【小話】最強のジムリーダーは誰？勝率を計算してみた【ポケモンゆっくり解説】
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ย. 2024
- お疲れ様です。Excelに勝敗手打ちするのしんどかった～
前回の仕様編→ • 【小話】キバナはメロンに絶対勝てない仕様があ...
↓↓訂正事項↓↓
2:35～ 235試合と言っていますが本当は325試合です。
3:26～ ヤローがカブに勝つと言っていますが、黒板記載の「マクワ、ルリナに勝てる」が正しいです。
8:38～オニオン・メロンが「16勝換算」とありますが「18勝換算」でした。勝率と順位は合っています。
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#ポケモン #ゆっくり解説 #とも湯
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2:35～ 235試合と言っていますが本当は325試合です。
3:26～ ヤローがカブに勝つと言っていますが、黒板記載の「マクワ、ルリナに勝てる」が正しいです。
8:38～オニオン・メロンが「16勝換算」とありますが「18勝換算」でした。勝率と順位は合っています。
サニーゴ試合ですか
ダイマなしのネズとありのマリィで同率ってとこが兄の強さ出ててカッコいい
こうやって見ると…意外と設定的に違和感無いような強さになってるんだよなぁ。
よく考えられてる…
ホップって主人公がいなければ主人公になれるくらいのポテンシャルあるもんな。
ポケモン博士の道に進むのは前向きながらもどこか寂しさもあるな…
それでホップが可哀想だから主人公闇落ちーみたいなのも二次で描かれたりしてますからね
何かと思う所があるという人が多いんでしょうね
@@user-ie7wz9mb8j pixivで闇ユウリって記事ができるくらいだもんね。みんな思うところはあるんだろうな……。
@@user-wf1fd1rq5f それです ムゲン団とかがそれですかね
でもユウリがいないところで結局ダンデに叩き潰されて終わりますからね。負ける相手がライバルか兄貴かの違いでしかないんですよ。そう考えるとホップは不幸な未来しかないんでしょうかね
@@blueocean81 でもユウリの場合同時に旅始めた相手ですからねぇ ダンデなら兄ちゃんすげーってなってさらに燃える可能性が微レ存
ホップはストーリー中でもキバナを瞬殺して主人公と合流してくるから、他のジムリーダー及びモブトレには必ず勝つって言う仕様には納得出来る
勝率見てるとジムリーダーの配置とそんなに齟齬がないように感じられて楽しい
リーグの仕組みから細部の仕様まで考えて各キャラクターが生まれたのかな、と思うくらいゲーム内での設定との一致が見られて満足。
よく決勝で当たるキャラがいると感じていたことが実は必然だったことが分かって前の回とあわせて非常に楽しかったです。
ちなみにビート君がそのままエスパー使いだったら・・・
ソード・16勝4敗5分、シールド・15勝5敗5分。
モブに15戦全勝となかなかの成績ですが（悪使いのモブがいないため）成績はダウン。
ネズ・マリィに２敗するのが痛すぎる。
そしてサイトウ・勝、オニオン・負と偶然にもバージョンで真逆になる面白い結果に。
ともかくフェアリー使いになって成績も上がるようです。
まあフェアリー使いにならない世界線ではジムリーダーになれてないんだろうけど。
とても気になっていました。
ありがとうございます！
ダイマックス縛って7割ってネズさん相当な実力者だよね
やはり強いんやなって
簡単に勝っちゃうからわざと縛ってる…？
ダイマックス嫌いってすげぇよな ネズさんかっこよすぎて兄貴って呼びたい
でもそれがラルの意味半減なんだよなぁ
@@Iamachopmaster メガシンカとゲンシカイキはバリバリ使ってきそう
