинтригован тайной протагониста и одновременно тайной тех на кого он пытается выйти, и дополнительно тайной того, что будет когда он выйдет на них?
@@NotesFromTheGraf мне понравился второй вариант, но да, он гораздо более сложный. Понимаете, те, кто на него вышли - уже знали, кто он, где его искать и так далее. И, более того, они спасли его, когда его, как пленника, везли на казнь. Но суть в том, что мой главный герой даже не знал ни о каком избранном, БОЛЕЕ ТОГО, нет никакого избранного и никакого пророчества, а нашедшие его люди просто использовали его для своих целей, пичкая уверением в особенности и неповторимости.
Но мне понравился второй вариант больше первого. Я понимаю, что книга моя, писать мне, но... Что мне делать? Буду рад хоть какому-то совету, а, может, совета не будет, но я сам вдохновлюсь, прочитав ответ.
А, и ещё хочу добавить... я очень боюсь, что читатель сольётся быстро, потому что начинается моя книга, как типичный проходняк неумелого автора, герой которого является ИзБрАнНыМ ИзБрАнНоЙ ИзБрАнНоСтЬю. Как уже сказал, это окажется не так, но поменять это в корень тоже невозможно - у тех, кто его нашёл, вполне конкретные мотивы.
@@СикретныйТоптист Собтвенно да, не хотел вам об избранности говорить в лицо, посчитал это слишком жестоким, но да 90% читателей сольётся на этом моменте.
С одной стороны подростки это обожают, и если бы выписали аля дивергент, голодные игры итд то ноль вопросов флаг в руки тема вечно популярная.
Если же вы претендуете на возростную группу старше 18 то вам нужно либо менять концепт либо ОООООЧЕНЬ запарится со вступлением.
Единственное что на мой взгляд может помочь (советую основываясь на том что уеже знаю о вашей истории) это снятие акцента с особенности. Как бы это сказать...
Ваш персонаж должен быть не изранным а подходящим под описание, тоесть первую половину истории читатель должен считать что ваш протагонист заменяем, да он чем то отличается, но не более того, и те кто за ним придут должны это показывать.
Но что бы это не выгледело наигранно аля...
"Ну не знаю брать ли его...ДАДАААА БЕРИТЕ МЕНЯ Я ВАМ ТОЧНО ПРИГОЖУСЬ Я ДОКАЖУ"
Повторюсь что бы наигранно не выглядело, протагонист должен сомеваться, тоесть если грубо, то он должен понимать следующие.
Как только я выйжу за порог всё может полететь к чёрту, как только я выйжу за порог может стать ГОРАЗДО ХУЖЕ ЧЕМ СЕЙЧАС.
Тогда и мативация будет работать на 100% и наиграно всё не будет выглядеть.
Ну и что бы совсем преукрасить картину, нужно что бы протагонист прошёл небольшое но серьёзное испытание от тех кто изменит ео жизнь.
Что же касается второго варианта о котором я писал, то думаю он вам подойдёт, соедините его с тем что я написал сейчас и пораскиньте мозгами, думаю пища для размышления у вас теперь достаточно насыщенная)
Если будет нужна помощь пишите)
@@NotesFromTheGraf теперь совет от меня, ЕСЛИ ЧТО, обидеть не хочу, но... пишите всегда честно. Это и 1. Вызовет огромный респект и доверие у ваших подписчиков 2. Отведёт от вас тех, кто воспринимает только лесть, но никак не критику 3. Научит вас писать жестокую критику таким образом, чтобы она не казалась жестокой
Ну, это так, надеюсь, не обидел
@@NotesFromTheGraf есть одна мысль у меня. Что, если, как я и сказал, главного героя спасёт "агент того общества", но взамен попросит провести его к магическому месту или артефакту, который должен найти НеКоГдА пРеДсКаЗаНнОгО СпАсИтЕлЯ. Они туда придут и, опа, какая неожиданность, герой окажется тем самым спасителем. Но по пути в первой главе уже будет немного раскрыт его характер, допустим, он скажет, что жизнь ему кажется скучной, и он рад хоть такому небольшому приключению.
Повторяю, если бред - СКАЖИТЕ. Лучше услышать это сейчас, чем потом от читателей. Кстати, напоминаю, что "агент общества" на самом деле манипулирует главным героем и, скорее всего, тот артефакт окажется подделкой, а предсказанный спаситель - религиозным мифом. И, да, если что, тому агенту нужен был не рандомный простачок, а именно ГГ, с мотивацией там всё очень хорошо.
×) Рост персонажа важен. И главный герой из "Ван Панчмена" стоящий в углу -Рост? Я вроде и так вырос. - ( Это к тому что он не развивается).
Пояснение: Это была шутка, возможно плохая, я понимаю что рост персонажа это в какой-то мере стержень истории.
