Bin seit drei Jahren in der Metallfertigung tätig und habe vor allem gelernt, dass es in dieser Branche an Besserwissern nur so wimmelt. Und genau das lese ich unter deinem Video. Ich finde du hast es sehr gut vorgetragen für das erste Lehrjahr. Kompliment!
Andy89B da hast du Recht bin selber als Zerspaner tätig und die Besserwisser gibt es zu Hauf liegt bestimmt daran das jeder irgendwie sein eigenen Stile und seine Eigene Routine hat 👌🏼
Erstmal, finde ich dass das Video eine schöne Idee ist und muss euch loben für die Umsetzung. Zweitens und das geht an all die Experten die vermutlich eher Wurstfachverkäufer hätten werden sollen.... Es wird heute durchaus noch gehandhabt dass mit Drehmeißeln mit HSS Schaft und aufgelöteter HM-Platte angefangen wird. Der Vorteil ist nämlich, dass man diese schleifen kann und so der Azubi sowohl schleifen lernt als auch versteht was Freiwinkel, Spanwinkel usw sind. Mit Wendeschneidplatte wird später gearbeitet, denn diese wird nicht geschliffen! Zum lernen ist das also völlig okay. Ich leite übrigens eine Azubiwerkstatt, für gewerblich technische Ausbildungsberufe, bei dem mehrfach ausgezeichneten Best Place to lern Betrieb und bin selber Werkzeugmacher und Meister. Das einzige was ich nicht für richtig halte ist das kühlen und vor allem die Begründung. Denn die Warmfestigkeit von Hartmetall ist bedeutend höher als die des Stahls der bearbeitet wird. Das bedeutet, dass die Festigkeit des Stahls bei steigender Temperatur abnimmt und die des Meißels weiter besteht und somit sogar die Spanleistung verbessert wird. Außerdem sind Schwankungen der Temperatur schlecht für HM. Trotzdem kann man natürlich kühlen und das ist kein Drama. Tolles Video, weiter so.
Ja, HM kann keine großen Temperaturschwankungen ab. Trotzdem darf (bei wirtschaftlichen Zerspanungsleistungen MUSS) man bei dem Werkstoff kühlen, da ansonsten die Werkzeugschneide schnell verglüht. Die Schnittgeschwindigkeit ist nämlich zu gering, dass die Temperatur alleine über den Span abgeführt wird. Und eine permanente Kühlung erzeugt ja eine konstante Temperatur. Das wäre nur beim unterbrochenen Schnitt nicht der Fall, weshalb man hier prüfen sollte, ob man die Kühlung weg lässt (solange die Unterbrechungen nicht zu grob sind, verkraftet das auch das Hartmetall).
TOP. Ob nun dieses Video technisch 100% OK ist kann und möchte ich nicht beurteilen. Aber die Art dieses Projektes hat es allem Anschein nach geschafft, junge Auszubildende zu motivieren sich mit diesem Thema auseinander zu setzen. Und so das hier vorgetragene Wissen weniger schnell zu vergessen, als womöglich ihre Klassenkameraden die sich Klassisch jenes Wissen eingeprägt haben. Echt Top!!!
Ich bin gelernter Dreher mit einiger Erfahrung und habe gemerkt, das, wenn man “nach Gefühl atbeitet“ die besten Resultate heraus kommen!!! Glaubt mir... Peace!!!
Ja und nein. Zwar kann man so in Sachen Standzeit oft viel rausholen, es muss aber nicht der wirtschaftlichste Weg sein. Bedeutet aber nicht, dass man die Intuition (bzw Beobachtung des Zerspanvorgangs) nicht außer Acht lassen. Anhand der Spanbildung, Spanfarbe und des Schnittgeräuschs kann man mit etwas Erfahrung eine Menge herausdeuten. Wenn man einen Bereich getroffen hat, der sich gut anfühlt, ist es nur noch ne Sache des Feintunings, um den Prozess wirtschaftlich zu optimieren.
Ja, schon - aber hat man eine gewisse Erfahrung gesammelt, finde ich, das z.B. Drehzahl und Vorschub zu berechnen einfach unnötig sind, da man ja eh sieht ob alles passt - eben am Spanbild. Ich habe so gut wie nie was verbockt mit dieser Methode!
@@melisunnymellchris79 Mir ging es - wie gesagt - nicht ums Verbocken, sondern ums wirtschaftliche Arbeiten. Wenn man rein nach Gefühl arbeitet, sind die Werte oftmals geringer als möglich ist. Und dann verliert die Firma Geld. Und spätestens, wenn man in spezielle Situationen kommt, ist sowieso try and error angesagt.
lasst euch nicht von den besserwissern verpeilen! für 1.jahr is das gut. nach paar jahren im job werden die späne automatisch blau sein hh. gutes vid und mühe habt ihr euch auch gemacht. also weiter so! viel spass beim metallficken jo
Da war so einiges falsch. Hat schon mit dem KSS beim Schruppen angefangen. Das ist völliger Schwachsinn, da die Späne dabei sowieso in alle Richtungen fliegen, außerdem ist es reine KSS Verschwendung. Beim Schruppen braucht man keine Kühlung, da die wegfliegenden Späne die Temperatur größtenteils aufnehmen. Aber wieso habt ihr um Himmels Willen den Gewindefreistich vergessen. Der gehört dazu und ermöglicht erst die Mutter bis zum Anschlag drauf zu drehen. Außerdem lernt man das im Unterricht in der Berufsschule, aber wahrscheinlich habt ihr geschlafen, als das Thema Gewinde und Gewindefreistich drehen dran war.
Bin zwar auch in der Ausbildung aber sollte man beim plandrehen denn Meißel nach rechts rausfahren und gegebenenfalls zum Nullpunkt bringen ? Dadurch macht man sich nicht die Oberfläche kaputt.
wenn ich mit gegebenen Zahlen rechne: n= Vc: (3,14 x d), also 120000 : (3.14* 16)=2388,5, wie kommen die Jungs im Video auf 2983? Bitte um erklärung! Danke
SpookyHunterz 10 Monate später, aber ich weiß auch nicht wie uns das passiert ist 🤷🏻♂️ Tippfehler wahrscheinlich. War damals in der Gruppe mit dabei hinter der Kamera und muss sagen is echt krass was wir da von uns gegeben haben 😂 das Video war eigentlich überhaupt nicht für TH-cam geplant sondern für die Schule, unser (Ober)Klassenlehrer wollte unsere Projektvideos der Klasse aber gerne hochladen 😅 heftig wie das Video von den Aufrufen explodiert ist.
