צודק לגמרי - בעולם שכל ערוץ תקשורת כבר חד משמעית בוחר צד, שזה לא מדהים, אבל זה הנורמה, הם בין המעטים שאני רואה שבאמת מנסים לחשוף בצורה מכבדת דעות מנוגדות ולחזק ככה את שני הצדדים עם שיח מקסים וראוי
מה כל הכבוד על קיום דיון? מה עם פואנטה... שיח רהוט ומנומס - ועדיין ! למה ומדוע ש*לכל* חרדי בן 18 עד 21, בדגש על "לכל* תהיה פריבילגיה, כשלצעיר חילוני באותו גיל שהקדיש שנים לאמנות או מדע או מוזיקה או ספורט ומגיע לגיל גיוס, לא תהיה הפריבילגיה הזו??? הרי ידוע שספורטאים וכיוב מצטיינים זה במסורה..אז שיהיו חרדים מצטיינים! למה אתם מקיימים דיון כשהבסיס שלו מעוות?????????? מפה מתחילה הבעיה ולא ניתן לפסוח על הסעיפים ולכבס!!
@@YoramAizenberg לפחות למישהו פה נחת האסימון. שיח מכובס ומדופלם. חול ואין מה לאכול. אז להלן הפואנטה - למה ומדוע ש*לכל* חרדי בן 18 עד 21, בדגש על "לכל* תהיה פריבילגיה, כשלצעיר חילוני באותו גיל שהקדיש שנים לאמנות או מדע או מוזיקה או ספורט ומגיע לגיל גיוס, לא תהיה הפריבילגיה הזו??? הרי ידוע שספורטאים וכיוב מצטיינים זה במסורה..אז שיהיו חרדים מצטיינים! למה אתם מקיימים דיון כשהבסיס שלו מעוות?????????? מפה מתחילה הבעיה ולא ניתן לפסוח על הסעיפים ולכבס!!
@Yoram Aizenberg החרדים *ממש* לא מנסים לשעבד אף אחד. אלה מהם שלא מתגייסים ולא עובדים (אגב רק בערך חצי לא עובדים) לרוב עושים זאת בגלל השקפת עולמם ולא בגלל שהם מנסים עאלק לשעבד אותך. האמירה שלך מאוד גזענית ולדעתי אתה צריך להתבייש בה
כנות כזו בשיחה הכל כך טעונה הזו לא ראיתי מעולם. ממש נותן תקווה לעתיד המשותף שלנו. שאול התחלת ככתב כלכלי תותח, מעמיק וישר ואתה רק משתבח. אריה תודה לך על הפתיחות ועל נועם השיחה
אני דווקא איבדתי תקווה. תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע. שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים, עם חיוך ובנועם, זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
מדהים פעם ראשונה שאני מרגיש שמישהו באמת מגיע ושטיח את הנרטיב החרדי כמו שצריך. תמיד לראיונות האלו מביאים לי "חרדים" עם דעות עקומות שאף חרדי לא רוצה שהם ייצגו אותנו... מה שלא קרה פה.. ובאמת פעם ראשונה שאני אומר לעצמי מישהו טוב שיודע מה הוא אומר ואיך לדבר הגיע לייצג אותי. כל הכבוד לאריה ארליך דיברת מדהים וייצגת אותנו כמו שצריך! וכל הכבוד גם לשאול אמסטרדמסקי שאתה באמת מביא אנשים כאלו לראיונות. וכמובן השיח המכבד והרגוע סחטיין!
@@boazderi הוא מדבר איתו על גיוס לצבא, אבל לא שואל אותו למה הם לא מוכנים לעשות כל שירות אחר למען המדינה, בנוסף, למה ההנהגה החרדית לא מדברת בצורה ברורה ונחרצת, על כך שצריך לתת למדינה את החוב הזה של שירות כלשהו. למה אני צריך לגייס את הבן שלי, והחרדי לא? למה תורתם אומנותם, ולימודים אחרים לא? למה החרדים לא מכבדים את המדינה ואת מוסדותיה? למה החינוך הדתי הוא לא בנוסף ללימודי ליבה, אלה במקום? בשביל מה דת צריכה תקציבים של מיליארדים?
