Это - второе видео из серии «Гитарные Усилители», рассказывающее об увлекательном мире гитарного звука с точки зрения Физики. Для этого видео я взял хорошо знакомую многим схему предварительного усиления "Marshall JCM900". Я постарался подробно показать на экране компьютера работу отдельных узлов этой схемы гитарного предварительного усилителя. Насколько хорошо мне это удалось сделать? Насколько интересным получилось видео? Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Приятного просмотра! Все материалы по видео можно скачать в виде архива по ссылке в описании.
Очень, очень полезная информация, долго искал такую. Хотелось бы рассмотреть басовый усилитель, нигде такой умной проработки темы не встречал. СПАСИБО!!!
@@Unknown_Physics Здравствуйте! Отличная информация для наглядного понимания процессов происходящих в преампе ! Благодарю! Но так как преампы как правило предсказуемы (легки к повторению) , то более интересующая тема это усилитель мощности гитарного усилителя , и если быть ещё более точным в том что мне первостепенно интересно - это ачх выходных трансформаторов при разных методах секционирования. Понимаю чтоб Вам проделать замеры нужно иметь под руками те самые оригиналы выходники marshall/fender/mesa boogie и т.д Но может учитывая Ваш опыт вы сможете теоретически предположить разницу в АЧХ между разными способами секционирования имея их схемы ?!
Спасибо большое! Гитарные усилители очень актуальная для меня тема! Интересен и выбор усилителя jcm 900, как я понял. До сегодняшнего разбора, я его даже не рассматривал всерьез. Но теперь отношение к нему изменил в корне.
Рад, что Вам понравилось! Я собираюсь сравнить 900-ю серию с 800-й. (к сожалению, не в ближайшем видео...) У них есть различия, из-за которых многие предпочитают 800-ю серию усилителей.
Пользуюсь jcm2000 TCL 122 100 Вт и другим попроще, Tcl601 около 50 Вт. Могу оба притащить, если есть желание пройти по ктнтрольным точкам и пр. Они оба т.н. "комбики".
Хотелось бы увидеть принцип переноса ламповой схемы на полевые транзисторы! А также эмуляцию лампового фазоинвертора и оконечника на полевых транзисторах! Благодарность ) 🌿✨☀️
Большое спасибо. Очень интересно и полезно. Ведь я этим занялся именно из-за того что бы сделать гитарный усилитель! И если с JCM 800 всё более менее понятно, то 900 выглядел для меня устрашающе)). Хотелось бы ещё узнать по подробнее про работу фазоинветора и его назначение.
Сравнение 800 и 900 серии усилителей - обязательно будет. В 800 есть решение, которое многие считают более удачным, чем в 900. О фазоинверторе - тоже расскажу, как и об оконечном усилителе - но немного позже.
Было бы очень здорово рассмотреть Soldano SLO 100 / Engl 530 / Randall Satan У них есть интересные отличия от классического маршала. У Рандалл интересный момент разделения на отдельное усиление нижних частот и остальных в параллели, на первом каскаде.
Очень круто! Здравствуйте! В одном из первых видео о ламповом звуке вы говорили об "особом" режиме работы ламп для гитарного звука. Вы бы не могли подробнее рассказать об этом режиме, Как его реализовать в схематике. Ведь хочется самому экспериментировать с лампами, а опыта не хватает. А вы очень хорошо и подробно все объясняете)))
Здравствуйте! Это - только ПЕРВОЕ = пробное видео о гитарных усилителях. Продолжение = обязательно будет и я расскажу обо всём очень подробно (насколько знаю). И отвечу на все конкретные вопросы. До встречи на Канале!
@@vitaliy8966 Я привожу скриншоты из программы "Компьютерный Измерительный Комплекс Шмелева". Об этом Комплексе я подробно рассказывал в нескольких видео на Канале.
Не все так хорошо с нашими лампами, по отношению к 12ax7, у них отличается ток сетки, что сказывается на звуке в преампах. Не совсем хорошую схему выбрали, лучше бы 800. Оконечник будете показывать? Хотелось бы увидеть в нем ограничение трансформатором.
Да, 800 считается лучше.... Но, надо было с чего-то начать. Теперь есть возможность сравнить с 800 и отметить разницу. Да, оконечный усилитель для гитарных усилителей есть в плане видео Канала. Ограничение сигнала трансформатором - обязательно будет рассмотрено, как и возможность регулировать степень ограничения.
Здравствуйте! На схеме - общепринятое обозначение ЭКРАНИРОВАННОГО кабеля - Средняя точка - центральная жила кабеля, внешний круг - обозначение экранирующей оплётки кабеля. Это значит, что на вход усилителя сигнал должен подаваться через экранированный кабель, оплётка которого соединена с землей. Точно так же и на выходе - сигнал снимается через экранированный кабель, экранная оплетка которого аналогично - соединена с землей (для уменьшения уровня внешних наведенных помех.)
Спасибо! Мне показалось, вы не трогали регулятор средних частот. А во многих гитарных усилителях он (да и весь эквалайзер) ведёт себя очень специфично. Кроме того, часто одни крутилки эквалайзера заметно влияют на действия других...