Das Vidio ist gut fürn Anfang. Jedoch sind die Schnittwerte nicht Idial, was anhand der Schruppspäne zu sehen ist. Jedoch muss ich auch sagen das was im Lehrbuch steht leider meistens nicht der Realität entspricht. Es kommt meisten auf die Plattengeometrie und der Beschichtung der Platte an. Die Hersteller geben ebenso unterschiedliche Schnittwerte an. Und alles andere ist wirklich pure erfahrungssache in diesem Beruf. Du wirst das Schnell merken ob Drehzal oder Vorschub fehlt den normaler weise legen wir es meistens auf schöne Kommaspäne an die schön in der Maschine beim Schruppen rumfliegen. Sprich schöne Schnitgeschwindigkeit schöner Vorschub und eine Hohe zustellung^^ Aber Beitrag supper fürs erste Lehrjahr
Ähm, vllt. sieht man es nur schlecht, aber was ist mit einem Gewindefreistich oder wie sollte man das Teil bis zum Absatz einschrauben bzw. eine Mutter bis ganz nach hinten aufschrauben? Freistiche haben eine Funktion ^^
Gerd Förster vor 2 Jahren Es gibt echt nichts schlimmeres, als Leute vorlesen zu lassen, die es nicht können. gerd! du bauer! er hat das sehr gut vorgestellt. du aber bleibst einfach nur ein bauer
Toll wie leise die Maschine läuft. Und lustig dass die gefühlvolle menschliche Hand vonnöten ist um zu erkennen dass der Gewindeschneider am Anschlag angekommen ist und schnellstens losgelassen werden muss. Sensoren sind da wohl zu unempfindlich?
nein !!!!! wie dus jetzt gesehen hast ist es falsch!!!!!! wenn man si ein aussengewinde Schneidet können böse unfälle passieren dazu is das gewinde am Gewindeausgang nicht richtig ausgeformt deswegen bleibt man 2 gänge vor ende stehen und dreht denn rest mit der hand! so ist das gewinde ausgeformt das Werkzwug wird nicht unnötig belastet und ich entgehe der gefahr meine hand zu verlieren also bitte lass dir das von ein Zerspaner sagen machs so ja nicht!!!!!
Nach dem ankratzen der X und Z Achse nullen. Die gewünschte tiefe der Z Achse einstellen und den feststellblock daran feststellen. Danach vor das Werkstück gehen und die Tiefe der X Achse in 2-3 vorgängen (bis zu 1,5 mm max ) drehen. Dabei aber nachmessen und nicht auf die eingestellten zahlen der Drehmaschine verlassen.
@@cocojambo4487 du Knallerbse erst lesen dann schreiben. Er musste nur 2 mm auf einer Länge von 10 mm abdrehen. Die 1,5 mm sind zum Schruppen, die restlichen 0,5 mm sind Schlicht Aufmaß, falls du weißt was das bedeutet
Die Rechnung ist fehlerhaft. Rechnet man mit einem Vorschub von 120m/min erhält man eine Drehzahl von 2387/min. Um auf die 2983/min zu kommen, beträgt der Vorschub 149,9m/min. Das ist nicht weiter schlimm, hätte aber nochmal überprüft werden können.
Dein Kommentar ist fehlerhaft, das V steht nicht für den Vorschub sondern für die Schnittgeschwindigkeit mein Junge, also bevor du hier auf die Kacke haust solltest du dich erstmal informieren was welche Bedeutung beim Zerspanen hat!!! Das ist sehr sehr schlimm und hätte unbedingt nochmal überprüft werden müssen!!!!! :-D
pellepellerobby Bei der Rechnung im Video muss 2387 /min rauskommen... oder die eingetragenen Werte stimmen nicht. Sowas ist Müll...genau wie die lauten Nebengeräusche und der laute Autofokus...
Wo gibt es diese Schneideisenhalter? Wir mussten uns die selbst drehen und die Qualität ist so lala und schnell zerbeuelt weil wir kein Werkzeugstahl haben. (brauche MK4) Und noch eine Frage wie entsorgt man die Haut, die sich immer auf dem Kühlwasser im Behälter bildet? Mein Ausbilder meint "ab in den Schrottkontainer aber wenn man dabei erwischt wird, kriegt man doch das Umweltamt an den Hals?
1. Such mal nach akon haltern. 2. Es kann Öl sein was sich nicht mit dem KSS verbindet, einfach abschöpfen bzw. absaugen und in einen Sammelbehälter geben und dann fachgerecht entsorgen.
sei doch froh wenn ihr eure sachen selber machen müsst, so lernt ihr das auch !! und nur weil es WZ stahl is heisst das nicjt gleich der morsekegel ist unzerstörbar wenn man ordentlich und umsichtig mit denn zwug ungeht hatt man das ewig! und wegen den KSS, wenns der meister so sagt mach es doch einfach so du bist nicjt für solche sachen veranteortlich und der meister wird zu verantwortung gezogen nicht du.
Hehe :P das sind ja die anderen Frimhirsche, die kein Gefühl in die Pfoten haben. Ich bin der beste Dreher in meinem Lehrjahr. (ist dieses Deutsch jetzt so richtig?)
0.03 Vorschub sind zu wenig um dafür zu sorgen, das der Spahn die beim Schnitt entstehende Hitze aufnimmt. Gewinde schneidet man mit einem Gewindedrehmeissel, und lass bei diesen Klein-Drehteilen deine Kühlung weg. Außerdem wird nicht Gekühlt, sonder durch den Einsatz von Kühl-Schmierstoffen im Konventionellen Drehen bestenfalls die beim schnitt entstehende Reibung verringert, wodurch weniger Hitze entsteht die der Spahn aufnehmen sollte.
+xXCARL1992Xx Wenn du genau im Video darauf achtest wirst du bemerken das er für das Plandrehen & die Spätere Schruppbearbeitung 2 verschiedene Werkzeuge verwendet und die Maschine sieht nicht danach aus als hätte sie einen Werkzeugspeicher mit Werkzeuglängenverrechnung. Deswegen das erneute Ankratzen der Planfläche.
