L'art est quand même bien souvent le produit de la détresse d'un artiste, ça n'a rien de malsain, c'est même plutôt cathartique. Selon vous, seuls les gens saints d'esprit/libres de détresse auraient le droit d'avoir leur production qualifiée d'art? Dans ce cas là, 90% de l'art qui nous entoure et nous forge n'en serait pas. Je trouve ça justement plutôt malsain et réducteur de résumer une personne ainsi que sa production à la maladie qu'elle subit. Voir la valeur artistique, même dans des circonstances dérangeantes/non-linéaires, c'est savoir observer, apprécier et adouber la beauté brute. Il y avait une superbe exposition sur le sujet à la Halle Saint Pierre à Paris appelée "Art Brut Japonais", je vous conseille d'y jeter un oeil.
@@Victor-zq8gc Je veux bien, mais dans ce cas la personne n'a pas choisi que ça soit considéré comme de l'art. Un psy a arraché le planchet pour l'étudier, puis deux ou trois gus ont considéré ça comme de l'art. Je suis désolé, mais pas un seul instant il y a eu consentement et la personne n'a pas expliqué ce qu'elle a fait (et si pour elle ça en est pas ?). Je connais la théorie de l'art brut, mais sincèrement j'y vois plus l'exploitation de la détresse par des personnes qui comprennent bien leurs intérêts. Et épargnez le propos : vous empêchez, vous censurez ... quand certains dépossèdent la production de quelqu'un et vivent de l'oeuvre d'autrui, on peut s'accorder que l'éthique n'est pas de leur côté. Ce commentaire est déjà trop long pour rien.
@@7kgmentis Encore une fois, l'idée de l'art consenti, calculé et expliqué que vous avez est très réductrice et il est clair que vous avez un mépris certain pour les "cultureux" dont vous parlez, et par conséquent pour une grande partie de l'art. Le mépris dans l'incompréhension, c'est pas beau du tout.
@@Victor-zq8gc je n'ai pas dit ça, je parle d'exploitation et de spoliation de personne qui n'ont rien demandé, de la détresse faite art par des gens qui ont un intérêt (alors que le dit artiste ne s'est pas exprimé). Vous me rappelez les gens qui s'extasient devant les arts premiers et qui s'horrifient quand les peuples exigent que l'on rend leurs oeuvres. Et oui, je vomis cet élite qui en fait un biz. Désolé d'avoir une éthique et croire encore au droit du patient.
@@7kgmentis Mais qu'en savez-vous? Au même titre que vous supposez que cette personne ne voudrait pas voir son plancher exposé et qualifié d'art, il est aussi possible que cette personne l'eut voulu. En essayant de parler pour ceux qui ne sont plus là, vous spoliez tout autant que ceux que vous prétendez dénoncer. Votre idée de consentement artistique est très romantique et vos raisonnements ne sont pas aboutis. Par contre je vois pas du tout le rapport avec les pillages d'art colonialistes, je vous sens assez confus(e).
Le pauvre, étant fils d'agriculteur je partage cette peine, ce métier est très difficile et la pression qu'ils se mettent sans aucun soutien car la jalousie et la convoitise entre agriculteur existe, les agriculteurs se désociabilisent facilement avec leur travail plus rude que ceux de l'extérieur
Quand on voi ça de façon isolée on immagine forcément plus ou moins un delire, le psychiatre , de la psychiatrie, l'artiste de l'art ,mais lui s'adressait à des gens comme s'il leur clamait son innocence , voulait que ce soit vu et reste , et puis sans doute qu'il aimait faire des trous dans du bois avec sa perceuse et ça , faut avoir l'occasion, en fait a moins de travailler le bois, c'est pas tous les jours .😊 Ce n'est pas le premier qui grave des trucs , ça s'est beaucoup fait sur les murs dans l'histoire et maintenant on y voit nos trucs à nous. 😋
Ça m'a fait penser à la technique MK-ULTRA lorsqu'il dit, je paraphrase ici, qu'il n'est coupable de rien, que c'est la machine qui dicte au cerveau et que la personne exécute sans vraiment savoir !! Peut-être l'a-t-il vécu durant son service militaire !?! Qui sait !! Malheureusement, beaucoup de souffrance pour cet homme..... mais il a su laisser son empreinte derrière lui, bravo à lui et bonne chance à ceux qui veulent tant savoir !! Tout n'a pas à être compris, un peu de compassion et d'empathie suffisent parfois à calmer une âme tourmentée.....
l'intérêt d'une création n'est pas forcément dans la complexité de sa fabrication. Mais c'est vrai que la vidéo ne rentre pas beaucoup dans ce que l'œuvre raconte
un mec pète un cable a cause d'une vie qu'il a subit plus qu'il ne l'a vécu et des bobos voit dans la folie de cette homme "une œuvre d'art". Je pense que le celui qui a gravé le parquet (déjà sérieusement atteint) est encore relativement en bonne santé mental si on devait le comparer ceux qui y voient un "chef d’œuvre" et qui ont eux la bonne idée de l'exposer pour capitaliser dessus....