伝説持ちのホップに勝てるダンデは
チャンピオンの鏡
アデクなんてチャンピオンの風上にも置けない
@@user-dn3le7kn1y
Nもだよねｗ
ちなみにメロンさんが言ってたアイスブレイクって、
氷を解かすことから、初対面の人同士が出会う時、その緊張をときほぐすための手法。だそうです
アイスブレイクタイム(トラウマ)
面接官がよく使う手法ですね
当然と言えば当然だけど、弱点少なくて半減多いタイプがこの仕様だと強いのは納得よね
実際ドラゴン、フェアリーは弱点が少ない優秀タイプですな。
ヤローさんのピンク堕ちなんてもう春日じゃん
ピンクのベスト着て筋肉質で
わろた
ヤローは順位低い割にルリナにだけやたら勝てるから掲示板でボロクソ言われてそう
いつかジムリーダーみたいなNPC同士の戦闘が見れるモード実装して欲しい…
なんならプレイヤー不在のトーナメント鑑賞モードとかあったら嬉しいなぁ
スマブラのひとりでやるトーナメントモードみたいな感じかな
@@user-ob7xr2dk4m
それ！！！たまにはコントローラ持たずにジュースとポップコーン片手に戦いを眺めてたいの！！
@@user-jz5fe2zx5p
チョイスが映画見てるみたいで草
@@user-jz5fe2zx5p めっちゃ分かる
ゆびをふるバトルがより一層盛り上がりそう
ノーマル統一という愛を持って臨んでるのに、全敗とかユエさんかわいそすぎない？
全敗じゃなくて0勝
@@user-kc9hl1vh9z うそついてごめんね
ダイマなしでそれなりの戦績のこすネズさんかっこいい
良い検証動画
ちゃんと勝率にも設定反映されてるのね
理想通りというか、そうであって欲しい順位になってるな〜
公式はそこまで考慮してジムリーダーのタイプ決めてるのかな
ホップはソフト問わず禁伝を捕獲できても、お兄様のキョダイマックス対象がリザードンなのが相性最悪…
でもシールドプレイしてるプレイヤーはホップのザシアンに逆に倒されそうになった経験絶対あると思う
適当に挑んだら普通に負けたよね
ザシアン出される前に積み技使いまくったら余裕
発売当初金策で使ってたキョダイニャースがワンパンされたのはいい思い出
キセキサイドンが受け止めてくれましたね
この仕様だとDLCの元チャンプ2人が強いのも納得だな
メロンにはフリドラがあるからメロンvsルリナは実際はかなり接戦になりそう
草タイプは相性を超えた技範囲、搦め手で勝つのが楽しいからタイプ相性で勝敗が決まるこのシステムでは仕方がない
このルールだと宿り木粉系の草壊れ技が生きないからなあ
ザシアン(ザマゼンタ)使ってくるホップ実は歴代ジムリーダーと比べても最強格なんじゃないかと思ってる
ただザシアン、ザマゼンタ共にメインウェポンは両方半減受けされサブウェポンでも抜群取れるのがかみなりのキバくらいな上にダイマ不可なので、リザードン相手にはキョダイゴクエンで返り討ちにされるからダンデには結局勝てないというね
@@gram2012 そこも上手く調整してるんだと思うよ
0:49かんべん顔めちゃかわいい
こう見ると今作に鋼のジムリーダーがいない理由がわかる気がする
ヤローさんは肉体言語で語り合えば最強だから……
肉体で言えばマクワさんも相当強そう
間違いなくUSUMの反転世界ではマッシブーンとか持ってるね
@@user-gk1nr5mr8f どっちもマッシの一致技で弱点突かれるんですがその
肉体で語り合うならサイトウ強そう
ヤローはHAが高くてサイトウはASが高いんだろうなぁ
ビートはクリア後ストーリーで結構持ち上げられてたし、設定通りの強さなんだなあ
単に強いタイプ順なのかな〜と感じてしまった
順位低めのジムトレは有利取りづらいのにエキスパートやっててすごいなって逆に思った
真面目に全世代のチャンピオンの強さランクをしてほしい(ジムリーダーや四天王を含めると面倒くさくなるので)
0勝のユエちゃん……