אני ממש שמח לראות שיח מכבד ופתוח, נראה כמו ששני בני ישראל צריכים להנל שיחה. גם כאשר הם לא מסכימים, ותודה לך שאול היקר! - אני בא לנסות את הצ׳ולנט אצל moti's
זה לא רק עניין של "לא מסכימים". החרדים הורסים את המדינה מהיום הראשון. בגלל זה אין כרן חוקה על היום. בגלל זה רק ב 1992 הצליח (הליכוד) בנסיון השלישי במשך השנים, להעביר את החוק הדמוקרטי הכחי בסיסי: חוק הפרט אדם וחרותו. בכל הפעמים הקודמים המפלגות בחדריות והדתיות התנגדו, גם אז התנגדו והמפלגות החרדיות אף פרשו מהקואלציה. בסופו של דבר כדי להעביר את החוק הליכוד נאלצו לעשות פשרות מבישות: להוריד מהחוק את המושגים: שיוויון, חופש ביטוי, חופש דת ומדת וכו'. תפילים עלולים להרוס את האורגניזם הבריא שהם תוקפים, במיוחד כאשר מתרבים פי יותר מ 2 בכל 20 שנה. מה שצריך לעשות זה להילחם נגד אידיולוגיות הזויות ששונאות נשים
לא אתה לא.. תאר לך שיש עוד צד. נניח צמחונים שטוענים שבמקום צבא הם צריכים להיות באקדמיה וללמוד על זכויות של בעלי חיים ולקבל על זה כסף. החלק שאתה לא מבין זה שמזווית מבט של חילוני זה מצב שקול. זה כאילו חרדים נטולי אמפתיה כלפי כל מי שאינו חרדי ולאף אחד אין יכולת לראות את זה.
אם הצליח להתגבר על הבחילות שגורם לי אדם באידיולוגיה הזויה ומורושעת ששונאת נשים, שרוצה לדכא נשים, שהולכת להרוס את המדינה התפנה לחשוב על הדיבור (הממש לא מיוחד או רהוט במיוחד שלו)
מעבר לכישרון והרהיטות ניכר שהאיש, שלפני החשבון שלי הוא בן 33 בלבד, יודע היכן הוא חי. מצד אחד הוא חרדי מאד. מצד שני הוא מחובר להוויה סביבו, קשוב לציבור הכללי, ובהחלט חשוב לו לחבר את כל חלקי עם ישראל. אני נהניתי מכל רגע. כך נראה שיח אמיתי של אחים, זו דוגמא לואהבת לרעך כמוך. כמובן שני הצדדים קיימו את המצווה הזו בשיח המכובד הזה. ככה צריך וכן ירבו!!!