Tu as dû mal écouter car justement il est dit que ce qu'il a produit n'est pas vu comme une réalisation dû à sa folie. Même si c'est ce qui peut questionner, était il saint d'esprit? et donc intrigue. La classification en terme d'oeuvre d'art est aussi là pour donner un statut à sa production qui est intéressante et mérite d'être conservé. Après oui il y a des problématiques à celà, qui et pourquoi on choisit de converser ça et pas autre chose et aussi il faut bien voir sa production dans son ensemble avec ses conditions de vie son parcours etc et pas juste au travers d'une supposée folie, mais ça c'est bien expliqué dans la vidéo
@@thomasfarin663 euh 'si', son 'œuvre' est considérée comme une production de sa maladie , même si ils essaient de ne pa la voir uniqmnt comme ça ... après, bof bof , c'est plus l'aspect surprenant qui conf un statut de ...
@@lmaozedingdong6099 oui et vous n’êtes pas du tout méprisant envers la personne qui a réalisé cette œuvre triste et belle. C’est juste un fou, rien de plus, c’est pas comme s’il avait des choses à exprimer après tout.
Je pense en effet que c'est de l'art, une très belle œuvre, même. Mais c'est de l'art funéraire, il perd tout son sens en étant déplacé. ça c'est du pillage de tombeau.
@@RenaudAnimations je suis d’arc avec vous, ça aurait été tellement plus intéressant de faire de cette maison un lieu de pèlerinage par exemple. C’est un tombeau magnifique, fait par un homme simple pour une femme simple. Pas de dorure, juste des mots dans un lieu comme tant d’autres. C’est vraiment dommage de l’avoir déplacé.
@@sankukai7981 Oui je suis d'accord sur le principe de le respecter et de le conserver intact mais il y a des lois ou disons des règles qui font qu'on a pas trop le droit d'enterrer un corps DANS sa maison même si on peu enterrer quelqu'un dans son jardin mais c'est très compliqué d'en aquérir le droit, bref du coup je peux comprendre le fait que ce "tombeau" n'ai pas été laissé tel quel dans son entièreté. Le déplacement et la mise en avant de ce planché je ne suis pas contre car j'imagine qu'il y a bien quelqu'un qui a donné légalement son accord pour qu'il soit retiré de son lieu (maison privée) d'origine. Ce que je n'aimerais pas du tout c'est qu'il soit vendu en morceau ou en entier à des "collectionneurs" privés dégueulasses. Quant à l'idée d'un pèlerinage de ce "tombeau", c'est une propriété privée qui appartient ou qui à appartenue un particulier qui est donc personnelle et intime, les bados du reste du monde n'ont rien à y foutre sans accord reconnu du, de la ou des propriétaires du lieu. Il y a aussi le fait que ces gens de cette ferme sont propriétaires de leur vécu et de leurs évènements de vie bons ou dramatiques, on en fait quoi de se caractère au combien personnel, sans accord réel des concernés on se torche avec et on va péleriner ? Si les proprios sont morts et ne peuvent donner leur accord pour en faire un lieu de pèlerinage le sujet est clos point. Par respect du lieu, des gens et du caractère intime et personnel de ce lieu pour ces occupants.
D'après ce qu'il a écrit, il est plus sain d'esprit que la plupart des gens que je rencontre.''Ce n’est pas un signe de bonne santé mentale que d’être bien adapté à une société malade'' -Jiddu Krishnamurti
"cette oeuvre n'est pas forcément le reflet d'une maladie". "respecter l'homme en ce qu'il n'est pas uniquement sa maladie, mais il peut être autre chose".
Les gens vraiment détachez vous de votre définition restreinte de ce que peut ou ne peut pas être une oeuvre, ça vous aidera à avancer dans la vie. Traiter le pendant esthétique ou artistique du témoignage d'une personne en souffrance et endeuillé c'est pertinent et ça ne chosifie pas la personne. On peut pleurer devant la beauté de ce travail et en saisir d'autant mieux la dimension tragique. On dirait qu'exposer une œuvre à Saint-Anne (qui est par ailleurs un assez bon HP d'après une amie qui y a fait des séjours) c'est faire insulte à son auteur...