@@schuddy4862 Korrekt... zudem hängt es von anderen Schnittparametern ab, ob man sich eher im oberen oder unteren Bereich bewegt. Wähle ich eine große Schnitttiefe und/oder einen hohen Vorschub, ist das vc eher niedrig anzusetzen und umgekehrt. Werkzeughersteller haben auch von bis Angaben (üblicher Weise fürs vc, ap und F). Dazu konkrete Werte, wo sie das Werkzeug am idealsten sehen.
Herrlich - HM Platten sind besser als HSS Meißel... Joa und eine Platte kostet soviel wie ein Meißel und ein günstiger Plattenhalter soviel wie 10 Meißel. macht 11 Meissel oder 1 Halter mit Platte fürs selbe Geld - was darfs sein? Ich bin mal frech und sage: für Industriemachaniker die alle Schaltjahre mal ein Teil zu drehen haben reicht HSS dicke.
+Bill Klätsch Soo teuer sind die platten nicht mehr, ne gute schrupp platte kostet ca. 7€. Der Halter wird natürlich ein bissel mehr kosten, das stimmt schon. Der Lerneffekt ist mit den HSS stählen besser weil die jungs gleich lernen können wie man die nachschleift wenn sie stumpf sind.
@@K3r3nsky , verdammt noch einmal, es muss doch keiner etwas lernen was seit jahrzehnten schon geschichte ist. Die wendeplatten werden doch zu Millionen hergestellt, und sogar die ditte welt(Afrika) arbeitet damit. Da muss man nichts mehr anschleifen, umschleifen, wie einst? Mit dem anschleifen will man sich doch nur wichtig machen als Meister oder Vorturner, alles bekannt. Zuviel autoritaere Spinner in der Branche, in jeder Branche, aber im Metallgewerbe sind es Millionen.......
@@hubertkaiser8581 Wieso denn gleich so angefressen? Ich gehöre nicht zu den "autoritären Spinnern", die sich wichtig tun wollen indem sie azubis schikanieren und sie zwingen sowas zu lernen. Was nachschleifen angeht bin ich selbst nicht der grosse könner und stehe dazu.
Leute lebt ihr immer noch in den 60ern? Mittlerweile arbeiten 95 Prozent der Azubis von Anfang an mit Wendeschneitplatten. War bei mir damals vor 6 Jahren schon so
Naaaa die Höhe Oberfläche ist nicht wegen dem kühlen und was ist schon eine hohe Oberfläche.. Is bissl zu ungenau formuliert. Und außerdem die Späne transportieren beim drehen auch so ohne kühlung ab.. Dir Richtung und wie er gebrochen wird der span machen aber Spanleitstufen oder spanformer.
sehr gutes Video und wirklich aufschlussreich. Aber das mit dem "festhalten" Darf man weder der BG erzählen noch wirde es bei größeren gewinden fünktionieren.
Bin jetzt *kein* Experte wurde mich jedoch wundern wenn die BG da maulen würde... wo gerändelt ist kann gegriffen werden, oder nicht? Andererseits... wo maulen die nicht? Festhalten geht bis *cirka* ~M8 ohne weiteres (mit Männergriff, einhändig; Mateiralabhängig blabla) bei größeren Kalibern kann man einen Sperr- und Führungsstift stecken der das Mitdrehen verhindert, haut halt den Reitstock runter wenn mans verpennt abzuschalten 'grins'. Manuell wird maximal die Hand etwas warm wenn man drauf besteht sich mit der Spindel messen. mfg
Also ich schreibe morgen eine klausur in der bs und habe das Problem das ich nicht weis wo ich diese Werte finden soll die der typ für VC angegeben hat. Ausserdem weis ich nicht wo ich die vorschubsdaten z.b. herbekommen soll. brauche dringend hilfe
zeit wann muss ich denn bei stahl und hartmetall kühlen? man kann muss aber nicht die hartmetallmeißel halten recht viel aus ich hab zum beispiel mit ein rechts abgesetzen eckdrehmeißel 7 mm zugestellt und das bei 30 teilwn und alles war gut ich hab denn meißel heute noch! warum wird nichts vom BOLZENdurschmesser Erwähnt? das is mit das wichtigste! beim Gewinde schneiden mit schneideisen.eine ausnahme is es mit meißel. dazu finde ich es mangelhaft wie die fase beim gewinde beschriebem wird. auch beim ankratzen mann könnte ja mal was zeigen wie mit nassen papaierdas is 1/10mm und so hab ich meine nullen....
Alter bist du komplett irre? Bei HM 7 mm auf einen Schlag zugestellt und das bei 30 Teilen? Und wahrscheinlich noch mit Vollgas von Vorschub ins Material geschossen? Mach des nur bei einem einzigen Teil, der Drehmeißel wird dir um die Ohren fliegen so schnell kannste ned gucken.
@@niklashartmann6385 1. Weil beim Längsschruppen die Späne die meiste Temperatur aufnehmen, das nennt man Wärmeabfuhr über die Späne. 2. Die Späne fliegen beim Schruppen sowieso in alle Richtungen weg von Werkstück und 3. Ist es reine Kühlmittel - Verschwendung
Dieses Vid ist grenzwertig. Zum einen sind die verwendeten Werkzeuge nicht mit Lötplatten nicht mehr üblich, zum anderen ist diese Art des Gewindeschneiders restlos verboten. Die Klemmschrauben und Finger ohne Trennwand macht auf Dauer AUAAAAAAAA^^ Wenn ein Lehrling was lernen soll, dann bitte auch richtiges Equipment
KnusperCoookie Ich Habe diesen Beruf noch vor der Wende erlernt, und schon damals war es verboten ohne schützende Abtrennungen in der nähe von rotierenden Teilen zu greifen. Und diese Gewindeschneidhilfen waren zu Zeiten der konventionellen Dreherei zwar weitverbreitet, aber eben ohne Abrutschsicherung wie hier im Video schon damals verboten. Und heute ist noch viel mehr verboten wie damals. Kannste alles in den UVV nachlesen wenn du willst.
H.U. Bertelsmann wie schaut es aus, kannte das teil ähnlich aus der ausbildung aber mit stehendem ausenteil. das hat sich nicht gedreht und wurde über eine passfeder axial geführt. da musste man die maschine stoppen und auf rücklauf schalten um das schneideisen rauszubekommen. btw: junges... zieht euch mal shirts an. ich kann garnicht zusachauen wenn jemand mit so schlabberklamotten/pullis an ner drehmaschine arbeitet.
