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「クルタ族との戦闘に参加したが虐殺に直接加担はしていない、さりとて虐殺への責任はある」確かにこの辺が旅団として一番ちょうどいい落とし所な気がする
クルタ族虐殺の真相がいよいよ紐解かれるのかと考えると早く再開してほしい シーラだけが全てを知っているのではないでしょうか
幼い頃のクラピカとクロロ、どちらも快活で好奇心旺盛だから絶対気が合ったと思うんだよなぁ…
A面とB面
クラピカは死ぬことが確定してるらしいが、圧倒的な強さのツェリードニヒと戦ったら幻影旅団ではないので負ける可能性が高い。クラピカがパイロとツェリードニヒの事について知る→戦う、負けて死ぬ。そこで死ななくても、もうクラピカは寿命を削って緋の目を発動させまくってる状態。クラピカが死ぬのはめちゃくちゃ悲しい。せめて彼の命が少し報われてほしい。
死ぬってただの寿命説
⤴︎旅団も死ぬっての、漫画の展開にも取れるし単なる人間としての寿命とも取れるからあれでどうなるかは分からんよね
誤解を解いて、旅団とクラピカが組むくらいじゃないと無理だろう。
ニトロ米とかクラピカの為にあるようなもんやろそうだよな、、?
幽白の仙水が闇落ちするきっかけになった事件では、それまでの「妖怪=悪、人間=善」という常識が覆されたっていうのを考えると、クルタ族にもなにかしら裏の顔があった可能性はありそう。
クルタの族長は確かにクラピカの試験の時にチンピラ雇って差別させたりしているのは、差別に耐えれるようにとかの意味もあるかもしれないがやり過ぎと思った。もしかしたらそれは何かを意味しているのかもしれない…
前例がある故の可能性ですね……あ~怖い!
クルタ族に気付いた老婆がブチ切れてたよな
「薄汚ぇクルタ族の血を絶やしてやるぜ」←これがネタじゃなくてガチの伏線だったら作者は正真正銘の天才
@@茂浩田河さ
サラサの件から子供まで無残な虐殺を行うってのは旅団らしくないと感じましたなので言われてる通り旅団はクルタ族の念集団と戦っただけで虐殺を行ったのは別というのはわりとしっくりきますただ旅団と関りの深いシーラがどう関係してるのかが疑問です過去編の描写からシーラは旅団には加入してないですし
クラピカにとってどん底の展開が来ても、なんとなくだけどワブル王子がなんらかの救済の鍵になる気がする…
どう転んでもクラピカがどん底まで曇る予感しかしない
エンペラータイムの寿命の設定とか、作中でだいぶ匂わせてますもんね冨樫先生はあまり意味の無い描写はしないからクラピカの将来は嫌な予感しかしない
復讐劇の終末がハッピーエンドは考えにくいよなぁ
作者はクラピカと蜘蛛が全部○ぬと話していますからね
😅😅😅😅😅
クラピカとクロロの類似点や対比についてこれでもかというほど描いてますし、まあ共倒れENDでしょうな互いの真の敵が共通だと知り共闘はあるんだろうか最後にはどちらも死ぬ結末しか見えないけど
メタ的にクラピカの制約は最終的には旅団以外に使うためのものだからね旅団倒したら終わりとはならないよね
サラサの死体もツェクルタ惨殺もツェ元を辿れば繋がったりして…キルアの母や、ゴトーも流星街だし流星街考察は闇に通じますな
たしかにサラサ事件もなんか、ツェリード犯人っぽいような気がするんよなぁ…幼女バラバラとかやべぇ奴、今まで出たキャラの中で当てはめると…
それだけツェリを都合よく全ての黒幕にすると何でこいつ念を知らなかったのって思いがどんどん増すなwクルタ族なんかウボォーが強いというくらいだから、やったのは念能力者だろうに。
@@sdfghjkl771さてはお前動画見てないな?
そもそもツェリって無知な人間が嫌いなのに何でスラム街の子供なんか相手にするの?
色んな考察あって楽しいですね。理由まで描かれるとラッキーでしかないですが、来月からの続きに期待!一応ツェが繋がるかもの補足サラサが亡くなった時は旅団結成前(クロロから逆算すると15年前程度?)、少なくともツェリは自らの手は汚しておらず、年齢も、おそらく学生期。サラサを56したであろう人物が、最後に楽しんで行くかの台詞。バラした犯人はそいつ。ただ、スナップビデオ作成(幽白の黒の章に該当)→それがツェリに渡りツェリの癖が目覚める。ここで繋がってそうと。それをクライムハンターのミザイが流れ突き止めて→クラピカと交渉の流れ。サラサビデオ以外に、パイロビデオも存在してて、残りの緋の目にも絡んでいた~みたいなクルタ惨殺は5年~7年前くらいになるのでツェリも大人になっており直接関わってそう。パイロは性格的にも絶対、直接やらないと飾らないと思いますよ。ツェリが直接手にかけたのはパイロのみ、モレナのレベル上げと同時に緋の目強奪&惨殺が行われた。※ちょっとこじつけ過ぎるかも旅団はカキン側から別の依頼を受けており、間接的にツェリやモレナの護衛任務で、襲ってくる野党(クルタ族)を排除しろとかかなと。その辺のこじつけは深くなくて良さそうですがサラサとパイロをツェリに結び付けた上でクロロの37564や、クラピカの復習劇に転じた方が面白そうと思ってます。
わざわざ蜘蛛以外に使うと死ぬとはっきり明言されている設定なのは実際に蜘蛛以外に使う日が来るからとも言えるよな。それが真の黒幕ツェリ......というストーリーもあり得るかも。ただツェリも何かをきっかけに狂ったような描写(友人たち)もあって、やはり今後の展開は連載来ない事には分からんな。
読み落としているだけかもですが、作中において、クラピカの対旅団用の鎖は、「旅団員以外に使ったら死ぬ」とありました。ここで疑問に感じたのは、使った際に「その効力は発揮されるのか?」については言及されていなかった(記憶の限り)ことです。旅団員以外に使用した場合、効力が発揮されないままにクラピカが死亡するのか、或いは、効力は発揮されるけれどもクラピカも死亡するのか。どちらが正解かによっては、場合によっては今後の展開も変わりうるかもと感じました。
個人的にはペナルティと誓約はあくまで別で、能力自体は使える派ですね。破ろうと思えば破れるからこそ誓約を守る意味があるし、ペナルティ(死ぬ)の意味もある。って感じの解釈ら、
いや、もうそのペナルティないじゃん…
旅団以外に使ったら死ぬのはチェーンジェイルだけですよね?チェーンジェイルは捕縛した相手を強制的に絶にする。ツェリードニヒが目を瞑って絶ると未来が視える能力なので、ツェリードニヒには使わなさそうかなと個人的に思っています。
@@田辺和彦-s8d だから、チェーンジェイルのその制約なくなったって
確かに緋の目の時特質系になるってのがクルタ族皆同じなら、めっちゃ強いし念組織あってもおかしくない。
クルタ族のモデルはグルカ兵だと思います。 小さな部族が高い戦闘力を傭兵として発揮し、その見返りを得ることは史実でもよくあります、フィクションでは風の谷のナウシカの風の谷もそのような設定だったと思います。つながっているマフィアはマフィアンコミニティではなくカキン国マフィアのほうがストーリー的に合致すると思います。
そのグルカ兵はネパールの民族でインド文化圏の人達だから、まあ大まかな括りでクルタ族はインド系をモデルにしてると考えて良いと思うよ。
クラピカはやられるんじゃなく、蜘蛛以外と刺し違える感じになるのかな。黒幕倒して誓約発動で満足な笑みでも浮かべて静かに逝きそうだけど、それを許さない富樫のニヤリとした笑みも想像できたり。
シーラがなぜ旅団にいないのかとなぜクルタで出てきたのかが早く本誌で読みたいなあ
もっとシンプルな話だと思うけどね。緋の目が欲しいツェだがクルタの戦闘員が強すぎるために手が出せない。だから流星街から何かを盗み、それをクルタのせいにしてぶつけ合わせた。旅団からしたら刃向かう戦闘員を見せしめに皆殺しして手紙置いて帰っただけ。あとはツェが目的を果たした。思春期真っ只中の仕事だからパイロのことが脳裏に残って念獣となる。
他で指摘されてたけど、ツェリ念獣のパイロっぽいのは二線者の可能性が高いそうだ。確かにモレナと同じように2本線の塗われた傷跡が顔にある。ツェが犯人説もミスリードな気がするな。
それなら緋の目全部ツェの元にある。出回った後にツェは手に入れている方が自然
@@SB-gm4lb 前提を忘れてる人がいるけど、前途ある若者を極限状態まで追い詰めて生み出す総合芸術を求めてるんだよ。出回っているものを買ったらその過程がわからないから無価値。だから他所から買うという発想は除外されると同時に、ツェリが自らやった可能性が高い。
クラピカがパイロに「旅は楽しかった?」って聞かれるシーンがあるのは確実
どこまでがクロロの演出なのか?富樫先生マジですごい。暗黒大陸への道のりの中継地点すら行っていないのに、この濃厚な内容
サラサのトラウマ持ってる旅団がパイロを生首にするのかと問われればNOだと思うんだけどそれなら何で旅団はマフィアや長老達と組んで虐殺に関わってるのか疑問ですね。旅団はクルタ族への拷問やらパイロ生首を黙認してたことになる 本来なら旅団は虐殺を止める側にいるべきなんだとおもうけど そもそもサラサの仇は取ったのだろうか
流星街の長老がクルタ族の件にかかわってるとは思えないけどなぁ蟻編に出てきたずれたところで迷走してる連中でしょ?復讐するにしてもルールでがんじがらめになってる連中だから、無関係であろう子供まで巻き込んだ非道は行えない
・クルタ族 虐殺とサラサの 事件の犯人は同一・緋の目は、頭部とセットが ベスト(=容姿で、えぐるか 頭部ごとか選んだ?) ※子供でも容赦無しとか?