これはある種の不遇枠では？？？
編成見たけどヨクバリス、チラチーノ、ホルード、バイウール―、カビゴンだから十分勝てそうなメンバーな気がする
以前公式でタイプ縛りルールのインターネット大会が行われたときはノーマルタイプが全タイプ最強だったんだよな
ノーマルタイプは技範囲の広さが売りの一つだから一致技で殴り合うこの仕様だとどうしてもね・・・
この編成がほんとに技範囲広いかは置いといて
弱い物いじめ得意だけど、同格以上には勝率悪くなるオニオンくんかわいい
まだ幼いんだし優しくしてあげて…
毎回招待する人をビートが潰してくるし、ムゲンダイナ半自動周回の邪魔をしてくるから、ビートが嫌いになりそうになったことある。
この強さランキングみてなんか納得したわ
ジムリーダーじゃないけどダンデVSホップという場面に出くわしてめっちゃ興奮した（なおダンデが勝つ模様）
伝説持ちのポップに勝つダンデがヤバ過ぎる
@@xzq9232 まあリザードンで弱点つけるし…
@@taku_toro ザシアン、ザマゼンタ双方に相性抜群のギルガルドもいるしね…
キバナさんなら仕様のこと教えても「それがどうした。覆してやるよ」って言いそう。
伝説枠と言う数値の暴力を繰り出すホップ
BW2のトーナメントでエリカがカツラに勝つみたいな無茶苦茶にツッコミが入りまくった結果、タイプ相性でそのまま勝敗が決まる仕様になったんだろうけど、正直統一パで弱点対策ができてないのはジムリーダーとしてどうなのかとも思う。
ジムリーダーでもタイプ相性に縛られるとは…
ポケモンバトルは難しい…
DLC組がいない事がサイトウさんにプラスになりオニオンくんにマイナスになってるよね
やっぱキバナさん強いなぁ
そりゃ倒すのに24時間以上かかりますわ・・・
下手すぎるやろ
まぁホップはビート、マリィと並ぶ実力持ってて統一もせず容赦なく禁伝使ってるからなぁ。
初心者はこの結果を参照すればゲーム本編の攻略が楽になるわけですな。
仕様だと勝率が渋いジムリーダーがストーリー上だと後半に位置するのは不利を覆す努力や頭脳戦をしているのかと考えるとちょっとかっこいい。
まあレベルで殴る主人公が勝ちを奪っていくけど......
ファイナルトーナメントは参戦ジムリーダーも勝ってくるジムリーダーも固定されてて、必ずルリナ→サイトウ（オニオン）→キバナとやるようになってます！ この仕様が適用されるのはストーリークリア後の再戦からです！
シールド版で金策のためにキョダイニャースレベル100でトーナメント回してたらホップくんのザシアンにワンパンされてランクマのトラウマが蘇りました。納得の順位です。
うわぁ面倒そう
自分もシールドなのでよく分かります…
なのであえてレベルをあまり上げないで、バイウールーで3ターン稼いだりしてました笑
たまにジムリーダーかモブに負けてるの見ると悲しくなる
そしてこの全員に圧勝する主人公と…
相手の手持ちが全部分かっちゃうのはチート
〜を繰り出してきそうだ…！
いけっ〜〜！！で必ず相性有利使ってくるとかさぁ
ここまで正確なtier表があるだろうか……
SSS〜E 主人公(マサル・ユウリ)
勝利も敗北も選択可能
アニポケでサイトウちゃんがやたら強キャラ扱いな理由はこれだったのか←
このパワプロ11のサクセスの選択BGM聞いてると小学生の頃思い出して目頭熱くなる
なんか聞いたことあるなーって思ったらそれだ！ありがとう！
さすがキバナさんって感じですね
でも、時々サイトウさんがキバナさんに低確率で勝ったりすることがありました
ルチャブル以外に弱点つく技がないのもありますし、何よりジュラルドンに対して強く出られるのはでかいかもですね
ワールドポケモンシップで
全地方全チャンピオンのこのランキング
作ったらどーなるんだろw
やっぱネズさんダイマなしでこれってバチバチ強えんだな…好きだぞ…
ダイマックスなしでも全モブジムリーダーホップダンデに勝てるマサルユウリ最強すぎる