Ну так то это основа истории, историря без роста персонажа не интересна. Конечно есть икслючения когда нам показывают историю через призму персонажа который сформирован, но это чаще всего чтото в духе ванпанчмена)
Довольно информативно и содержательно
Мы тебя любим, делай ещё видео❤!
Здравствуйте, Граф.
Задам вопрос не столько по теме персонажа, сколько по общей теме писательства.
Мне интересно, как вы смогли преодолеть страх взяться за перо? Потому что лично у меня в голове крутятся десятки идей, а вот взять да и написать их... мягко говоря трепетно. )
А вы уверены что именно страх взяться за перо мешает вам? А если и страх, то конкретно в чём он заключается? Если ответите мне на эти вопросы я более точно смогу вам помочь)
@@NotesFromTheGraf уверен, что это именно страх, страх совершить многочисленные ошибки при написании той или иной истории.
@@DENLERCHANNEL Что ж раз вас интересует то как с эти справился я, то вот мой ответ, никак. Я до сих пор совершаю ошибки, и знаю где они, просто в виду малого опыта не могу их пока исправить. Своё последние произведение я пишу уже 4-5 лет. За эти годы я многому научился. Каждый раз садясь писать я знаю что получится плохо. Однако я держу в голове две мысли. Первое - я никогда не буду доволен на 100%, это факт идеала не существует. Второе - через пару месяцев я стану лучше. Приведу пример, у меня есть так называемый пилотный выпуск моей истории, что-то вроде нулевой серии которая должна показать мне и моим приближённым, что я достиг уровня за который не стыдно. Этот пилотный выпуск я переписываю уже 4-5 лет, снова и снова, каждые несколько месяцев, причём я не удаляю старые, я храню их. Зато потом просматривая их я вижу изменение, я вижу прогресс. Это отлично повышает мотивацию, а заодно показывает чему я научился. Что же насчёт вас, то думаю вам просто стоит писать, писать сквозь страх, пускай в стол но писать. Если вы хотите выпустить в свет хоть что-то, то придётся хоть что то делать. К тому же страх будет всегда, тот факт что он есть, говорит мне о том, что вы видите свои недостатки, вы не самовлюблённый графоман который выставит своё позорище на витрину "Буквоеда". Пускай вы ещё ничего не сделали, но тот факт что вы задаётесь вопросами и видите свои ошибки уже радует. Если же вы не можете решить о чём именно писать, то пишете по отдельности и понемногу обо всём. И тогда со временем вы сможете отсеять то что вас меньше всего интересует, плюс это отличная практика. Надеюсь я вам помог, удачи и не стесняйтесь спрашивать, я всегда отвечаю как появляется время. :)
@@NotesFromTheGraf благодарю за содержательный ответ. )
Хорошо, я постараюсь хоть что-то написать.
Привет)
Жду видео про то как сделать обоятельного персонажа!)
Здравствуйте, Граф. По поводу создания персонажа у меня появилась пара вопросов:
1) Как я могу сделать так, чтоб персонаж рос, однако не переборщить с этим?
2) Как я могу «создавать» персонажа, его характер, биографию, факты, однако опять не хочу это всё переборщить. То есть достаточно для начала описать внешность персонажа, а затем всё остальное, особенно когда речь идет от первого лица?
Возможно я лезу не в своё дело, но советы есть.
1 тут есть простой инструмент, история должна вызывать эмоции, рост персонажа над собой необязателен, но придётся раскрывать его таким образом что в начале персонаж вызывает другие эмоции, в конце другие. Например персонаж безжалостный, хвастливый, ленивый. По приказу высшестоящего он убил одного педофила. После некоторого времени к власти пришли нацисты. Теперь персонаж убивает стариков и детей которых власти считают низшей расой, именно стариков и детей потому их убивать гораздо легче, потом ещё и хвастается тем что он защищает государство. В этом случаи персонаж не растёт над собой, мы просто даём персонажу сделать то что он мог сделать в начале истории, такой подход гораздо легче чем изменения персонажа. В случаи изменений персонаж переживает события которые его сломали, или наоборот закалили его, которые превратили его в того кем он в начале истории не был, здесь главное не только сами события но и последствия этих событий, тут персонаж должен испытывать сомнения в своих поступка, только тогда дальнейшие изменения будут уместны. Можно сделать повтор события, посмотрите 1 серию аниме Монстр ( на ютубе есть ), суть в том что персонаж реагирует одним образом, после определенных событий он на туже ситуацию реагирует другим способом, так можно ярко показать изменения персонажа. Способ при котором персонаж не меняется, просто делает то что мог сделать работает для рассказов, в романе и чем-то стол же объемным метод безполезен, в романе персонаж должен меняться на протяжении всей истории, а менять отношения аудитории к персонажу без изменений самого персонажа вы сможете максимум 1 раз.