ウヴォーの「あいつら強かった 団長がえらく気に入っていた」の発言て、敵対ではなく共闘した時の感想って可能性もある?
ウボォーが俺の1番の喜びはお前みたいなリベンジ野郎を返り討ちにすることだとクラピカに言っていたので共闘の線は薄いかと個人的に思います
@@まんじゅう-b3sただその発言時クルタ族のことは思い出してないんだよね
@@テュール怒ると眼が赤くなるって言ってたからクルタ族は確定ですね
@@物憂げそのあとに殺したことを肯定してないってことが言いたいんだよ。てめぇの怨みと、間接的に肯定するような発言はしてるから、否定するならクルタ族云々じゃなく、この発言出さなきゃ話にならない。
旅団と共闘して怒って目が赤くなったのは旅団じゃない別の相手の可能性もあるのか
ツェリも学生時代の友人がいてどこかで変わってしまったと言ってるし、何か過去があるんだろうね
@@oretuyoia 多分普通に違う。子供の頃ダークウェブでサラサの残虐ビデオを見てそこで性癖が開花して変わったって説はどこかで聞いた
@@ああ-v9w6p もしその説が当たってたとしたらサラサの死ってあの世界の結構重めな分岐点だったのかも極論サラサが死ななければ旅団もクラピカもツェも真っ当な人生を歩めてたのかもしれない
@@ああ-v9w6p幽遊白書の仙水の経緯とダブるのでそういうセルフオマージュはありそうですな
クラピカと旅団のストーリーは最後までやってほしいね
キチンとクラピカと団長対決して欲しい
幻影旅団の過去編が連載されて読んだ時には震えましたね。冨樫さん天才過ぎると。先生、まだまだあなたの漫画がこの世には必要です。
描き殺し?1ページのパクちゃんの制約について泣いた… ん?パクちゃんってニックネーム(偶然にも)CVの朴璐美さんからきてたのかしら?
@@インテグラル-z7y… 書き下ろし?😂
亡くなったかのような言い方すんなw
@@アイメ-d6sHUNTER×HUNTERみてんのかよ😂普通にパクノダってわかるわ
凄く面白い考察でした😊ありがとうございます!
虐殺の真犯人が旅団でない場合ウボォーがクラピカに敗れたとき自分の死は受け入れてたとしてもその後クラピカに他のメンバーが殺される可能性が高いのになんの弁明もしなかったのはクラピカの復讐の動機への認識がずれていたってことですかね?ウボォーはクラピカは自分たちが倒したクルタの精鋭部隊の見習いか遺族だと思い、クラピカは旅団がクルタ族全体の虐殺の犯人だと思い込むというすれ違いがあったということでふたりとも和解は出来ないと考えたがそこら辺の誤解を解けばクラピカとの和解はあり得るとクロロは考えているのかと。
クロロとクラピカ共闘でツェリードニヒを倒す胸熱展開を期待
クラピカさんはウボォーとパクノダしなせてるのにか・・・クロロがクラピカを利用するくらいはあるかもしれんが
とりあえず共闘させとけばいいと思ってるそこいらのバトルものみたいになって欲しくないなあ。
クラピカと旅団の共闘…サダソがゴンちゃんと戦うと言ったのを共闘ならなぁってネタくらい好き😂
ウボォーギンが亡くなった時に団長がウボォーさんって、さんつけで呼んでいた事に違和感があったのですが、地元の先輩で元々ウボォーさんって呼んでたからなんだな…と。富樫先生の伏線の張り方に感動しました。で…犯人もしくは敵を引き入れたのはパイロじゃないかな?
ほんとそうです、伏線っていうのはまさにこういう事を言うのだと思います
流石に後付けでしょ。
@@消費税というか取引税 序盤からクロロは旅団メンバーに対して敬語は使ってなかった勿論ウボォーにも。あのシーンでいきなり「さん」づけで敬語だったのに違和感あった読者は少なからずいたよ普通だったら「ウボォー聞こえるか俺達からお前へのレクイエムだ」にならないとおかしいしな元々クロロはウボォーに対して敬語で喋ってたってのを冨樫は意識して書いたと思う
@@どんどん-q3eあの時のクロロは子供の時のクロロだったのかもね。
旅団の過去編はヨークシン編で入れるつもりだったんじゃないの。「初めはただ欲しかった」で回想入るかと思ったのに入らなかったもん
めちゃくちゃ良い考察。全てを知って絶望するクラピカが見たい
かなり筋の通った考察で納得しました!真相の解明が楽しみですねー。
他で指摘されてたけど、ツェリ念獣の口の中にあるパイロっぽい顔は二線者の可能性が高いそうだ。確かにモレナと同じように2本線の塗われた傷跡が顔にある。パイロに似せてるのはミスリードを狙ってるのかな?ツェリードニヒが犯人説もミスリードな気がしている。黒幕にツェリを連想するのは誰もがしそうなことだからね。この漫画は読者の予想を裏切るのが好きなんで。
クラピカがツェリードニヒと戦うとしてよろしくないのが、ツェリードニヒは蜘蛛ではないということ。強制絶が使えない。
逆に考えると死と引き換えなら使えるから誰かに託す形でツェリードニヒを強制絶(死による念の強化で永続?)はやりかねん
カキン王族のツェリードニヒがクルタ族の火の目を集めていたとやっていたので。
そもそもツェリは絶ることで未来が視えたりするから人差し指のスチールチェーンを使って戦うことになるでしょうね、寿命が更に縮まるけど…あとはホーリーチェーンで回復したり、ダウジングチェーンで銃弾を防ぐチェーンジェイルは旅団限定だけど、意外にジャッジメントチェーンは旅団以外にも使えるという設定がヨークシン編で明かされてる
念獣二体のツェリとチェーンジェイルの相性は最悪なんでそもそもクラピカはそんな手段はとらないよ。
永続強制絶で自分が死ぬ未来を見続けてどう回避しても違う死因になるだけを永遠に繰り返すディアボロみたいな最後になるのかもな笑
ツェリが黒幕だった場合クラピカの念能力どうなるんだろう?対旅団特化だし復讐の対象がそもそも間違っていたとなると精神に与える影響は計り知れないよね
0話の最後のメッセージに違和感を覚えていましたが、偽装であったのなら納得できます。
蜘蛛にしか使えない能力としての誓約と制約…クラピカが仇として対峙するべき相手は蜘蛛ではなかったって展開になるんだろうね…
いや、マジですごいっすね。重要な台詞が多いわけじゃないのに、その裏から色々と読み取って考察していくとストーリーが出来上がってくるんですね。なんかすごく納得しました。
ハンターハンターで旅団編マジで好き
これが正しいとしたら報われないね もう虐殺した人間は誰も生き残ってないじゃないか報復の虚しさを骨の髄まで分からせるストーリーなのかもね
今のクラピカがマフィア側なんよな
サイバー犯罪の筆頭はミルキかな。結局旅団vs暗殺一家の構図なのかな。
もしそーだとしても旅団以外に全力で挑めないクラピカじゃそんなラストは難しいんじゃないかなと
クラピカが命を投げ出しツェリの能力を封じ、クロロがツェリを頃し、結局全員史ぬとか
@@rapj-vw3bp 全員共倒れエンドは復讐劇の末路としては相応しいな
クラピカには復讐を諫めるくせに自分は復讐に狂うゴンさん
面白い考察でした。ほとんどの部分でも可能性はありそうだと頷けます。ただ、ひとつだけ。冤罪をかけられるようなことがもう起こらないようにとの考えで31人をサツ害するグループが、クルタ族ギャクサツの冤罪をかけられている状態を放置するかな?という違和感はあります。仮にクルタ族戦闘部隊(仮)を倒したという責任があるとしても、ギャクサツ全体の責任を負わされるのは流星街にとってのリスクを増大させています……実際にそれでウヴォーとパクを失っているわけで、もし自分たちが全滅したら、あるいはクラピカが旅団の捜索を困難だと判断したら、クラピカの矛先が流星街に向く可能性だって旅団視点からでは否定できない。そもそも「流星街は報復してくるという印象を強く持たせることで流星街の安全を確保する」というプランは、「流星街を騙ったニセモノの犯行は絶対許さない」とセットのはず。そうでなければかえって流星街の抱えるリスクが増大するからです。現実の反社組織はやってもいない犯行を自供することがありますが、それらの例と流星街とでは事情が違います。そのようなタイプの反社組織(非地域密着型テロリスト)にとって街は拠点に過ぎませんが、旅団にとって流星街は守るべき対象です。優先順位が逆なのです。クロロたちは咄嗟にそこまで気が回らなかったと言われてしまえば、そこまでですが……あと、「被害者として出てた人側に実は責任があったんだ」って流れはもうそこらじゅうのフィクションでやられまくって陳腐化してる展開で、もうオナカイッパイというの気持ちもちょっとありますが。
クロロクラピカ共闘で気になるんだけど、チェーンジェイルをクロロが使ったらどうなるのかな。制約と誓約無視できるんかな。
クロロの幼少期の頃の物語、人物の感情が冨樫がいかに天才かわる。ただのバトル漫画じゃなくてホント奥が深い。
これ実は、団長が気に入ってたとかアイツら強かったなとかむしろ旅団はクルタ族と仲良かったんじゃないか?って言い方なんだよなぁ、自分達が皆殺しにしたみたいなことも一切言ってないし…
ツェにクラピカはやられて、旅団はヒソカに全滅させられてモヤモヤする展開で終わりそう。
旅団がやったとされる事件の全てを旅団がやったとは考えにくいよな。ハンター試験編で偽旅団がでてきてるしそもそも旅団のメンバーはヨークシン編まで顔が割れてない。
ツェリードニヒのお馬さんの中にある頭はパイロじゃなくて過去に存在したカキンの王族の二線者の誰かの可能性の方も高そう。二線あるから。
わざわざ縫った後があるし二線者の可能性はあるよね。ツェリが何かをきっかけに狂ったらしい友人たちの思わせぶりな独白も、その二線者が関わっていたりして。パイロと思しき首を保管しているのは、その二線者と似てたとかで何か思い入れがあるのかもね。
よく見たらマジじゃんこれ新説だわ
@@arururu4859 ツェリがパイロの首を保管してる理由は緋の目はその持ち主の頭部と一緒になる事で価値が大幅に上がるって設定があるからだよ。ヨークシン編のころから語られてる設定。
なめくじ少女だっけ?(↑ホラー漫画 )その後パロっぽいデザイン
俺が思うのはサラサが死んだシーンで貼ってあった紙にクルタ族に関するものが載ってて、それをクロロは教えなかったから他のメンバーはクルタ族がサラサの仇だと知らなかったんだと思う。しかもウヴォーがクラピカと戦った時に「団長が偉く気に入ってた」って言ってたから団長だけが仇だと知ってたってことなんじゃないかな?