FrEaK616161 Aber Sonst ist alles okay oder? Kannst mir viel Erzählen aber ich Halte 7 Jahre Berufserfahrung als CNC Dreher dagegen das ich mich HM Werkzeugen bessere Oberflächen erzeugen kann als mit HSS... Kann dir das Auch gerne in einer PN Vorrechnen und mit harten fakten Beweisen... wenn es hart auf hart kommt drehe ich dir auch ein video wo ich ein mal ein stück Stahl Sei es Niro oder sonst was mit zwei Geometrisch gleichen meißeln mit Idealwerten laufen lasse und ich garantiere dir HSS wird verlieren! Außerdem wenn du mal guckst das sind alle Mit HM belötete Halter also....
kleini3 Privatgebrauch ≠ Ausbildung/Arbeit, Plus wenn ich die Zeit Finde zeige ich dir das ich auf ner Konevtionellen mit HM bessere Oberflächen Packe als mit HSS... Materialwünsche? 1.4305/01/07 1.2379 St-37/50 CuZn??? Meißselformwünsche? Und ich denke das wir beide von Schlichtbearbeitung reden...
kleini3 Ja Prima HSS!E!-!PM! Wendeplatten, dir ist schon klar was das heißt... das die Poliert und für zb Kunststoff sind ist auch klar aber die selben gibt es auch aus HM... die Diskussion an dem Punkt sollte zurück zum ursprünglichen Thema Oberflächen, ich bleibe dabei das HM bessere und Konstantere Erzeugt als HSS... und ich rede nicht von Plastik, ich rede von Metall!
Die in der Formel eingesetzten Werte ergeben eine Drehzahl von 2387 Umdr. pro Minute. Wenn man hier ein Video einstellt, sollten solche Fehler nicht passieren
Würde mich mal interessieren wer dir dieses dubiose Wissen vermittelt hat...& jemand der nichmal weiß wie man ein gewinde schneidet , hat an der maschine nix zu suchen !!!!!
Wichtiger ist das du kein Theoretiker wirst sondern praktisch auch was drauf hast.nur so holst du dir auch den nötigen Respekt vor den ganzen Schlaumeiern,davon treiben sich überall genug rum.
GermanHDSports doch bestimmt hat die einen Zweck Wenn du ein Gewinde drehst musst du eine ranmachen... oder wenn dein Werkstück irgendwo reinpassen muss, hat es oft eine 15Grad damit es besser reingeht
schruppen mit 0,03mm/umdrehung? ich denke da sind mindestens 0,15 drinn, ich hab an maschinen geatbeitet, wo ich 1mm/umdrehung hatte. da geht noch was und kein mensch arbeitet mit so alten drehstählen, wendeschneidplatten sind angesagt
Bin seit drei Jahren in der Metallfertigung tätig und habe vor allem gelernt, dass es in dieser Branche an Besserwissern nur so wimmelt. Und genau das lese ich unter deinem Video. Ich finde du hast es sehr gut vorgetragen für das erste Lehrjahr. Kompliment!
Da schließe ich mich deiner Meinung an. Ich finde den Vortrag und das Video für das erste Lehrjahr top!
gut gesagt :)
Andy89B da hast du Recht bin selber als Zerspaner tätig und die Besserwisser gibt es zu Hauf liegt bestimmt daran das jeder irgendwie sein eigenen Stile und seine Eigene Routine hat 👌🏼
Erstmal, finde ich dass das Video eine schöne Idee ist und muss euch loben für die Umsetzung.
Zweitens und das geht an all die Experten die vermutlich eher Wurstfachverkäufer hätten werden sollen....
Es wird heute durchaus noch gehandhabt dass mit Drehmeißeln mit HSS Schaft und aufgelöteter HM-Platte angefangen wird. Der Vorteil ist nämlich, dass man diese schleifen kann und so der Azubi sowohl schleifen lernt als auch versteht was Freiwinkel, Spanwinkel usw sind.
Mit Wendeschneidplatte wird später gearbeitet, denn diese wird nicht geschliffen! Zum lernen ist das also völlig okay.
Ich leite übrigens eine Azubiwerkstatt, für gewerblich technische Ausbildungsberufe, bei dem mehrfach ausgezeichneten Best Place to lern Betrieb und bin selber Werkzeugmacher und Meister.
Das einzige was ich nicht für richtig halte ist das kühlen und vor allem die Begründung. Denn die Warmfestigkeit von Hartmetall ist bedeutend höher als die des Stahls der bearbeitet wird. Das bedeutet, dass die Festigkeit des Stahls bei steigender Temperatur abnimmt und die des Meißels weiter besteht und somit sogar die Spanleistung verbessert wird. Außerdem sind Schwankungen der Temperatur schlecht für HM. Trotzdem kann man natürlich kühlen und das ist kein Drama.
Tolles Video, weiter so.
Ja, HM kann keine großen Temperaturschwankungen ab. Trotzdem darf (bei wirtschaftlichen Zerspanungsleistungen MUSS) man bei dem Werkstoff kühlen, da ansonsten die Werkzeugschneide schnell verglüht. Die Schnittgeschwindigkeit ist nämlich zu gering, dass die Temperatur alleine über den Span abgeführt wird.
Und eine permanente Kühlung erzeugt ja eine konstante Temperatur. Das wäre nur beim unterbrochenen Schnitt nicht der Fall, weshalb man hier prüfen sollte, ob man die Kühlung weg lässt (solange die Unterbrechungen nicht zu grob sind, verkraftet das auch das Hartmetall).
...und Keilwinkel...
TOP.
Ob nun dieses Video technisch 100% OK ist kann und möchte ich nicht beurteilen.
Aber die Art dieses Projektes hat es allem Anschein nach geschafft, junge Auszubildende zu motivieren sich mit diesem Thema auseinander zu setzen.
Und so das hier vorgetragene Wissen weniger schnell zu vergessen, als womöglich ihre Klassenkameraden die sich Klassisch jenes Wissen eingeprägt haben.
Echt Top!!!
Ich bin gelernter Dreher mit einiger Erfahrung und habe gemerkt, das, wenn man “nach Gefühl atbeitet“ die besten Resultate heraus kommen!!! Glaubt mir... Peace!!!
Ja und nein. Zwar kann man so in Sachen Standzeit oft viel rausholen, es muss aber nicht der wirtschaftlichste Weg sein.