Je trouve absurde que certains considèrent ce type de création comme de l'art, allant même jusqu’à attribuer à l’auteur une maîtrise d'une technique romaine. Il me semble évident que lorsqu’on grave dans du bois, les arrondis sont difficiles à réaliser, ce qui explique naturellement l’utilisation de points reliés par des traits plus simples à exécuter. Ce genre d’interprétation excessive me rappelle les cours à l’école où l’on nous expliquait que tel auteur avait voulu transmettre tel message profond dans un texte, alors qu’il s’agissait selon moi bien souvent de pure spéculation. Cette tendance à surinterpréter me paraît propre au snobisme artistique, où même une crotte pourrait être vue comme une œuvre d’art...
@@stephaniec7997 oui, inhumé sous l'escalier. Mais au bout de quelques semaines ca sentait si fort qu'il s'est enfermé dans la chambre! Les asticots remontaient de l'escalier dans le bois donc il les chassait avec son ciseaux à bois, ce qui a donné ces gravures 😂
On est malheureusement dans une époque où on pathologise tous les individus. Cela donne du crédit aux professions en psy- qui peuvent ainsi maintenir leur autorité et ouvrir le champ de leur patientèle à toute la société. En gros, plus il y a de malades, plus ils se font de l'argent et sont sûrs de garder leur business.
Après, on ne voit pas beaucoup du texte dans la vidéo mais l'extrait avec la religion qui insère des "machines électroniques" dans le cerveau ça ressemble énormément à un type de délire paranoïaque fréquent chez les personnes schizophrènes. Peut-être qu'il y a d'autres indices dans le texte qui permettent de faire pencher pour une vraie psychose. (simple supposition vu que je n'ai pas lu le reste.)
Si. Justement, le fait de ne pas le reconnaître comme une maladie participe largement à ce que ça ne soit pas accepté et pris au sérieux, voir que ça soit tourné en ridicule. "T'as l'oeuf ou quoi ?" "t'as perdu ton sourire ?" "t'en n'as pas marre d'être blasé ?" "fais du sport tu vas voir t'iras mieux" Je me doute que votre démarche est bienveillante mais elle est contre-productive. Pour être une personne concernée par ces sujets, je peux vous dire que le fait que ça ne soit toujours pas pris au sérieux par la société et qu'on ne soit que vu comme quelqu'un qui fait toujours la gueule n'aide réellement pas. Ce sont des handicaps invisibles, que les gens non-concernés ne comprennent pas et ne prennent donc pas au sérieux. Mais quand la moindre chose du quotidien nous demande un effort énorme parce qu'on est parasité par des idées noires et qu'on se sent constamment fatigué parce que notre esprit, et donc notre corps, ne se reposent éreinté par le stress et l'anxiété. C'est bel et bien un handicap. Les personnes qui souffrent de ce type de maux ont souvent naturellement un taux de sérotonine très bas et un taux de cortisol élevé. Ce sont des phénomènes biologiques et chimiques qui sont à l'oeuvre et que l'on ne comprend encore que très peu et qui sont difficilement traitables sans lourds effects secondaires. Donc OUI, la souffrance - ou plutôt devrions-nous dire LES souffrances - sont une maladie, reconnues par la science même si encore mal comprises, et OUI, il faudrait sincèrement qu'elles soient enfin acceptées comme telles par la société afin que les personnes concernées cessent d'être écartées et pas prises au sérieux.
@@DRTFZ Pour faire cesser les souffrances, "il suffit" (je mets des guillemets car pas si simple, car souvent il y a plusieurs blessures, plusieurs souffrances, plusieurs causes) d'en trouver la cause... Toutes souffrace à une cause.... Ce n'est pas en la transformant en maladie et en ingérant toute sorte de produits chimiques que la cause disparaitra Toutes les maladies sont somatiques, et donc psychologique, même les très graves qui mènent à la mort, trouver la cause et elles disparaitront... Et je rajoute que c 'est la souffrance qui rend malade, elle est la cause des maladies, comme les traumas sont les causes des souffrances
Comment se triturer les méninges pour pas grand chose ... Il a peut être tout simplement voulu laisser un message qui traverserait le temps et il s'est dis que le bois était quand même plus simple a graver que la pierre ... Toujours chercher a compliquer les choses pour justifier son boulot 🙄
@ le truc qui comme moi publie des avis en connaissance de cause, apprécie écrire sous le suffisant post d’un ectoplasme, de prendre son petit seau et son petit râteau pour aller jouer ailleurs !