Да, регулятор средних частот я практически не трогал = на спектрограммах он выглядел не очень наглядно - поэтому я его поставил примерно в среднее положение, чтобы наглядно показать работу ВЧ и НЧ. При ТАКОЙ схемной реализации регуляторы и должны влиять друг на друга. А вот показать всё это на видео - мне не удалось, поэтому и пропустил.
Этот эквалайзер типичен для многих "маршаллов". Мной был собран Marshall 1986 с таким эквалайзером. Впечатление: достаточно "глубокие" регулировки по полосам, взаимного влияния не заметил. Хороший эквалайзер. Можно делать.
Спасибо огромное! Мне правильно понятно, что сферическая лошадь в вакууме (для звуковых девайсов), это общая точка для максимального кол-ва элементов, при минимальной площади?
Эта схема собрана на двух дампах 6Н2П - это я сказал голосом в видео, а так же давал анодные и сеточные характеристики, где указана лампа -> при настройке первого каскада. А в первой части этого видео - при подробном разборе схемы, я сказал, что 6Н2П - наиболее близкий аналог ламп, примененных Marshall.
Да, в оригинальной схеме Marshall JCM900 указан номинал этого конденсатора 22 нанофарады, то есть, = 0,022 микрофарады! Однако, во многих любительских сборках этот номинал увеличен в 10 раз (я поступил так же) - для снятия ограничения по высоким частотам, которые вносит этот конденсатор уже на входе усилителя (задавать нужную Амплитудно-Частотную характеристику можно многими способами).
Кстати, на всех спектрограммах толстый пик слева - это явно постоянная составляющая. Просится её как-то скомпенсировать/развязать... Возможно, её и сама звуковая карта добавляет... ... Спасибо!
Слева на всех спектрограммах - фоновые низкочастотные шумы. Их обязательно нужно убирать при настройке усилителей. Иначе - постоянный низкочастотный гул....
Да, такой сигнал присутствует во всех измерениях Комплексом Шмелёва, от НУЛЯ до 20 Герц. (Практически во всех предыдущих видео...) Вход Комплекса ЗАКРЫТЫЙ, то есть постоянная составляющая - исключена.... Либо это всё-таки наводки от неэкранированного монтажа, либо - очередной "ГЛЮК" Измерительного Комплекса (ведь дает же он 99% THD на низких /ДО 20 Герц/ частотах, хотя синус = ЧИСТЫЙ!). Возможно, причина - общая.... Разберусь обязательно - будет обзорное видео по Комплексу....
Здравствуйте, скажите пожалуйста, как на звук влияет увеличение сеточного тока на звучание второго каскада гитарного усилителя? Собирая простенькую схему гитарного усилителя столкнулся с проблемой, что амплитуда входного сигнала второго каскада около 4 вольт, в лампе 6н2п со смещением 1,5 вольта, значит значение на сетке доходит до + 2,5 вольт в пике синусоиды, идет очень большой перегруз и визг, стук, свист на выходе. На сетку лампы нельзя подавать положительные напряжения даже для гитарного усилителя, я правильно понимаю? И мне нужно уменьшить сигнал перед сеткой либо темброблоком, который очень сильно уменьшает сигнал или делителем, чтобы синусоида была не больше одного вольта?
Да, у Вас - совершенно верное представление о происходящем! При смещении - 1,5 вольт - АМПЛИТУДА сигнала не должна превышать это значение! А сеточные токи - создают большое количество гармоник основного сигнала, очень неприятных на слух! В гитарных усилителях используется режим перегруза, НО он делается по другому! Этой теме будут посвящены отдельные видео на Канале. А в Вашем случае - нужно уменьшить уровень сигнала - можно делителем - до исключения сеточных токов! Успехов в сборке!
Автор конечно молодец. Но он пытается натянуть знания об аудио усилителях на гитарные исказители, что выглядит абсурдно, так как это две противоположенные функции. В вашем случае имеет место самовозбуждение. А в гитарном исказителе на сетки подается от 30 в и выше. обрезани амплитуды происходит как раз благодаря сеточному току , при + потенциале и отсечке анодного тока при - потенциале на сетке. И что наступает первее, как раз и определяет преобладание четных или не четных гармоник. Схема с диодным ограничением? Превращает маршалл в босс ОД🤣Крайне не удачный экперемент, на мой взгляд. Думаю мой коммент не актуальный, спустя 2 года.
В окончательном варианте - длины проводов ДОЛЖНЫ быть минимальными, и, конечно, экранирование ОБЯЗАТЕЛЬНО! (кстати, помехи, возникшие из-за неэкранированных длинных проводов - очень хорошо видны на некоторых сеточных осциллограммах). В макете - где только проверяется ПРИНЦИП работы схемы - от этого правила можно отступить, учитывая, однако, возможность искажения слабых сигналов - что я и сделал...
Диодный ограничитель амплитуды сигнала и выполнен по схеме, сочетающей в себе комбинацию диодного моста Br1 и одиночного диода D2. Эти элементы имеют малое прямое падение напряжения, обеспечивающее ПРАВИЛЬНОЕ ограничение амплитуды сигнала. Об этом я сказал в первой части видео - "Ламповый гитарный усилитель" (th-cam.com/video/vj7A6hdx6Ic/w-d-xo.html ) - рассказывая об устройстве и работе усилителя.