@@Shaul-wx6fw מאיפה הנתון הזה שנשמע לי מומצא לגמרי? אם תכתוב בגוגל "דירוג ערי ישראל לפי אחוזי גיוס ומיצוי" תגיע לטבלה שמראה שאחוז התל אביביים המתגייסים הוא 77%. אמנם המסמך מ2015, אבל נשמע לי לא סביר שב8 שנים הוא ירד ל50%. עכשיו, צריך לקחת בחשבון שני הבדלים משמעותיים בין תל אביבי משתמט לחרדי משתמט - שניהם לא תורמים לצבא. זה נכון. אבל יש הבדלים בשאר הגורמים: 1. על חילוני צפוי עונש מאסר, ובאירגונים פציפיסטים מכינים משתמטים לספוג על עצמם עונש ומאסר. חילוני משתמט עובר על החוק. חרדי לא עובר על החוק. לו מותר. לחילוני אסור. החרדי לא יענש. החילוני כן. 2. הרבה מאד מהתל אביביים משתלבים בלימודים גבוהים ובסופו של דבר מתחילים ללמוד מוקדם יותר במוסדות אקדמאיים, מוציא תואר מוקדם יותר, תורם הרבה מאד לכלכלה ולחברה באופן אחר - מתוקף ידע נרחב יותר במקצועות הראליים לעולמנו. החרדי הרבה פחות. העבודה של החרדי פחות ריווחית היות והוא לרוב הרבה פחות בקיא בחומר הלימודי הנידרש, ולכן הוא תורם משמעותית פחות לחברה הישראלית או העולמית. החילוני המשתמט מפצה על חוסר תרומה בצבא בתרומה לחברה. כמובן שיש חרדים שמתנדבים ועושים פעולות ניפלאות אחרות, אך לא כולם. אצל החילוניים, ללכת לילמוד ולעבוד זו דרך חיים ולכן תרומתם המאוחרת היא כמעט וודאית. אצל החרדים הערך העליון הוא לימוד תורה, והמדינה אינה זקוקה ללימוד תורה. עבור רוב המדינה בזה אין ערך אלא בעיקר נזק. ולאחר שכתבתי כל זאת אני אציין שלדעתי יש מספיק אנשים בצהל ולא צריך שכל החילוניים יתגייסו, וגם לא צריך לגייס חרדים. לדעתי יש מספיק כח אדם. יותר חשוב שהגברים החרדים ישתלבו במעגל העבודה כמו כל אדם - ילמדו באקדמיה, יוציאו תארים ויעבדו במקצועות מועילים שהם יבחרו, ולא רק יעסקו במעט שהם יכולים או בעבודות שהמסורת החרדית מאפשרת. מבחינתי, חרדי שלומד ציור או מוסיקה או פילוסופיה של המזרח הוא עדיף על חרדי שלומד את המינימום כי הוא מחוייב על פי המסורת ללמוד תורה ואין לו זמן להתפתח במקומות אחרים. ולדעתי, חרדי כזה יהיה גם מאושר יותר ומסופק יותר. אם הוא חרדי שרק מעניין אותו ללמוד תורה - לבריאות. אבל יש כאלה שמעניין אותם הרבה יותר, אבל לא יכולים כי הם מחוייבים למסורת, וחבל לי על כאלו. בדיוק כמו שחבל לי על חילוני שאין לו כסף ומשפחתו עניה ואין לו ברירה אלא לעבוד ולא יכול ללמוד.
אפשר לדבר עד מחר אבל זה לא עוזר אם לא מקשיבים ומפנימים את מה שהם אומרים בפה מלא. שורה תחתונה היא שהם לא רוצים ולא מתכוונים לשרת בצבא .הם רוצים שנממן להם בתי ספר שלא מלמדים מקצועות שבעתיד ייצרו פרנסה. צריך לסיים את התמימות והטיפשות.
@@YoramAizenberg קטונתי, לא הבנתי מה בדיוק אתה כתבת. איך בדיוק אתה מציע "לסיים התמימות והטיפשות"? איך להגיע להסכם בלי לדבר או שאתה מציע להכריח לעשות את זה בכוח? לא נראה שיש בארץ מספיק משאבים ובתי קלה בשביל לשלוח לשם כל החרדים המסרבים לשרת בצבא בבת אחת. אם יש דיאלוג והרצון לסדר את הבעייה ויש נציגים מכל צד שמוכנים לשבת ולדבר עד שמגיעים לקונסנזוס אז זה כבר מצב טוב.