Bedeutet aber nicht, dass man die Intuition (bzw Beobachtung des Zerspanvorgangs) nicht außer Acht lassen. Anhand der Spanbildung, Spanfarbe und des Schnittgeräuschs kann man mit etwas Erfahrung eine Menge herausdeuten. Wenn man einen Bereich getroffen hat, der sich gut anfühlt, ist es nur noch ne Sache des Feintunings, um den Prozess wirtschaftlich zu optimieren.
Ja, schon - aber hat man eine gewisse Erfahrung gesammelt, finde ich, das z.B. Drehzahl und Vorschub zu berechnen einfach unnötig sind, da man ja eh sieht ob alles passt - eben am Spanbild. Ich habe so gut wie nie was verbockt mit dieser Methode!
@@melisunnymellchris79 Mir ging es - wie gesagt - nicht ums Verbocken, sondern ums wirtschaftliche Arbeiten. Wenn man rein nach Gefühl arbeitet, sind die Werte oftmals geringer als möglich ist. Und dann verliert die Firma Geld. Und spätestens, wenn man in spezielle Situationen kommt, ist sowieso try and error angesagt.
lasst euch nicht von den besserwissern verpeilen! für 1.jahr is das gut. nach paar jahren im job werden die späne automatisch blau sein hh. gutes vid und mühe habt ihr euch auch gemacht. also weiter so! viel spass beim metallficken jo
Für einen wie mich....super erklärt...Danke dafür.!
Hilf uns doch dabei, uns zu verbessern.
Welche Dinge sind denn falsch und wie wäre es richtig?
Da war so einiges falsch. Hat schon mit dem KSS beim Schruppen angefangen. Das ist völliger Schwachsinn, da die Späne dabei sowieso in alle Richtungen fliegen, außerdem ist es reine KSS Verschwendung. Beim Schruppen braucht man keine Kühlung, da die wegfliegenden Späne die Temperatur größtenteils aufnehmen. Aber wieso habt ihr um Himmels Willen den Gewindefreistich vergessen. Der gehört dazu und ermöglicht erst die Mutter bis zum Anschlag drauf zu drehen. Außerdem lernt man das im Unterricht in der Berufsschule, aber wahrscheinlich habt ihr geschlafen, als das Thema Gewinde und Gewindefreistich drehen dran war.
Klasse Video!
Bin zwar auch in der Ausbildung aber sollte man beim plandrehen denn Meißel nach rechts rausfahren und gegebenenfalls zum Nullpunkt bringen ? Dadurch macht man sich nicht die Oberfläche kaputt.
Danke, die Video hat mir sehr gut geholfen!
wenn ich mit gegebenen Zahlen rechne: n= Vc: (3,14 x d), also 120000 : (3.14* 16)=2388,5, wie kommen die Jungs im Video auf 2983? Bitte um erklärung!
Danke
***** mach ich ja, in meinen Kommentar steht deutlich im Klammer.
+Eduard Tribus du hast richtig gerechnet !!!!
LaserGL klammern werden nicht benötigt. man 120.000:16:3,14 eingeben und das Ergebnis sollte 2.388 betragen.
2 Jahre später, aber die haben ganz einfach mit einem Vc Wert von 149 gerechnet🤷🏼♂️
SpookyHunterz 10 Monate später, aber ich weiß auch nicht wie uns das passiert ist 🤷🏻♂️ Tippfehler wahrscheinlich. War damals in der Gruppe mit dabei hinter der Kamera und muss sagen is echt krass was wir da von uns gegeben haben 😂 das Video war eigentlich überhaupt nicht für TH-cam geplant sondern für die Schule, unser (Ober)Klassenlehrer wollte unsere Projektvideos der Klasse aber gerne hochladen 😅 heftig wie das Video von den Aufrufen explodiert ist.
Geiles videos kuss geht raus
Das Vidio ist gut fürn Anfang. Jedoch sind die Schnittwerte nicht Idial, was anhand der Schruppspäne zu sehen ist.
Jedoch muss ich auch sagen das was im Lehrbuch steht leider meistens nicht der Realität entspricht. Es kommt meisten auf die Plattengeometrie und der Beschichtung der Platte an. Die Hersteller geben ebenso unterschiedliche Schnittwerte an. Und alles andere ist wirklich pure erfahrungssache in diesem Beruf. Du wirst das Schnell merken ob Drehzal oder Vorschub fehlt den normaler weise legen wir es meistens auf schöne Kommaspäne an die schön in der Maschine beim Schruppen rumfliegen. Sprich schöne Schnitgeschwindigkeit schöner Vorschub und eine Hohe zustellung^^
Aber Beitrag supper fürs erste Lehrjahr
super Video, aber hast du gesagt, dass der Meißel einem ins Gesicht spritzen könnte?
Das es nicht so weh tut :D aber jeder der im 1. lehrjahr ist kann noch nicht viel also find ich drotzdem klasse .:
ich finde witzig wie du trotzdem schreibst ^^
Ähm, vllt. sieht man es nur schlecht, aber was ist mit einem Gewindefreistich oder wie sollte man das Teil bis zum Absatz einschrauben bzw. eine Mutter bis ganz nach hinten aufschrauben?
Freistiche haben eine Funktion ^^
Eigentlich nur wenn man mit dem Gewindestahl das Gewinde schneidet statt mit der Filière.
Das ist ein Übungsteil demnach ist ein Freistich unnötig. Trotel
n= 2387
Gerd Förster
vor 2 Jahren
Es gibt echt nichts schlimmeres, als Leute vorlesen zu lassen, die es nicht können.
gerd! du bauer! er hat das sehr gut vorgestellt. du aber bleibst einfach nur ein bauer
Toll wie leise die Maschine läuft.
Und lustig dass die gefühlvolle menschliche Hand
vonnöten ist um zu erkennen dass der Gewindeschneider
am Anschlag angekommen ist und schnellstens losgelassen werden muss.
Sensoren sind da wohl zu unempfindlich?
nein !!!!! wie dus jetzt gesehen hast ist es falsch!!!!!! wenn man si ein aussengewinde Schneidet können böse unfälle passieren dazu is das gewinde am Gewindeausgang nicht richtig ausgeformt deswegen bleibt man 2 gänge vor ende stehen und dreht denn rest mit der hand! so ist das gewinde ausgeformt das Werkzwug wird nicht unnötig belastet und ich entgehe der gefahr meine hand zu verlieren also bitte lass dir das von ein Zerspaner sagen machs so ja nicht!!!!!
