ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.พ. 2016
- Hors les murs - Israel - Palestine : complexité et enjeux
Vendredi 11 décembre 2015
Journée de décryptage organisée par l'iReMMO et la Cimade, Montpellier
1) Introduction et perspective historique
Israël - Palestine, la paix impossible
Rencontre avec :
Henry Laurens, professeur au Collège de France, titulaire de la chaire d’Histoire contemporaine du monde arabe, il avait auparavant été Maître de conférences à l’Université de la Sorbonne (Paris IV) et professeur des Universités à l’INALCO. Il est l’auteur de nombreux ouvrages de référence, dont "La Question de Palestine", en cinq tomes, parus chez Fayard entre 1999 et 2015.
Modératrice : Chloé Fraisse-Bonnaud, directrice-adjointe de l'iReMMO.
iremmo.org/rencontres/hors-les...
Suivez nos évènements sur les réseaux sociaux
Facebook : institutiremmo
Twitter : IiReMMO
Instagram : institutiremmo
LinkedIn : www.linkedin.com/company/iremmo
Spotify : iReMMO
Soutenez notre chaîne
Lilo : www.lilo.org/fr/iremmo/
HelloAsso : www.helloasso.com/association...
L'iReMMO vous remercie pour votre fidélité et vous rappelle que toutes les vidéos sont en libre accès. Pour nous permettre de continuer à vous offrir des contenus gratuits, vous pouvez soutenir notre chaîne: www.lilo.org/iremmo/
Le syndrome de la mère de Moshé
(Lu sur fb )
"Un soldat juif israélien se prépare à aller en guerre. Il va voir sa mère pour lui dire Adieu. Celle-ci le prend dans ses bras et lui dit : « Ecoute Moshé, je ne veux pas que tu te fatigues dans cette guerre. Tu tues un Arabe, et tu te reposes. Tu tues un autre Arabe, et tu te reposes. Un troisième et tu te reposes etc… Ne les tues pas tous en même temps, ça te fatiguera. » Moshé lui réponds : « Oui d’accord Maman, mais si les Arabes me tuent avant ? » La mère horrifiée par la question de son Moshé s’exclame : « Les Arabes te tuent ? Et pourquoi donc ? Qu’est-ce que tu leur as fait ? »
Cette blague que les Juifs se racontent en Israël n’a pas seulement une dimension comique. Elle reflète un état d’esprit bien ancré dans la psyché israélienne. Elle n’est pas le fruit de l’imagination d’un quelconque comique israélien, mais le résultat d’une observation du comportement de l’armée israélienne pendant de longues années.
En effet depuis de longues années, cette armée se comporte suivant les conseils que la mère de Moshé donnait à son fils. Elle bombarde un quartier de Jabalia et elle se repose. Elle bombarde un autre quartier à Khan Younès et se repose. Elle bombarde un autre à Rafah et elle se repose. Et après chaque bombardement, les survivants se ruent sur les ruines pour tirer les morts et les blessés enterrés sous les décombres.
Tout comme la mère de Moshé, la plupart des Israéliens semblent avoir intériorisé une fois pour toutes l’idée qu’il est normal que leur armée tue des Arabes en Palestine et au Liban et qu’il est criminel que les Palestiniens ou les Libanais se défendent. Cette étrange pathologie, que l’on pourrait bien appeler le syndrome de la mère de Moshé, n’affecte pas seulement le citoyen ordinaire israélien, mais la classe politique tous partis confondus.
Ce qui est grave, c’est que le syndrome de la mère de Moshé fait des ravages à l’étranger, au sein des classes politiques des grandes puissances et jusque dans les instances internationales qui, à l’instar de l’ONU, sont censées défendre les faibles contre les forts pour faire régner la paix mondiale.
Mais l’endroit le plus affecté au monde par le syndrome de Moshé semble être le Congrès américain. Il y a une sorte de terreur qui, depuis longtemps a imposé un réflexe de Pavlov chez les congressistes américains par lequel, tels des automates, ils disent oui à tout ce que fait Israël. Pas une seule fois ces représentants de la plus grande puissance du monde n’ont eu le courage d’analyser et de discuter l’une des innombrables agressions israéliennes contre un peuple sans défense. Pas une seule fois ces élus du peuple américain n’ont eu la force morale et l’intégrité politique de désigner l’agresseur par son nom et la victime par son nom. Pour eux, les choses sont claires : dans un face à face entre un gamin lanceur de pierres et un tank de 60 tonnes, le gamin est l’agresseur et le tank en état de légitime défense.
Tout le problème est là en effet. Si Israël continue de se mettre effrontément et impunément au-dessus des lois, c’est parce "qu’il sait que le Congrès américain est tenu en respect et qu’aucun représentant ou sénateur n’ose sortir des rangs. C’est parce qu’il sait pertinemment que l’endroit le plus affecté par le syndrome de la mère de Moshé est le Congrès des Etats-Unis d’Amérique."
Et si "l’endroit le plus affecté par le syndrome de la mère de Moshé est le Congrès des Etats-Unis d’Amérique" c'est parce que ça les renvoie aux heures sombres de leur histoire : le GENOCIDE DES INDIENS d'Amérique !"
BRAVO
excellent commentaire
C'est l'histoire qui juge
Qui a tué qui en premier ? La vraie question est elle est là ? Les Israéliens ne feront jamais confiance aux arabes le problème il est là...la Palestine était un territoire hébreux (la Judée Samarie) les juifs ont toujours été persécutés là bas que ça soit par les romains les dynasties musulmanes et l'empire Ottoman sans parler des chrétiens qui les regardaient de travers... tout le monde se focalise sur l'année 1948 mais cette histoire remonte aux temps de la Bible ! Il faut se faire une raison on est passé d'un combat palestinien laïc nationaliste (OLP) à un combat existentiel et religieux (Hamas Hezbollah) contre l'existence même d'un pays (Israël) conclusion : ça n'en finira jamais là bas sauf éradication d'un des deux protagonistes...de plus en supposant même que la Palestine devienne un jour un véritable pays qui peut croire que tout s'arrangera ?? Le Hamas le Hezbollah et autres groupuscules islamistes qui tiennent le haut du pavé dans cette région n'accepteront jamais l'existence d'Israël !
Merci de réveiller les neurones endormies de mon cerveau.
Beaucoup de choses que je connaissais pas, par contre les Indiens d’Amérique je connais très bien.
Analyse plus fine que ceux qui simplifient grossièrement les raisons du conflit.
Énorme historien qu'on ne voit jamais dans les médias de masse .
Énorme par son poids sur la balance et ses sophismes peut-être, mais pas par son honnêteté.