Обычно, перед использованием, усилитель и всё оборудование прогревают естественным путем, "прогнав" на небольшой мощности тестовую фонограмму. Как правило, этого хватает для установления нужных режимов.
Сразу скажу - бумажные конденсаторы, которые Вы поставили, не катируются в гитарных аппаратах в отличии от hi-fi аппаратов. На перегрузе эти компоненты дадут "шлейф" и "захлёб". Плёночные тут нужно. На осцилографе всё может быть красиво, но в реальном звучании с гитарой - не то.
не понятно, что обеспечивает подавление высоких частот выше пяти килогерц. Сама по себе схема темброблока после катодного повторителя этого не делает. Да и приведённые экспериментальные АЧХ этого не демонстрируют. Хотелось бы также понять роль конденсаторов обратной связи с выхода на вход для первого и второго касакадов (22пФ и 10пФ)
Цепочка R5, C4 - это RC Фильтр Нижних Частот, который с учётом выходного сопротивления предыдущего каскада имеет частоту среза около 3-х и 6-и десятых килоГерц. Его действие хорошо видно на осциллограммах второго каскада слайды 14-1 и следующие. Ёмкости в десятки пикофарад ставились с анода в сетку радиоламп для устранения ВЧ шумов в исходных схемах усилителей на 12AX7. Основой для собранной схемы явилась схема лампового гитарного усилителя Marshall JCM900. Возможно, в Сети есть детальное описание каждого элемента этой схемы.
Смотрите что нашёл! th-cam.com/video/Qj6sqjxf2Cc/w-d-xo.html А можно сделать на полевиках. Лампы теперь есть не у всех, зато IRF630 u IRF540 полно. Тем более что у ламп наработка 1000часов, а полевик и 20 лет отработает.
Ну, разве только в качестве эксперимента. Боюсь, что даже нормальных характеристик ПРОСТОЙ ЗАМЕНОЙ не получить. А по поводу "на полевиках" - на Канале было видео - "Усилитель звука на полевом транзисторе" - перерисованная схема двухтактного классического лампового усилителя (th-cam.com/video/ZAQofhLK4O0/w-d-xo.html ) - Результат получился, НО "транзисторный" - до ламп - не дотянул...
Конечно, русский аналог слова ГЕЙН (Gain) - есть. Можно посмотреть ПРЯМОЙ перевод = Усиление/Увеличение. Но, это не совсем точно. Регулировка Гейн определяет степень перегруза гитары (формально - увеличивается усиление до появления искажений = вторых и третьих гармоник. Реально - всё сложнее). Подробно влияние регулировок Гейн1 и Гейн2 и КАК они устроены - я показал в видео на конкретных тестах каскада усилителя.
Gain - усиление по-русски. А по сути действия этого регулятора на гитарных усилителях его следовало бы заменить на Overload - перегрузка. Или Clipping - ограничение, обрезание верхушек сигнала. Но в говнокультуре "металлистов" используется, наряду с искаженными сигналами, и искаженный и неточный язык. Служенье аду не терпит чистоты.
Русский аналог слова ГЕЙН (Gain) - есть. Можно посмотреть ПРЯМОЙ перевод = Усиление/Увеличение. Но, это не совсем точно. Регулировка Гейн определяет степень перегруза гитары (формально - увеличивается усиление до появления искажений = вторых и третьих гармоник. Реально - всё сложнее). Подробно влияние регулировок Гейн1 и Гейн2 и КАК они устроены - я показал в видео на конкретных тестах каскада усилителя. ДО появления профессиональной гитарной аппаратуры этот эффект получали простой перегрузкой звукового тракта обычного усилителя.... Но, это получалось ОЧЕНЬ громко!
Очень интересное видео. Однако, давайте разберёмся. Всем хорошо известно и неоспоримо, что любое искажение формы синусоидального сигнала вызывает гармонические искажения, которые так прекрасно показаны автором. Честные - Нечетные в данном случае не суть, чем больше искажений, тем больше гармоник. Предположим, я простой гитарист, который ничего не понимает в этих самых волшебных словах "гармоники , "АЧХ" и пр... Что мне дают эти диаграммы? - да ничего. Кроме того, всё это относится к схемотехническим решениям 50х годов. Как некоторый экскурс в исторически - радиотехнические схемы - видео действительно познавательно. Но для практического применения в современных условиях, на мой взгляд, этот ролик врятли применим. Простите уж. Ни в коем случае мои слова не относятся к сути Ваших опытов. Как всегда - С уважением к Вашему замечательном труду.