@@obstramantra La dame qui parle est Anne-Marie Dubois, elle est psychiatre, je vois pas trop en quoi, dans son cas, c'est ''se triturer les méninges pour justifier son boulot''... Si t'es pas content de la répartition du travail et des ressources dans la société, intéresses toi à Marx, engages toi, milites etc mais s'en prendre à une psychiatre parce qu'elle s'intéresse à un psychotique c'est audacieux... et inutile
C'est un peu étrange d'exhiber ainsi à la vue de tous la souffrance, la pathologie d'un citoyen français (sous couvert d'art), sans son consentement. Sans aller jusqu'à parler de trahison du secret médical, c'est tout de même un peu limite. Si demain je devais faire une crise de délire psychique et être interné en HP, est-ce que je serais heureux et volontaire pour que 20 ans plus tard on affiche dans un lieu public, avec mon nom, les dessins délirant que j'ai fait pendant mon internement (qui sont avant tout l'expression de ma souffrance psychique) ? Est-ce que je serais heureux que des esthètes en pull cachemire se pâment devant cet exemple exceptionnel d'art brut ? Pas sûr ! Ce n'est pas parce que le patient n'est plus là pour protester qu'il faut s'asseoir sur le respect dû aux personnes. Pour moi ça devrait rester un document de Fac de Médecine utile pour la formation des Médecins psychiatres, point barre.
une oeuvre d'art, ça .. ? le gars a flingué son parquet en écrivant des mots sans queue ni tête..! A ce moment là, on peut dire que toutes les femmes qui portent des talons aiguilles sur leur parquet font de l'art abstrait, hein !!!
Personne ne peut contester que Jean-Marie LEPen était un antisémite et que son comportement en Algérie fut totalement condamnable. Mais quel auditeur de France Culture peut assurer qu’il s’est trompé concernant le risque de la submersion migratoire ? À vous lire camarades.
@toine. Pas simple de reconnaître une vérité mon petit prof… Pourtant le corps enseignant a lui même a été victime, à plusieurs reprises, du coran saignant…
@@toine2199 Pas simple pour toi de reconnaître une vérité mon petit prof ( pour mettre des notes il faut être prof…). Pourtant le corps enseignant a lui même a été victime, à plusieurs reprises, du coran saignant…
@@trinitqa quel moment ont ils prévu de se mélanger à nous : JAMAIS. Ils veulent nous disparaître car nous sommes des koufars. Ne pas comprendre cela, c’est accepter de leur laisser la place. C’est dramatique votre aveuglement.
C'est un témoignage de sa vie, mais en aucun cas une œuvre d'art.
Comment définis-tu une œuvre d'art, l'art ?
Sincèrement, je trouve ça malsain que des cultureux voient dans la détresse d'un homme, dans son envie d'exprimer celle-ci, une oeuvre d'art.
L'art est quand même bien souvent le produit de la détresse d'un artiste, ça n'a rien de malsain, c'est même plutôt cathartique.
Selon vous, seuls les gens saints d'esprit/libres de détresse auraient le droit d'avoir leur production qualifiée d'art? Dans ce cas là, 90% de l'art qui nous entoure et nous forge n'en serait pas.
Je trouve ça justement plutôt malsain et réducteur de résumer une personne ainsi que sa production à la maladie qu'elle subit. Voir la valeur artistique, même dans des circonstances dérangeantes/non-linéaires, c'est savoir observer, apprécier et adouber la beauté brute.
Il y avait une superbe exposition sur le sujet à la Halle Saint Pierre à Paris appelée "Art Brut Japonais", je vous conseille d'y jeter un oeil.
@@Victor-zq8gc Je veux bien, mais dans ce cas la personne n'a pas choisi que ça soit considéré comme de l'art. Un psy a arraché le planchet pour l'étudier, puis deux ou trois gus ont considéré ça comme de l'art. Je suis désolé, mais pas un seul instant il y a eu consentement et la personne n'a pas expliqué ce qu'elle a fait (et si pour elle ça en est pas ?). Je connais la théorie de l'art brut, mais sincèrement j'y vois plus l'exploitation de la détresse par des personnes qui comprennent bien leurs intérêts. Et épargnez le propos : vous empêchez, vous censurez ... quand certains dépossèdent la production de quelqu'un et vivent de l'oeuvre d'autrui, on peut s'accorder que l'éthique n'est pas de leur côté. Ce commentaire est déjà trop long pour rien.
@@7kgmentis Encore une fois, l'idée de l'art consenti, calculé et expliqué que vous avez est très réductrice et il est clair que vous avez un mépris certain pour les "cultureux" dont vous parlez, et par conséquent pour une grande partie de l'art. Le mépris dans l'incompréhension, c'est pas beau du tout.
@@Victor-zq8gc je n'ai pas dit ça, je parle d'exploitation et de spoliation de personne qui n'ont rien demandé, de la détresse faite art par des gens qui ont un intérêt (alors que le dit artiste ne s'est pas exprimé). Vous me rappelez les gens qui s'extasient devant les arts premiers et qui s'horrifient quand les peuples exigent que l'on rend leurs oeuvres. Et oui, je vomis cet élite qui en fait un biz. Désolé d'avoir une éthique et croire encore au droit du patient.
@@7kgmentis Mais qu'en savez-vous? Au même titre que vous supposez que cette personne ne voudrait pas voir son plancher exposé et qualifié d'art, il est aussi possible que cette personne l'eut voulu. En essayant de parler pour ceux qui ne sont plus là, vous spoliez tout autant que ceux que vous prétendez dénoncer.