@@lhebreu00ivri56 on vous connaît très bien: pour vous tout ce qui ne va pas dans votre sens est mal honnête. Vous les Hébreux, vous détenez seuls la vérité évidemment
Bravo à Henri Moreau pour ses excellentes interventions
Un homme sage tellement rare dzns cette époque d immense folie
Je voudrais apporter une petite contribution modeste. Durant la guerre d'agression contre la Syrie, il se trouve que je m'y suis rendu en 2015. J'étais dans un hôtel à Damas, où il y avait beaucoup de palestiniens qui étaient hébergés là. Donc je leur ai posé la question. pourquoi? Ils m'ont répondu que ce qu'on appelle "camp" de yarmouk, qui est en faites un très grand quartier ou petite ville avec du bâti. Ils ont été envahis par al Qaida et ont dû fuir. Comme j'ai gardé de bons contacts, par la suite,ils m'ont dit que l'armée arabe syrienne avait libéré le quartier, ils ont pu rentrer chez eux.
bravo Henry très belle analyse
Cette guerre et son cortège de victimes et de conséquences désastreuses étaient prévisibles et évitables tout simplement par le respect de loi internationale. Le respect de la loi internationale par tous les pays sans exception et égalitairement est une baguette magique, non seulement rend l'option militaire caduque mais aussi d'investir les centaines de milliards de la destruction, dans la construction, le développement et la réduction de la souffrance humaine, y compris dans les pays "riches". L'irrespect de la loi internationale est une invitation à la guerre, à la souffrance. Dans leur foyer familial, les politiques prêchent la paix, à la tête dun gouvernement, la guerre, l'enfer. En attendant un Gouvernement mondial, les deux citations suivantes d'Albert Einstein sont pleines de sagesse: "Une personne intelligente résout un problème. Une personne sage l'évite." et "La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent !" Pour finir, Winston Churchill: "Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre".
Exceptionnel merci, il nous reste plus qu'à lire les 4000 pages
Moment passionant quand la jeune dame étrangle la bouteille plastique, qui finit après un long combat à rendre l'eau...
Très belle analyse
Excellente analyse M. Henry
Henry🤔?🙃🙄😡🤫🤪😏😬😵🤮🤡👿🤭🤗🤗🤗
Des arguments et un exposé factuel de la part d'un homme extraordinaire.
Il oubli allègrement les offres de partage par l’ONU et le refus systématique des Arabes qui ont immédiatement attaqué le minuscule Israël avec l’aide de tous les pays Arabes de la région ok
Extraordinairement de malhonnêteté
Très intéressant !
Merci monsieur pour ses commentaires qui sont très bien expliqués 💞
Comme le disait Alfred Lechler, dans la vie tout est question d'interprétation... y compris le fait de s'inventer un passé pour justifier son présent !
brillant exposé
Brillantissime même.
Nullissime plutôt
Les israéliens pourraient régler le conflit en une heure, si au lieu d'être israéliens ils étaient nord coréens, turcs, chinois, syriens, jordaniens ou autres.
,,et si ils en avaient le droit,,
Il y a plusieurs génocides perpétrés actuellement dans le monde. Quels sont donc les droits qu'ils revendiquent????????
@@martinemartinet367 leur liberté patate
@@djahidaitkhelifa Les faiseurs de génocides revendiquent leur liberté?? Interessant...
@@djahidaitkhelifa
Et ils en ont le droit.
Le colonialisme arabe doit cesser.
Vraiment INTÉRESSANT ET SAGE, MERCI MONSIEUR LAURENS. La terre PROMISE POUR CHAQUIN DE NOUS C'EST LA FOSSE DANS LAQUELLE NOUS SERONS ENTERRÉS APRES NOTRE MORT.
Pourquoi le dawla Islamiya n'intervient pas dans le conflit israélo-palestinien ?
*La religion ou la politique quelle différence ?*
pour les musulmans et aussi pour les juifs dans une certaine mesure aucune différence.
*Henry Laurens est arabophile donc forcément un peu antijuif sur les bords donc il peux pas dire autre chose ...*
parti-pris bien entendu 😂😂😂
Il dit "ce qui se passe avec le sionisme c'est qu'on transforme un texte religieux en texte politique" .... *mais quand bien même la religion n'est qu'une forme de politique ....et inversement*
La Palestine est une région, un peu comme qui dirait la Bretagne ou la Normandie, le minuscule peuple palestinien en admettant qu'il existe n'est qu'un détail, les arabes de Naplouse ou Rammallah (dont certains sont chrétiens) pouvaient trés bien sans inconvénient moral pour eux s'installer en Jordanie ou en Syrie.
@@yveb.806
Il faut juste regarder carte géographique ancienne, c'est écrit en gros sur toute la surface PALESTINE.
devenue PALESTINE occupée petit à petit.
Ça c'est du fond, on peut tirer une réflexion et mettre en perspective le conflit. C'est la que la réflexion opère...
A la phrase de H Laurens cela ajoute de la barbarie pour un historien c'est 0 en effet depuis le début de la revolution française ou elle a commencé a mettre de côte la notion de Divinité faite le compte des barbarie religieuses et des barbaries non religieuses :"guerre révolutionnaire +Napoléonienne +coloniales +1er guerre mondiale +guerre russo japonaise + le communisne+le fascisme italio allemand +la 2ème guerre mondiale + les guerres de liberation nationaux +tout le reste cela mettra beaucoup de temps au religieux pour rattraper la gentillesse non religieuse et entre parenthèse le conflit Israëlo arabe en 100 ans a fait au maximum 70000 morts si vous le mettez en perspective cela ferait 2 lignes dans un manuel d'histoire 2em la question Israël est implique dans le conflit Syrien parce qu'il porte secours drôle de demonstration qu'auriez-vous dit si il n'aurait pas porté secours 1
⁹
Tout est dit Bravo Monsieur Laurens
Beaucoup d'erreurs, car lorsqu'il raconte qu'il n'y avait plus de place, c'est faut, plus de place habitables, mais pourtant les juifs ont acheté des terres inhabitables et ce à prix d'or, pour y construire et y habiter, preuve qu'on peut habiter n'importe ou tant qu'on fait l'effort de construire, ceci faisant que les juifs ont créé de dizaines de villes sur des lieux rocailleux et désertiques ou personne ne vivait.
340.000 habitants en 1851, et plus de 12 millions de nos jours, preuve que quand on veut on peut, et donc fausse excuse de dire que la Palestine était sous peuplée avant 1900 et ce par manque de place !
Tout est dit du point de vue...palestinien.
Tout est dit du point de vue...palestinien. Ils ne changeront pas. Devant tant de mauvaise foi on ne voit pas de solution autre que la poursuite de la guerre....
Les Musulmans ne reconnaissent pas les Juifs autrement que comme religion. (et encore comme dihmmis) Or cette religion est basée sur la Bible et dans Bible on trouve Jérusalem et la terre d'Israel à chaque page !