ツェが競売とかで緋の目を手に入れたのではなく直接手に入れたからクラピカが入手ルートが掴めずに最後の緋の目所有者になったって考えると自然かも
サラサ→見せ物のように"晒さ"れたシーラ→"強いら"れてクルタ族に近づいたか虐殺に加担した?名前から想像するのも楽しい
クラピカのクルタ族への思い入れが深く語られれば語られるほど薄汚ぇクルタ族の血を根絶やしにしてやる発言のレオリオは殺さなくちゃいけない相手になるんだよね
売り言葉に買い言葉みたいなもんだしなぁクラピカにも非はある。そもそも緋の眼が出ていないやりとりなんでそこまで…
今考えたらとんでもない発言してるよ😂
クルタ族は0巻で報復で殺されてるからクラピカがどう思おうと清廉潔白な一族じゃなかった可能性は高いんだよレオリオの発言は売り言葉に買い言葉だけど実は真相の伏線だったという線もこの作者ならあり得てしまう
@@玄奘地雷屋 まぁ報復でころされたと決まったわけではないけど。犯人が流星街のメッセージを残す事で流星街に罪を擦り付けた説もある。クルタ族を虐殺した連中は小さな子供や村にいたクルタ族ではない者まで拷問してミナゴロシにしてるそうだから、流星街の連中っぽくないし。蟻編で描かれたように流星街には報復の時にもちゃんとルールがあってそれを重んじてる。
もしかしてサラサに件に関わっていたのは実は流星街の奴らだったとかあるかな。
クラピカと旅団の因縁と黒幕が第4王子で王位継承を含めまとめて片付ければ一応は完結という形にはできるなよくやってここまでだろうな時間的にも体力的にも結末次第では消沈したクロロを見てヒソカが萎えてしまい再戦なしの省略パターンかも暗黒大陸はペース的に無理
暗黒大陸編は幽白でいう所の魔界トーナメントみたいな扱いでさらっと描かれて終わりそう
クロロがタバコの吸い殻袋に入れて持ってたのと、パクノダが記憶を読む能力からすでにサラサを殺した犯人を掴んでいて解決済みであるのと、それによってシーラもなんらかの制裁を受けたストーリーがあるかも
サラサは死体でもパクノダに記憶読めるってこと!?
@@user-ow6rn1mx9q クラピカが投げたナイフのメッセージに触れてパクノダは記憶を読んだシーンもあったことから、吸い殻から背景はわかったんじゃないかなーって!そもそも犯人を見つける為に各々が能力を決めていったのかなとも。(特にパクノダはそうなのかな)流石にサラサからはわかんないと思うけど、てか解決はしてたね
カキン帝国とクルタ族の村の位置関係とか全く考えてなかった。第四皇子の周りの人間関係、やたら描かれるから重要な位置づけなんだろうなって思ったけどなるほどクラピカとの因縁か…
クルタ族が流星街の逆鱗に触れる事件を起こした。あるいはそのような誤情報により、幻影旅団が実行したんでしょうな。幻影旅団って名前は、人として社会に認められてないから、幻影って言ってるのな。結局、クラピカも幻影旅団も悲しい運命なんだよ。サラサを殺したのも、クルタ族を殺したのも、ツリードニヒが黒幕であり、共闘する可能性もありますね。
たぶん、クラピカはツェリに○されるけど、死後の念でツェリも道連れ暗黒大陸編はそんな感じで終わりそう
暗黒大陸編ごと終わるのは強過ぎて草
暴走したツェリをクラピカが泣きながら鎖して暗黒大陸編終了
暗黒大陸に着く前に終わるの草
旅団は惨殺はしない、みたいな良い人の集団と思いたいのは分かるけど、天空闘技場で観客を◯しまくってたからなぁ
個人的には良い人だとかは、一切 思ってないけど…(人を殺したら最低!と現実みたいな発想するとクラピカの復讐全否定になっちゃうし敢えて言及しないけど…)コルトピの能力でコピーした人形なんじゃなかった?24時間で死者の大半(全員?)が消えたら騒ぎになってそうだと思ったんだけど…そこ見たかった😂
大人は殺すけど子供や非戦闘員を殺すかは疑問
「団長が気に入ってた」「強かった」「生き残りがいたということか」もしかして「自分たちが殺した」みたいなことは一度も言ってない……?
団長は強いクルタ族を勧誘しようとしていた。ウヴォーは強いクルタ族と戦っていた。クラピカは頭が狂っていてウヴォー、旅団がクルタ族を殺したと思い込んでいた。
いや言ってるのと同じだろ笑
殺したとは言ってない+クラピカしか旅団がやったと言っていない
クラピカの ジャッチメントチェーンを幻影旅団以外の本当の黒幕に 発動してあらゆる全ての復讐を絶ちきる為にクラピカ自身の誓約の違反によって死ぬ未来が見えてしまった。
多分、元々は旅団がクラピカの仇として普通に描いてたんだと思うよ。最初の頃の絵って旅団もクロロ以外パクノダですら手抜きだし、明らかに人情溢れるメインキャラって立ち位置じゃなかった。冷酷非道のa級賞金首として、フェイタンもブレずにゴンにすら拷問しようとしてたしね。じゃないと、ウボーの発言に矛盾が多すぎる。クラピカの事も殺す気まんまんだったし、やってないなら、そもそもクラピカを激怒させるような事一々言わなくても良いよね。旅団がキャラ立ちしてきて、ただの殺人集団として終わらせたくなくなった結果、後付けで色々考えてる感じはするけど、矛盾が出過ぎて、上手く繋げられないんじゃないかな。旅団の事を最初から構想してたら、流石にこんな不定期な連載になってないよ。念能力も後付けだって言ってたし、ちょっと冨樫さんを過剰に持ちあげ過ぎてるわ。天才だとは思うけど、プレッシャーかけ過ぎじゃない?定期連載の漫画家なんて、皆、結構いきあたりばったりで描いてるよ。
何か勘違いしてるけど旅団は筋を通す悪人集団ってだけで善人集団じゃないぞ。ストーキングしてきたわけ分からんガキがいたら短気なフェイタンが拷問するのは当然だし自分らを殺しに来た相手は殺し返そうとするのも矛盾してないし挑発したのは怒らせてもっと力を出させて戦闘を楽しもうとしたウヴォーの性格による行動だしそもそも論だけどウヴォーはサラサを見つけた時に言葉が読めなかったからもし本当にクルタ族が犯人だったとしても知らないんだよ、知ってたとしたら情報秘匿したクロロだけ勿論後付けで色々追加していった設定はあるだろうけど旅団とクラピカ関係は当初からきっちり設定を決めてたのはほぼ確実だと思う、ヨークシンのビデオの下りとかその典型不定期な連載になってるのは作者の健康状況の悪化によるものだからそこは無関係だし色々突込みどころ多過ぎる行き当たりばったりに見えて後からじっくり読み返したら伏線の多さに気付かされるからこれだけ休載長くても続き待ってる読者が多いんだよ、あなたが持ち下げ過ぎてるだけ
そのためにツェリという純粋悪な存在を作ったんだろうね
参加してたと思われるウボーが「緋の目」を知らないが怒ると眼が赤くなる「緋の目」になったクルタは見たことがあり戦ったこともあり強かったと認識。復讐か?言ってるので殺害はしたのだろう。これはどうすんだろうね、偽の記憶?