ネズはダイマックス無しとはいえ勝率７割だと考えると決して弱くなく
兄の威厳を保てていますね…
草が弱くてドラゴン、水、フェアリーが強いのがよくわかる
あれ？ホップ君がダンデを下して決勝上がってきた記憶があるんだけど（ソード ザシアンザマゼンタ入手後）・・・
ダンデvsホップは100％じゃないのかな？？？
同じシステムで他地方のジムリーダーでランキング作ったら面白そうですね
ドラゴンのジムがあって鋼のジムが無いイッシュなら、シャガが文句無しの一位だと思ったけどハチクさんがいた。
ただプレイヤー目線だと1番楽勝なのはハチクさんな人が多そうだけど。
BWの計算したけど
ポッド 勝ち3負け3分け3 4.5点
コーン 勝ち3負け3分け3 4.5点
デント 勝ち3負け5分け1 3.5点
アロエ 勝ち0負け0分け9 4.5点
アーティ 勝ち2負け2分け5 4.5点
カミツレ 勝ち2負け3分け4 4点
ヤーコン 勝ち2負け5分け2 3点
フウロ 勝ち3負け2分け4 5点
ハチク 勝ち4負け2分け3 5.5点
シャガ&アイリス 勝ち4負け1分4 6点
1位シャガ&アイリス
2位ハチク
3位フウロ
4位コーン
5位ポッド
6位アーティ
7位アロエ
8位カミツレ
9位デント
10位ヤーコン
だった
勝ち数が少ないだけで直接対決では順位がアーティより上のアロエさん…
@@user-dg5kv7hi2h アセロラはSMのキャプテン兼四天王ですねアロエさんと間違ってますね多分
@@taku_toro 指摘されるまで気づかんかったすまん
@@user-dg5kv7hi2h まあ名前似てますもんね…アロエって名前、僕もすっと出てきませんでした笑
せめてホップ君は、「確率的に10戦やって1敗する」位の調整がないとキバナさんが可哀想
っで、減らした勝率をマリィちゃんに渡すべきかなと…
ちゃんと難しいタイプが後半に配置されてるあたり考えられてるよね
だいたいドラゴンはどの世代でもオーラスだからな…
もしDLCのメンツが加わったり剣盾の壁がなく統一された場合はどうなるのか…
やっぱダンテが最強か()
歴代なら全盛期のマスタードが一番強そう。相棒ポケモンが亡くなるまで無敗っていうダンデを超える無敗記録持ってるし。
確かに、この順位とトーナメント周回で当たることが多いリーダーは体感的には近い気がする
これってもしビートがピンク堕ちせずにエスパーで突き進んでたら何位ぐらいだったんだろう
エスパー
無効にされる悪のネズ マリィには確定負け
弱点を突かれるゴーストのオニオンにも確定負け
弱点を突ける格闘のサイトウには確定勝ち
モブに14勝した場合
ソード最低ライン
15勝4負6引き分け(18勝換算)
シールド最低ライン
14勝5負6引き分け(17勝換算)
ピンク堕ちと言うパワーワードw
まぁポケモンバトルでは下位のヤローさんもマクワさんも、生身で戦えばこれに勝てそうなのはサイトウとダンデくらいだし…
キバナ低確率で良いからダンデに勝ってほしい
これはほんとに思う
ダンデに無敗の設定があるからなあ
もしかしたら今後の作品でキバナやダンデが再登場したときに後日談が聞けるかもしれない
マクワさんとメロンさんはそんなに勝率変わらんのにサイトウさんとオニオンくんは結構順位離れてて笑う
うぽつです
この理論を利用して他の地方のジムリーダーでもこれやってほしいです
この仕様だとノーマル使いがキツすぎるな、今作ノーマルジムがない理由がわかった気がする
ゴーストって等倍になりやすいからオニオンもこの順位になったんかね
13:03ここリセマラランキングみたいで草
ポプラさんが引退してなかったら何位だと思います？個人的にはビートよりは強くあってほしいです
ルリナさん推しだから上位で嬉しい
水は草電気タイプだけしか弱点無いのが強い
電気のジムリーダーが不在なの大きいですね
カブさん好きだから勝率の高いシールド買ってよかった...