On a affaire à 2 peuples ayant un droit sur cette terre certes mais il est évident qu'on ne peut pas comparer les droits d'un peuple ayant des liens millénaires le peuple juif avec les droits d'un peuple qui n'existe que depuis les années 20. C'est la base du sionisme.
Les liens de la population arabe de Palestine c'est juste les liens du paysan avec sa terre.
Pour Jérusalem le voyage imaginaire de Mahomet sur son cheval ailé ... 😘😘😘😘
La Bible est une falsification des ecrit sumeriens
@@dieudonnesanevrosesesmenso3052 *je comprends rien à ce que tu dit.*
enfin ! un point de vue universel si je peux dire !
Universelle de la babouche et du tapis de prière.
Ecoutons et réfléchissons .
La paix impossible en titre m épargne de suivre la vidéo . Un problème d' occupation est facilement resolu par le départ de l' occupant à moins que celui ci veut la terre et la paix . Et c'est ça qui est impossible.
Un seul État pour les deux peuples qui auraient les même droits et obligations vivant côté a côte dans le respect et l acceptation mutuelle l un envers l autre ramènerait la paix en souvenir de leur père commun Abraham Sidna Ibrahim qui doit pleurer a chaudes larmes de voir ses fils s entretuer ici bas!
May Lord releave their pain guide them towards peace understanding
Amen
Selon vous, où devrait aller l’occupant? Le jeter à la mer , par exemple? Je me demande si ces avis livrés à moitié ne dissimulent une idéologie mortifère.
Je t’invite à regarder la vidéo en entière. Il a donné vraiment beaucoup d’informations c’est rare d’avoir autant d’infos. Je partage ton point de vue sur l’occupant / occupé mais la situation est différente d’un conflit comme la France et l’Algerie par exemple. Les français sont retournés chez eux. Et avec du recul on peut s’interoger si c’était vraiment la meilleur solution ou d’intégrer les français qui se considéraient désormais comme Algérien en étant née la bas. La difficulté en palestine, c’est les enjeux diplomatiques et personnels de tous les pays. Que ce soit les pays arabes et occidentaux + la montée des extrémistes. Taxer Arafat a su faire des concessions et a tenté un axe politique. Bon au final ça n’a pas marché
@@youkouncoun6533je partage entièrement pourquoi pas ? Les humains sont tous les même après tt pour les gens qui savent . Mais ….
Mr Lauren’s, vous devriez débattre avec Mr Georges BenSoussan qui a écrit un magnifique essai sur les origines du conflit Israélo Palestinien, et il ne dit pas du tout la même chose que vous.D’autre part, vous ne parlez pas du territoire qui faisait partie de laPalestine au moment de la déclaration Balfour, et qui fut offert à un Arabe du Hedjaz par les Anglais, et qui devint le royaume de Jordanie.Pourquoi, les habitants de ce territoire ne se sont ils pas révoltés contre ces usurpateurs ( les Hachemites).Je vous le donne en mille:Ces derniers sont Arabes et musulmans comme les Palestiniens.Le fin fond de l’histoire, c’est que pour les musulmans, dans cette région du monde, il ne peut y avoir d’autre souveraineté que musulmane.
La terminologie et les accents sont déterminants
En 48 les acteurs étaient ils conscients d’une surpopulation très certainement non les acteurs ne savent pas l’histoire qu’ils font c’est une illusion rétrospective que nous propose Laurent
De la même manière selon tout les témoignages la cause de septembre noir ce n’est pas l’acceptation du plan américain c’est la tentative de mise en coupe réglée de la Jordanie par le Fatah : milice lourdement armée ,mise en place de barrages ,prélèvement d’un « impôt révolutionnaire « refus des plaques minéralogiques jordaniennes plus quelques attentats contre Hussein ça suffit amplement à expliquer la décision de Hussein de se débarrasser de ceux que Laurent appelle « révolutionnaires « dénomination qui laisse rêveur sur son objectivité historique 😂😂😂
Allez relire l'histoire. Vous êtes à côté de la plaque. Le Fatah a été créé récemment.
Bravo henry.
Leila Chedid est dans la salle 🤗
Bonsoir merci
L'histoire est le seul juge c'est ce qui compte
Tous les compteurs a Zéro. La force et le Droit.
La déclaration de Balfour 1917 qui promettait un foyer juif en Palestine.
Un Etat fédéral n'est pas une fiction juridique, à supposer qu'on puisse le mettre en oeuvre, ce dont les belligérants ne veulent pas. Pourtant, avec un peu de bonne volonté, on pourrait parfaitement imaginer un statut d'autonomie de la Cisjordanie sous gestion du fatah à condition qu'il accepte de se fondre dans l'Etat d'Israël vu qu'autonomie ne signifie pas indépendance. Ceci suppose l'éradication politique, sinon militaire, du Hamas car les deux mouvements, l'un laïque et l'autre religieux, ont des objectifs différents. Voilà pourquoi la solution à deux Etats n'est pas viable.
Une terre sans peuple, pour un peuple sans terre ? Un des premier grand mensonge d'Israel .
Un demi-mensonge car une terre sans peuple il y avait quand même des gens, des arabes, mais d'une part ils n'étaient pas partout, ils n'étaient pas nombreux, de nombreux endroits étaient vides d'habitants ou presque (par ex la Galilée n'était pas cultivée, rappelez vous il y avait des chacals et des chauves-souris... ) d'autre part SURTOUT, CE N'ETAIT PAS VRAIMENT UN PEUPLE c'était l empire ottoman à cette époque, c'était une population, c'est un peu comme si on disait que les Bretons ou les Normands sont un peuple Donc question: les Bretons ou même les Alsaciens sont-ils un peuple ? non ou en tout cas pas encore.😩
( j'ignore les relations entre les Ottomans et les fellahs arabes qui vivaient là bas)
A titre de repére historique Tel-Aviv a été construite en 1908, or à cette époque les palestiniens n' existaient pas en tant que peuple, l'existence nationale N'ETAIT PAS REVENDIQUEE PAR CES POPULATIONS AUPRES DES OTTOMANS 😩
Le monde ARABE a une mauvaise compréhension du sionisme, à cause de leur orgueil mal placé et de leur méconnaissance de la Bible.
Et alors si je m'occupe pas de mon jardins tu t'y installe avec ta femme et t'est gosses ? meme en France il ya des terres pas cultiver et autres endroit a l'abadon ,la russie et les usa n'ont que ça ,personne va aller la bas pourtant , ou alors il perdront
leurs dents .
De plus l'empire dont tu fait allusion etais en Algerie En Syrie En Iraq quand il est partis ses pays etais etais enfin libre ,c'est pas pour etre colonisé a nouveau par les juifs ? Quesque t'en dis .