「才覚溢れる若者の未来をー」ということで一番怒りで目が美しく赤くなった瞬間を紐づけるとカキンとマフィア両方或いはどちらかを罠にハメようとしたのがパイロなのではないか?パイロはクルタ族だからカッとなるし頭はイイと思う、目薬をちょろまかすテクもあるのでクラピカ以上クロロと同じくらいのレベルだと思われる。また視力を失っていくのが何らかの念能力の誓約と制約の可能性もある(ナルトのイタチみたいな)。頭部ごと残したり念獣に反映するほどツェリに影響を与えたのだとしたら、よほどの最高赤色を叩き出せる怒り(両親や一族より親友のクラピカをダシにされた?とか)パイロが女だと気付かなかった、嘘をつかれたせいでツェリの人格をゆがめた?対比としてのクラピカ性別不明があって、男であるというヒントはそのために。とか
クラピカもアルカ&ナニカに助けてもらおう、キルアならできる
最終決戦でツェリードニヒがクラピカに嬉しそうにパイロが生きたまま解体される様子語るシーン確実にあるだろうから今からテンション下がる
旅団は虐殺したとは言ってないんだよね。強かったとしか言ってない。
と言うか旅団に皆殺しされたと言ってるのって作中クラピカだけでその証拠や何故旅団がやった分かったのかとか誰も何も明言されてないんだよね。関係はしているだろうけど、じゃあ全部旅団がやったのかと言うと疑問が残る。クラピカ追憶編で流星街が噛んでるのはほぼ確定してるけどイコール旅団がやったとはならん。クルタ族と流星街の個人間のいざこざが原因というよりクルタ族と流星街の2つのコミュニティの古くからの因縁があるんじゃねぇかと
幻影旅団は、クルタ族が何者かと戦ってる所を見た説
順当にいけば王位継承戦の裏の大局はクラピカvsツェリ、ヒソカvsクロロ2になるんだけど、そうすると王位継承戦の内容の濃さが蛇足だよなあ。実際はビヨンドや壺中卵の儀が絡んできてもっと複雑になりそう。クルタ族虐殺の真相はこの大局が動くときに明かされるはず。
Greetings from Germany im happy HxH continues 🙏🏻
旅団を理解しながら復讐を果たしながら傷を負ったクラピカは、三人に見守られながら、一度死んでしまうと思う。。そして暗黒大陸の亜人として生まれ変わるのでないかと思う
単純に読者は富樫先生に振り回されてるって事よwしかし今回の再連載で継承線編ひと段落付くらしいのでどう回収していくかは大変見もの。最新話でクロロの能力のアップデート条件も判明したし、その為にクルタ族の犠牲が必要だった…って考えるのが妥当ではないかな🤔
漫画を描いてくれて、感謝してます。
すげー納得した
クロロがコレクターやコレクションとは無縁の人間とは考えにくいな。むしろ、クルタ族の緋の目がもたらす特徴や可能性の方がクロロのコレクターとしての気質を刺激するだろう。①クロロがコレクションしたかったのは、緋の目が発動した時に使われる念能力の方だったのではないだろうか。クラピカのように特質系になる性質を、他のクルタ族も持っているなら、レアな能力が得られるかもしれない。②何かの条件として緋の目が必要だった。誓約と制約の関係上緋の目を通してではないと認識できない何かがあり、そのために虐殺、眼を奪った。どちらにしても、目的ではなく手段の一環として目を奪ったのだと思う。
再会近そうで楽しみっすね
コチラのチャンネルの着眼点好きです✨個人的には、本当に 幻影旅団がクルタ族を(緋の目欲しさに)虐殺したの?と思っていて…ウボーはクルタ族を強かったなとしか言っていない事から、殺していない(※戦っているのを見た等)と思っています…なんらかの理由 (※例えば団員とクルタ族の誰かと交友関係があり虐殺の真犯人から守れなかった等)で言及しない事にしたとか…切ない展開しか無い気がする…ほんと サダソ 絡んでほしい…(※サダソ クルタ族説 推進派 )
今冨樫絶好調だってのになんでこんなコメ欄ネガティブなコメしかないんだw
過去の絵貼ってるだけなのにどこが絶好調なんだ?
@@ベリーブルー-k7t休載しまくって何も情報がなかった頃に比べたら遥かに絶好調だろお前みたいなハナからなにも期待してない新参呪術キッズはいらんから帰れ
@@ベリーブルー-k7t過去最高の毎日更新で読者に仕事の進捗+過去の絵あげてファンサービス。これを絶好調と言えないお前みたいなどうせ読んでもない呪術キッズはもうなにも言わず帰れ。どうせ連載再開しても文字数の多さで離脱するもんな、お前の頭じゃ理解できないもんな笑
@@ベリーブルー-k7tちゃんと毎日仕事もしてるじゃん
クルタ族がマフィアコミュニティの一部が所有する緋の目牧場だったとしたら、、色々な予想線の行き着く先にツェリードニヒがいそう
3分ほどに出ていたページってどこですか?見た覚えがなくて
3:03は、22巻の13ページ3:00時点は、11巻の173ページですね!😃
ツェがシーラとかの流星街の住人を殺害して流星街の防衛意識煽ったあげくマフィア使って流星街を操り、別のマフィア使って同じ方法でクルタ族も操り、みたいに少数の閉じた共同体を相互に戦わせるようにしてたとか
サラサを殺した犯人やその関係者が自分達の罠として作った流星街のネットワークを利用しなかったにも関わらずサラサの動画が流れたとかかなシャルナークがハンター経由でも特定できないほどの秘匿性を持った大規模なネットワークを作れるほどの組織力ってことを理解したから緋の眼を使って犯人候補を限定しようとしたとか?
裏の世界どっぷりのクラピカはとっくに旅団が犯人じゃないって気付いてんじゃないかなと妄想
これそうだとして、旅団以外に使えない縛りがあるの不利すぎないか、、、
あーしっくりきた。一番しっくりきた。いつ語られるのかもわからないし、もうこれでいいです
クルタ族虐殺後のメッセージは流星街のもので、やられたことの報復を示している。つまり何か以前にクルタ族との間にゴタゴタがあったようだ。これが何によって行われたのかが鍵だ
シャルナークがクルタ族出身だと思ってた副団長にしてはパッとしない能力操作系が緋の目で覚醒して特質系になりそう服装がクルタ族風などで旅団がクルタ族を保護していたことを後から知って後悔するような展開はありそうな気もしないでもない
サダソと シャルナークは、↑服装と↑金髪を理由にクルタ族説考察されがち✨シャルなら熱い展開だった(※サダソ ファン😂)
15:40 「知恵と才覚のある優秀な若者を無残に殺害すること」に快楽を感じる性質まるでプーチンじゃないか(笑えない)
広げすぎた風呂敷は畳むよクラピカ、旅団は大陸の地を踏まずに4
ツェリの元友人ぽい兵隊たちは結構若者に見えるけど、ツェリがクルタ族虐殺に参加してたと考えると何歳の設定よ?
クロロが死ぬ間際、本当のことを言って絶望してるクラピカを見たい
最新話で別の可能性だけど真犯人の伏線出てきたな・・・・
クラピカのチェーンジェイルは相手を強制絶にする能力。対してツェリードニヒの刹那の10秒は目を閉じて"絶"を行うと発動する能力。もし戦うことになったら、かなりの嚙み合いが期待できそう。鎖から気づかれずに抜け出したり、あるいは未来が見えてるのに鎖から抜け出せず、ツェリが絶望的な未来をただ受け入れるしかなくなるとか。ただツェリードニヒは旅団じゃないから、クラピカが命懸けで能力発動するか、何らかの手段でツェリードニヒを旅団と認識させる必要があるけど。
チェーンジェイルを旅団以外に使い、クラピカが死亡すると発動されたチェーンジェイルは死後強まる念によって強化され、旅団に使った時よりむしろ強くなる「真の敵」が旅団でない方が実は強力な能力である可能性がありますね
正直、緋の目の件が単にお宝欲しさじゃないと言われるとオークションでの襲撃はなんで??ってなっちゃうのが素人の見解。でもお宝だなんて旅団員が執着するわけないってのもすんごい正論でも思うから、そこらへんも含めて回収していただきたいよね
わい的にはツェリを中指で絶にしちゃったときがきになる
薄汚いクルタ族の血が伏線だったのか…
ツェリードニヒvsクラピカが実現してもクラピカは旅団相手限定の能力だからどうするんやろ。制約解除の除念からか。
旅団にしか使えない縛りの能力あるのに旅団が真犯人じゃないのかわいそうやなw
んー私はクロロが死んで、クラピカが死後の念となったクロロの本を引き継ぐと思う。蜘蛛の頭がクラピカになって、流星街のボスになると思う。
最初は旅団が虐殺した設定だったんだと思うよ。初期の旅団はそれくらいやりかねない危険な集団だったし。
あちゃ~ウボォーさんクルタ族虐殺関係なかったのかwこりゃ後で知ったらクラピカ性格ねじ曲がるわwそれで真相知ったクラピカは団長生かしたのねw善悪では語れないすごい話w
「クルタ族との戦闘に参加したが虐殺に直接加担はしていない、さりとて虐殺への責任はある」
確かにこの辺が旅団として一番ちょうどいい落とし所な気がする
クルタ族虐殺の真相がいよいよ紐解かれるのかと考えると早く再開してほしい シーラだけが全てを知っているのではないでしょうか
幼い頃のクラピカとクロロ、どちらも快活で好奇心旺盛だから絶対気が合ったと思うんだよなぁ…
A面とB面
クラピカは死ぬことが確定してるらしいが、圧倒的な強さのツェリードニヒと戦ったら幻影旅団ではないので負ける可能性が高い。
クラピカがパイロとツェリードニヒの事について知る→戦う、負けて死ぬ。
そこで死ななくても、もうクラピカは寿命を削って緋の目を発動させまくってる状態。
クラピカが死ぬのはめちゃくちゃ悲しい。せめて彼の命が少し報われてほしい。
死ぬってただの寿命説
⤴︎旅団も死ぬ
っての、漫画の展開にも取れるし単なる人間としての寿命とも取れるからあれでどうなるかは分からんよね
誤解を解いて、旅団とクラピカが組むくらいじゃないと無理だろう。
ニトロ米とかクラピカの為にあるようなもんやろ
そうだよな、、?
