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創傷會留在我們的基因裡。面對創傷,擁抱記憶,重新生出力量。或者避而不談,最後創傷成為膿包,成為我們櫥櫃裡的鬼。政治受難之所以重要,是因為他影響了我們社會裡其中一個世代的許多家族,然後這些家族的孩子們不斷開枝散葉。當創傷可以被看見,我們的社會都願意一同療癒,我們就全部一起往前了一大步。謝謝公視做這一個美好的主題。
我的父親是民國四十從大陸逃到台灣,娶了本省籍的母親。看了節目,有感而發,時代與戰爭的悲劇,受傷的人們,我希望促轉會服務的對象應該要擴大,台灣的人民才能一同和解。
这是个世界性议题,一二战及各国各种内战、各种政治斗争等的影响在无数欧美及世界各国人中一代代传递,这大概就是现在战争仍然无处不在!
看公視有時像是在拼湊一大片拼圖當拼圖剛好拼在一起總是會讓人有點興奮,然後認真看完內容又淚流滿面看一開始佩宜的介紹就覺得有點眼熟後來看到大姐的事才想到原來是誰來晚餐的嘉賓能夠藉著公視的節目又更了解憂鬱的其一來源依舊很感謝公視製作這樣的主題和進行追蹤
我們這一代懂得療癒自己的內心,我們上一代不一定知道,他(她)們或許曾過的很沒安全感,以為只有錢可以帶給他們安全感!
我的爺爺從大陸逃難來台,歷經磨難,娶了台灣的奶奶。聽完影片中馬丁與佩宜的對話,真的深有感觸。謝謝馬丁提點了失落事件與情緒的連結,真的解釋了很多事。仔細看完影片,對台灣受難者,節目僅侷限於白色恐怖與228受難者,真的非常可惜。其實像外省二代三代,在戰爭的摧殘下,也經歷到跟Martin Miller一樣的困境。戰爭曾是台灣共同的創傷,228受難者慢慢被重視的同時,也希望能為其它受戰爭影響的後代提供一扇窗。
你可以到圖書館看一大堆戒嚴時代的傷痕文學,一堆外省人寫的小說,回憶錄,歷史等等,不勝枚舉!你說的“其他”戰爭歷史,曾經獨霸台灣歷史敘事超過半世紀,那些卻不是在台灣土地上發生的事!白恐與228在解嚴後,又經歷很長一段時間的檔案解禁,近年才開始真正討論,而這是真正發生在台灣土地上的悲劇與創傷。
@@liebfraumilch3518你為什麼要這樣排斥外省人的創傷?就算那些不是在台灣土地上發生的事,但那些仍然是發生在台灣人民身上的事,不是嗎?還是你認為外省人就不是台灣人?或是他們只是次等公民,他們的創傷不該被正視也不必被治癒?你知不知道也有些外省人受了很多本省人對他們造成的創傷?你自己的政治傾向和狹隘的省籍仇恨就留給你自己吧,不要拿來這裡噁心別人。
說的好,那種自己的痛才是痛,不仁慈。不懂仁慈永遠也得不到救贖,對己及它人。
@@woowoo3849 是的,認同。
這些傷是來自1949國府逃難來台,理該澄清事實有助和解
太重要的節目了。謝謝你們。
原諒或體諒加害人不代表加害行為是被允許的。受害人要做的是療癒並接納自己。加害人的創傷就讓它停留止息在加害人,不要再往下代祭輪迴複製下去
真的,所以我不生小孩,代際創傷就留在我這裡吧
非常感謝公視做這個主題!如果馬丁還有續集訪談的話,請一定要播出!!
真棒的節目,謝謝!
十分推公視這節目,人民需要的是理解跟和解;但無奈的是現實世界依舊在往前走,新的政權新的政客往往有部分高舉正義的大旗,挾帶受難者後代的民意支持上位,卻幹著謀取私利的事;希望台灣能早日走出這種被意識形態綁架的二分法氛圍(他祖先迫害過我們所以他提的任何政策都是錯的,我們的政策就一定都是對的是好的),盼望這時代人民能好好回顧過去並明智防範新問題,好好地前進
我觉得可以去理解对方为什么会伤害自己的孩子,但无论出于什么原因,都不是伤害他人的理由,每个人应该为自己的错误行为负责任.