@@Reptiloid5g דוקא מקבלים, לפחות חלקית. אני מבינה שכמו כל דבר במדינה שלנו זה תהליך. כל שינוי הוא תהליך שלוקח זמן. גם המעבר מתפיסת השמאל שהיה רווח יותר- סוציאליזם ו"שלום" עם הערבים.. הלך ודעך ברבות השנים כי היו כאן תהליכים של הבנת המציאות.. וזה גם מה שארליך אומר- זה יהיה בתהליך
אין כמו אחינו החרדים הכול מתחיל בחינוך ערכי לחיים רוחניים ולא רק לאכול לעבוד ולישון ורואים איזה משפחות מדהימות הם מקימים כדאי לדבר איתם והרבה ממה שחשבנו עליהם פתאום יעלם 😂❤
יש מה להגיד על הטעון של הורים משני המתרסים שראשונים לא ישנים בלילות כי בנם בצבא, ואילו החרדים ישנים שנת ישרים. זה טיעון שאפשר לשאול לגביי כל חייל שאינו קרבי - וזה רוב רוב של הצבא.. ובוודאי של היחידות הפריוולגיות. ולכן זה טיעון לא רלוונטי. ואם זה טיעון רלוונטי - אז הוא רלוונטי לא רק למי שלא עשה צבא אלא גם למי שעשה ועושה צבא.
ח״כ אלי דלל מהליכוד בעניין תקציב וגיוס בראיון לרדיו 90 בנוגע לחוק הגיוס: את מי שאפשר מגייסים רק הבעיה היא שהחברי כנסת החרדים לא מעוניינים שיקצרו את הברוקטיה שיקירו בארגוני החסד כשירות לאומי דוגמה קטנה רק בהצלה ומד"א יש מתנדבים יותר מ- 💯 אילף בארגון ידידים יש. 50-אלף שמתנדבים יד שרה עזר מציון וכ"ו מקדישים זמן בארגונים יותר זמן משרות צבאי מ..ש..ת..מ..ע....מכך שהעסקנים מעניינים להנציח מחלוקת ושנאה בגלל הגיוס כדי להראות לבוחריו על קיומם כך גם בתקציב ישיבות יכלו לקבל תקציב מ...ל...א.....מ...ל...א קבוע. וחוקי בתנאי שהתקציב יעבור דרך משרד החינוך ולא דרך המפלגות כמו אזרח ערבי שהתקציב שמקבלים עובר דרך משרד החינוך למרות שלא מלמדים אפילו לימודי ליבה בספה העברית משתמע מכך שהמיפלגות החרדיות מעוניינים להנציח את את העוני וכל שנה להעלות בכנסת חוק גיוס וחוק התקציב ולא מעניין אותם שעל הדרך זה יפתח כותרות בתקשורת ש...י...נ...א...ה ומה שמעניין אותם בהאג'נדה שלהם להראות לבוחרים על קיומם
אין לי משהו רע להגיד זה פשוט הכתבה הכי אמיצה שאי פעם העלתה טלוויזיה של שמאלנים ועוד בלי עריכות אני מקווה לפחות ומגיע לכם שאפו במיוחד לשאול על העלאת המודעות לנושא הגיוס של הציבור החרדי ❤❤❤
מה היחס כלפיהם? מעריך מאוד בתור אדם שעשה שנתיים בצבא בתור דתי לאומי(לקראת סוף השנה השלישית עזבתי את הדת). ביחידות שמיועדות רק לדתיים לאומיים אין שירת נשים ויש זמנים לתפילות בעיתות קבועות והמטבחים מהדרין מן המהדרין. ביחידות שלא מיועדות רק לדתיים היו קצת חיכוכים כדי למנוע פגיעה ברגשות נשים משרתות,אפשר היה להימנע מהן(לאפשר לדתיים לצאת בשירת נשים מצד המפקדים החילוניים,לא להעליב מדריכת צניחה שרק עושה את עבודתה מהצד של הדתיים אם היא לא נוגעת באף אחד כמו מדריכת קליעה).יש כעס בציבור כשמכניסים תוכן דתי בכח לכלל החיילים,וזו הדתה. המקבילה של זה שיביאו מרצה אתאיסט שירצה ליחידה של בייני"שים על "רציונליות בדת והמסורת היהודית" והתרעומת שתהיה אם הרצאה כזו תהיה חובה. דרך אגב-אצלי ביחידה היה חיוב לבוא לארוחות שישי כשהמג"ד קידש. בסדר,עבר. יש איזו מקבילה הפוכה שהצד החילוני כופה על הדתיים ?