CE QU'IL FAUT COMPRENDRE C'EST QUE LA PALESTINE A L'EPOQUE N'EXISTAIT PAS les juifs ne sont pas venus déloger les arabes, il y avait des fellahs et aucun fellah n'a été dépossédé par un juif.
Je te réponds sur ton exemple > c'est pas pareil la France est un état avec des lois, un gouvernement, chaque m2 appartient à quelqu'un, je ne peux donc pas m'y installer avec ma femme et mes gosses 😩..
Les terres de la palestine de l'époque appartenaient à l'empire ottoman or les Ottomans ont permis aux juifs de s'installer et d'acheter des terres (souvent à prix d'or mais c'est pas le probléme )
Ils ont le droit d'hacheter des terres ,mais de la a voler le pays c'est pas pareil ,et surtout continuer la colonisation en Sisjordani j'usqua aujourdhui .dailleur de quoi parler vous de la sisjordanie occupper ? ou de la Palestine occupper ,vous devriez trouver une autre occupation je pense que d'essayer dans ce domaine .savez vous que cet etat colon n'a toujour pas de frontiere reelle aujourd'hui ? Il faut etre sioniste pour trouver tout ceci normal ,vous devez surement etre de ses gens la .
Il est tout de même très surprenant pour ne pas dire davantage, d'entendre Monsieur Laurens envisager tranquillement que les Israéliens pourraient recourir à un génocide en tant que solution du conflit (vers 46'). Quel que soit le jugement qu'on porte sur les politiques israéliennes depuis 1948, une telle idée est proprement inconcevable. Ce qui s'en rapprocherait le plus serait les massacres des camps de Sabra et Chatila, qui, bien que commis par des chrétiens libanais, ont provoqué une puissante réprobation en Israël et ont conduit à la démission et à la mise en cause judiciaire du ministre de la défense !
C'est Israël qui a été constamment menacé de génocide, notamment par la propagande arabe des années 60, et aujourd'hui encore par le régime iranien !
Par ailleurs, il est faux de dire que le Rabbinat israélien est opposé aux conversions. Il y a chaque année des milliers de conversions orthodoxes en Israël. Simplement, la Loi juive exige que l'on prenne des précautions pour s'assurer de la sincérité de la démarche (vers 51').
Ce qui se passe en ce moment te donne fortement tort.
@@cal3670"Il y a eu une guerre en Ukraine. Tous les pays européens ont ouvert leurs portes au peuple ukrainien.
Il y a eu une guerre à Gaza. Aucun des 22 pays arabes, aucun des 57 pays membres de l’Organisation de la coopération islamique n’a ouvert ses portes au « peuple palestinien ». Aucun musulman du monde n’a déclaré être prêt à accueillir ne serait-ce qu’un seul Arabe de Gaza.
Un pays arabe, parmi les 22 du monde, a une frontière avec Gaza, l’Egypte.
Qu’a-t-elle fait ?
Elle a construit à toute vitesse un mur pour empêcher les Arabes de fuir la zone de combat.
« C’est Israël qui a été constamment menacée de génocide » vous écrivez en 2023.
Inutile de discuter.
La solution serait de commettre un génocide en Gaza de façon préemptive et d’interdir l’« anti sémitisme »
..."la solution va vers la convergence..." Isralestine, le poétiquement correct ? ( échec du politiquement Korrect)
H LAURENT pardon
Dire qu'il ne pensait pas à un génocide...cf à la 45eme minute ....que dire aujourd'hui 7ans plus tard
20k morts sur 2millions c'est un génocide 😂
Un territoire, un pays : la Palestine .
Après tout les juifs qui ont créé l'état d'Israël sont des occupants et cela leur reviendra toujours à la figure , donc le mieux c'est que la Palestine soit la Palestine avec des habitants de toutes confessions , des : chrétiens, musulmans juifs etc.
La création d'un etat doit plutôt être : une région israélienne avec à ses côtés une région arabique et ce, dans une grande Palestine confédérée.
La création d'une confédération , est la seule solution pour la paix en Palestine.
Je ne comprend pas pourquoi il ne parle pas de l’occupation de la Judee Samarie par la Jordanie qui est devenue ensuite la Cisjordanie en 1948.
J’ajoute que son discours très fleuri manipule totalement les réalités dès la 41´ minute.
Si la Judee Samarie (Cisjordanie) n’est pas totalement juive, si le Temple aussi n’est pas Juif alors toute l’histoire du Christiannisme est une fabulation et une escroquerie, que Jesus n’a donc pas pu prêcher en parlant du Temple puisque que le peuple d’Israel n’est pas dans ces lieux, que les Romains ont détruit je ne sais quoi comme Temple.
Tout est biaisé et c’est dommage et surtout extrêmement dangeureux.
De plus, des grands leaders Palestiniens comme Arafat et Abbas et d’autres aucun n’est ne en Palestine puisque qu’ils viennent eux de l’extérieur.
Excepté Djokovic !
A quand un etat palestinien
Goldamir avait un pasport Palestinien.
Très bon, très intéressant mais dommage qu’il donne l’impression d’avoir beaucoup bu. Ça rend l’écoute moins sympa.
❤
Comment voulez qu'il y aurait une paix alors que la terre n'est pas la leur ,c'est illogique et inacceptable il y tout simplement colonisateur et colonisé et vous voulez écrire un livre pour explique ça
C'est vraiment la vérité ,c'est sionistes sont soutenues par l'occident qui ont envahissant la Palestine et les ont encouragé Par cette injustice.cet homme est sage de dire authentiquement la réalité .Comment voulez vous qu'il y aurait une paix ,alors que ces envahisseurs sionistes que la terre n'est pas la leur.C'est injuste illogique inacceptable .!.....
Une de tes erreures majeurs c'est que la palestine est le changement de nom d'une region par une ingerence dominante ..Rome .ce qui n'en fait pas pour autant un peuple ou une nation ..deux etats sur la terre des juifs c'est pas prevu au programme torah .
Les phaliciens,les Hébreux.