Man kann sich auch anstellen, das kann man ohne Probleme so machen
Kann mir jemand beim Längsdrehen helfen? Wie mache ich es wenn ich zum Bsp 10mm längs muss und 2mm in das Werkstück rein? Wie stell ich das ein ?
Nach dem ankratzen der X und Z Achse nullen. Die gewünschte tiefe der Z Achse einstellen und den feststellblock daran feststellen. Danach vor das Werkstück gehen und die Tiefe der X Achse in 2-3 vorgängen (bis zu 1,5 mm max ) drehen. Dabei aber nachmessen und nicht auf die eingestellten zahlen der Drehmaschine verlassen.
Ps achte darauf dass vor dem starten genug abstand von Spannfutter und Drehmeißel vorhanden ist um einen Vollcrash zu verhindern.
@@ndo7294 was für 1,5 3-4 um Zeit zu sparen funktioniert wunderbar
@@cocojambo4487 du Knallerbse erst lesen dann schreiben. Er musste nur
2 mm auf einer Länge von 10 mm abdrehen. Die 1,5 mm sind zum Schruppen, die restlichen 0,5 mm sind Schlicht Aufmaß, falls du weißt was das bedeutet
zu verlängern ...richtig zuhören !!!
vielen dank
Die Rechnung ist fehlerhaft. Rechnet man mit einem Vorschub von 120m/min erhält man eine Drehzahl von 2387/min.
Um auf die 2983/min zu kommen, beträgt der Vorschub 149,9m/min.
Das ist nicht weiter schlimm, hätte aber nochmal überprüft werden können.
Dein Kommentar ist fehlerhaft, das V steht nicht für den Vorschub sondern für die Schnittgeschwindigkeit mein Junge, also bevor du hier auf die Kacke haust solltest du dich erstmal informieren was welche Bedeutung beim Zerspanen hat!!!
Das ist sehr sehr schlimm und hätte unbedingt nochmal überprüft werden müssen!!!!! :-D
pellepellerobby
Bei der Rechnung im Video muss 2387 /min rauskommen... oder die eingetragenen Werte stimmen nicht.
Sowas ist Müll...genau wie die lauten Nebengeräusche und der laute Autofokus...
Wo gibt es diese Schneideisenhalter? Wir mussten uns die selbst drehen und die Qualität ist so lala und schnell zerbeuelt weil wir kein Werkzeugstahl haben. (brauche MK4)
Und noch eine Frage wie entsorgt man die Haut, die sich immer auf dem Kühlwasser im Behälter bildet? Mein Ausbilder meint "ab in den Schrottkontainer aber wenn man dabei erwischt wird, kriegt man doch das Umweltamt an den Hals?
1. Such mal nach akon haltern.
2. Es kann Öl sein was sich nicht mit dem KSS verbindet, einfach abschöpfen bzw. absaugen und in einen Sammelbehälter geben und dann fachgerecht entsorgen.
sei doch froh wenn ihr eure sachen selber machen müsst, so lernt ihr das auch !! und nur weil es WZ stahl is heisst das nicjt gleich der morsekegel ist unzerstörbar wenn man ordentlich und umsichtig mit denn zwug ungeht hatt man das ewig!
und wegen den KSS, wenns der meister so sagt mach es doch einfach so du bist nicjt für solche sachen veranteortlich und der meister wird zu verantwortung gezogen nicht du.
Hehe :P das sind ja die anderen Frimhirsche, die kein Gefühl in die Pfoten haben. Ich bin der beste Dreher in meinem Lehrjahr. (ist dieses Deutsch jetzt so richtig?)
Florian Towara bisschen spät, aber wir haben bei uns auf der Arbeit Bandskimmer, funktionieren prima um die Ölschicht auf der Oberfläche los zu werden
@@floriantowara4359 , dein deutsch ist nicht schlecht, , und du bist in ordnung, halt die ohren steif,
und pass auf deine pfoten auf...
0.03 Vorschub sind zu wenig um dafür zu sorgen, das der Spahn die beim Schnitt entstehende Hitze aufnimmt.
Gewinde schneidet man mit einem Gewindedrehmeissel, und lass bei diesen Klein-Drehteilen deine Kühlung weg. Außerdem wird nicht Gekühlt, sonder durch den Einsatz von Kühl-Schmierstoffen im Konventionellen Drehen bestenfalls die beim schnitt entstehende Reibung verringert, wodurch weniger Hitze entsteht die der Spahn aufnehmen sollte.
wieso ein 2. mal die Planfläche ankratzen ?! beim Planen schon auf 0 stellen und zeit damit sparen
+xXCARL1992Xx Wenn du genau im Video darauf achtest wirst du bemerken das er für das Plandrehen & die Spätere Schruppbearbeitung 2 verschiedene Werkzeuge verwendet und die Maschine sieht nicht danach aus als hätte sie einen Werkzeugspeicher mit Werkzeuglängenverrechnung. Deswegen das erneute Ankratzen der Planfläche.
+Sascha Friebe ok dann hat sich das ja erledigt wen es 2 verschiedene Werkzeuge sind
Das mit dem Gewindeschneiden am Schluss sieht AS -technisch nicht so einwandfrei aus^^ wäre vielleicht ein Rutschfutter besser.
wieso liegt der vc wert bei mir im tabellenbuch zwischen 130 - 270?
Mr. Kru kommt auf das Materieal und dem Hersteller von deinem Wekzeug an
@@schuddy4862 Korrekt... zudem hängt es von anderen Schnittparametern ab, ob man sich eher im oberen oder unteren Bereich bewegt. Wähle ich eine große Schnitttiefe und/oder einen hohen Vorschub, ist das vc eher niedrig anzusetzen und umgekehrt.
Werkzeughersteller haben auch von bis Angaben (üblicher Weise fürs vc, ap und F). Dazu konkrete Werte, wo sie das Werkzeug am idealsten sehen.
Schruppen niedriger Vc Wert -> 120 m/min
Schlichten hoher Vc Wert -> 180 m/min
Schruppen f: 0,5 mm pro Umdrehung
Schlichten f: 0,1-0,15 mm pro Umdrehung
Schnittwerte beachten und nicht unnötig langsam arbeiten...
Es Kommt auf Werkstoff und Werkzeug an.