キバナにはホップに勝って欲しいっていう気持ちがある
ドラゴンが強くなったのは第二世代あたりからですな。技事情や該当ポケモンが増えていくと使われる事も多くなった。
第一世代カイリュー一致技事情
りゅうのいかり(固定ダメ)
以上
@@user-ct9fs4dq4y ワタルの手持ちもドラゴンないのばっかりww。
@@user-ct9fs4dq4y
その翼で空を飛ばない！(金銀からは覚えられるようになりました)
一応金銀から翼で打つを覚えたカイリューを初代に持ってくれば一致技は使えます(当時威力35だったのは内緒)
マクワがメロンの息子ということを今初めて知りましたw
ヤローさん結構勝ち上がってくること多いイメージあるなぁ
クリア後のトーナメントのジムリーダーたちの手持ちポケモンのレベルは60台前半程度、そしてホップの手持ちポケモンのレベルはザシザマが70で他が68や69(シーソー兄弟のシナリオ終了時)。
ホップがダンデの兄貴以外に必勝できる理由はこのレベル差によるものだろう。
しかしガラルスタートーナメントが始まると、ジムリーダーたちの手持ちはレベル72～74くらいになるが、ホップは68～70と据え置き(シーソー兄弟のシナリオで頑張ったからか？)。
この場合はこの動画にあるように兄貴以外には必勝、とはならず一転、逆に必敗になってしまうのだろうか？
出た当初、はがねタイプジム無いんやなぁって思った記憶
ちなみにノーマル、でんき、どく、じめん、ひこう、エスパー、むし、はがね、タイプのジムが無いようです
お疲れ様です。
やっぱりダンデさんは強いんやね。
あくタイプが2人いるからちょっとそこがきついのかなオニオンくん
カブさん結構強いの嬉しい
オニオンくんはミミッキュ解雇しなきゃもっと勝てそう
でもタイプのみの相性で計算されるからなぁ…
こうして見ると、第5世代の竜格闘時代が如何に凄まじいかわかる気もするな……
つまりフライゴンも強ポケ(？)
ポプラさんのお家(ピンクアズカバン)で
ピンク堕ちの刑に処されたビートくんなら
勝率を高めるくらい余裕
これが本当のポケモンリーグ（総当たり戦）
こういう企画は見てて面白い
そして凄い
この仕様わかってたら、単騎で後略とかできそうだけど、周回するメリットがなぁ
3:29ん？
モブ編も見たい。あと同じ仕様で全タイプの計算したらどうなるのか気になる
このジムリーダーをカードにしてEカードやりてぇ
キバナさん手持ち見るとあんまり強そうに見えないのに…
カブさんって某役割論理の人のせいで出るだけで笑っちゃう
常にガラルトップ3にいる奴が全員同じ街出身とか地元に軍神でもいるんじゃね？
…いるじゃねぇか、地元がもろ軍神みたいな立ち位置のポケモンが祀られてる場所じゃん…
1回育成中の子が入った旅パでトーナメントやったら、ルリナさんに負けかけたの思い出した
ポプラさんノーカウントなのか…ネズさん入れてるからてっきり入れるものかと
ポプラさんトーナメントに出てきてくれないのよね。笑
ネズさんとマリィちゃんが同率なの、兄妹仲が良くて尊い！
そりゃ同じタイプだし…
仕様上必然だからそこにエモさは感じない
エモいだろ！いい加減にしろ！😠
マッハさんや…
内部処理が全く同じだから寧ろくどく感じた
検証として「でしょうね」以上の感想が出せない
カブさんめちゃすこだから順位上で嬉しい
剣盾かー水対策してたのにルリナ戦でカジリガメのシェルブレードで何度もボコボコにされたのトラウマだなー
番狂わせみたいなランダム要素が無いのは残念だなぁ……極々々稀でいいからモブトレーナーが決勝来たりとかあっても面白いと思うんだけど
ピンクヲチは強化と言うなら、ピンクヲチ前のエスパーなら…あ、結構落ちますね。シールドだとオニオンまでいるし。