RIEN n'est impossible ! Il ne faut que le VOULOIR !
th-cam.com/video/mqrp2qBZiuQ/w-d-xo.html
Il y a un certain paradoxe à la base il me semble dans le discours, qui je pense vient du fait qu'en tant qu'historien il ne veut pas prendre position, c'est sur le fait que l'Europe à la base avait donc au sortir de la 2 ième guerre mondiale une certaine "culpabilité historique" envers le peuple juif. La conclusion de cet état de fait n'a pas était clair mais il semble clair qu'il s'agit donc de la légitimité politique de l'état d’Israël par l'Europe qui a peut-être permis l'implantation des juifs en terre sainte. En tous cas du côté des arabes, il est justifié de le croire et de demander à l'Europe de revenir la dessus, or cet historien nous affirme qu'il y a une contradiction sur le fait que les arabes blâment l'Europe et d'un autre côté demande qu'elle règle le problème. En tous cas si l'Europe est en parti responsable de cet état de fait il n'est pas contradictoire qu'elle puisse en partie "réparer" les choses, en tous cas du point de vue arabe. Donc à la base, même si Henry Laurens laisse à penser que le sentiment de culpabilité de l'Europe joue un rôle dans l'implantation des juifs en Palestine, il ne le dit pas clairement. Alors que c'est une question éminemment importante en ce qui concerne la légitimité, même si on doit faire preuve d'objectivité et donc de ne pas prendre parti, la question de la légitimité est tout de même le nerf de la guerre comme il l'a démontré dans tout le reste de son discours. "On devrait être content pour la vente des armes parce que ça créer des emploi" c'est tout de même assez cynique par rapport à ceux qui meurent au bout des fusils, et c'est en quelque manière prendre parti, en tous cas c'est possiblement une raison pour laquelle la France ne prend pas vraiment position on l'aura compris. Même si encore une fois, on ne dira pas les choses clairement pour ne pas froisser certains lobbys... En tous cas la question que je me pose c'est 'est-ce que l'Europe aurait été d'accord avec cette état juif s'ils réclamaient cet état sur le sol européen?" Il y a encore un intérêt particulier des états et en ce qui concerne la légitimité, déjà nous en tant que laïque il est absurde de défendre un état religieux, en ce qui concerne la culpabilité, ce n'est pas celle des arabes qui ne sont pas responsable du génocide en Allemagne, et donc de ce point de vue là la légitimité de l'état d’Israël n'existe pas pour les arabes. D'un point de vue religieux c'est un autre point de vue, et moi je préfère être optimiste même si c'est absurde de l'être, car chaque camp est bien trop campé sur sa position, mais en tant que laïque à mon sens, il faut aller contres les lobbys en France et se "battre" pour la paix. (même si cette paix n'est pas vraiment souhaitable pour l'économie ça c'est un autre problème on a bien compris que nous avons des ouillères en France, notre morale ne passe pas la frontière.)
La colonisation de la Palestine a commencé des le début du mandat britannique sans demander l'avis des Palestiniens. Les tenanciers palestiniens des terres vendues en étaient immédiatement expulsés par la police du mandat . Les occidentaux meprisaient encore plus les Arabes sur les Juifs qui eux-mêmes meprisaient les Arabes (ces negres selon W Churchill ...)
Les arabes à L'ONU de regler le pas à L'Europe car c'est lOnu qui a fait le découpage en 2 territoires mais n'a jamais pu imposer le 2ème car LEurope a soutenu Israël depuis 1948.
Pour moi c'est beaucoup de blabla pour rien. Les anglais ont donné une terre aux juifs pour un problème de bonne conscience après la Shoha. Il n'aurait jamais fallu faire ça. Pour moi c'est une grosse erreur. Les juifs avaient perdu leur terre et leur temple depuis 2000 ans.
Un autre peuple s'y était installé et considérait que c'était son pays. Ce qui est normal au bout de 2000 ans! Surtout qu'on peut lire dans la Bible que les hébreux après leur départ d'Égypte, conduits par Moïse avaient envahi le pays des Philistins : " La Palestine " ( par le haut) parce-qu'ils l'avaient observé, trouvé beau ,bien cultivé et la terre riche. Moïse leur aurait dit (Ancien testament) : Prenez ce pays, tuez tous les hommes femmes et enfants et prenez tous leurs biens. Comme c'est charmant pour un peuple qui se dit "Saint et choisi par Dieu " ! La Bible est le récit de la descendance d'Abraham : un pauvre devenu riche patriarche qui avait des esclaves et qui a créé une " race" en exigeant que leurs enfants epousent toujours une personne du même clan, de la descendance d'Abraham. ll n'était pas le seul peuple mais méprisait les autres . Par ex Esaü petit fils D'Abraham qui avait épousé femmes Hittites a été par la volonté de sa mère, trompé et privé de la bénédiction et du droit d'aïnesse. Il s'est fait avoir par son frère Jacob (Israël) alors que son père n'était pas d'accord. Sa mère préférait Jacob qui était plus malin plus raffiné et restait à la maison alors qu'Esaü avait " des poils et était un homme d'extérieur : "Grand chasseur devant l'éternel ". Abraham pour créer une race a imposé la circoncision. La Bible est le livre d'une famille riche parti de rien, une saga. Beaucoup de peuples existaient autour d'eux . Pour se donner de la force ils se sont dit: Peuple choisi par l'Eternel Dieu. C'est une bonne stratégie pour galvaniser le peuple.Mais ils n'auraient pas dû oublier la contrepartie : les 10 commandements prescrits par L'Eternel et les respecter.
Pour moi bien que je crois en Dieu ( pas ressemblant à un humain mais pour tout le monde le même) La Bible est le récit d'une famille qui s'est forgé une aristocratie une dynastie et a inventé une race par orgueil. Il se mettent au dessus des autres humains.
Que sont devenus les autres tribues d'Israël qui formaient l'étoile? Il ne reste plus que la tribue de Juda. Ils se sont disputés . Elles se sont mélangées au cours des multiples déportations (Babylone etc).
Donc les juifs d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec les anciens Hébreux fils d'Abraham leur patriarche. L'ancien testament est rempli de massacres ,de génocides et pour moi c'est horrible. Tout le contraire des évangiles. Pourtant Jésus (Yeshoua) était juif (certes mal accepté par les religieux) mais il a annoncé la destruction du temple et la migration des juifs répartis dans tous les pays. Il n'a pas annoncé qu'ils reviendraient en Israël un jour et que leur pays leur serait rendu comme le prétend Nathaniahou. Le vrai texte d'Isaï dans la bible ne le dit pas. Je ne suis pas antisémite, mais je n'aime pas L'ancien testament mis à part les Prophètes, Jéremy ,Jonas et surtout les 10 commandements qui malheureusement sont rarement respectés tels que :
Tu ne tueras pas.
Tu ne désireras pas le bien d'autrui,
Tu ne feras pas de faux témoignages! Pour moi les juifs auraient du rester vivre parmi les nations et c'est une mauvaise idée de leur avoir donné une terre qui ne leur appartenait plus. Ils ne doivent pas s'approprier la Palestine ni la Cisjordanie ni la Samarie ni le Liban comme a menacé de le faire Nathaniahou. C'est pour s'approprier le gaz et le pétrole au détriment de millions de morts. Nataniahou n'est pas religieux c'estun sioniste d'extrême droite! Je ne suis pas sioniste mais pas antisémite .