很棒的節目,希望有更多的討論,台灣才能成長
找根本原因鎖在政治受害。我覺得很難說服我。我曾經看過一個爺爺因為逼迫長子一定要考全校第一,不然就皮帶抽打長子到屁股發花,大小便失控,連家暴配偶也不例外。不純然是政治受難。
我想本次的主題是在探討政治受害者的創傷和陰影如何影響後代,並不是說所有有這種暴力或虐待傾向的人都來自政治受害者
@@jk2373 謝謝回覆
@@jk2373 貧窮覇淩及家暴三者互為作用,加上功利主義,使人用「立言,立功 以立德」做為粉飾個人原生家庭的童年暴力迫害讓當事人用餘生,仍難以忘卻。美國在二戰後曾經檢討本主題,此類傷害達150年以上(近三代)或者移居。美方動用專業社工人員及受訓義工長期輔導。以目前台灣在本主題上很多資源是遠遠不夠。甚至有些宗教都以「命」「輪㢠」誰欠誰一筆帶過。
這節目的主題是聚焦於因政治災難而造成的人民集體創傷,若不經療癒會延續成為世代遺傳。你所提的是家族內施暴,而造成的個體創傷。雖然兩者成因不同,但壓抑而未經療癒的創傷,卻同樣會因行為複製而傳給下一代。
@@shulu5951 我也覺得這集的主題有點太標籤了,讓我覺得好可惜
謝謝!
謝謝支持
結論下的非常好:難到我家沒有人在228時期被帶走就沒有被影響嗎?當然有,即便到現在這樣民主的社會,我在某程度上還是無法毫無顧忌發表自己的政治意見的,隱隱約約就是有將來某一天可能被監聽被告密的擔憂。這就是代代相傳,曾經被壓迫和恐嚇的最深層恐懼。
我爷爷也是整天对着电视骂。是大骂。但平时很隐忍,然后某一次某个很小的点会大爆发,像是掀翻屋顶一个大发雷霆。对我的影响是,遇到大发脾气的人,我会害怕,还会委屈,会愤怒的发抖
中華民國真正的進步不是只在公開說當時的白色恐怖和228事件,而且不斷在選舉時被消費;而是現在也能夠勇敢的公開的說出現在目前綠色執政時所造成的政治迫害,這才是真正的進步。當時所謂的白色恐怖是在一個國家動盪中尋求安定時,任何一個風吹草動都會疑神疑鬼的時代。受害者不是只有當時的百姓,也有很多是事跟著當時國民政府退守台灣的軍人。我是退守台灣的軍人第二代。 我能了解佩宜所說的媽媽先談錢(安全感), 我也了解理事長岳父家到處都是鎖的景況及氛圍。印象中爸爸一段時間就會買點黃金存鎖起來。
''綠色執政時所造成的政治迫害''?
綠色執政會因為意見不同就抓人嗎?會判刑坐牢嗎?你所謂的政治迫害是什麼?我的父母一位本省人,一位外省人,大家都是白色恐怖下的受害者,你的矛頭應該指向恐怖統治的政府,現在自由民主的時代政府是沒有權力隨便抓人判刑的。
似乎接收到錯誤訊息不自知。外省二代的資訊圈容易傾向封閉。建議多讀非同溫層的文章。
你們的特色就是我也要給你們一樣的回應及建議~你們的特色就是認為只有你們看的訊息是對的,只有你們的心態是開放的。
局外人討論白色恐怖,是出於關心?還是只是好奇?好像沒有碰觸到人的問題核心
我想請問一個問題:我非常好奇為什麼米勒受到父親長期身體家暴的創傷似乎沒有來自被母親傷害的創傷來得嚴重與糾結?