Votre idée de consentement artistique est très romantique et vos raisonnements ne sont pas aboutis.
Par contre je vois pas du tout le rapport avec les pillages d'art colonialistes, je vous sens assez confus(e).
On aimerait en savoir un peu plus sur ce qui est gravé…
ça sent le MK ...
Le pauvre, étant fils d'agriculteur je partage cette peine, ce métier est très difficile et la pression qu'ils se mettent sans aucun soutien car la jalousie et la convoitise entre agriculteur existe, les agriculteurs se désociabilisent facilement avec leur travail plus rude que ceux de l'extérieur
Bé-ar-ne
non mais laisse, les journalistes ne sont plus là depuis longtemps, l'IA a pris le relai.
Jin-Roh
Non mais Berne aussi ca marche juste cest pas en France quoi
Personne ne dit Guy Béarne ni Emmanuelle Béarne, alors moi je dis que la journaliste elle a raison
Soyez-ar-ne
Traduit par Google
Quand on voi ça de façon isolée on immagine forcément plus ou moins un delire, le psychiatre , de la psychiatrie, l'artiste de l'art ,mais lui s'adressait à des gens comme s'il leur clamait son innocence , voulait que ce soit vu et reste , et puis sans doute qu'il aimait faire des trous dans du bois avec sa perceuse et ça , faut avoir l'occasion, en fait a moins de travailler le bois, c'est pas tous les jours .😊 Ce n'est pas le premier qui grave des trucs , ça s'est beaucoup fait sur les murs dans l'histoire et maintenant on y voit nos trucs à nous. 😋
Ça m'a fait penser à la technique MK-ULTRA lorsqu'il dit, je paraphrase ici, qu'il n'est coupable de rien, que c'est la machine qui dicte au cerveau et que la personne exécute sans vraiment savoir !! Peut-être l'a-t-il vécu durant son service militaire !?! Qui sait !! Malheureusement, beaucoup de souffrance pour cet homme..... mais il a su laisser son empreinte derrière lui, bravo à lui et bonne chance à ceux qui veulent tant savoir !! Tout n'a pas à être compris, un peu de compassion et d'empathie suffisent parfois à calmer une âme tourmentée.....
L'histoire est folle et très intéressante, mais en quoi est-ce une démonstration si incroyable ? C'est dur de tailler dans le bois ?
l'intérêt d'une création n'est pas forcément dans la complexité de sa fabrication. Mais c'est vrai que la vidéo ne rentre pas beaucoup dans ce que l'œuvre raconte
C’est dur de tailler tout le parquet d’une chambre pour y graver un texte, oui.
Je suis menuisier, il y aucune difficulté techique particulière à ça. Un ciseau à bois, un maillet et let's go
@@billysmith4491 bah let’s go alors, plus qu’à raconter ton histoire en gravant le parquet de ta chambre
un mec pète un cable a cause d'une vie qu'il a subit plus qu'il ne l'a vécu et des bobos voit dans la folie de cette homme "une œuvre d'art". Je pense que le celui qui a gravé le parquet (déjà sérieusement atteint) est encore relativement en bonne santé mental si on devait le comparer ceux qui y voient un "chef d’œuvre" et qui ont eux la bonne idée de l'exposer pour capitaliser dessus....
LES BOBOS
Tu as dû mal écouter car justement il est dit que ce qu'il a produit n'est pas vu comme une réalisation dû à sa folie. Même si c'est ce qui peut questionner, était il saint d'esprit? et donc intrigue. La classification en terme d'oeuvre d'art est aussi là pour donner un statut à sa production qui est intéressante et mérite d'être conservé. Après oui il y a des problématiques à celà, qui et pourquoi on choisit de converser ça et pas autre chose et aussi il faut bien voir sa production dans son ensemble avec ses conditions de vie son parcours etc et pas juste au travers d'une supposée folie, mais ça c'est bien expliqué dans la vidéo
@@thomasfarin663 euh 'si', son 'œuvre' est considérée comme une production de sa maladie , même si ils essaient de ne pa la voir uniqmnt comme ça ... après, bof bof , c'est plus l'aspect surprenant qui conf un statut de ...
@@lmaozedingdong6099 oui et vous n’êtes pas du tout méprisant envers la personne qui a réalisé cette œuvre triste et belle. C’est juste un fou, rien de plus, c’est pas comme s’il avait des choses à exprimer après tout.
@@sankukai7981 La réduction est de votre côté ! Ce n'est absolument pas ce que l'on dit ! Mais l'Art n'est pas non plus n'importe koi !
Je pense en effet que c'est de l'art, une très belle œuvre, même. Mais c'est de l'art funéraire, il perd tout son sens en étant déplacé. ça c'est du pillage de tombeau.