2 описания внешности так же как вы описываете человека кому-то. Разве при описании внешности кого-то вы будете говорит его цвет глаз? Нет, вы будете, описывать его особенности, маленький рост, или шрам на лице, рваную одежду. Если от первого литца то тут всё зависит от наблюдательности персонажа, если персонаж разбирается в моде то отценит его внешний вид, цену за одежду, часы, если персонаж хакер то отценит модель телефона, и коментирует безопасность этого устройства.
@@Открытоеокно-ч9ф спасибо большое! Вы мне сильно помогли!
@@Открытоеокно-ч9ф Кстати, Юсуф, судя по вашему развернутому ответу, можно сказать, что у вас есть какой-то опыт писательства, раз так, то можете мне помочь ещё с одним вопросом?
Дело в том, что я хочу, чтоб мой персонаж был сначала обычным человеком, но потом, оказалось, что он какой-то другой человек с совершенно другим именем, что не нравится другому главному герою, то есть его другу, однако его друг со временем принимает его таким, какой он есть в реальности.
Знаю, может это странно и запутанно на первый взгляд звучит, просто не хочу весь сюжет книги в открытом доступе писать
@@123sidoehf Проясню пару вещей, я просто подросток, опыта писательства ноль, все мои знания чисто теоретически, лично я их на практике не применял, в основном собирал информацию всюду, теперь вы примерно знаете с кем ведёте беседу. Тут нужен реально опытный писатель, Графу как никак 300 лет.
Я так и не понял вопроса. Наверное нужно отценить и комментировать ваш сюжет по вашему описанию, ваше описания сюжета буквально пересказ клише, само клише примерно так персонаж в 1 акте выдаёт себя за другого, в середине 2 акта персонажа раскрывают и все на персонажа обижаются до 3 акта, в 3 акте все понимают что в реальности персонаж ничем не хуже того, кем он притворялся и персонажи снова становятся друзьями. Для лучшего понимания можно посмотреть обзор, называется настольгирующий критик - Ранго. С мнением автора именно по поводу клише я согласен. Яркие преставители этого клише, мультфильмы Мегамозг, Ранго, Как Приручить Дракона, фильм Диктатор.
Если вам плевать на клешированость сценария можно использовать пару подходов.
Скрыть не только от другого персонажа, но и от читателя то что персонаж не тот кем кажется, когда персонажа раскроют и читатель в месте с персонажем будут стоять в ступоре, здесь нужно добавить предпосылки которые в момент раскрытия персонажа будет вспоминать читатель и персонаж.
Другой подход драматический, вам придётся хорошо работать с психологизмом, реакция персонажа на это события, его мимика, действия, слова, или наоборот молчания, изменения в интонации и скорости речи, громкость звука, его поза, как долго он будет стоять и осознавать всё, будет ли он обвинять другого персонажа, или попытается уточнить ситуацию, решать вам как он себя поведёт, это зависит от характера персонажа и от вас как автора. В фильмах, или сериалах сценарист просто пишет что чувствует и что говорит персонаж, как показать высше указанными элементами это самое чувство уже дело актёра, фильм Неоспоримый 3, в конце фильма Юрий бойка после победы не говорит не слова, он просто с звериным выражением лица указывает пальцем на предателя, здесь любое слово лишнее. Как реализовать подобный уровень психологизма в книге я понятия не имею. Возможно усилит сцену ( или главу, в зависимости от длины этого момента ) признания самого персонажа, возможно его усилит то что персонаж отрицает всё перед неопровержимыми доказательствами, и только сейчас все понимают какой мразью он является. В этом варианте вам придётся переписывать и перечитывать только этот момент снова и снова, ( я не говорю что в других вариантах переписывать не придётся, просто в этом варианте это будет особенно утомлять ) проверять что нужно вырезать, что изменить, что убрать. Но если вы уже знаете что усилит сцену, разбираетесь в психологии, отношениях людей, эмпатии то переписывать вам придётся гораздо меньше. Чтобы отценить работу, Кристофер Нолан говорил что сценарий к фильму Интерстеллар он писал и редактировал более 7 лет.
В этом случаи нужно просто отказаться от настолько сложной задачи, зачем себя так утомлять? Разве оно стоит вложеных усилий?
Последнее что приходит мне в голову это мысль Квентина Торантино, каким бы не было ваша идея, ваша история, сколько бы в ней не было косяков, она должна быть такой, каким именно вы видите его.
@@123sidoehf повторюсь я так и не понял вопроса, возможно вам нужно было совершенно другой ответ и моя лекция вам нахер не нужна, возможно я уже ответил на вопрос, но всё же повторите вопрос.