可能是母親在外樹立的兒童心理學家形象,與他實際面對的母親形象實在落差太大。而且他母親對他情緒上的忽視與勒索其實從沒少過,雖然是因為母親本身遭遇的問題,但造成的傷害也不容小覷。
也許馬丁對爸爸的情緒也很多喔~也許礙於紀錄片片長,可能無法都說出來~但是在他的書「幸福童年的真正秘密」裡面,馬丁對爸爸的怨恨好像也不少....令人傷心的故事....
我不太確定馬丁的情況是什麼,不過大多數而言,如果小孩開始走上自癒的路,最好處理的是顯眼的暴力。例如打人、罵人、或其他傷害,很明顯不對,可以判斷出這樣的對待錯在哪裡。療癒的過程還是艱辛漫長的,但明顯的傷有明顯的答案,只要花時間、力氣,方法對了,後面自然水到渠成。卡住的點常常是「該發生的事情沒有發生」。舉例,小孩在學校被欺負,回家說給爸媽聽。明顯的傷害是再被爸媽罵一次,說怎麼那麼膽小,保護自己都做不到;隱形的傷害是爸媽不置可否笑一笑,叫小孩不要想這些有的沒的,趕快去吃飯比較重要。小孩被欺負當然希望家長給出反應,即使被罵,也能側面證明被欺負這件事情很嚴重。但如果爸媽沒什麼反應,小孩會開始懷疑自己的認知和情緒,再受欺負時可能也沒什麼反應(整個人逐漸陷入脫節狀態),滾雪球的威力遠遠超過單純打罵。另一種常見的隱形傷害是衣食住無虞,但情感支持寥寥。小到和朋友吵架、大到選填志願,如果照顧的人總是冷漠無感,不但該學的社交生存技能一片空白,面對世界時,也會有一種逃脫不了的無力。
覺得是後來他質問母親,母親卻從不正面回答,更讓他生氣。母親不回答為什麼那些時候不敢救他,反而指責他變成父親的翻版,不僅不回答還反過來指控,那種憤怒是自己長大了、甚至已跟母親在專業上比肩,還被糊弄才火上澆油的吧。
人在國外,竟然紀錄片不能看,有點可惜!
你可以用VPN連線回臺灣~
國家在做的轉型正義,是虛有其表,是政治操作,偏頗選擇性,柿子挑軟的吃,令人失望
現在怎麼都是先放討論再放影片,"剛剛看的這部影片......"我還沒看我怎麼知道你在討論什麼?這種好為人師,太把自己當回事的傲慢,你有什麼資格批評白色恐怖?
您好,可以先上公視+收看紀錄片 ▸▸www.ptsplus.tv
不要聯絡是最好的選擇❤
創傷會留在我們的基因裡。
面對創傷,擁抱記憶,重新生出力量。或者避而不談,最後創傷成為膿包,成為我們櫥櫃裡的鬼。
政治受難之所以重要,是因為他影響了我們社會裡其中一個世代的許多家族,然後這些家族的孩子們不斷開枝散葉。當創傷可以被看見,我們的社會都願意一同療癒,我們就全部一起往前了一大步。
謝謝公視做這一個美好的主題。
我的父親是民國四十從大陸逃到台灣,娶了本省籍的母親。看了節目,有感而發,時代與戰爭的悲劇,受傷的人們,我希望促轉會服務的對象應該要擴大,台灣的人民才能一同和解。
这是个世界性议题,一二战及各国各种内战、各种政治斗争等的影响在无数欧美及世界各国人中一代代传递,这大概就是现在战争仍然无处不在!
看公視有時像是在拼湊一大片拼圖
當拼圖剛好拼在一起總是會讓人有點興奮,然後認真看完內容又淚流滿面
看一開始佩宜的介紹就覺得有點眼熟
後來看到大姐的事才想到原來是誰來晚餐的嘉賓
能夠藉著公視的節目又更了解憂鬱的其一來源
依舊很感謝公視製作這樣的主題和進行追蹤
我們這一代懂得療癒自己的內心,我們上一代不一定知道,他(她)們或許曾過的很沒安全感,以為只有錢可以帶給他們安全感!