@@netanelzion היא לא מדברת על הצבא, אלא על מקרים כמו למשל כמו ישיבת מעלה אליהו. היא התייחסה ל0:26 ששם הוא מדבר על הציבור הכללי. העניין הוא שאומרים להם(אני חילונית ולא מגיעה מהעולם הזה) אם תתגייסו אז תשתלבו ולאף אחד לא יהיה טענות כלפיכם והם עדיין שומעים קריאות כמו משיחיים וכל מיני דברים שלא שווה לחזור עליהם. היא מתכוונת לכך שאם הבעיה הוא הצבא, יש ציבור חובש כיפות שעושה את זה ועדיין מוצאים טענות כנגדו.
@@MAZ440 כמה מקרים יש כמו מעלה אליהו? בפועל יש הרבה יותר דתיים לאומיים שחיים לצד חילונים ומוסדות דתיים לאומיים שנכנסים לאזורים חילוניים (במקומות אחרים בתל אביב,ברמת גן) בלי שאף אחד רודף אותם,מאשר חילונים שפותחים אפילו דוכן של ארגון כמו הלל בצד השני.למדתי בירושלים בישיבה תיכונית שקמה בשכונה שהייתה ברובה חילונית/מסורתית לכל היותר(והתחרדה היום). לקחו הפגנה קטנה נגד ישיבה אחת והחליטו להגדיל אותה מעבר לכל פרופורציה,וזה עוד לפני שהתקבלה בכלל החלטה בעניין הקצאת הקרקע בעירייה... אני שומע דיבורים של רבנים דתיים לאומיים שאומרים שאורח החיים החילוני "מעוות" ,רב בישיבת עלי קרא לבחורות שמשרתות בצבא ומפתחות קריירה טכנולוגית וכו' בחורילות ,שמואל אליהו הוציא קריאה לבטל את "שותפות הגורל" עם הדרוזים שמשרתים בצבא,אבי מעוז מעביר ביקורת על חילונים כל שני וחמישי,עיתונים דתיים לאומיים התרעמו על יושב הכנסת אוחנה והנאומים שלו למרות שהוא היה בצבא ובשב"כ,וואתה מתרעם שאנשים מהציבור הכללי קוראים להם משיחיים? יש אי הסכמות, אומרים את זה בגלוי. אם הייתי מאמין בדרך של הדתיים לאומיים הייתי דתי לאומי...עכשיו בגלל השירות הצבאי הם צריכים להיות חסינים מכל ביקורת? אתה רוצה רשימת התבטאויות מוקלטות של רבנים דתיים לאומיים נגד חילונים ואתאיסטים ודרוזים והומוסקסואלים או שאני אספר לך מה שמעתי כשהייתי דתי לאומי?
הבן שלי מפקד בנצח יהודה נבחר הוא ועוד41 חיילים מתוך5000 חיילים לחייל מצטיין ומתקדם למשו מאוד בכיר...אבל חייב להצמיד לבחורים שמתגייסים לשם עוד כח רוחני כי לצערי הרבה נחלשים שם
השאלה ששאל אריה בתחילת הכתבה היא ממש לא שאלה 'תאורטית'. אם יגייסו באופן גורף את החרדים אז בהחלט לצה"ל יהיה צביון חרדי וזה יכול להיות מהר מכפי שנראה. זהו ניסיון התחמקות לא מוצלח במיוחד של המראיין ממהות העניין
אני אישה. אני לא יכולה להסכים עם אידיולוגיה שממש לא קשורה ליהדות ושהיא כולה שינאת נשים שאימצו מהנוצרים. אגב, מצחיק והזוי שהחרדי הזה חודש שהוא נראה "הכי" יהודי. מפחינתי הוא נראה הכי "גוי" בלבוש הזה