Благодарю за комментарий! НО, есть неточности.... Серия Marshall JCM 800 была представлена в 1981 году, в 90-х годах на смену серии JCM800 пришла новая серия JCM900, которая тоже стала классикой. В 900 серии широко применяются полупроводники, из-за чего многие предпочитают 800 серию.... (есть различия в звучании...) (Я почему-то предполагал, что именно гитаристы прекрасно понимают /возможно, интуитивно/ различия между ЧЕТНЫМИ и НЕЧЕТНЫМИ гармониками! Ведь это так заметно, даже "невооруженным слухом"...) А о волшебных словах "гармоники , "АЧХ" и прочие... я планировал ОТДЕЛЬНОЕ видео о психофизической стороне человеческого слуха. В котором как раз и собирался рассказать об отличии "Тёплого Лампового Звука", звука гитар, транзисторных усилителей Hi-Fi.... Но, как-то увлекся ламповыми усилителями и видео несколько отодвинулось по срокам.... :( Надеюсь, что после этого видео "волшебные слова" обретут простой смысл...
@@Unknown_Physics Спасибо за комментарии. Я- то как раз все прекрасно понимаю, все же более полста лет в электронике. Про нюансы гармоник хотелось сказать со стороны обычного гитариста. Конечно различного вида гармоники сильно отличаются на слух, но я хотел сказать, что номера гармоник и их названия для гитаристов в общем то значения не имеют. Про создание этого усилителя в 81й году как то странно получается. Я подобные Marshall видел еще в начале 70х. Скорее всего они очень внешне и внутренне похожи, да и звучали примерно одинаково. Как то так... И с удовольствием буду ждать продолжения Ваших действительно научных передач, ведь темы неисчерпаемы ! :)
Первый усилитель Marshall был создан (если я не ошибаюсь) в 1962 году. А в 2012 году выпущена модель усилителя JCM2000, построенная, в основном, на лампах. Да, внешне они очень похожи = УЗНАВАЕМЫ - это фирменный стиль Marshall, как и звучание усилителей.
@@Unknown_Physics Спасибо, что вспомнили историю этих замечательных усилителей. Схемы у Matshall просто энциклопидические. Кстати, я, не используя саму схему 800го, пришел к выводу, что диффкаскад на входе лучшее решение для фазоинвертора и всегда применяю ее на входе. Легко меняется ее коэффициент усиления. Легко получается баланс ФИ. Ещё раз спасибо за Ваши передачи
Это - второе видео из серии «Гитарные Усилители», рассказывающее об увлекательном мире гитарного звука с точки зрения Физики. Для этого видео я взял хорошо знакомую многим схему предварительного усиления "Marshall JCM900". Я постарался подробно показать на экране компьютера работу отдельных узлов этой схемы гитарного предварительного усилителя. Насколько хорошо мне это удалось сделать? Насколько интересным получилось видео? Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Приятного просмотра! Все материалы по видео можно скачать в виде архива по ссылке в описании.
Благодарю за полезный контент. Интересно всё, что связано с темой гитарных ламповых усилителей. Пожалуйста, продолжайте.
всё понятно спасибо
Схема жсм 900
Наглядно, доступно и без аудиофильского словоблудия. Спасибо и удачи!!
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Молодец как всегда очень интересно.
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо 🙏 очень интересно !
Рад, что Вам понравилось!
Это вы удачно придумали с гитарной темой, теперь интересующихся будет ещё больше. Хотелось бы эту схему перевести на полевые транзисторы!
Благодарю за рекомендацию!
давно интересуюсь звуковой стороной электрических схем, очень интересно, спасибо :D
Рад, что Вам понравилось!
Очень, очень полезная информация, долго искал такую. Хотелось бы рассмотреть басовый усилитель, нигде такой умной проработки темы не встречал. СПАСИБО!!!
Браво за ваш прекрасный ум 👍
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо! Очень интересно! Тем более про гитарные преампы!!! Жду продолжение!
Рад, что Вам понравилось!
Продолжение - обязательно будет, но не скоро.... вероятно, через пару месяцев.
Спасибо! Интересная тема. Жду продолжения!
Рад, что Вам понравилось!
Добрый вечер. Отличное видео. Очень интересно. Спасибо.
Здравствуй, Елисей!
Рад, что видео тебе понравилось!
Классно получилось.
спасибо очень интересно! ждем продолжения!
Рад, что Вам понравилось!
Продолжение обязательно будет, только немного позже...
Спасибо. Очень интересно увидеть на экране формирование структуры сигнала и попробовать связать с о своими восприятиями звучания гитары.
Срасибо.
Рад, что Вам понравилось!
Серия гитарных усилителей скоро будет продолжена!
Благодарю за подробный разбор схемы гитарного предварительного усилителя.
Жду продолжения об оконечном усилителе!
Рад, что Вам понравилось!
Оконечный усилитель - обязательно будет!
Но, немного позже...
@@Unknown_Physics Здравствуйте! Отличная информация для наглядного понимания процессов происходящих в преампе ! Благодарю!
Но так как преампы как правило предсказуемы (легки к повторению) , то более интересующая тема это усилитель мощности гитарного усилителя , и если быть ещё более точным в том что мне первостепенно интересно - это ачх выходных трансформаторов при разных методах секционирования. Понимаю чтоб Вам проделать замеры нужно иметь под руками те самые оригиналы выходники marshall/fender/mesa boogie и т.д Но может учитывая Ваш опыт вы сможете теоретически предположить разницу в АЧХ между разными способами секционирования имея их схемы ?!