Вот думаю - а правильно прописывать сюжет отдельно от каждого персонажа? Точнее, прямо от их самоосознания до смерти. Чтобы лучше понять, логичны ли их мотивы, и как каждый персонаж видел всё от своего лица.
Нуууу, не скажу что это плохо для автора в плане проработки. Но это не обязательно, скажу как делаю я.
Для каждого персонажа 1-2 плана я пишу ориджинал на 1-3 вордовских листа. Просто для того что бы знать кто они и как пришли в сюжет. По сути в нём есть ответы на вопросы о мотивации.
Стоит ли писать вообще всё? Вопрос индивидуальный
11:31 эта таблица. Нужна, для создания экспозиции вашего персонажа.
Очень странно, что про такую важную вещь не упомянули в видео.
Экспозиция нужна, для понимая прошлого вашего героя. И о том, как он стал тем, кем стал. На момент начала вашей истории.
По ходу истории, из экспозиции можно, доставать интересные скрытые факты о вашем герое. Чтобы добавить вашим героям глубины и реализма.
В особенности эспозиция полезна, для больших произведений где много героев. Которых вы чисто физически всех, не сможете запомнить в своей голове.
Не говоря о том, чтобы помнить их прывычки душевные терзания и тд.
Что в подразумеваете под экспозицией персонажа?
@@NotesFromTheGraf подробное описание жизни вашего героя, от дня рождения, до начала вашей истории. Со всеми ключевыми событиями из жизни персонажа которые повлияли на вашего героя, и сделали таким каким он есть. На момент начала истории .
Понимаю звучит сложно. Но вещь довольно полезная.
Здравствуйте, Граф! Возможно, глупый вопрос, но порой возвращаюсь к нему снова и снова. При описании недостатков персонажа люди приводят обычно самые типичные из них: грубость, жадность, вспыльчивость, тщеславие, гордыня и тд и тп.
У одного из моих основных персонажей таковых не имеется: его достоинства перетекают в недостатки, и наоборот. К примеру, ответственность. С одной стороны, он человек, на которого можно положиться в самую трудную минуту, он всегда всё сделает в срок и в самом лучшем виде. Однако он выполнит это, в случае чего, забив на своё моральное и физическое состояние, так как ставит всегда интересы других людей выше себя. Кроме того, он возьмёт ответственность за те неудачи или какие-либо неприятные ситуации, в которых совсем не виноват, посчитав, что это он недостаточно старался/работал, чтобы такого не произошло. Аналогично с другими положительными-отрицательными его чертами.
При этом они действительно доставляют ему проблемы, в том числе на переосмысление этого направлена его арка. Тем не менее порой мне кажется, что подобные проблемы, «общественно полезные и одобряемые качества не всегда так хороши, как кажутся, и иной раз мешают человеку быть счастливым», могут показаться не очень существенными со стороны.
Но я настолько долго думаю над этим, что уже глаз замылился, сомневаюсь.
Буду очень рада услышать мнение со стороны. Заранее спасибо!
Ну тут всё очевидно, у вашего гг синдром спасателя. Он по сути ставит других выше себя, что пагубно сказывается на нём самом. Вот и его недостаток)
@@NotesFromTheGraf действительно) а ларчик просто открывался.. спасибо за ответ!
Ого, плодотворно работаешь.)))
За видЭо спасибо, жду нового.
Можно ли иметь двум героям, всего одну общую черту характера? Например: алчность. А в остальном они разные
Это вполне возможно, однако всё зависит от контекста. Вы должны понимать для чего вы используете одинаковую черту характера, если ваше произведение имеет масштаб игры престолов то тут всё просто, много персонажей и черты характера там и тут повторяются. Если же это что то более менее локальное, то рекомендую иметь вескую причину для подобного, например ваши персонажи во всём разные, но благодаря одной общей черте характера они периодически сходятся во мнении, что может быть важно для сюжета. :)
@@NotesFromTheGraf огромное спасибо) Да, у них есть причины такого характера, и это их конфликты порой сводятся к концу.
Очень интересное видео!
полезно
2:28
4:06
9:04
11:25
Граф, памагити...
У меня такая история, что героя находят люди и типа такие довайспосаймыр. А он и любит приключения, и хочет в них отправиться, и дома его ничего не держит.
Как объяснить это читателю? Или какой ещё мотив придумать? Это будет выглядеть нереалистично, хотя я б отправился с радостью
Ну, сделайте пролог где покажите что жизнь ег оне очень и что вокруг всё скучно и серо
Спасибо, полезно ) Подписка сразу )
Подскажите что за музыка играет на фоне в начале?