Das audio ist ja der Horror, musste leider ausschalten.
und 2388 is c.a. die errechnete drehzahl irendwo war da ein tippfehler..
Warum schreibt ihr bitte auf die Tafel "schruppen: f=0,3mm/Umin"
Und sagt im Video ihr arbeitet mit einem Vorschub von f=0,03mm/Umin
Herrlich - HM Platten sind besser als HSS Meißel...
Joa und eine Platte kostet soviel wie ein Meißel und ein günstiger Plattenhalter soviel wie 10 Meißel.
macht 11 Meissel oder 1 Halter mit Platte fürs selbe Geld - was darfs sein?
Ich bin mal frech und sage: für Industriemachaniker die alle Schaltjahre mal ein Teil zu drehen haben reicht HSS dicke.
+Bill Klätsch Soo teuer sind die platten nicht mehr, ne gute schrupp platte kostet ca. 7€. Der Halter wird natürlich ein bissel mehr kosten, das stimmt schon. Der Lerneffekt ist mit den HSS stählen besser weil die jungs gleich lernen können wie man die nachschleift wenn sie stumpf sind.
hss schon lange vorbei
@@K3r3nsky , verdammt noch einmal, es muss doch keiner etwas lernen was seit jahrzehnten schon geschichte ist. Die wendeplatten werden doch zu Millionen hergestellt, und sogar die ditte welt(Afrika) arbeitet damit. Da muss man nichts mehr anschleifen, umschleifen, wie einst? Mit dem anschleifen will man sich doch nur wichtig machen als Meister oder Vorturner, alles bekannt. Zuviel autoritaere Spinner in der Branche, in jeder Branche, aber im Metallgewerbe sind es Millionen.......
@@hubertkaiser8581 Wieso denn gleich so angefressen? Ich gehöre nicht zu den "autoritären Spinnern", die sich wichtig tun wollen indem sie azubis schikanieren und sie zwingen sowas zu lernen. Was nachschleifen angeht bin ich selbst nicht der grosse könner und stehe dazu.
Leute lebt ihr immer noch in den 60ern? Mittlerweile arbeiten 95 Prozent der Azubis von Anfang an mit Wendeschneitplatten. War bei mir damals vor 6 Jahren schon so
Naaaa die Höhe Oberfläche ist nicht wegen dem kühlen und was ist schon eine hohe Oberfläche.. Is bissl zu ungenau formuliert. Und außerdem die Späne transportieren beim drehen auch so ohne kühlung ab.. Dir Richtung und wie er gebrochen wird der span machen aber Spanleitstufen oder spanformer.
Bin ich der einzige der Hartmetall oder HSS Drehstähle lieber benutzt als Wendeschneidplatten?
warscheinlich schon =)
Ja bist du wir nehmen alle die Wendeschneiďplatten. Geht schneller zum wechseln, dauert keine 30 Sekunden
sehr gutes Video und wirklich aufschlussreich. Aber das mit dem "festhalten" Darf man weder der BG erzählen noch wirde es bei größeren gewinden fünktionieren.
Bin jetzt *kein* Experte wurde mich jedoch wundern wenn die BG da maulen würde... wo gerändelt ist kann gegriffen werden, oder nicht?
Andererseits... wo maulen die nicht?
Festhalten geht bis *cirka* ~M8 ohne weiteres (mit Männergriff, einhändig; Mateiralabhängig blabla) bei größeren Kalibern kann man einen Sperr- und Führungsstift stecken der das Mitdrehen verhindert, haut halt den Reitstock runter wenn mans verpennt abzuschalten 'grins'.
Manuell wird maximal die Hand etwas warm wenn man drauf besteht sich mit der Spindel messen.
mfg
Richtiger Schlosser
Also ich schreibe morgen eine klausur in der bs und habe das Problem das ich nicht weis wo ich diese Werte finden soll die der typ für VC angegeben hat. Ausserdem weis ich nicht wo ich die vorschubsdaten z.b. herbekommen soll. brauche dringend hilfe
Ist keine Kritik aber was ist den das für eine kleine Drehmaschiene?
reicht doch zur Ausbildung komplett aus
Falls es dich noch interessieren sollte, war eine Weiler Primus 😅
zeit wann muss ich denn bei stahl und hartmetall kühlen? man kann muss aber nicht die hartmetallmeißel halten recht viel aus ich hab zum beispiel mit ein rechts abgesetzen eckdrehmeißel 7 mm zugestellt und das bei 30 teilwn und alles war gut ich hab denn meißel heute noch!
warum wird nichts vom BOLZENdurschmesser Erwähnt? das is mit das wichtigste! beim Gewinde schneiden mit schneideisen.eine ausnahme is es mit meißel. dazu finde ich es mangelhaft wie die fase beim gewinde beschriebem wird.
auch beim ankratzen mann könnte ja mal was zeigen wie mit nassen papaierdas is 1/10mm und so hab ich meine nullen....
Versteh auch nicht wie viele sagen maximale Zustellung 1,5 nadann viel spass bis zur pause zu schruppen
Alter bist du komplett irre? Bei HM 7 mm auf einen Schlag zugestellt und das bei 30 Teilen? Und wahrscheinlich noch mit Vollgas von Vorschub ins Material geschossen? Mach des nur bei einem einzigen Teil, der Drehmeißel wird dir um die Ohren fliegen so schnell kannste ned gucken.
BWC like;)
8:29 mein chef würde dich klatschen das is sau riskant
Wie macht ihr es in eurem Betrieb?
vikes55555 Kollege das ist normal, das macht man so😂
Wtf es geht viel safer
welche kühlung benutzt ihr ?
Die Kühlung ist der allergrößte Schwachsinn
@@tobiasebert1822 Warum denn genau?
@@niklashartmann6385 1. Weil beim Längsschruppen die Späne die meiste Temperatur aufnehmen, das nennt man Wärmeabfuhr über die Späne.
2. Die Späne fliegen beim Schruppen sowieso in alle Richtungen weg von Werkstück und
3. Ist es reine Kühlmittel - Verschwendung
@@tobiasebert1822 danke fürs schnelle antworten
Und: Klar, das gesinterte Hartmetallplatten sind heute Standard und sowieso ewig lang haltbar wenn man richtig damit umgeht...
7,30 min... du kühlst also um die Standzeit des Meißels zu verringern... soso
verlänger+
Dieses Vid ist grenzwertig.