Потрясающе!!!! :-) Спасибо Вам большое!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо большое! Гитарные усилители очень актуальная для меня тема! Интересен и выбор усилителя jcm 900, как я понял. До сегодняшнего разбора, я его даже не рассматривал всерьез. Но теперь отношение к нему изменил в корне.
Рад, что Вам понравилось!
Я собираюсь сравнить 900-ю серию с 800-й. (к сожалению, не в ближайшем видео...)
У них есть различия, из-за которых многие предпочитают 800-ю серию усилителей.
Пользуюсь jcm2000 TCL 122 100 Вт и другим попроще, Tcl601 около 50 Вт. Могу оба притащить, если есть желание пройти по ктнтрольным точкам и пр. Они оба т.н. "комбики".
Благодарю за ИНТЕРЕСНОЕ предложение!
Можем списаться по почте.
монтаж у вас классный👍
Рад, что понравилось!
Достойно..( впрочем как всегда)
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Хотелось бы увидеть принцип переноса ламповой схемы на полевые транзисторы!
А также эмуляцию лампового фазоинвертора и оконечника на полевых транзисторах!
Благодарность ) 🌿✨☀️
Ламповые схемы и полевые транзисторы - это тема будущих видео в Плане Канала.
Благодарю за идею для новых видео!
@@Unknown_Physics Здорово! Как раз то что нужно! Благодарность ☀️🌿✨🙌🏻
Большое спасибо. Очень интересно и полезно. Ведь я этим занялся именно из-за того что бы сделать гитарный усилитель! И если с JCM 800 всё более менее понятно, то 900 выглядел для меня устрашающе)).
Хотелось бы ещё узнать по подробнее про работу фазоинветора и его назначение.
Сравнение 800 и 900 серии усилителей - обязательно будет. В 800 есть решение, которое многие считают более удачным, чем в 900.
О фазоинверторе - тоже расскажу, как и об оконечном усилителе - но немного позже.
Друзья "гитаристы - усилителестроители" не забываем о влиянии на "окраску" звучания межкаскадных конденсаторов (их типов).
Очень доходчиво объяснил , спасибо !
Рад, что Вам понравилось!
Было бы очень здорово рассмотреть Soldano SLO 100 / Engl 530 / Randall Satan
У них есть интересные отличия от классического маршала.
У Рандалл интересный момент разделения на отдельное усиление нижних частот и остальных в параллели, на первом каскаде.
Благодарю за идею для нового видео!
@@Unknown_Physics Благодарю за отзывчивость и раскрытие новых тем! Успехов каналу! ☀️✨🌿
Очень круто! Здравствуйте! В одном из первых видео о ламповом звуке вы говорили об "особом" режиме работы ламп для гитарного звука. Вы бы не могли подробнее рассказать об этом режиме, Как его реализовать в схематике. Ведь хочется самому экспериментировать с лампами, а опыта не хватает. А вы очень хорошо и подробно все объясняете)))
Здравствуйте!
Это - только ПЕРВОЕ = пробное видео о гитарных усилителях.
Продолжение = обязательно будет и я расскажу обо всём очень подробно (насколько знаю). И отвечу на все конкретные вопросы.
До встречи на Канале!
@@Unknown_Physics Спасибо за ваш труд. Достойный контент тяжело найти на ютуб
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за видео. Как всегда очень познавательно. А фото JCM 800 на титульной странице обнадёживает. Пройдемся по классике?
ДА! Вы правильно поняли! JCM800 - обязательно будет в сравнении с 900 серией!
Большое спасибо.
Ни какие приборы и программы не смогут обьяснить магию звучания гитарной струны в умелых руках!
Согласен! Это, действительно, МАГИЯ.
НО, основы - можно увидеть и понять.
А дальше = нужны РУКИ!
@@Unknown_Physics, подскажите пожалуйста как называется программа, скриншоты которой вы приводили?
@@vitaliy8966 Я привожу скриншоты из программы "Компьютерный Измерительный Комплекс Шмелева". Об этом Комплексе я подробно рассказывал в нескольких видео на Канале.
На гитаре нужно первые 5лет-учиться играть,а только следующие 5лет-учиться извлекать звук.
Пора бы после таких видео все таки поговорить о психофизическом влиянии четных и нечетных нармоник.
Обязательно!
В плане видео Канала запланирована серия видео по этой теме.
Не все так хорошо с нашими лампами, по отношению к 12ax7, у них отличается ток сетки, что сказывается на звуке в преампах. Не совсем хорошую схему выбрали, лучше бы 800. Оконечник будете показывать? Хотелось бы увидеть в нем ограничение трансформатором.
Да, 800 считается лучше.... Но, надо было с чего-то начать.
Теперь есть возможность сравнить с 800 и отметить разницу.
Да, оконечный усилитель для гитарных усилителей есть в плане видео Канала. Ограничение сигнала трансформатором - обязательно будет рассмотрено, как и возможность регулировать степень ограничения.
Здравствуйте.А как там на схеме обозначенно?Это что,сигнал на входе и выходе-должен идти на массе?