Откуда и что за музыка на фоне? Очень надо знать🙏
маджула
Я не совсем понял собственный вопрос, но... а что будет, если создать очень похожих очень разных центральных персонажей? Сейчас объясню, как смогу. Вот, например, оба (средневековых, дабы всё было канонично) персонажа кромсают людей живьём, но один - кровавый садист, которого это заводит, а другой не может контролировать ярость. Оба зависимы от власти, но для одного власть - это пирожочек достойному супер-челику, а другому она нужна, так как это единственная возможность раскрыться, не боясь осуждения. Оба хотят заботиться о народе, но один заботится о нём, как о массе, а другой знает каждого поимённо и не может ночи спать, зная, что какой-нибудь Васько из деревни Рыбьено щяс голодает.
Вот это будет как? И что делать, чтобы персонажи не слились? Обязательно ли вообще делать центральных персонажей прям разными?
Ну я бы не сказал чт оу вас персонажи прям похожи, да они похожи в чём то, но во многом они радикально различаются и это нормально, вот если бы они придерживались полностью одинаковых взглядов, то это было бы уже такое себе
@@NotesFromTheGraf есть люди, которым вообще плевать на мотивы и первопричины, они видят только черту. Оба любят власть? Значит, похожи.
Вот типа вдруг из-за таких людей мой роковой шаг станет жёстким ударом для всего произведения?
@@СикретныйТоптист Тут я вам не советник это вопрос вашей подачи
Мне очень сложно писать женские персонажи. Они получаются как вы сказали картонными. Что посоветуете?
Женщина или мужчина, значения не имеет. Все персонажи проробатываются по одному принципу. Вопрос в другом как вы персонажа показываете, как он говорит итд.
Здесь могу посоветовать вам вдохновится культовыми женскими персонажами из кино, почитать также стоит книги по психологии. Например так исторически сложилось что девушки имеют большую эмпатию и интуицию. Мужчины же больше любят тишину и покой, плюс их больше тянет к природе, костру если хотите.
Как сделать короткий сюжет с сложным персонажем и длинною его становления в 10 лет. Будет ли нормально зрителю узнавать через флэшбэки его рост?
То есть в начале одна личность. А потом совершенно другая. Нормально будет рассказать половину роста не очень прямо...
Это конечно реализуемо, но крайне сложно. Вы говорите короткий сюжет, почему короткий? Насколько короткий?
Возможно вам мой совет не понравится, но на мой взгляд это крайне сложно для одной из первых работ. Такие вещи стоит писать уже набив руку на обычных историях.
Умение коротко передать читателю подобную информацию это настоящие мастерство. Помимо этого флешбэки могут запутать читателя, если использовать их неправильно.
Я бы предложил вам написать историю нормальных размеров с ростом персонажа, изменением его личности. Хотите показать рост за 10 лет? Не проблема. просто дайте себе больше времени и будьте линейны в плане повествования.
Что насчёт временных промежутков, то мой вам совет. Распределите время на повествования от малого к большему. Например на первый год 1 глава на второй год 2 главы и так далее по возрастанию (это если грубо).
@@NotesFromTheGraf
Спасибо
@@gluckerwawrs1467 Пожалуйста, буду рад если помог вам)
А как аудиторию набрать, чтобы за твоими персонажами следили?
А если персонаж хочет справедливости в мире и свободы всем но власти какие то личности идут против него и он убивает их но хочет дать всем свободы, обманывая их и применяя жестокие меры и полную диктатуру по началу чтобы в будущем создать страну где они будут свободны, это делает персонажа глубоким или кринжовым? Просто не знаю куда это писать.
У меня назрел вопрос , он хоть и не имеет отношения к теме видео , но имеет место быть. Вопрос глупый , но ответь пожалуйста. К примеру , я являюсь сценаристом режиссером какого-либо фильма/сериала итд. Но я абсолютно не имею навыков рисования. И вот, я нахожу себе художника который будет рисовать внешность персонажей. Вот и сам вопрос. Имеет ли право художник дополнять , изменять , или вообще координально изменять внешность персонажа без моего ведома?
Я конечно не граф зато, могу предложить своё решение проблемы. Она скорее о человечеих взаимоотношения.Художник может предложить, но решение будет изменен персонаж или оставлен в нынешней форме должно быть обоюдным. Обсудите проблему и найдите лучшее решение.
Нет четких правил
Вы лучше спросите для чего художник хочет поменять вашего персонажа.
Знакомая ситуация, у меня тоже есть художник который рисовал персонажей моей книги для меня. Смотри что тут может быть, либо это профессионал которому ты платишь деньги и который реализует 100% того что ты сказал. Либо это твой более мене знакомый, которому ты позволяешь некоторую вольность. В конце концов детали образа художник может оставить за собой, если же это не просто детали, а например такая вещь как длинна волос, то тут художник обязан с тобой советоваться, в конце концов это твой персонаж.