@@YoramAizenberg בדיוק ובמילים אחרות Judge acts, not talks אנחנו שופטים את החרדים לפי המעשים, לא לפי הדיבורים. הם אינם משרתים בצה"ל, וכשאר הם משתרים בצה"ל הם מדירים נשים וכופים את האידיולוגיה ההזויה שלהם על הסביבה. ולמעשה, שכר הממוצע שלשכיר ב 2021 בני ברק :8,243 ש"ח בלבד לחודש, כך שגם מי שעובד נמצא ברף הנמוך של תשלום מס ומיותר לציין: שכר הממצוע בישראל קרוב ל 13,000 ש"ח, עם 8 אלפים ש"ח בממוצע אי אפשר לגדל 7 ילדים בממוצע. אנחנו מממתנים את הפנימיות בהם גרים, אוכלים ולא לודמים לימודי ליבה הילדים שלהם, אנחנו משלמים על שירותי הבריאות שלהם אנחנו מגנים אליהםת וכו' ומי שטוען שאנחנו מנצחים מלחמות בזכות התפילות בשלהם?, אולי שכאשר יורים טילים לאזורים שלהם אין צורך בהפעלת כיפת ברזל, התפילות יגנו עליהם
אחד הדיונים המעניינים ששמעתי, שאול מצויין, ואריה הסביר בנעם ובצורה מובנת וברורה את ההשקפה החרדית על כל גווניה. השיחה הזאת נהדרת מכיוון שהיא מראה שיחה בין אנשים ולא בין פוליטיקאים למשל. ברגע שרואים את האדם החרדי או האדם החילוני ומשוחחים איתו ( כאלו מתונים ולא קיצוניים) אפשר לראות שאפשר להגיע להסכמות בכל מיני דברים
שאול, בדקה 9:17 אתה טועה לגמרי. הדוגמא שאריה הביא לך בנוגע לשירת נשים, אני באותה תקופה שירתתי כחייל בנצח יהודה ואני זוכר טוב מאוד את שני החיילים אז. אלו היו שני חיילים שהגיעו מנצח יהודה ויצאו לקורס קצינים (יואל גליקמן - היה צריך לשוב על קורס קצינים מהתחלה והיום הוא רס"ן בגדוד וכן צבי זקס שנשבר ולא רצה לעשות שוב קורס קצינים מהתחלה - היום עו"ד מבריק (הצבא הפסיד)). לצערי, אריה לא השיב לך, אבל זו האמת.... תבדוק אותי. בקיצור, זה מאוד מיתמם לומר שהבעיות הללו לא קרו מתוך מסגרת חרדית (אלא אם כן אתם רוצים שהחרדים רק יהיו חיילים פשוטים ולא מפקדים וקצינים)
התשובה שצריך לענות על שאלת ההקרבה היא פשוטה כמו שלא כל מיש מתגייס לצה"ל הוא מקריב או מסכן את נפשו. להיפך הרוב לא מתגייסים לקרבי, והרוב מתגייסים לחיילות שבסופו של דבר תומכים בחיילים שהולכים פיזית לשטח, אותו הדבר בני הישיבות. אנחנו מאמינים באמונה שלמה, שאין שום הסבר טבעי לאיך מדינה קטנה כל כך מוקפת מאות מיליונים של אוייבים מצליחה לשרוד? איך יכול להיות שכל כך הרבה טילים נופלים וכל כך מעט נפגעים? איך ?.. איך האוייבים שלנו אומרים, אנחנו זורקים ומכוונים לאיזורים מאוכלסים והאלוקים שלהם מסיט את הטיל ? זה רק בזכות לומדי התורה. לכן, כמו שלא כולם מתגייסים לקרבי, כך גם בני הישיבות הם חלק בלתי נפרד מההגנה על עם ישראל וצריכים להיות מתוקצבים לא ממשרד הדתות אלא ממשרד הביטחון!