幽白の仙水が闇落ちするきっかけになった事件では、それまでの「妖怪=悪、人間=善」という常識が覆されたっていうのを考えると、クルタ族にもなにかしら裏の顔があった可能性はありそう。
クルタの族長は確かにクラピカの試験の時にチンピラ雇って差別させたりしているのは、差別に耐えれるようにとかの意味もあるかもしれないがやり過ぎと思った。
もしかしたらそれは何かを意味しているのかもしれない…
前例がある故の可能性ですね……あ~怖い!
クルタ族に気付いた老婆がブチ切れてたよな
「薄汚ぇクルタ族の血を絶やしてやるぜ」←これがネタじゃなくてガチの伏線だったら作者は正真正銘の天才
@@茂浩田河さ
サラサの件から子供まで無残な虐殺を行うってのは旅団らしくないと感じました
なので言われてる通り旅団はクルタ族の念集団と戦っただけで
虐殺を行ったのは別というのはわりとしっくりきます
ただ旅団と関りの深いシーラがどう関係してるのかが疑問です
過去編の描写からシーラは旅団には加入してないですし
クラピカにとってどん底の展開が来ても、なんとなくだけどワブル王子がなんらかの救済の鍵になる気がする…
どう転んでもクラピカがどん底まで曇る予感しかしない
エンペラータイムの寿命の設定とか、作中でだいぶ匂わせてますもんね
冨樫先生はあまり意味の無い描写はしないからクラピカの将来は嫌な予感しかしない
復讐劇の終末がハッピーエンドは考えにくいよなぁ
作者はクラピカと蜘蛛が全部○ぬと話していますからね
😅😅😅😅😅
クラピカとクロロの類似点や対比についてこれでもかというほど描いてますし、まあ共倒れENDでしょうな
互いの真の敵が共通だと知り共闘はあるんだろうか
最後にはどちらも死ぬ結末しか見えないけど
メタ的にクラピカの制約は最終的には旅団以外に使うためのものだからね
旅団倒したら終わりとはならないよね
サラサの死体もツェ
クルタ惨殺もツェ
元を辿れば繋がったりして…
キルアの母や、ゴトーも流星街だし
流星街考察は闇に通じますな
たしかにサラサ事件もなんか、ツェリード犯人っぽいような気がするんよなぁ…幼女バラバラとかやべぇ奴、今まで出たキャラの中で当てはめると…
それだけツェリを都合よく全ての黒幕にすると何でこいつ念を知らなかったのって思いがどんどん増すなwクルタ族なんかウボォーが強いというくらいだから、やったのは念能力者だろうに。
@@sdfghjkl771さてはお前動画見てないな?
そもそもツェリって無知な人間が嫌いなのに
何でスラム街の子供なんか相手にするの?
色んな考察あって楽しいですね。
理由まで描かれるとラッキーでしかないですが、来月からの続きに期待!
一応ツェが繋がるかもの補足
サラサが亡くなった時は旅団結成前(クロロから逆算すると15年前程度?)、少なくともツェリは自らの手は汚しておらず、年齢も、おそらく学生期。
サラサを56したであろう人物が、最後に楽しんで行くかの台詞。
バラした犯人はそいつ。
ただ、スナップビデオ作成(幽白の黒の章に該当)→それがツェリに渡りツェリの癖が目覚める。
ここで繋がってそうと。
それをクライムハンターのミザイが流れ突き止めて→クラピカと交渉の流れ。
サラサビデオ以外に、パイロビデオも存在してて、残りの緋の目にも絡んでいた~みたいな
クルタ惨殺は5年~7年前くらいになるのでツェリも大人になっており直接関わってそう。
パイロは性格的にも絶対、直接やらないと飾らないと思いますよ。
ツェリが直接手にかけたのはパイロのみ、モレナのレベル上げと同時に緋の目強奪&惨殺が行われた。
※ちょっとこじつけ過ぎるかも
旅団はカキン側から別の依頼を受けており、間接的にツェリやモレナの護衛任務で、襲ってくる野党(クルタ族)を排除しろとかかなと。
その辺のこじつけは深くなくて良さそうですが
サラサとパイロをツェリに結び付けた上でクロロの37564や、クラピカの復習劇に転じた方が面白そうと思ってます。
わざわざ蜘蛛以外に使うと死ぬとはっきり明言されている設定なのは実際に蜘蛛以外に使う日が来るからとも言えるよな。
それが真の黒幕ツェリ......というストーリーもあり得るかも。
ただツェリも何かをきっかけに狂ったような描写(友人たち)もあって、やはり今後の展開は連載来ない事には分からんな。
読み落としているだけかもですが、作中において、クラピカの対旅団用の鎖は、
「旅団員以外に使ったら死ぬ」とありました。
ここで疑問に感じたのは、使った際に「その効力は発揮されるのか?」については言及されていなかった(記憶の限り)ことです。
旅団員以外に使用した場合、効力が発揮されないままにクラピカが死亡するのか、
或いは、効力は発揮されるけれどもクラピカも死亡するのか。
どちらが正解かによっては、場合によっては今後の展開も変わりうるかもと感じました。
個人的にはペナルティと誓約はあくまで別で、能力自体は使える派ですね。破ろうと思えば破れるからこそ誓約を守る意味があるし、ペナルティ(死ぬ)の意味もある。って感じの解釈ら、
いや、もうそのペナルティないじゃん…
旅団以外に使ったら死ぬのはチェーンジェイルだけですよね?
チェーンジェイルは捕縛した相手を強制的に絶にする。
ツェリードニヒが目を瞑って絶ると未来が視える能力なので、ツェリードニヒには使わなさそうかなと個人的に思っています。
@@田辺和彦-s8d だから、チェーンジェイルのその制約なくなったって
確かに緋の目の時特質系になるってのがクルタ族皆同じなら、めっちゃ強いし念組織あってもおかしくない。
クルタ族のモデルはグルカ兵だと思います。 小さな部族が高い戦闘力を傭兵として発揮し、その見返りを得ることは史実でもよくあります、フィクションでは風の谷のナウシカの風の谷もそのような設定だったと思います。つながっているマフィアはマフィアンコミニティではなくカキン国マフィアのほうがストーリー的に合致すると思います。
そのグルカ兵はネパールの民族でインド文化圏の人達だから、まあ大まかな括りでクルタ族はインド系をモデルにしてると考えて良いと思うよ。
クラピカはやられるんじゃなく、蜘蛛以外と刺し違える感じになるのかな。
黒幕倒して誓約発動で満足な笑みでも浮かべて静かに逝きそうだけど、それを許さない富樫のニヤリとした笑みも想像できたり。
シーラがなぜ旅団にいないのかとなぜクルタで出てきたのかが早く本誌で読みたいなあ
もっとシンプルな話だと思うけどね。緋の目が欲しいツェだがクルタの戦闘員が強すぎるために手が出せない。だから流星街から何かを盗み、それをクルタのせいにしてぶつけ合わせた。旅団からしたら刃向かう戦闘員を見せしめに皆殺しして手紙置いて帰っただけ。あとはツェが目的を果たした。思春期真っ只中の仕事だからパイロのことが脳裏に残って念獣となる。
他で指摘されてたけど、ツェリ念獣のパイロっぽいのは二線者の可能性が高いそうだ。
確かにモレナと同じように2本線の塗われた傷跡が顔にある。ツェが犯人説もミスリードな気がするな。
それなら緋の目全部ツェの元にある。出回った後にツェは手に入れている方が自然
@@SB-gm4lb 前提を忘れてる人がいるけど、前途ある若者を極限状態まで追い詰めて生み出す総合芸術を求めてるんだよ。出回っているものを買ったらその過程がわからないから無価値。だから他所から買うという発想は除外されると同時に、ツェリが自らやった可能性が高い。
クラピカがパイロに「旅は楽しかった?」って聞かれるシーンがあるのは確実
どこまでがクロロの演出なのか?
富樫先生マジですごい。
暗黒大陸への道のりの中継地点すら行っていないのに、この濃厚な内容
サラサのトラウマ持ってる旅団がパイロを生首にするのかと問われればNOだと思うんだけどそれなら何で旅団はマフィアや長老達と組んで虐殺に関わってるのか疑問ですね。旅団はクルタ族への拷問やらパイロ生首を黙認してたことになる 本来なら旅団は虐殺を止める側にいるべきなんだとおもうけど そもそもサラサの仇は取ったのだろうか
流星街の長老がクルタ族の件にかかわってるとは思えないけどなぁ
蟻編に出てきたずれたところで迷走してる連中でしょ?