И да, не стесняйтесь задавать вопросы, которые даже косвенно могут быть связаны с тем что я тут делаю, отвечу по мере своих знаний)
Да ну! Серьёзно? Я под прошлым видео писала про отсутствие главного героя в Игре престолов и просила снять про это видео, и тут натыкаюсь на это видео, где в самом начале говорится то же самое! А Вы не сняли ещё? И планируете? Было бы очень полезно именно от Вас.
Я сейчас много работаю над своей книгой, поэтому меньше работаю над каналом в свободное время, но работа всё равно идёт.
@@NotesFromTheGraf а, поняла. А что за книга, если не секрет?
@@SeilyMardrine Секрет)
У меня возник вопрос. Известна ли тебе книга "Тысячиликий герой"? Мне всё лень начать её читать. В ней, как я понял, говорится об истоках построения геройской арки, создании героя и мономифе.
Стыдно признавать но у меня всё руки до неё не доходят. На очереди прочтения уже столько книг что я не знаю когда до неё доберусь)
Мативация и кейл хенитьюз😢
Что у тебя с руками?
Когда то я был солдатом...это был Вьетнам, нас с парнями взяли в окружение...вариантов было мало, я взял взрывчатку и побежал на врага с целью прорвать оцепление... мне оторвало руки...после этого три года магической терапии... два года привыкания к новому себе и вот результат...война...да война никогда не меняется...
8:25 тогда встаёт резонный вопрос: а если протагонист полная сволочь, то надо просто перевернуть это, чтобы читатель наоборот не хотел себя ассоциировать с ним, ненавидел его? Или надо оставить сопереживание?
Нет, если протоганист является сволочью то нужно чтобы он хорошо шутил, всё, хороший юмор может даже из самых омерзительных людей сделать того, за кого можно переживать, если юмор плохой то самый обоятельный персонаж будет раздражать. Если у автора плохое чувство юмора то и диалоги будут плохие, персонажи какие-то хреновые, и погружения в историю не будет, взаимоотношения между персонажами наиграное. Короче отсутствие хорошого юмора серьезный удар по истории. Без хорошого юмора автору придется буквально стать мастером во всём остальном, чтобы компенсировать отсутствие хорошого юмора.
Другой способ несколько протоганистов, если только один из них является сволочью, то это даже хорошо, два или больше разных протоганистов добавят разнообразия.
Самый сложный способ это обосновать такое поведение персонажа, в таком случаи нужно не только обьяснить причины подобного поведения, но и чтобы такое поведения убедило аудиторию в том что да пройдя через такое любой был бы таким, тут уже нужно знать свою аудиторию, подросткам достаточно и того что персонажа кто-то обидел иза чего персонаж стал таким. Старым бабкам из лавочки не одно оправдания, не тяжолый опыт, не безумия, не тот факт что все такие не будет обоснованием для персонаж, для них если персонаж сволочь то он сволочь.
Есть ещё пару способов, но рабочие я уже перечислил.
Если протагонист сволочь, то он должен быть обоятелен не меньше локи, иначе такой протагонист будет всех отталкивать
@@NotesFromTheGraf а если цель в том чтобы он отталкивал?
@@olenik636 ответьте на пару вопросов, так будет легче всем.
Зачем вам нужно чтобы персонаж отталкивал читателя? Возможно чтобы другие персонажи выглядели на его фоне лучше. Вы просто кого-то там ненавидите, таким образом мстите ему.
Какие именно эмоции которые вызывает персонаж должен отталкивать читателя? На каждую эмоцию совершенно разные инструменты, это может быть страх, возмущения, раздражения, ненависть.
@@olenik636 Посмотрите на это с точки зрения читателя, почему ему интересн очитать ваш рассказ. что он в нём видит. Читая рассказ мы неосознано ставми себя на еместо протагониста спрашивая себя как бы мы поступили на его месте, если нам не нравится ег опуть от слова СОВСЕМ то нам не хочется читать. Если же протагонист нас отталкивает то нам не интересно что там с ним дальше будет.
Поэтому спросите себя, почему читатель должен читать вашу историю?
А как заявить о желаниях героя?Например гг инвалид и растёт в военном лагере и всегда его окружали сильные люди, а гг хочет доказать себе что он не слабак.
Вопрос из разряда как писать книгу)))
На такие вопросы каждый автора отвечает сам, я могу ответить, но это будет моя идея а не ваша)
@@NotesFromTheGraf Окей
Граф, памаги... сразу предупрежу: мне не важен срочный ответ, я хочу именно совет или подробные рассуждения, вдруг они меня вдохновят...