Здравствуйте!
На схеме - общепринятое обозначение ЭКРАНИРОВАННОГО кабеля - Средняя точка - центральная жила кабеля, внешний круг - обозначение экранирующей оплётки кабеля.
Это значит, что на вход усилителя сигнал должен подаваться через экранированный кабель, оплётка которого соединена с землей.
Точно так же и на выходе - сигнал снимается через экранированный кабель, экранная оплетка которого аналогично - соединена с землей (для уменьшения уровня внешних наведенных помех.)
Спасибо!
Мне показалось, вы не трогали регулятор средних частот. А во многих гитарных усилителях он (да и весь эквалайзер) ведёт себя очень специфично. Кроме того, часто одни крутилки эквалайзера заметно влияют на действия других...
Да, регулятор средних частот я практически не трогал = на спектрограммах он выглядел не очень наглядно - поэтому я его поставил примерно в среднее положение, чтобы наглядно показать работу ВЧ и НЧ.
При ТАКОЙ схемной реализации регуляторы и должны влиять друг на друга. А вот показать всё это на видео - мне не удалось, поэтому и пропустил.
@@Unknown_Physics , понял.
Спасибо!
Этот эквалайзер типичен для многих "маршаллов". Мной был собран Marshall 1986 с таким эквалайзером. Впечатление: достаточно "глубокие" регулировки по полосам, взаимного влияния не заметил. Хороший эквалайзер. Можно делать.
@Sergey Tkachenko Благодарю за комментарий!
Не забываем о "правильных" характеристиках переменных резисторов ВЧ, СЧ - lin, НЧ - log.
Спасибо огромное! Мне правильно понятно, что сферическая лошадь в вакууме (для звуковых девайсов), это общая точка для максимального кол-ва элементов, при минимальной площади?
:)
Спасибо удачи вам. А схемы.на каких лампах или. Япропустил
Эта схема собрана на двух дампах 6Н2П - это я сказал голосом в видео, а так же давал анодные и сеточные характеристики, где указана лампа -> при настройке первого каскада.
А в первой части этого видео - при подробном разборе схемы, я сказал, что 6Н2П - наиболее близкий аналог ламп, примененных Marshall.
Вопрос С2 на входе 0.22 или 0.022
С2 (между анодом лампы и сеткой) = 22 пикофарады. а конденсатор НА ВХОДЕ схемы - С1 = 0,22 микрофарады.
А в оригинале вроде 0.022 на 0.43 минуте видео
Да, в оригинальной схеме Marshall JCM900 указан номинал этого конденсатора 22 нанофарады, то есть, = 0,022 микрофарады!
Однако, во многих любительских сборках этот номинал увеличен в 10 раз (я поступил так же) - для снятия ограничения по высоким частотам, которые вносит этот конденсатор уже на входе усилителя (задавать нужную Амплитудно-Частотную характеристику можно многими способами).
Кстати, на всех спектрограммах толстый пик слева - это явно постоянная составляющая.
Просится её как-то скомпенсировать/развязать...
Возможно, её и сама звуковая карта добавляет...
...
Спасибо!
Слева на всех спектрограммах - фоновые низкочастотные шумы.
Их обязательно нужно убирать при настройке усилителей.
Иначе - постоянный низкочастотный гул....
@@Unknown_Physics , ну... там, судя по картинкам, от силы единицы Герц... 50 - дальше...
А я про 5:51 , 6:40 , ну и тут есть: 11:57 .
Да, такой сигнал присутствует во всех измерениях Комплексом Шмелёва, от НУЛЯ до 20 Герц. (Практически во всех предыдущих видео...) Вход Комплекса ЗАКРЫТЫЙ, то есть постоянная составляющая - исключена....
Либо это всё-таки наводки от неэкранированного монтажа, либо - очередной "ГЛЮК" Измерительного Комплекса (ведь дает же он 99% THD на низких /ДО 20 Герц/ частотах, хотя синус = ЧИСТЫЙ!).
Возможно, причина - общая....
Разберусь обязательно - будет обзорное видео по Комплексу....
На каких отечественных лампах можно повторить данную схему?
Лампы 6Н2П - Это я показал в видео 04:22
Здравствуйте, скажите пожалуйста, как на звук влияет увеличение сеточного тока на звучание второго каскада гитарного усилителя? Собирая простенькую схему гитарного усилителя столкнулся с проблемой, что амплитуда входного сигнала второго каскада около 4 вольт, в лампе 6н2п со смещением 1,5 вольта, значит значение на сетке доходит до + 2,5 вольт в пике синусоиды, идет очень большой перегруз и визг, стук, свист на выходе. На сетку лампы нельзя подавать положительные напряжения даже для гитарного усилителя, я правильно понимаю? И мне нужно уменьшить сигнал перед сеткой либо темброблоком, который очень сильно уменьшает сигнал или делителем, чтобы синусоида была не больше одного вольта?
Да, у Вас - совершенно верное представление о происходящем!
При смещении - 1,5 вольт - АМПЛИТУДА сигнала не должна превышать это значение! А сеточные токи - создают большое количество гармоник основного сигнала, очень неприятных на слух!