Bref: lorsqu’on commence à dire qu’une population de 300mil fin 1800 serait de 700 millions un siècle après, je commence à douter fortement du sérieux de cet historien.
La comparaison concernait la France qui si elle avait la même croissance démographique que les territoires palestiniens de la fin des années 40 à nos jours effectivement pourrait atteindre des valeurs considérables telles celles citées...mais c'est pour illustrer à l'échelle de la France pour mieux nous faire comprendre.Mais peut être aussi y a t il eu des apports de population par immigration je ne peux le dire.Quant à la compétence de notre conférencier elle n'est en aucun cas à mettre en doute,nous avons même de la chance d'avoir de telles explications .
Exposé éblouissant sur la " " saturation" d'identités, et inéluctablement les confusions d'interprétation !
Résultat, un écheveau inextricable ... prétexte à des luttes perpétuelles...
à l'image, toutes proportions gardées, d'un immense conflit de voisinage pour lequel il nous manque la constitution sensée d'un consortium de SAGES CONCILIATEURS de Paix et de Justice comprenant notamment des Historiens et non exclusisement des Politiques, par essence belliqueux.
Monsieur Meir Ben Hayoun ; Je sais que vous est un homme de cœur et que vous êtes intelligent. Vous savez bien qu'il ne faut pas mélanger les peuples aux politiciens ; Les peuples ont toujours étés les victimes de leurs dirigent politiques. Les monde ARABE est victime d'un endoctrinement préhistorique ; pour eux quoi qu'il arrive c'est la volonté de ALLAH ! Ils avaient une occasion immense de ce rapprocher des israéliens et de se développer à tous les niveaux et ainsi faire de cette région un paradis ; où il y aurait eu des centaines de millions de touristes et de retraités ; ce qui aurais donner du travail à tout le monde. Les responsables politique et religieux du monde ARABE ont trahis leurs peuples. Monsieur Meir Ben Hayoun ; il est inutile de donner la parole aux armes juives ou autres et de tirer aveuglément sans répit sur des innocents. Laissons faire le temps et la puissance culturelle des pays les plus développer * La jeunesse ARABE va continuer sa révolution vers un humanisme plus universel et respectueuse de la vie. Au plaisir de vous lire. CADEAUX
Pas d'accord du tout, les peuples ont les politiques qu'ils méritent. Un dictateur ou un tyran ne peut tenir plus d'un chiffre d'années inférieur à 10 si son peuple ne le consent pas. L'Espagne ou le Portugal pour ne prendre que ces exemples, Franco ou Salazar n'auraient pu se maintenir autant d'années sans l'assentiment de leurs peuples respectifs. Dans le monde arabo-musulman, quand des élections libres et non truquées lui sont offertes, il vote pour les nazislamistes. Et leur incurie, ils tentent de s'en détourner en accusant les Juifs de leur incapacité. Par exemple, de nos jours, quant il y a des problèmes internes en Algérie, des coupures d'electricité ou d'eau, ces crétins dans leur presse débile soutiennent que c'est un coup des sionistes, que le Mossad est derrière cela. Ils ne sont jamais responsables, ce sont les autres. Quand le choix leur est offert, ils voteront pour les pires arriérés. On l'a vu en Algérie en 92 quand ils ont voté pour le FIS, en Tunisie aussi, dans les pays du Moyen Orient, n'en parlons pas: également dans l'autorité terroriste d'invasion arabe dite "palestinienne" où le Hamas a obtenu 80% (?!) des voix alors que ces élections étaient supervisées par l'Union européenne et par les Etats-Unis (l'ancien président américain Jimmy Carter présidait cette supervision internationale). Même à Jérusalem où la population arabe nous cotoie quotidiennent et vit avec nous et jouit même de la citoyenneté israélienne, donc sous influence de la démocratie israélienne, comme ils avaient été autorisés à participer à ces élections pour l'AP en 2007, les Arabes de Jérusalem ont voté majoritairement pour les nazislamistes du Hamas (plus de 70% des suffrages à Jérusalem). Il faut arrêter ce mythe à l'eau de rose pour enfants voulant que les peuples soient innocents. Les Allemands n'étaient pas innocents quand ils ont donné le pouvoir à Hitler et qu'ils se sont engagés corps et âmes pour la Guerre. Les Français qui à Vichy ont donné les pleins pouvoirs à Pétain n'étaient pas innocents. Les peuples arabes ne sont pas innocents quand ils ne distillent que l'intolérance et ne sèment que le chaos destructeur aussi bien chez eux et que chez les autres. A l'échelle individuelle certes, il y a des hommes descents et honorables chez les Arabes, ces derniers d'ailleurs sont rares et prennent des risques inouis, mais à l'échelle collective de leurs peuples et nations arabes, c'est l'horreur, c'est le carnage même entre eux. Quoi qu'on fasse pour tenter d'enjoliver les choses ou se cacher les yeux devant cette réalité hideuse, ils constituent des nations globalement basses et viles et bonnes à rien. Ce n'est pas seulement une opinion ou un préjugéi, c'est une réalité réelle et bien concrète corroborées des milliers de fois, et que si on l'ignore, on se condamne à une mort violente et certaine. En sera-t-il autrement dans le futur? On aimerait bien, mais pour le moment, rien ne permet de l'entrevoir.
Monsieur Meir Ben-Hayoun ; j'ai bien compris votre réflexion, que je partage. Votre message est claire ; et historiquement incontestable. Je suis surpris par la richesse de votre culture ainsi que de la qualité de votre mémoire. ; Nous pouvons donc continuer à échanger nos poins de vus. J'aimerai avoir votre réflexion et observation sous forme de synthèse sur les responsables politiques et religieux ; qu'il s'agit du passé et présent. De la nature même de l'homme, dans la politique. Mercie d'avance cher Monsieur Meir Ben-Hayoun.
@@meirben-hayoun3359 vous incarnez l'archétype abject de la pensée sioniste raciste
La glorieuse nation élue offre le spectacle de sa supériorité écrasante...
Brumeux. Il ne cite aucun chiffre de départ. Uniquement des généralités, tels “ qu’il n’y avait plus de place” ¿qu’est-ce que cela veut dire? 700000 réfugiés palestiniens: combien étaient ils en 1948?
Dans le colonialisme pas d impossible quelques que soit sa force gloire aux valeureux héros courageux résistants intelligents libérateurs de la Palestine libre et indépendante enchallah Allah ouakbar dieu est grand
Voix désagréable !
C'est tout ce que vous avez retenu de ces plus de deux heures d'exposé et d'échanges ? La ségrégation par la voix vous tenterait-elle aussi ?
Le bon dieu aidera la palestine
Vae victis.