В общем, такая ситуация. Создаю лучшего друга главного героя. Он будет добрым, совестливым, честным - истинный рыцарь. Должен быть таким, ибо так задумано по сценарию.
Но! Волей очень грозного случая ему так же была приписана гордыня. Изменить это никак не могу, иначе вся основа книги просто рухнет в бездну.
И вот в чём вопрос... как? Каким образом мне это совместить? Я думал миллиард часов, но в голову лезет лишь образ лицемера, который притворяется добряком ради того, чтобы ему все поклонялись. А он не такой.
Что мне делать?
Можно сделат ьтак, что ваш протагонист особенный, и только с ним ваш горделивец проявляет положительные качества. Либо сделать гордость просто "слегка завышеным самомнением", одно другому не помешает
@@NotesFromTheGraf я всё равно не понял... гордость должна быть его самым ужасным пороком, вот типа основная отрицательная черта. Повторюсь, не нужно торопиться, мне главное побольше рассуждений или даже идей. Не тороплю
@@kamensten Понимаете тут какой парадокс, гордость как порок подразумевает что человек ставит себя выше других, тоесть он априори возводя эту черут в абсолют не может быль хорошим другом, так как будет ставить друга ниже себя. Либо он должен относится к другу как к человеку своего ранга (и то это недалеко от кидалова). Либо он должен страшно уважать своего друга, вот прям безмерно
@@NotesFromTheGraf хм, я вот горделивый человек, но хороший друг. Казалось бы... но просто мой характер уже занят главным героем. И я не совсем уверен, подойдёт ли это...
Что вообще такое горделивость? Можно ли сделать ее синонимом слова амбициозность? Или гордец именно обязательно эгоист?
@@kamensten ГОРДЕЛИ'ВЫЙ, ая, ое; -ли́в, а, о (книжн.). Выказывающий убеждение в собственном превосходстве и достоинстве, надменный
Здравствуйте,Граф,вопрос такой.Если главной героине суждено умереть в конце сюжета,и кроме одного аспекта изменения в её характере не подразумеваются,сильно ли важен личностный рост?Или всё-таки стоит добавить несколько изменений?
Хорошо что вы спросили) Любой протагонист, обязан меняться по ходу сюжета, даже если он в конце погибнет. Если персонаж не меняется, истории не происходит. Посудите сами интересно ли наблюдать за персонажем который не меняется? В конце концов любая история это изменение, идти из точки А в точку Б. Если ваш персонаж в начале истории и в конце один и тот же то история теряет смысл. Опять же вы говорите что изменение одно, вопрос какое оно, если девушка поменяла вкус в еде то этого мало. Если же это желание жить идущее от желания умереть в начале истории то всё хорошо)
@@NotesFromTheGraf В контексте романтической истории у неё меняется отношение к смыслу жизни и любви. В начале истории героиня желает умереть, но в конце желание пропадает,ведь ради чего жить смысл появляется,о любви же-с детства мать ей повторяла, что любви нет, не доверяй мужчинам и т.д.. Как-то так получается
@@ЯнаДадзай В таком случае поздравляю вас). Данное изменение более чем существенно.
@@ЯнаДадзай а зачем ее убивать тогда ?
@@ЯнаДадзай бессмысленная история опять же получается, она расцвела и умерла
Кстати, для создания персонажа очень советую изучить психософию.
Если вкратце:
В каждом человеке есть 4 аспекта - эмоции (чувства, мимика, жесты...), воля (амбиции, сила духа...), логика (восприятие информации, рассуждения...) и физика (еда, быт, спорт, отдых...).
Они ставятся на позиции, где 1 - полна, непрогибаема и имеет привычку решать за других, 2 - альтруистична, любит обсуждать всё по сто раз и помогать зажатым, 3 - зажата, хочет, но не может, а оттого иногда отрицает себя, 4 - пофигистична, сделает так, как скажут.
Это если о-о-очень вкратце. И сразу предупреждаю, психософия не подразумевает, что есть только 24 человека (столько в ней типов) и их клоны. Ведь существуют так же другие типологии, психические расстройства, жизненный опыт и очень много чего ещё. Но говорить, что от этого нет смысла учить психософию - всё равно, что говорить, что нет смысла искать лекарство от рака, ведь оно не вылечит все болезни разом.
Тема конечно интерестная, но я бы отправил её на факультативы, если бы канал был моей собственной школой)
Уж слишком данная тема сложная, прям вот очень, я сам пытался в ней копатся но по итогу понял что такое углубление нужно оооооочень редко, в 9\10 случаев писатель может обойтись без подобной информации, но по сути да она может пригодиьтся
@@NotesFromTheGraf я не согласен, что это не важно... это практически скелет человека и персонажа, соответственно. А насчёт сложности - могу пройтись по "стереотипам", которые на деле именно стереотипами являются редко (простите, если достал, ох уж моя 2л):
1э - честный, грубоватый, ржёт как умирающий тюлень, чувства важнее всего. 1в - хочет всё контролировать, даёт непрошеные советы, "просто возьми и сделай". 1л - не любит споры, считает своё мнение самым верным, преклоняется перед наукой. 1ф - ценит деньги, проявляет заботу кормёжкой, хочет открыть бизнес.