我的爺爺從大陸逃難來台,歷經磨難,娶了台灣的奶奶。聽完影片中馬丁與佩宜的對話,真的深有感觸。謝謝馬丁提點了失落事件與情緒的連結,真的解釋了很多事。
仔細看完影片,對台灣受難者,節目僅侷限於白色恐怖與228受難者,真的非常可惜。其實像外省二代三代,在戰爭的摧殘下,也經歷到跟Martin Miller一樣的困境。
戰爭曾是台灣共同的創傷,228受難者慢慢被重視的同時,也希望能為其它受戰爭影響的後代提供一扇窗。
你可以到圖書館看一大堆戒嚴時代的傷痕文學,一堆外省人寫的小說,回憶錄,歷史等等,不勝枚舉!你說的“其他”戰爭歷史,曾經獨霸台灣歷史敘事超過半世紀,那些卻不是在台灣土地上發生的事!白恐與228在解嚴後,又經歷很長一段時間的檔案解禁,近年才開始真正討論,而這是真正發生在台灣土地上的悲劇與創傷。
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這些傷是來自1949國府逃難來台,理該澄清事實有助和解
太重要的節目了。謝謝你們。
原諒或體諒加害人不代表加害行為是被允許的。受害人要做的是療癒並接納自己。加害人的創傷就讓它停留止息在加害人,不要再往下代祭輪迴複製下去
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真棒的節目,謝謝!
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我觉得可以去理解对方为什么会伤害自己的孩子,但无论出于什么原因,都不是伤害他人的理由,每个人应该为自己的错误行为负责任.
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我想本次的主題是在探討政治受害者的創傷和陰影如何影響後代,並不是說所有有這種暴力或虐待傾向的人都來自政治受害者
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這節目的主題是聚焦於因政治災難而造成的人民集體創傷,若不經療癒會延續成為世代遺傳。你所提的是家族內施暴,而造成的個體創傷。
雖然兩者成因不同,但壓抑而未經療癒的創傷,卻同樣會因行為複製而傳給下一代。
@@shulu5951 我也覺得這集的主題有點太標籤了,讓我覺得好可惜
謝謝!
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而且他母親對他情緒上的忽視與勒索其實從沒少過,雖然是因為母親本身遭遇的問題,但造成的傷害也不容小覷。
也許馬丁對爸爸的情緒也很多喔~也許礙於紀錄片片長,可能無法都說出來~但是在他的書「幸福童年的真正秘密」裡面,馬丁對爸爸的怨恨好像也不少....令人傷心的故事....
我不太確定馬丁的情況是什麼,不過大多數而言,如果小孩開始走上自癒的路,最好處理的是顯眼的暴力。例如打人、罵人、或其他傷害,很明顯不對,可以判斷出這樣的對待錯在哪裡。療癒的過程還是艱辛漫長的,但明顯的傷有明顯的答案,只要花時間、力氣,方法對了,後面自然水到渠成。
卡住的點常常是「該發生的事情沒有發生」。舉例,小孩在學校被欺負,回家說給爸媽聽。明顯的傷害是再被爸媽罵一次,說怎麼那麼膽小,保護自己都做不到;隱形的傷害是爸媽不置可否笑一笑,叫小孩不要想這些有的沒的,趕快去吃飯比較重要。
小孩被欺負當然希望家長給出反應,即使被罵,也能側面證明被欺負這件事情很嚴重。但如果爸媽沒什麼反應,小孩會開始懷疑自己的認知和情緒,再受欺負時可能也沒什麼反應(整個人逐漸陷入脫節狀態),滾雪球的威力遠遠超過單純打罵。
另一種常見的隱形傷害是衣食住無虞,但情感支持寥寥。小到和朋友吵架、大到選填志願,如果照顧的人總是冷漠無感,不但該學的社交生存技能一片空白,面對世界時,也會有一種逃脫不了的無力。
覺得是後來他質問母親,母親卻從不正面回答,更讓他生氣。
母親不回答為什麼那些時候不敢救他,反而指責他變成父親的翻版,不僅不回答還反過來指控,那種憤怒是自己長大了、甚至已跟母親在專業上比肩,還被糊弄才火上澆油的吧。
人在國外,竟然紀錄片不能看,有點可惜!
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