復讐するにしてもルールでがんじがらめになってる連中だから、無関係であろう子供まで巻き込んだ非道は行えない
・クルタ族 虐殺とサラサの
事件の犯人は同一
・緋の目は、頭部とセットが
ベスト(=容姿で、えぐるか
頭部ごとか選んだ?)
※子供でも容赦無し
とか?
ウヴォーの「あいつら強かった 団長がえらく気に入っていた」の発言て、敵対ではなく共闘した時の感想って可能性もある?
ウボォーが俺の1番の喜びはお前みたいなリベンジ野郎を返り討ちにすることだとクラピカに言っていたので共闘の線は薄いかと個人的に思います
@@まんじゅう-b3s
ただその発言時クルタ族のことは思い出してないんだよね
@@テュール
怒ると眼が赤くなるって言ってたからクルタ族は確定ですね
@@物憂げ
そのあとに殺したことを肯定してないってことが言いたいんだよ。
てめぇの怨みと、間接的に肯定するような発言はしてるから、否定するならクルタ族云々じゃなく、この発言出さなきゃ話にならない。
旅団と共闘して怒って目が赤くなったのは旅団じゃない別の相手の可能性もあるのか
ツェリも学生時代の友人がいてどこかで変わってしまったと言ってるし、何か過去があるんだろうね
@@oretuyoia
多分普通に違う。
子供の頃ダークウェブでサラサの残虐ビデオを見てそこで性癖が開花して変わったって説はどこかで聞いた
@@ああ-v9w6p もしその説が当たってたとしたらサラサの死ってあの世界の結構重めな分岐点だったのかも
極論サラサが死ななければ旅団もクラピカもツェも真っ当な人生を歩めてたのかもしれない
@@ああ-v9w6p
幽遊白書の仙水の経緯とダブるのでそういうセルフオマージュはありそうですな
クラピカと旅団のストーリーは最後までやってほしいね
キチンとクラピカと団長対決して欲しい
幻影旅団の過去編が連載されて読んだ時には震えましたね。冨樫さん天才過ぎると。先生、まだまだあなたの漫画がこの世には必要です。
描き殺し?1ページのパクちゃんの制約について泣いた… ん?パクちゃんってニックネーム(偶然にも)CVの朴璐美さんからきてたのかしら?
@@インテグラル-z7y
… 書き下ろし?😂
亡くなったかのような言い方すんなw
@@アイメ-d6sHUNTER×HUNTERみてんのかよ😂
普通にパクノダってわかるわ
凄く面白い考察でした😊
ありがとうございます!
虐殺の真犯人が旅団でない場合ウボォーがクラピカに敗れたとき自分の死は受け入れてたとしてもその後クラピカに他のメンバーが殺される可能性が高いのになんの弁明もしなかったのはクラピカの復讐の動機への認識がずれていたってことですかね?
ウボォーはクラピカは自分たちが倒したクルタの精鋭部隊の見習いか遺族だと思い、クラピカは旅団がクルタ族全体の虐殺の犯人だと思い込むというすれ違いがあったということでふたりとも和解は出来ないと考えたがそこら辺の誤解を解けばクラピカとの和解はあり得るとクロロは考えているのかと。
クロロとクラピカ共闘でツェリードニヒを倒す胸熱展開を期待
クラピカさんはウボォーとパクノダしなせてるのにか・・・
クロロがクラピカを利用するくらいはあるかもしれんが
とりあえず共闘させとけばいいと思ってるそこいらのバトルものみたいになって欲しくないなあ。
クラピカと旅団の共闘…
サダソがゴンちゃんと戦うと
言ったのを共闘ならなぁって
ネタくらい好き😂
ウボォーギンが亡くなった時に団長がウボォーさんって、さんつけで呼んでいた事に違和感があったのですが、地元の先輩で元々ウボォーさんって呼んでたからなんだな…と。富樫先生の伏線の張り方に感動しました。
で…犯人もしくは敵を引き入れたのはパイロじゃないかな?
ほんとそうです、伏線っていうのはまさにこういう事を言うのだと思います
流石に後付けでしょ。
@@消費税というか取引税 序盤からクロロは旅団メンバーに対して敬語は使ってなかった勿論ウボォーにも。あのシーンでいきなり「さん」づけで敬語だったのに違和感あった読者は少なからずいたよ
普通だったら「ウボォー聞こえるか俺達からお前へのレクイエムだ」にならないとおかしいしな
元々クロロはウボォーに対して敬語で喋ってたってのを冨樫は意識して書いたと思う
@@どんどん-q3eあの時のクロロは子供の時のクロロだったのかもね。
旅団の過去編はヨークシン編で入れるつもりだったんじゃないの。「初めはただ欲しかった」で回想入るかと思ったのに入らなかったもん
めちゃくちゃ良い考察。全てを知って絶望するクラピカが見たい
かなり筋の通った考察で納得しました!真相の解明が楽しみですねー。
他で指摘されてたけど、ツェリ念獣の口の中にあるパイロっぽい顔は二線者の可能性が高いそうだ。確かにモレナと同じように2本線の塗われた傷跡が顔にある。パイロに似せてるのはミスリードを狙ってるのかな?ツェリードニヒが犯人説もミスリードな気がしている。黒幕にツェリを連想するのは誰もがしそうなことだからね。この漫画は読者の予想を裏切るのが好きなんで。
クラピカがツェリードニヒと戦うとしてよろしくないのが、ツェリードニヒは蜘蛛ではないということ。強制絶が使えない。
逆に考えると死と引き換えなら使えるから誰かに託す形でツェリードニヒを強制絶(死による念の強化で永続?)はやりかねん
カキン王族のツェリードニヒがクルタ族の火の目を集めていたとやっていたので。
そもそもツェリは絶ることで未来が視えたりするから
人差し指のスチールチェーンを使って戦うことになるでしょうね、寿命が更に縮まるけど…
あとはホーリーチェーンで回復したり、ダウジングチェーンで銃弾を防ぐ
チェーンジェイルは旅団限定だけど、
意外にジャッジメントチェーンは旅団以外にも使えるという設定がヨークシン編で明かされてる
念獣二体のツェリとチェーンジェイルの相性は最悪なんでそもそもクラピカはそんな手段はとらないよ。
永続強制絶で自分が死ぬ未来を見続けてどう回避しても違う死因になるだけを永遠に繰り返すディアボロみたいな最後になるのかもな笑
ツェリが黒幕だった場合クラピカの念能力どうなるんだろう?
対旅団特化だし復讐の対象がそもそも間違っていたとなると精神に与える影響は計り知れないよね
0話の最後のメッセージに違和感を覚えていましたが、偽装であったのなら納得できます。
蜘蛛にしか使えない能力としての誓約と制約…クラピカが仇として対峙するべき相手は蜘蛛ではなかったって展開になるんだろうね…
いや、マジですごいっすね。
重要な台詞が多いわけじゃないのに、その裏から色々と読み取って考察していくとストーリーが出来上がってくるんですね。
なんかすごく納得しました。
ハンターハンターで旅団編マジで好き
これが正しいとしたら報われないね もう虐殺した人間は誰も生き残ってないじゃないか
報復の虚しさを骨の髄まで分からせるストーリーなのかもね
今のクラピカがマフィア側なんよな
サイバー犯罪の筆頭はミルキかな。
結局旅団vs暗殺一家の構図なのかな。
もしそーだとしても
旅団以外に全力で挑めないクラピカじゃ
そんなラストは難しいんじゃないかなと
クラピカが命を投げ出しツェリの能力を封じ、クロロがツェリを頃し、結局全員史ぬとか
@@rapj-vw3bp 全員共倒れエンドは復讐劇の末路としては相応しいな
クラピカには復讐を諫めるくせに自分は復讐に狂うゴンさん
面白い考察でした。ほとんどの部分でも可能性はありそうだと頷けます。
ただ、ひとつだけ。
冤罪をかけられるようなことがもう起こらないようにとの考えで31人をサツ害するグループが、クルタ族ギャクサツの冤罪をかけられている状態を放置するかな?という違和感はあります。
仮にクルタ族戦闘部隊(仮)を倒したという責任があるとしても、ギャクサツ全体の責任を負わされるのは流星街にとってのリスクを増大させています……実際にそれでウヴォーとパクを失っているわけで、もし自分たちが全滅したら、あるいはクラピカが旅団の捜索を困難だと判断したら、クラピカの矛先が流星街に向く可能性だって旅団視点からでは否定できない。
そもそも「流星街は報復してくるという印象を強く持たせることで流星街の安全を確保する」というプランは、「流星街を騙ったニセモノの犯行は絶対許さない」とセットのはず。そうでなければかえって流星街の抱えるリスクが増大するからです。
現実の反社組織はやってもいない犯行を自供することがありますが、それらの例と流星街とでは事情が違います。そのようなタイプの反社組織(非地域密着型テロリスト)にとって街は拠点に過ぎませんが、旅団にとって流星街は守るべき対象です。優先順位が逆なのです。
クロロたちは咄嗟にそこまで気が回らなかったと言われてしまえば、そこまでですが……
あと、「被害者として出てた人側に実は責任があったんだ」って流れはもうそこらじゅうのフィクションでやられまくって陳腐化してる展開で、もうオナカイッパイというの気持ちもちょっとありますが。
クロロクラピカ共闘で気になるんだけど、
チェーンジェイルをクロロが使ったらどうなるのかな。
制約と誓約無視できるんかな。
クロロの幼少期の頃の物語、人物の感情が冨樫がいかに天才かわる。
ただのバトル漫画じゃなくてホント奥が深い。
これ実は、団長が気に入ってたとかアイツら強かったなとかむしろ旅団はクルタ族と仲良かったんじゃないか?って言い方なんだよなぁ、自分達が皆殺しにしたみたいなことも一切言ってないし…
ツェにクラピカはやられて、旅団はヒソカに全滅させられてモヤモヤする展開で終わりそう。
旅団がやったとされる事件の全てを旅団がやったとは考えにくいよな。
ハンター試験編で偽旅団がでてきてるしそもそも旅団のメンバーはヨークシン編まで顔が割れてない。
ツェリードニヒのお馬さんの中にある頭はパイロじゃなくて過去に存在したカキンの王族の二線者の誰かの可能性の方も高そう。二線あるから。
わざわざ縫った後があるし二線者の可能性はあるよね。
ツェリが何かをきっかけに狂ったらしい友人たちの思わせぶりな独白も、その二線者が関わっていたりして。
パイロと思しき首を保管しているのは、その二線者と似てたとかで何か思い入れがあるのかもね。
よく見たらマジじゃん
これ新説だわ
@@arururu4859
ツェリがパイロの首を保管してる理由は緋の目はその持ち主の頭部と一緒になる事で価値が大幅に上がるって設定があるからだよ。ヨークシン編のころから語られてる設定。
なめくじ少女だっけ?