Mais quel serait ce raisonnement qui justifierait que suite à des remords de chrétiens vis à vis des juifs, il faudrait faire payer à des arabes pour se soulager des culpabilités diverses et variées vis à vis des juifs au travers des Palestiniens. Il n'y a aucune logique dans ce raisonnement. Merci de m'aider, je voudrais juste comprendre la cause à effet.
Vous fatiguer pas de venir verbalement dire au monde les carottes sont cuite sachez que le droit n attent rien des sorciers comme vous .on le connaît mais vous ne connaissez pas la fin cette fin qui sera tellement décevante pour vous et pour ceux qui vous écoutent
il oublie :une partie de la grande palestine qui etait une partie de l empire ottoman est devenue l actuelle jordanie donnee par les anglais au souverain hachemite et larrivee des juifs a donne un essor economique a toute la region et a entraine l arrivee de paysans de tout le moyen orient '
il y a un village entier en israel dont l origine est irakienne
la plupart des proprietaires terriens vivaient en syrie
il oublie aussi de dire que les juifs ont construits les routes et asseches les marais a mains nues
je pourrais continuer la liste
la palestine n a jamais ete une terre sainte pour les musulmans
pourquoi un foutoir?parce que les arabes naccepteront jamais que les juifs occupent une terre qu ils considerent comme la leur
israel est un fait aujourdhui,les juifs ont le droit de vivre en securite apres des siecles de brimades
les arabes n en ont rien a foutre de la palestine.
a chaque fois qu on construit une route en israel on retrouve des vestiges de la precence juive en terre d isreal
moi les personnes qui refutent le lien entre les juifs et israel me donnent envie de vomir
un vieux relent antisemite qui se drape d antisionisme
autre chose les palestiniens ont construit un musee de lhistoire de la palestine a ramallah avec l argent de lunion europenne et grosse surprise:il est vide
Catherine Arrieta-Gonzalez propos admirable loin du fanatisme ideologique de votre precedent interlocuteur.
@@jeanpaul2628 loin du fanatisme idéologique de votre précédent interlocuteur.
Le fanatisme de votre interlocuteur n'est qu'une divergence d'opinion que vous ne supportez pas.
L'intervenante Lucie B exprime son opinion et c'est son droit.
@s__n_Ghs_w_J_g_r_v_ *pourquoi dire que Mme Catherine Arrieta est antisémite ? Elle raconte l'histoire à sa façon* 😂😂😂
Et alors qu'une frange de leur population descend des anciens hébreux, donc par exemple des français descendent des romains ou des francs on va dire que ces français ne sont pas français ??? 😂😂😂
@@lucieb3872 Mais ils ont droit d'envahir un pays qui ne leurs appartient pas,soutenues par votre genre !......
Eh les juifs ne demandent pas la charité,ils sont la bas chez eux,les palestiniens ne font pas partie du peuple juif,ils sont des Égyptiens,des Syriens,des Libanais,qui étaient venus travailler point barre,il n y avait jamais eu d état palestinien,les palestiniens c était les juifs,en Tunisie quand on était juif fallait pas prononcer ce mot devant un Musulman,ça le traumatisait,et pouvait avoir des réactions violente quant à son mépris pour les juifs,alors Monsieur Henri Laurens,je vais vous apprendre que tôt ou tard Israel récupérera la Jordanie qui n a jamais appartenue aux Musulmans,comme la Turquie,l Egypte,bref tous les pays Arabes sauf l Arabie qui ont toutes été pillées et converties par la force.mais bon vous êtes historien,vous faites ce qui vous arrange,Israel n est sûrement pas un problème Européen,les juifs n ont jamais été des sacs de patates,et sont maîtres de vos destins!
😮😮 vous délirez ou quoi ? Allez lire le livre de shlomo Sand comment le peuple jjuif isrealien fut inventé , ce sont des polonais des russes des juifs venus des usa de France , marocains des flachas ect ,,,,,, un ramassis d etres humains avec des langues différentes des cultures ,,,,,, alors que le peuple palestinien est un peuple homogène qui existe en palestine depuis des millénaires 😊😊🇵🇸💪👍🇵🇸💪🇵🇸
Vous dégagez bande de chiens
Vous ne connaissez RIEN. La Palestine n'appartenait ni aux arabes ni au juifs mais â l'empire ottoman.
Penser que vous croyez ce que vous nous sortez là, on comprend le nerf de la guerre et le problème 🤦🏻
Poila un raisonnement délirant et insensé.
Les juifs n'ont rien compris des erreurs qu'ils ont commises à travers l'histoire. Puisque la vie d'un homme est courte mais les générations futures témoigneront des crimes actuels qu'israel commet actuellement
Monsieur Laurens, vous êtes dans l'erreur: Israel n'est pas "une séquelle du colonialisme" mais bien plutôt l'état souverain et indépendant des juifs DANS LEUR REGION D'ORIGINE puisque les juifs sont le peuple autochtone aux racines les plus anciennes au Moyen Orient et en Afrique du Nord. Leur présence y précède la Christianisme et à plus forte raison l'Islam par de nombreux siècles. La conquête arabo-musulmane du 7ème siècle a ravalé les autochtones juifs au rang de "dhimmis", livrés à l'arbitraire, à l'injustice et à la violence de la charia. Israel est le seul refuge des juifs DANS LEUR REGION D'ORIGINE , refuge contre les persécutions qui affligent toutes les minorités dans le monde islamique conquérant et totalitaire: Israel est l'état le plus légitime puisqu'il a les racines les plus anciennes, historiquement. Vous prenez un air important pour bredouiller des inepties ignorantes.
Ce que l'État d'Israël fait pour le bonheur et l'intégration des Juif, c'est la même chose, les pays arabes devraient faire pour les palestiniens qui demeurent des éternels réfugiés chez eux. Et le problème est réglé. C'est la haine générée par leur croyance qui les aveugle. Dommage
Du racisme pur jus
Honte aux extremistes israéliens
Ce qu il ne l apportera bonheur
Soutien a ce malheureux peuple palestinien
Honte aux colons arabes de l'antique patrie des Juifs.
Pourquoi vous casse la tête .tout est dans la Torah . deux états jamais .les arabes rien de rien .pourquoi les arabes et pas les chrétiens .donc pas de jaloux rien tout pour Israël ..comme c'est prévu dans la Torah parole de hachem ..
mr zeigler cadeaux vous n etes pas une bonne personne.
G LASOLUTION POUR ISRAEL 2 PEUPLE POUR UNE TERRE DONC metissage
2 PEUPLE POUR UNE TERRE DONC metissage
C'est la solution pour la France de 2080 donc 2 peuples l'un Européen et l'autre musulman avec le Coran comme constitution et la Charia pour l'exécution des lois.