В гитарных усилителях используется режим перегруза, НО он делается по другому! Этой теме будут посвящены отдельные видео на Канале.
А в Вашем случае - нужно уменьшить уровень сигнала - можно делителем - до исключения сеточных токов!
Успехов в сборке!
Автор конечно молодец. Но он пытается натянуть знания об аудио усилителях на гитарные исказители, что выглядит абсурдно, так как это две противоположенные функции. В вашем случае имеет место самовозбуждение. А в гитарном исказителе на сетки подается от 30 в и выше. обрезани амплитуды происходит как раз благодаря сеточному току , при + потенциале и отсечке анодного тока при
- потенциале на сетке. И что наступает первее, как раз и определяет преобладание четных или не четных гармоник. Схема с диодным ограничением? Превращает маршалл в босс ОД🤣Крайне не удачный экперемент, на мой взгляд. Думаю мой коммент не актуальный, спустя 2 года.
А почему не использовать экран. Провода к регуляторам??!
В окончательном варианте - длины проводов ДОЛЖНЫ быть минимальными, и, конечно, экранирование ОБЯЗАТЕЛЬНО!
(кстати, помехи, возникшие из-за неэкранированных длинных проводов - очень хорошо видны на некоторых сеточных осциллограммах).
В макете - где только проверяется ПРИНЦИП работы схемы - от этого правила можно отступить, учитывая, однако, возможность искажения слабых сигналов - что я и сделал...
а для чего диоды стоят в таком включении
Диодный ограничитель амплитуды сигнала и выполнен по схеме, сочетающей в себе комбинацию диодного моста Br1 и одиночного диода D2. Эти элементы имеют малое прямое падение напряжения, обеспечивающее ПРАВИЛЬНОЕ ограничение амплитуды сигнала.
Об этом я сказал в первой части видео - "Ламповый гитарный усилитель" (th-cam.com/video/vj7A6hdx6Ic/w-d-xo.html ) - рассказывая об устройстве и работе усилителя.
@@Unknown_Physics благодарю за ответ. и извините за бестолковость
Рад, что смог помочь.
Возникнут вопросы - обращайтесь!
Как сделать прибор для прогрева жил проводов...?
Обычно, перед использованием, усилитель и всё оборудование прогревают естественным путем, "прогнав" на небольшой мощности тестовую фонограмму.
Как правило, этого хватает для установления нужных режимов.
@@Unknown_Physics
Для безкислородной меди неестественный путь требуется...
Сразу скажу - бумажные конденсаторы, которые Вы поставили, не катируются в гитарных аппаратах в отличии от hi-fi аппаратов. На перегрузе эти компоненты дадут "шлейф" и "захлёб". Плёночные тут нужно. На осцилографе всё может быть красиво, но в реальном звучании с гитарой - не то.
Это видео - только начало....
Гитарные усилители - есть в плане видео Канала.
ТАМ - разберем все подробно!
не понятно, что обеспечивает подавление высоких частот выше пяти килогерц. Сама по себе схема темброблока после катодного повторителя этого не делает. Да и приведённые экспериментальные АЧХ этого не демонстрируют. Хотелось бы также понять роль конденсаторов обратной связи с выхода на вход для первого и второго касакадов (22пФ и 10пФ)
Цепочка R5, C4 - это RC Фильтр Нижних Частот, который с учётом выходного сопротивления предыдущего каскада имеет частоту среза около 3-х и 6-и десятых килоГерц. Его действие хорошо видно на осциллограммах второго каскада слайды 14-1 и следующие.
Ёмкости в десятки пикофарад ставились с анода в сетку радиоламп для устранения ВЧ шумов в исходных схемах усилителей на 12AX7.
Основой для собранной схемы явилась схема лампового гитарного усилителя Marshall JCM900.
Возможно, в Сети есть детальное описание каждого элемента этой схемы.
Эйт хандрет
(на фотках)
Да, на фотках - 800 серия, а начал я с 900.
800 будет в сравнении - обязательно!
Спасибо. Будет очень интересно посмотреть видео о 800-ке, которая считается одной из самых удачных моделей среди Marshall.
Смотрите что нашёл!
th-cam.com/video/Qj6sqjxf2Cc/w-d-xo.html
А можно сделать на полевиках.
Лампы теперь есть не у всех, зато IRF630 u IRF540 полно.
Тем более что у ламп наработка 1000часов, а полевик и 20 лет отработает.
Ну, разве только в качестве эксперимента.
Боюсь, что даже нормальных характеристик ПРОСТОЙ ЗАМЕНОЙ не получить.
А по поводу "на полевиках" - на Канале было видео - "Усилитель звука на полевом транзисторе" - перерисованная схема двухтактного классического лампового усилителя (th-cam.com/video/ZAQofhLK4O0/w-d-xo.html ) - Результат получился, НО "транзисторный" - до ламп - не дотянул...
@@Unknown_Physics ну как эксперимент.
Мне понравилась идея что можно воткнуть в панельку вместо лампы
+++
А есть ли русский аналог слова "гейн"? Остальные слова понятные, русские
Конечно, русский аналог слова ГЕЙН (Gain) - есть.