(↑ホラー漫画 )
その後パロっぽいデザイン
俺が思うのはサラサが死んだシーンで貼ってあった紙にクルタ族に関するものが載ってて、それをクロロは教えなかったから他のメンバーはクルタ族がサラサの仇だと知らなかったんだと思う。
しかもウヴォーがクラピカと戦った時に「団長が偉く気に入ってた」って言ってたから団長だけが仇だと知ってたってことなんじゃないかな?
ツェが競売とかで緋の目を手に入れたのではなく直接手に入れたからクラピカが入手ルートが掴めずに最後の緋の目所有者になったって考えると自然かも
サラサ→見せ物のように"晒さ"れた
シーラ→"強いら"れてクルタ族に近づいたか虐殺に加担した?
名前から想像するのも楽しい
クラピカのクルタ族への思い入れが深く語られれば語られるほど薄汚ぇクルタ族の血を根絶やしにしてやる発言のレオリオは殺さなくちゃいけない相手になるんだよね
売り言葉に買い言葉みたいなもんだしなぁクラピカにも非はある。
そもそも緋の眼が出ていないやりとりなんでそこまで…
今考えたらとんでもない発言してるよ😂
クルタ族は0巻で報復で殺されてるからクラピカがどう思おうと清廉潔白な一族じゃなかった可能性は高いんだよ
レオリオの発言は売り言葉に買い言葉だけど実は真相の伏線だったという線もこの作者ならあり得てしまう
@@玄奘地雷屋
まぁ報復でころされたと決まったわけではないけど。
犯人が流星街のメッセージを残す事で流星街に罪を擦り付けた説もある。
クルタ族を虐殺した連中は小さな子供や村にいたクルタ族ではない者まで拷問してミナゴロシにしてるそうだから、流星街の連中っぽくないし。蟻編で描かれたように流星街には報復の時にもちゃんとルールがあってそれを重んじてる。
もしかしてサラサに件に関わっていたのは実は流星街の奴らだったとかあるかな。
クラピカと旅団の因縁と黒幕が第4王子で王位継承を含め
まとめて片付ければ一応は完結という形にはできるな
よくやってここまでだろうな時間的にも体力的にも
結末次第では消沈したクロロを見てヒソカが萎えてしまい再戦なしの省略パターンかも
暗黒大陸はペース的に無理
暗黒大陸編は幽白でいう所の魔界トーナメントみたいな扱いでさらっと描かれて終わりそう
クロロがタバコの吸い殻袋に入れて持ってたのと、パクノダが記憶を読む能力からすでにサラサを殺した犯人を掴んでいて解決済みであるのと、それによってシーラもなんらかの制裁を受けたストーリーがあるかも
サラサは死体でもパクノダに記憶読めるってこと!?
@@user-ow6rn1mx9q クラピカが投げたナイフのメッセージに触れてパクノダは記憶を読んだシーンもあったことから、吸い殻から背景はわかったんじゃないかなーって!そもそも犯人を見つける為に各々が能力を決めていったのかなとも。(特にパクノダはそうなのかな)流石にサラサからはわかんないと思うけど、てか解決はしてたね
カキン帝国とクルタ族の村の位置関係とか全く考えてなかった。
第四皇子の周りの人間関係、やたら描かれるから重要な位置づけなんだろうなって思ったけどなるほどクラピカとの因縁か…
クルタ族が流星街の逆鱗に触れる事件を起こした。
あるいはそのような誤情報により、幻影旅団が実行したんでしょうな。
幻影旅団って名前は、人として社会に認められてないから、幻影って言ってるのな。
結局、クラピカも幻影旅団も悲しい運命なんだよ。
サラサを殺したのも、クルタ族を殺したのも、ツリードニヒが黒幕であり、共闘する可能性もありますね。
たぶん、クラピカはツェリに○されるけど、死後の念でツェリも道連れ
暗黒大陸編はそんな感じで終わりそう
暗黒大陸編ごと終わるのは強過ぎて草
暴走したツェリをクラピカが泣きながら鎖して暗黒大陸編終了
暗黒大陸に着く前に終わるの草
旅団は惨殺はしない、みたいな良い人の集団と思いたいのは分かるけど、天空闘技場で観客を◯しまくってたからなぁ
個人的には良い人だとかは、
一切 思ってないけど…
(人を殺したら最低!と現実
みたいな発想するとクラピカ
の復讐全否定になっちゃうし
敢えて言及しないけど…)
コルトピの能力でコピーした人形なんじゃなかった?
24時間で死者の大半(全員?)が消えたら騒ぎになってそうだと思ったんだけど…
そこ見たかった😂
大人は殺すけど子供や非戦闘員を殺すかは疑問
「団長が気に入ってた」「強かった」「生き残りがいたということか」
もしかして「自分たちが殺した」みたいなことは一度も言ってない……?
団長は強いクルタ族を勧誘しようとしていた。ウヴォーは強いクルタ族と戦っていた。クラピカは頭が狂っていてウヴォー、旅団がクルタ族を殺したと思い込んでいた。
いや言ってるのと同じだろ笑
殺したとは言ってない+
クラピカしか旅団がやった
と言っていない
クラピカの ジャッチメントチェーンを
幻影旅団以外の本当の黒幕に 発動してあらゆる
全ての復讐を絶ちきる為にクラピカ自身の誓約の違反によって死ぬ未来が見えてしまった。
多分、元々は旅団がクラピカの仇として普通に描いてたんだと思うよ。
最初の頃の絵って旅団もクロロ以外パクノダですら手抜きだし、明らかに人情溢れるメインキャラって立ち位置じゃなかった。
冷酷非道のa級賞金首として、フェイタンもブレずにゴンにすら拷問しようとしてたしね。
じゃないと、ウボーの発言に矛盾が多すぎる。
クラピカの事も殺す気まんまんだったし、やってないなら、そもそもクラピカを激怒させるような事一々言わなくても良いよね。
旅団がキャラ立ちしてきて、ただの殺人集団として終わらせたくなくなった結果、後付けで色々考えてる感じはするけど、矛盾が出過ぎて、上手く繋げられないんじゃないかな。
旅団の事を最初から構想してたら、流石にこんな不定期な連載になってないよ。
念能力も後付けだって言ってたし、ちょっと冨樫さんを過剰に持ちあげ過ぎてるわ。
天才だとは思うけど、プレッシャーかけ過ぎじゃない?
定期連載の漫画家なんて、皆、結構いきあたりばったりで描いてるよ。
何か勘違いしてるけど旅団は筋を通す悪人集団ってだけで善人集団じゃないぞ。ストーキングしてきたわけ分からんガキがいたら短気なフェイタンが拷問するのは当然だし
自分らを殺しに来た相手は殺し返そうとするのも矛盾してないし挑発したのは怒らせてもっと力を出させて戦闘を楽しもうとしたウヴォーの性格による行動だし
そもそも論だけどウヴォーはサラサを見つけた時に言葉が読めなかったからもし本当にクルタ族が犯人だったとしても知らないんだよ、知ってたとしたら情報秘匿したクロロだけ
勿論後付けで色々追加していった設定はあるだろうけど旅団とクラピカ関係は当初からきっちり設定を決めてたのはほぼ確実だと思う、ヨークシンのビデオの下りとかその典型
不定期な連載になってるのは作者の健康状況の悪化によるものだからそこは無関係だし色々突込みどころ多過ぎる
行き当たりばったりに見えて後からじっくり読み返したら伏線の多さに気付かされるからこれだけ休載長くても続き待ってる読者が多いんだよ、あなたが持ち下げ過ぎてるだけ
そのためにツェリという純粋悪な存在を作ったんだろうね
参加してたと思われるウボーが「緋の目」を知らないが怒ると眼が赤くなる「緋の目」になったクルタは見たことがあり戦ったこともあり強かったと認識。
復讐か?言ってるので殺害はしたのだろう。これはどうすんだろうね、偽の記憶?