@@RenaudAnimations je suis d’arc avec vous, ça aurait été tellement plus intéressant de faire de cette maison un lieu de pèlerinage par exemple. C’est un tombeau magnifique, fait par un homme simple pour une femme simple. Pas de dorure, juste des mots dans un lieu comme tant d’autres. C’est vraiment dommage de l’avoir déplacé.
après le bois ça se détériore vite
@@sankukai7981 Oui je suis d'accord sur le principe de le respecter et de le conserver intact mais il y a des lois ou disons des règles qui font qu'on a pas trop le droit d'enterrer un corps DANS sa maison même si on peu enterrer quelqu'un dans son jardin mais c'est très compliqué d'en aquérir le droit, bref du coup je peux comprendre le fait que ce "tombeau" n'ai pas été laissé tel quel dans son entièreté. Le déplacement et la mise en avant de ce planché je ne suis pas contre car j'imagine qu'il y a bien quelqu'un qui a donné légalement son accord pour qu'il soit retiré de son lieu (maison privée) d'origine. Ce que je n'aimerais pas du tout c'est qu'il soit vendu en morceau ou en entier à des "collectionneurs" privés dégueulasses.
Quant à l'idée d'un pèlerinage de ce "tombeau", c'est une propriété privée qui appartient ou qui à appartenue un particulier qui est donc personnelle et intime, les bados du reste du monde n'ont rien à y foutre sans accord reconnu du, de la ou des propriétaires du lieu. Il y a aussi le fait que ces gens de cette ferme sont propriétaires de leur vécu et de leurs évènements de vie bons ou dramatiques, on en fait quoi de se caractère au combien personnel, sans accord réel des concernés on se torche avec et on va péleriner ? Si les proprios sont morts et ne peuvent donner leur accord pour en faire un lieu de pèlerinage le sujet est clos point. Par respect du lieu, des gens et du caractère intime et personnel de ce lieu pour ces occupants.
D'après ce qu'il a écrit, il est plus sain d'esprit que la plupart des gens que je rencontre.''Ce n’est pas un signe de bonne santé mentale que d’être bien adapté à une société malade''
-Jiddu Krishnamurti
"cette oeuvre n'est pas forcément le reflet d'une maladie".
"respecter l'homme en ce qu'il n'est pas uniquement sa maladie, mais il peut être autre chose".
C'est où, le Berne?! Merci la voix off pour ce raté pathétique que personne ne corrige à la prod. Merci France Culture! ....Bé-ar-ne.
Merci !
Ce n'est pas une oeuvre voyons. Un témoignage, oui.
Un témoignagne peu être une oeuvre, il y a des tas d'exemples en litérature, peinture, poésie, musique, théatre, etc....
Les gens vraiment détachez vous de votre définition restreinte de ce que peut ou ne peut pas être une oeuvre, ça vous aidera à avancer dans la vie.
Traiter le pendant esthétique ou artistique du témoignage d'une personne en souffrance et endeuillé c'est pertinent et ça ne chosifie pas la personne.
On peut pleurer devant la beauté de ce travail et en saisir d'autant mieux la dimension tragique.
On dirait qu'exposer une œuvre à Saint-Anne (qui est par ailleurs un assez bon HP d'après une amie qui y a fait des séjours) c'est faire insulte à son auteur...
@@Raphstav toutes les œuvres sont le témoignage de quelque chose.
même anti-intellectualisme qu'aux États-Unis..
Merci, c'était très intéressant.
« Bern », « quelquechose »… ??? France Culture !!! Il faut relire avant de publier…
Je trouve absurde que certains considèrent ce type de création comme de l'art, allant même jusqu’à attribuer à l’auteur une maîtrise d'une technique romaine. Il me semble évident que lorsqu’on grave dans du bois, les arrondis sont difficiles à réaliser, ce qui explique naturellement l’utilisation de points reliés par des traits plus simples à exécuter. Ce genre d’interprétation excessive me rappelle les cours à l’école où l’on nous expliquait que tel auteur avait voulu transmettre tel message profond dans un texte, alors qu’il s’agissait selon moi bien souvent de pure spéculation. Cette tendance à surinterpréter me paraît propre au snobisme artistique, où même une crotte pourrait être vue comme une œuvre d’art...
on est vraiment a une epoque ou on fait art de tout plancher
Une belle planche à billet c'est beau en soi non ? XD tinn 2025 pfiou on n'en n'est pas encore sorti... ^^
@@lucasgaron3281 😉
il y a plusieurs années j'ai participé la la fabrication et la pose des vitrines ou étais exposé le planché à l'extérieur de St Anne
Sérieusement, le médecin "tombe par hasard" sur le plancher ?!!! 😮
La mère a légalement été inhumée "sous l'escalier.?"