2э - актёр, любит ощущать разные эмоции, всегда готов поддержать. 2в - не вмешивается, всегда рад помочь советом, "все имеют право на всё". 2л - агностик, смотрит сразу со всех сторон, очень болтлив, обожает дискутировать и объяснять. 2ф - любит красоту, готовку, уборку, спорт, "что естественно - не безобразно", каноничная "жена".
3э - каменное лицо, за которым скрывается и пустота и целый мир, плакать для баб, эмоции это кто, нелепо ржёт, каноничный "мужык". 3в - ощущает потенциал, но не может раскрыть, хочет власти, но боится, ненавидит, когда его пытаются прогнуть, но не всегда может постоять за себя. 3л - "если я правильно понял", "если я не ошибаюсь", постоянно задаётся странными вопросами, любит смотреть с разных сторон, но боится назвать правильный ответ, вечно запинается. 3ф - любит красоту, но комплексует за свою внешку, постоянно ухаживает за собой, мнителен к здоровью и брезглив, каноничная "тёлочка".
4э - отражает чужие эмоции и настроение. 4в - решает только то, что ему важно, в остальном тупо следует. 4л - не любит споры, перенимает мнение авторитетов. 4ф - спит там где спится, ест то, что естся, при наличии более интересного занятия - может не заметить, как заморит себя голодом, каноничный "муж".
И разве это не составляет образ? Например, для брутального средневекового правителя, который кромсает своих врагов в великих завоеваниях вполне подойдёт тип ВЛЭФ, для яркого, вспыльчивого и неоднозначного персонажа - ЭЛВФ, для толстенького добренького и неуверенного в себе простачка - ФЭЛВ и так далее. Опять же, простите, если достал, но я не могу, я самый типичный 2л, что есть в мире
@@СикретныйТоптист Я не говорил что это не важно)
Просто данная тема не требуется для большенства историй и для большенства писателей. Довольно часто писатели создают персонажей простых чьи особенности и архетипы просты в использовании. Они так сказать не требут больших усилий в разработке. Я не думаю что тот же джордж мартин сидел и запаривался с данной темой.
Как я уже сказал тема полезная, вне сомнения. Однако она сложная и не обязательная.
Я не знаю, запаривался он или нет, но в Игре Престолов много типируемых персонажей. Например, Джофри - ФЭВЛ. 1ф - собственничество и садизм (беру, что хочу), 2э - желание быть прекрасным принцем (то, как он говорил с Сансой в начале - не притворство, он сам в это верил), 3в - нежелание прогибаться (мне чего-то нельзя?!), боязнь всего (он тупит взгляд, когда его называют храбрым) и невозможность ответить более сильному (Тайвин его всегда побеждал просто взглядом), 4л - вряд ли он особый любитель философии.
Или Дейнерис, думаю, она ВЛЭФ. 1в - чёткие принципы и цели. 2л - желает собрать вокруг себя мудрых советников. 3э - эмоции, чувства это кто? не они помогут завоевать трон. 4ф - думаю, наряды, украшения и деликатесы для неё лишь приятное дополнение.
Но вот других мне сложновато типирнуть, признаю :D но я и не шарю прям чтобы оооооочень хорошо. В любом случае, как и в жизни, в разных произведениях есть люди, которые ПРЯМ ОЧЕВИДНО какого-то типа личности, прям блещет через край, а какие-то из-за других факторов становятся похожи на какой-то другой тип и могут легко запутать психолога: например, если 1э гнобить за эмоциональность, а 3э, наоборот, поощрять на проявление эмоций - в итоге 1э может стать похожим на 3э больше, чем 3э на 3э.
Примеров как будто не хватает
а если у героев общая проблема, например быть лучшим, но по разному, один для себя, что бы считать себя лучше чем другие, или казаться лучшим для родителей, такое может быть или нет?
Главное не сама цель а причина.
Назви 1 персонажа из своего рамана
Имя?
Да
@@АртьомКоробов Андерс
показывай,а не рассказывай
Р
Очень надоел дуализм. Гораздо интересней создавать сюжеты где нет добра и зла и всей жтой туповатой диалектики. Как в жизни. Сегодня богатырь защитил Горыныча, а завтра изнасиловал бэмби. Как в жизни. А Бэмби проапгрейлили до дрона и он выжег всю деревню сказочных идиотов.