Можно посмотреть ПРЯМОЙ перевод = Усиление/Увеличение.
Но, это не совсем точно. Регулировка Гейн определяет степень перегруза гитары (формально - увеличивается усиление до появления искажений = вторых и третьих гармоник. Реально - всё сложнее). Подробно влияние регулировок Гейн1 и Гейн2 и КАК они устроены - я показал в видео на конкретных тестах каскада усилителя.
Gain - усиление по-русски. А по сути действия этого регулятора на гитарных усилителях его следовало бы заменить на Overload - перегрузка. Или Clipping - ограничение, обрезание верхушек сигнала. Но в говнокультуре "металлистов" используется, наряду с искаженными сигналами, и искаженный и неточный язык. Служенье аду не терпит чистоты.
Гейн - это чувствительность. Ну а теперь узнайте что такое - эта чувствительность.🤣
Гейн.. по русски это что ? Извините, в юности такого не слышал..
Русский аналог слова ГЕЙН (Gain) - есть.
Можно посмотреть ПРЯМОЙ перевод = Усиление/Увеличение.
Но, это не совсем точно. Регулировка Гейн определяет степень перегруза гитары (формально - увеличивается усиление до появления искажений = вторых и третьих гармоник. Реально - всё сложнее). Подробно влияние регулировок Гейн1 и Гейн2 и КАК они устроены - я показал в видео на конкретных тестах каскада усилителя.
ДО появления профессиональной гитарной аппаратуры этот эффект получали простой перегрузкой звукового тракта обычного усилителя....
Но, это получалось ОЧЕНЬ громко!
@@Unknown_Physics Спасибо за ответ, попробую разобраться..
Очень интересное видео. Однако, давайте разберёмся. Всем хорошо известно и неоспоримо, что любое искажение формы синусоидального сигнала вызывает гармонические искажения, которые так прекрасно показаны автором. Честные
- Нечетные в данном случае не суть, чем больше искажений, тем больше гармоник. Предположим, я простой гитарист, который ничего не понимает в этих самых волшебных словах "гармоники , "АЧХ" и пр... Что мне дают эти диаграммы? - да ничего. Кроме того, всё это относится к схемотехническим решениям 50х годов. Как некоторый экскурс в исторически - радиотехнические схемы - видео действительно познавательно. Но для практического применения в современных условиях, на мой взгляд, этот ролик врятли применим. Простите уж. Ни в коем случае мои слова не относятся к сути Ваших опытов. Как всегда - С уважением к Вашему замечательном труду.
Благодарю за комментарий!
НО, есть неточности....
Серия Marshall JCM 800 была представлена в 1981 году, в 90-х годах на смену серии JCM800 пришла новая серия JCM900, которая тоже стала классикой. В 900 серии широко применяются полупроводники, из-за чего многие предпочитают 800 серию.... (есть различия в звучании...)
(Я почему-то предполагал, что именно гитаристы прекрасно понимают /возможно, интуитивно/ различия между ЧЕТНЫМИ и НЕЧЕТНЫМИ гармониками! Ведь это так заметно, даже "невооруженным слухом"...)
А о волшебных словах "гармоники , "АЧХ" и прочие... я планировал ОТДЕЛЬНОЕ видео о психофизической стороне человеческого слуха.
В котором как раз и собирался рассказать об отличии "Тёплого Лампового Звука", звука гитар, транзисторных усилителей Hi-Fi....
Но, как-то увлекся ламповыми усилителями и видео несколько отодвинулось по срокам.... :(
Надеюсь, что после этого видео "волшебные слова" обретут простой смысл...
@@Unknown_Physics Спасибо за комментарии. Я- то как раз все прекрасно понимаю, все же более полста лет в электронике. Про нюансы гармоник хотелось сказать со стороны обычного гитариста. Конечно различного вида гармоники сильно отличаются на слух, но я хотел сказать, что номера гармоник и их названия для гитаристов в общем то значения не имеют. Про создание этого усилителя в 81й году как то странно получается. Я подобные Marshall видел еще в начале 70х. Скорее всего они очень внешне и внутренне похожи, да и звучали примерно одинаково. Как то так... И с удовольствием буду ждать продолжения Ваших действительно научных передач, ведь темы неисчерпаемы ! :)
Первый усилитель Marshall был создан (если я не ошибаюсь) в 1962 году. А в 2012 году выпущена модель усилителя JCM2000, построенная, в основном, на лампах.
Да, внешне они очень похожи = УЗНАВАЕМЫ - это фирменный стиль Marshall, как и звучание усилителей.
@@Unknown_Physics Спасибо, что вспомнили историю этих замечательных усилителей. Схемы у Matshall просто энциклопидические. Кстати, я, не используя саму схему 800го, пришел к выводу, что диффкаскад на входе лучшее решение для фазоинвертора и всегда применяю ее на входе. Легко меняется ее коэффициент усиления. Легко получается баланс ФИ. Ещё раз спасибо за Ваши передачи
Благодарю за комментарий!
Рад, что Вам нравятся мои видео!