Les juifs ont vécu des siècles en terre d’Islam sans aucun métissage .
jc @ *le métissage surtout pas*
*le métissage surtout pas* la seule solution est un ETAT PALESTINIEN *Il faut voir le probléme en termes d'espace et de topographie et arrêter de tourner autour du pot* Seule solution un état palestinien à cheval entre Israel, la Cisjordanie et la Jordanie.
La paix viendra de Jordanie.
Donc il faut non seulement annexer la Cisjordanie mais peut-être aussi mordre un peu sur la Jordanie...
En effet l'espace compris entre le Liban au nord et l'Egypte au sud est insuffisant pour loger 2 états le juif et le palestinien.(je suis génial)
Monsieur, vous n'avez rien compris au peuple juif!
Il est un peu pro palestinien le professeur!!!!!
Oui ? Mais encore ?
Il ne l'est pas un peu il l'est totalement, avec une voix suave et les arguments doux des corrupteurs fourbe.
Le gars ne se gêne pas pour qualifier de rêve la destruction de facto du seul état Juif du monde.
Le monde ARABE a une mauvaise compréhension du sionisme, à cause de leur orgueil mal placer. Être Juif et ne pas avoir de terre, ça été un drame pour ce peuple; Que faisait les pays arabes pour résoudre ce problème ; rien ? Pour moi, en ce qui concerne les palestiniens et ce qui afflige cette région ; c'est l'immoralité des politiciens arables et cela du fait qu'ils n'ont pas donner de la terre aux palestiniens et aux israéliens. Car cet de cela qu'il s'agit et qui fait des politiciens arabes des coupables. Les Juifs font partie de l'humanité. Vous ne les traiter pas comme des frères, mais comme des ennemis. Ensuite vous, vous étonner que l'Europe et les état-unis soutiennent Israël ? Allah vous jugera pour ce manque de conscience et de moralité que vous avez envers les Juifs et les palestiniens. La haine que vous avez pour les Juifs, se retourne comme un boum-rang contre vous. Toute au long de ma vie, je n'ai pas eu le privilège de rencontré un arabe intelligent
Le monde arabe n'a pas une mauvaise compréhension du sionisme, il refuse de tout son être le sionisme. Il refuse le droit du peuple juif à sa terre, terre qu'il prétend arabe. Ce n'est pas la même chose. La solution, c'est de donner la parole aux armes juives et de lui tirer dedans sans répit.
Monsieur Meir Ben Hayoun ; Je sais que vous est un homme de cœur et que vous êtes intelligent. Vous savez bien qu'il ne faut pas mélanger les peuples aux politiciens ; Les peuples ont toujours étés les victimes de leurs dirigent politiques. Les monde ARABE est victime d'un endoctrinement préhistorique ; pour eux quoi qu'il arrive c'est la volonté de ALLAH ! Ils avaient une occasion immense de ce rapprocher des israéliens et de se développer à tous les niveaux et ainsi faire de cette région un paradis ; où il y aurait eu des centaines de millions de touristes et de retraités ; ce qui aurais donner du travail à tout le monde. Les responsables politique et religieux du monde ARABE ont trahis leurs peuples. Monsieur Meir Ben Hayoun ; il est inutile de donner la parole aux armes juives ou autres et de tirer aveuglément sans répit sur des innocents. Laissons faire le temps et la puissance culturelle des pays les plus développer * La jeunesse ARABE va continuer sa révolution vers un humanisme plus universel et respectueuse de la vie. Au plaisir de vous lire. *CADEAUX*
Encore eut-il fallu qu'il y ait des innocents pour ne pas faire parler les armes juives et jusqu'à présent, et bien qu'on n'ait jamais tiré aveuglément, c'est la seule méthode qui a permis à ce que la statistique des victimes de la bestialité du terrorisme arabe ne soit pas exponentielle. Nous l'avons même expérimenté sur le terrain et à nos dépens en accompagnant à leur dernière demeure des amis déchiquetés par ces attentats arabes. Bonne continuation Monsieur Ziegler
Monsieur Lamia Knani ; savez-vous qu'un âne est plus intelligent que votre obsession du diable, car lui n'invente pas des histoires de bande dessinée. La matrice du mal ou du bien n'appartient pas aux humains mais à notre créateur. Le mal est aux services du bien et non l'inverse. Les juifs font partie de notre humanité et le fait que les arabes haïssent leur demi frère depuis des siècles ! Cela a fabriquer un égrégore doter d'une puissance redoutable. Il faut reconnaître que juifs sont plus intelligent que les arabes et de ce fait, ils sont à même d'apporter un haut idéal au monde entier..... Sachez que mes maîtres spirituels, que vous ne connaissez pas très bien et qui ont pour nom * le vénérable prophète Mahomet et Jésus Christ * Ils nous recommandent d'apprendre à aimer nos ennemis ; car il n'y a pas d'autre voie et chemin pour arriver à la paix et au triomphe d'une vie heureuse et harmonieuse. Vos écris vont à contre courant de la vérité vraie et par-là-même empoisonne le devenir de votre âme et celui des autres. Il est urgent de vous réformez et de retournez dans une école bouddhiste, afin d'y apprendre la compassion et le respect de vos ennemis.
Meir Ben-Hayoun et le massacre de deir yashin ? Le terrorisme juif et arabe se nourrissent mutuellement donnant tort aux deux camps mais permettant aux plus forts de faire accepter sa version des faits et de l histoire.
En préambule vous dites ne pas prendre parti, savoir qui est le bon, qui est le méchant. Et vous ne cessez de juger l'établissement du peuple juif dans les terres qui lui appartiennent depuis qu'elles lui furent données par Dieu lui-même. Je vous recommande la lecture de l'histoire juive à travers les prophéties qui datent de quelques millénaires. Le peuple juif fut emmené en exil à plusieurs reprises et ses terres furent colonisées . Il est tout à fait naturel qu'aujourd'hui les juifs veuillent revenir au pays de leurs pères, dont Abraham, Isaac et Jacob qui s'appellera Israël. Personne ne pourra jamais s'opposer aux résolutions établies par Dieu.
Revendiquer une terre qui nous a appartenu il y a plus de 2000ans c’est n’importe quoi, donc les indiens d’Amérique peuvent réclamer au américain de partir de leurs terres? 😂 partout dans le monde y a eu des changements mais on peut pas revendiqué une terre qui a appartenu à Abraham c’est aberrant
Dieu leur a donné une terre 😂 c’est gens sont complètement cinglés
Il dotore, de grands mots qui semblent ne déboucher que sur la propagande foireuse habituelle, avec un malaise palpable.
L’art de noyer le poisson.
L’éléphant qui accouche d’une souris assez classique.
Parler pour peu dire.
Le temps passe.
L’impasse de choix aussi.