Que de snobisme, de boboïsme...
Oui c'est curieux tout ça.
@@stephaniec7997 oui, inhumé sous l'escalier. Mais au bout de quelques semaines ca sentait si fort qu'il s'est enfermé dans la chambre! Les asticots remontaient de l'escalier dans le bois donc il les chassait avec son ciseaux à bois, ce qui a donné ces gravures 😂
La souffrance n'est pas une maladie !!! Pénible à la fin !!!
On est malheureusement dans une époque où on pathologise tous les individus. Cela donne du crédit aux professions en psy- qui peuvent ainsi maintenir leur autorité et ouvrir le champ de leur patientèle à toute la société. En gros, plus il y a de malades, plus ils se font de l'argent et sont sûrs de garder leur business.
@@plotinien ça rassure de voir que je ne suis pas seule....
Après, on ne voit pas beaucoup du texte dans la vidéo mais l'extrait avec la religion qui insère des "machines électroniques" dans le cerveau ça ressemble énormément à un type de délire paranoïaque fréquent chez les personnes schizophrènes. Peut-être qu'il y a d'autres indices dans le texte qui permettent de faire pencher pour une vraie psychose. (simple supposition vu que je n'ai pas lu le reste.)
Si.
Justement, le fait de ne pas le reconnaître comme une maladie participe largement à ce que ça ne soit pas accepté et pris au sérieux, voir que ça soit tourné en ridicule. "T'as l'oeuf ou quoi ?" "t'as perdu ton sourire ?" "t'en n'as pas marre d'être blasé ?" "fais du sport tu vas voir t'iras mieux"
Je me doute que votre démarche est bienveillante mais elle est contre-productive. Pour être une personne concernée par ces sujets, je peux vous dire que le fait que ça ne soit toujours pas pris au sérieux par la société et qu'on ne soit que vu comme quelqu'un qui fait toujours la gueule n'aide réellement pas. Ce sont des handicaps invisibles, que les gens non-concernés ne comprennent pas et ne prennent donc pas au sérieux.
Mais quand la moindre chose du quotidien nous demande un effort énorme parce qu'on est parasité par des idées noires et qu'on se sent constamment fatigué parce que notre esprit, et donc notre corps, ne se reposent éreinté par le stress et l'anxiété. C'est bel et bien un handicap.
Les personnes qui souffrent de ce type de maux ont souvent naturellement un taux de sérotonine très bas et un taux de cortisol élevé. Ce sont des phénomènes biologiques et chimiques qui sont à l'oeuvre et que l'on ne comprend encore que très peu et qui sont difficilement traitables sans lourds effects secondaires.
Donc OUI, la souffrance - ou plutôt devrions-nous dire LES souffrances - sont une maladie, reconnues par la science même si encore mal comprises, et OUI, il faudrait sincèrement qu'elles soient enfin acceptées comme telles par la société afin que les personnes concernées cessent d'être écartées et pas prises au sérieux.
@@DRTFZ Pour faire cesser les souffrances, "il suffit" (je mets des guillemets car pas si simple, car souvent il y a plusieurs blessures, plusieurs souffrances, plusieurs causes) d'en trouver la cause...
Toutes souffrace à une cause.... Ce n'est pas en la transformant en maladie et en ingérant toute sorte de produits chimiques que la cause disparaitra
Toutes les maladies sont somatiques, et donc psychologique, même les très graves qui mènent à la mort, trouver la cause et elles disparaitront...
Et je rajoute que c 'est la souffrance qui rend malade, elle est la cause des maladies, comme les traumas sont les causes des souffrances
Merci FC de nous permettre de nous élever au dessus du plancher des vaches
👌🏻🙏🏻
J’avais écrit un article pour la revue scientifique canadienne Transverse sur le sujet
Après l'abstrait, ça...
Printemps, été, automne, hiver… et printemps
Comment se triturer les méninges pour pas grand chose ... Il a peut être tout simplement voulu laisser un message qui traverserait le temps et il s'est dis que le bois était quand même plus simple a graver que la pierre ... Toujours chercher a compliquer les choses pour justifier son boulot 🙄
@@dominiquejacqueline5115 Cela s'applique à merveille à toi même semble - t -il .... Sur ce je vais pas commencer l'année avec un truc comme toi.
@ le truc qui comme moi publie des avis en connaissance de cause, apprécie écrire sous le suffisant post d’un ectoplasme, de prendre son petit seau et son petit râteau pour aller jouer ailleurs !
@@dominiquejacqueline5115 Bla bla bla t'aime t'écouter parler machin .....
@@dominiquejacqueline5115 T'es d'une suffisance mec, redescend un peu ....
@@obstramantra La dame qui parle est Anne-Marie Dubois, elle est psychiatre, je vois pas trop en quoi, dans son cas, c'est ''se triturer les méninges pour justifier son boulot''...