Zum einen sind die verwendeten Werkzeuge nicht mit
Lötplatten nicht mehr üblich, zum anderen ist diese Art
des Gewindeschneiders restlos verboten. Die Klemmschrauben
und Finger ohne Trennwand macht auf Dauer AUAAAAAAAA^^
Wenn ein Lehrling was lernen soll, dann bitte auch richtiges Equipment
HSS hat auch seine Vorteile (hohe Biegefestigkeit im Vergleich zu HM, quasi ein Leben lang haltbar in Verbindung mit einem Schleifbock.
H.U. Bertelsmann Woher weißt du, dass das verboten ist? Ich habe dazu noch nichts gefunden..
KnusperCoookie Ich Habe diesen Beruf noch vor der Wende erlernt,
und schon damals war es verboten ohne schützende Abtrennungen in der nähe von rotierenden Teilen zu greifen.
Und diese Gewindeschneidhilfen
waren zu Zeiten der konventionellen Dreherei zwar weitverbreitet,
aber eben ohne Abrutschsicherung wie hier im Video schon damals verboten. Und heute ist noch viel mehr verboten wie damals.
Kannste alles in den UVV nachlesen wenn du willst.
UVV danach hab ich gesucht danke ;)
H.U. Bertelsmann
wie schaut es aus, kannte das teil ähnlich aus der ausbildung aber mit stehendem ausenteil. das hat sich nicht gedreht und wurde über eine passfeder axial geführt.
da musste man die maschine stoppen und auf rücklauf schalten um das schneideisen rauszubekommen.
btw: junges... zieht euch mal shirts an. ich kann garnicht zusachauen wenn jemand mit so schlabberklamotten/pullis an ner drehmaschine arbeitet.
Wendeschneidplatten Werkzeuge Kaufen... das is alles sehr 80er Jahre ;D
Bei diesem Werkstück kriegst du mit HSS-Stählen ne bessere Oberfläche Kollege
FrEaK616161 Aber Sonst ist alles okay oder? Kannst mir viel Erzählen aber ich Halte 7 Jahre Berufserfahrung als CNC Dreher dagegen das ich mich HM Werkzeugen bessere Oberflächen erzeugen kann als mit HSS... Kann dir das Auch gerne in einer PN Vorrechnen und mit harten fakten Beweisen... wenn es hart auf hart kommt drehe ich dir auch ein video wo ich ein mal ein stück Stahl Sei es Niro oder sonst was mit zwei Geometrisch gleichen meißeln mit Idealwerten laufen lasse und ich garantiere dir HSS wird verlieren! Außerdem wenn du mal guckst das sind alle Mit HM belötete Halter also....
kleini3 Privatgebrauch ≠ Ausbildung/Arbeit, Plus wenn ich die Zeit Finde zeige ich dir das ich auf ner Konevtionellen mit HM bessere Oberflächen Packe als mit HSS... Materialwünsche? 1.4305/01/07 1.2379 St-37/50 CuZn??? Meißselformwünsche? Und ich denke das wir beide von Schlichtbearbeitung reden...
kleini3 Link zu diesen HSS wendeplatten bitte!
kleini3 Ja Prima HSS!E!-!PM! Wendeplatten, dir ist schon klar was das heißt... das die Poliert und für zb Kunststoff sind ist auch klar aber die selben gibt es auch aus HM... die Diskussion an dem Punkt sollte zurück zum ursprünglichen Thema Oberflächen, ich bleibe dabei das HM bessere und Konstantere Erzeugt als HSS... und ich rede nicht von Plastik, ich rede von Metall!
Wiso Plandrehen, wenn man es auch Fräsen kann?
Um nen null Punkt zu bekomnen
Die in der Formel eingesetzten Werte ergeben eine Drehzahl von 2387 Umdr. pro Minute.
Wenn man hier ein Video einstellt, sollten solche Fehler nicht passieren
Wolfgang Müller habe gerade nachgerechnet , hast recht 😄🙈
Bin seit 3 Monaten inner Ausbildung. Muss für drehen schon selber komplett Programm schreiben u. Alles mögliche :/
Sei doch froh, dass du nicht feilen musst ;)
Andy88B jaaa da haste recht mussten zum Glück nur 3 Wochen feilen das is vergleichsweise wenig ;)
kleini3 Werkzeugmechaniker :)
kleini3 cool was für n Lehrjahr ; D
gott sei dank bin ich seit einem jahr fertig mit der ausbildung ;) hab das selbe gelernt wie ihr und bin cnc fräser ;)
Wo soll das noch hinführen??? :( Das macht mich echt traurig!
Es gibt echt nichts schlimmeres, als Leute vorlesen zu lassen, die es nicht können.
Was hat er denn nicht gekonnt?
Würde mich mal interessieren wer dir dieses dubiose Wissen vermittelt hat...& jemand der nichmal weiß wie man ein gewinde schneidet , hat an der maschine nix zu suchen !!!!!
Dafür gibt es die Ausbildung. Ich finde dieses projekt super von dem Azubis im 1. Lehrjahr
Jeder der eine Ausbildung macht, braucht bestimmt nicht dieses Video hier
du darfst da nicht so ruckelig drüber gehen
boah habt ihr ein hohen schmierstoffverbrauch -.-
Hoffentlich ist es ein Kreislauf.
Wichtiger ist das du kein Theoretiker wirst sondern praktisch auch was drauf hast.nur so holst du dir auch den nötigen Respekt vor den ganzen Schlaumeiern,davon treiben sich überall genug rum.
Eine Fase hat doch nichts mit dem Maß zu tun.. das dient nur dazu, dass man sich nicht verletzt
GermanHDSports doch bestimmt hat die einen Zweck
Wenn du ein Gewinde drehst musst du eine ranmachen... oder wenn dein Werkstück irgendwo reinpassen muss, hat es oft eine 15Grad damit es besser reingeht
Ääh ähm ähm ähm ähm
schruppen mit 0,03mm/umdrehung?
ich denke da sind mindestens 0,15 drinn, ich hab an maschinen geatbeitet, wo ich 1mm/umdrehung hatte. da geht noch was
und kein mensch arbeitet mit so alten drehstählen, wendeschneidplatten sind angesagt
Lass deinen Kommentar mal lieber du kannst wahrscheinlich nicht mal einen Drehstahl schleifen,der Junge macht das schon gut.