「才覚溢れる若者の未来をー」ということで一番怒りで目が美しく赤くなった瞬間を紐づけるとカキンとマフィア両方或いはどちらかを罠にハメようとしたのがパイロなのではないか?パイロはクルタ族だからカッとなるし頭はイイと思う、目薬をちょろまかすテクもあるのでクラピカ以上クロロと同じくらいのレベルだと思われる。また視力を失っていくのが何らかの念能力の誓約と制約の可能性もある(ナルトのイタチみたいな)。頭部ごと残したり念獣に反映するほどツェリに影響を与えたのだとしたら、よほどの最高赤色を叩き出せる怒り(両親や一族より親友のクラピカをダシにされた?とか)パイロが女だと気付かなかった、嘘をつかれたせいでツェリの人格をゆがめた?対比としてのクラピカ性別不明があって、男であるというヒントはそのために。とか
クラピカもアルカ&ナニカに助けてもらおう、キルアならできる
最終決戦でツェリードニヒがクラピカに嬉しそうにパイロが生きたまま解体される様子語るシーン確実にあるだろうから今からテンション下がる
旅団は虐殺したとは言ってないんだよね。強かったとしか言ってない。
と言うか旅団に皆殺しされたと言ってるのって作中クラピカだけでその証拠や何故旅団がやった分かったのかとか誰も何も明言されてないんだよね。関係はしているだろうけど、じゃあ全部旅団がやったのかと言うと疑問が残る。
クラピカ追憶編で流星街が噛んでるのはほぼ確定してるけどイコール旅団がやったとはならん。
クルタ族と流星街の個人間のいざこざが原因というよりクルタ族と流星街の2つのコミュニティの古くからの因縁があるんじゃねぇかと
幻影旅団は、クルタ族が何者
かと戦ってる所を見た説
順当にいけば王位継承戦の裏の大局はクラピカvsツェリ、ヒソカvsクロロ2になるんだけど、そうすると王位継承戦の内容の濃さが蛇足だよなあ。実際はビヨンドや壺中卵の儀が絡んできてもっと複雑になりそう。
クルタ族虐殺の真相はこの大局が動くときに明かされるはず。
Greetings from Germany im happy HxH continues 🙏🏻
旅団を理解しながら復讐を果たしながら傷を負ったクラピカは、三人に見守られながら、一度死んでしまうと思う。。そして暗黒大陸の亜人として生まれ変わるのでないかと思う
単純に読者は富樫先生に振り回されてるって事よw
しかし今回の再連載で継承線編ひと段落付くらしいのでどう回収していくかは大変見もの。
最新話でクロロの能力のアップデート条件も判明したし、その為にクルタ族の犠牲が必要だった…って考えるのが妥当ではないかな🤔
漫画を描いてくれて、感謝してます。
すげー納得した
クロロがコレクターやコレクションとは無縁の人間とは考えにくいな。むしろ、クルタ族の緋の目がもたらす特徴や可能性の方がクロロのコレクターとしての気質を刺激するだろう。
①クロロがコレクションしたかったのは、緋の目が発動した時に使われる念能力の方だったのではないだろうか。クラピカのように特質系になる性質を、他のクルタ族も持っているなら、レアな能力が得られるかもしれない。
②何かの条件として緋の目が必要だった。誓約と制約の関係上緋の目を通してではないと認識できない何かがあり、そのために虐殺、眼を奪った。
どちらにしても、目的ではなく手段の一環として目を奪ったのだと思う。
再会近そうで楽しみっすね
コチラのチャンネルの着眼点好き
です✨
個人的には、本当に 幻影旅団が
クルタ族を(緋の目欲しさに)虐殺
したの?と思っていて…
ウボーはクルタ族を強かったなと
しか言っていない事から、殺して
いない(※戦っているのを見た等)
と思っています…
なんらかの理由 (※例えば団員と
クルタ族の誰かと交友関係があり
虐殺の真犯人から守れなかった等
)で言及しない事にしたとか…
切ない展開しか無い気がする
…ほんと サダソ 絡んでほしい…
(※サダソ クルタ族説 推進派 )
今冨樫絶好調だってのになんでこんなコメ欄ネガティブなコメしかないんだw
過去の絵貼ってるだけなのにどこが絶好調なんだ?
@@ベリーブルー-k7t
休載しまくって何も情報がなかった頃に比べたら遥かに絶好調だろ
お前みたいなハナからなにも期待してない新参呪術キッズはいらんから帰れ
@@ベリーブルー-k7t
過去最高の毎日更新で読者に仕事の進捗+過去の絵あげてファンサービス。これを絶好調と言えないお前みたいなどうせ読んでもない呪術キッズはもうなにも言わず帰れ。どうせ連載再開しても文字数の多さで離脱するもんな、お前の頭じゃ理解できないもんな笑
@@ベリーブルー-k7tちゃんと毎日仕事もしてるじゃん
クルタ族がマフィアコミュニティの一部が所有する緋の目牧場だったとしたら、、
色々な予想線の行き着く先にツェリードニヒがいそう
3分ほどに出ていたページってどこですか?見た覚えがなくて
3:03は、22巻の13ページ
3:00時点は、11巻の173ページ
ですね!😃
ツェがシーラとかの流星街の住人を殺害して流星街の防衛意識煽ったあげくマフィア使って流星街を操り、別のマフィア使って同じ方法でクルタ族も操り、みたいに少数の閉じた共同体を相互に戦わせるようにしてたとか
サラサを殺した犯人やその関係者が自分達の罠として作った流星街のネットワークを利用しなかったにも関わらずサラサの動画が流れたとかかな
シャルナークがハンター経由でも特定できないほどの秘匿性を持った大規模なネットワークを作れるほどの組織力ってことを理解したから緋の眼を使って犯人候補を限定しようとしたとか?
裏の世界どっぷりのクラピカはとっくに旅団が犯人じゃないって気付いてんじゃないかなと妄想
これそうだとして、旅団以外に使えない縛りがあるの不利すぎないか、、、
あーしっくりきた。一番しっくりきた。いつ語られるのかもわからないし、もうこれでいいです
クルタ族虐殺後のメッセージは流星街のもので、やられたことの報復を示している。つまり何か以前にクルタ族との間にゴタゴタがあったようだ。これが何によって行われたのかが鍵だ
シャルナークがクルタ族出身だと思ってた
副団長にしてはパッとしない能力
操作系が緋の目で覚醒して特質系になりそう
服装がクルタ族風などで
旅団がクルタ族を保護していたことを後から知って後悔するような展開はありそうな気もしないでもない
サダソと シャルナークは、
↑服装と↑金髪を理由に
クルタ族説考察されがち✨
シャルなら熱い展開だった
(※サダソ ファン😂)
15:40 「知恵と才覚のある優秀な若者を無残に殺害すること」に快楽を感じる性質
まるでプーチンじゃないか(笑えない)
広げすぎた風呂敷は畳むよ
クラピカ、旅団は大陸の地を踏まずに4
ツェリの元友人ぽい兵隊たちは結構若者に見えるけど、ツェリがクルタ族虐殺に参加してたと考えると何歳の設定よ?
クロロが死ぬ間際、本当のことを言って絶望してるクラピカを見たい
最新話で別の可能性だけど真犯人の伏線出てきたな・・・・
クラピカのチェーンジェイルは相手を強制絶にする能力。対してツェリードニヒの刹那の10秒は目を閉じて"絶"を行うと発動する能力。
もし戦うことになったら、かなりの嚙み合いが期待できそう。鎖から気づかれずに抜け出したり、あるいは未来が見えてるのに鎖から抜け出せず、ツェリが絶望的な未来をただ受け入れるしかなくなるとか。
ただツェリードニヒは旅団じゃないから、クラピカが命懸けで能力発動するか、何らかの手段でツェリードニヒを旅団と認識させる必要があるけど。
チェーンジェイルを旅団以外に使い、クラピカが死亡すると
発動されたチェーンジェイルは死後強まる念によって強化され、旅団に使った時よりむしろ強くなる
「真の敵」が旅団でない方が実は強力な能力である可能性がありますね
正直、緋の目の件が単にお宝欲しさじゃないと言われるとオークションでの襲撃はなんで??ってなっちゃうのが素人の見解。
でもお宝だなんて旅団員が執着するわけないってのもすんごい正論でも思うから、そこらへんも含めて回収していただきたいよね
わい的にはツェリを中指で絶にしちゃったときがきになる
薄汚いクルタ族の血が伏線だったのか…
ツェリードニヒvsクラピカが実現してもクラピカは旅団相手限定の能力だからどうするんやろ。制約解除の除念からか。
旅団にしか使えない縛りの能力あるのに旅団が真犯人じゃないのかわいそうやなw
んー私はクロロが死んで、クラピカが死後の念となったクロロの本を引き継ぐと思う。蜘蛛の頭がクラピカになって、流星街のボスになると思う。
最初は旅団が虐殺した設定だったんだと思うよ。初期の旅団はそれくらいやりかねない危険な集団だったし。
あちゃ~ウボォーさんクルタ族虐殺関係なかったのかwこりゃ後で知ったらクラピカ性格ねじ曲がるわwそれで真相知ったクラピカは団長生かしたのねw善悪では語れないすごい話w