Si t'es pas content de la répartition du travail et des ressources dans la société, intéresses toi à Marx, engages toi, milites etc mais s'en prendre à une psychiatre parce qu'elle s'intéresse à un psychotique c'est audacieux... et inutile
Vive les expert en expertise . Qui n'ont jamais rien foutu de leurs dix doigts
" Un jour mon blaze s'ra gravé dans la planche ... Ouais ! " - Qui a la réf ?
Laissez les morts et leur souffrance reposer en paix... À moins que l'interessé n'ait voulu cela ? J'en doute.... Pffffff.
Faut-il que l'on demande aux homme préhistoriques pour regarder leur peintures?
Comme elle essaie de faire passer cela pour une oeuvre d'art ...
c'est bien pire les murs des cachots.
Comment ça mon reuf?
Réincarné en "paul marin". Certains sauront.
pas oublier de descendre les poubelles en sortant !!!
N'importe quoi..
C'est un peu étrange d'exhiber ainsi à la vue de tous la souffrance, la pathologie d'un citoyen français (sous couvert d'art), sans son consentement.
Sans aller jusqu'à parler de trahison du secret médical, c'est tout de même un peu limite.
Si demain je devais faire une crise de délire psychique et être interné en HP, est-ce que je serais heureux et volontaire pour que 20 ans plus tard on affiche dans un lieu public, avec mon nom, les dessins délirant que j'ai fait pendant mon internement (qui sont avant tout l'expression de ma souffrance psychique) ? Est-ce que je serais heureux que des esthètes en pull cachemire se pâment devant cet exemple exceptionnel d'art brut ? Pas sûr !
Ce n'est pas parce que le patient n'est plus là pour protester qu'il faut s'asseoir sur le respect dû aux personnes.
Pour moi ça devrait rester un document de Fac de Médecine utile pour la formation des Médecins psychiatres, point barre.
Mouais ! appeler ça une oeuvre d'art... 🤔
L'œuvre d'art, ce n'est pas tant la gravure que le contenu de la gravure. C'est le texte et la manière dont il a été écrit.
Oui appeler ça une œuvre d'art,
est obligatoire pour en tirer profit
@Corentin-sc3mt qu’est ce qui est de l’art si ca ce n’en est pas ?
@@plotinien Le texte ne veut quasiment rien dire donc bon
@sankukai7981 L'Art, c'est beau ! Quand ce n'est pas beau, c'est de la spéculation franmak...
pfff
J'ai aller vomir tellement l'art moderne ou récent est malsain.
Avant, on savait manier la syntaxe, qui reste un moyen d'organiser la pensée.
@@thibautbourgeaud8768 qu’est-ce qu’il y a de malsain là-dedans ? C’est juste un gars qui s’exprime, va falloir vous calmer les gogoles.
une oeuvre d'art, ça .. ? le gars a flingué son parquet en écrivant des mots sans queue ni tête..! A ce moment là, on peut dire que toutes les femmes qui portent des talons aiguilles sur leur parquet font de l'art abstrait, hein !!!
mdrrr
la honte de voler une sépulture
C'est simplement le résultat d'un fanatique religieux qui perd la tête. C'est assez explicite.
tout est bon pour faire du fric !
"agriculteur dans le berne", si ce n'est pas une voix-off par ia faut sortir de Paris un peu
Algerie ; fait pas se demander pourquoi il est déranger
Personne ne peut contester que Jean-Marie LEPen était un antisémite et que son comportement en Algérie fut totalement condamnable. Mais quel auditeur de France Culture peut assurer qu’il s’est trompé concernant le risque de la submersion migratoire ? À vous lire camarades.
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@toine. Pas simple de reconnaître une vérité mon petit prof… Pourtant le corps enseignant a lui même a été victime, à plusieurs reprises, du coran saignant…
@@toine2199 Pas simple pour toi de reconnaître une vérité mon petit prof ( pour mettre des notes il faut être prof…). Pourtant le corps enseignant a lui même a été victime, à plusieurs reprises, du coran saignant…
C'est pas nouveau, et un peuple sans mélange n'a jamais existé. Dire que c'est nouveau ou que c'est une prédiction est d'un bêtise sans fond.
@@trinitqa quel moment ont ils prévu de se mélanger à nous : JAMAIS. Ils veulent nous disparaître car nous sommes des koufars. Ne pas comprendre cela, c’est accepter de leur laisser la place. C’est dramatique votre aveuglement.
Sincèrement, je trouve ça malsain que des cultureux voient dans la détresse d'un homme, dans son envie d'exprimer celle-ci, une oeuvre d'art.
Il faut bien qu'ils trouvent un truc pour justifier leur salaire et leurs diplômes en papier 😅