"אין שום הסבר טבעי לאיך מדינה קטנה כל כך מוקפת מאות מיליונים של אוייבים מצליחה לשרוד" יש הסבר יש חילונים שמשרתים בצבא ומגנים על המדינה בגופם יש חילונים שעובדים בתעשייה צבאית ומפתחים מערכות נשק מתקדמות כמו כיפת ברזל או טנק המרכבה שעוזרים לנו להתגבר על האוייבים שלנו בוא אתה תסביר לי משהו אחר איפה היה אלוהים כאשר הנאצים רצחו 6 מליון יהודים? יצא לחופשה? אתה מאמין בבלוף
מאיפה להתחיל? אני אישה. אמא לילדים. האידיולוגיה המרושעת, ההזויה בה שוטפים לך את המוח, ומשאירים אותכם בורים, האידויוליגה שונאת נשים הזו, שונאת באופן כללי: אין לה מקום במאה ה 21 מצחיק במיוחד שהחרדי הזה חושב שהוא נראה "הכי" יהודי: בעיניי הוא נראה הכי "גוי", והוא גם משקר שחרדים הם רוב קורבנות!. שקרן מרושע: חיילים במדים, הם רוב הקרובנות, כי הם מטרה "מוצדקת" אפילו בעייני חוקים בינלאומיים שעושים הבדל בין רצח של אזרח/ית ובין רצח של חייל/ת. תתלפא כראה תופתע לגלות שיש הרבה 'מדינות קטנות' שורדות למרות האיומים מסביב: ממש כאן במזרח התיכון ישנן מדינות יותר קטנות מישראל ששורדות למרות האיומים. דרום קוריאה היא מדינה ששורדת למרות האיומים מצפון. אני מניחה אתם לא לומדים היסטוריה עולמית וגיאופריה על חשבוננו בישינה, וחבל. היית מכיר את ממלכה הקטנה והקסומה בהוטן: הצרה שלה צרת רבים: יש לה גבול עם סין. עוד מדינה קצת יותר גדולה בשטחה מישראל ששורדת היא פינלנד, גם להם יש צרה צרורה צרת רבים:L גבול עם רוסיה, ורוסיה גם הצליחה כבר להשתלט על חלקים מהמדינה... ולכן, להם יש גיוס חובה לצבא כמו אלצנו ויש עוד דוגמאות רבים. ישראל ממש לא היחידה. ישראל שורדת למרות אנשים נצלנים, נצלנים וטפילים שכמעט ואינם תורמים. טילים לא נופלים על אנשים בגלל מערכת כיפת ברזל המדהימה שפיתחה רפא"ל (היום גם מפתחים מערכת לייזר מדהימה יותר יעילה). אבל אם בא לך לסמוך על תפילות, שכאשר טילים יהיו מכוונים על עיר חרדית, לא נפעיל את כיפת ברזל ואתם תעצרו את הטילים על התפילות שלהם
לא, זה לא בזכות לומדי התורה ולא בזכות תפילות. הסיבה היא שיש לנו את אחד הצבאות החזקים בעולם, עם יחידות קומנדו שמדורגות בין הגבוהות בעולם, ומערך מודיעין וטכנולוגיה שהוא מעבר לכל דמיון. הסיבה היא שהצבא שלנו מקבל תקציב ביחד אדיר לתחומים אחרים, ומתעסק בלייצר הרתעה מול האויבים שלנו. ואיך הצלחנו ליצור צבא כל כך חזק במדינה כל כך קטנה? בגלל שיש גיוס חובה, וכולם (חןץ מציבורים שהם מעל החוק כמובן) הולכים לצבא. ואגב, אני לא בעד גיוס חרדים - אבל מציע לך לבדוק קצת על צה"ל מול צבאות אחרים בעולם
לדעתי, אף אחד לא רוצה לשנות את אף אחד. מדינה אחת לכולנו, וצריך להגן עליה ביחד, באופן שווה. צבא עושה מעבר כלפי אנשים, שרוצים ללמוד תורה. אני בעד גיוס חובה לכול הגברים. אני בעד שיעורי תורה מעמיקים בכל בית ספר של ישראל.
שאול עבודה עיתונאית נהדרת, והמרואיין עונה מאוד יפה, וכן, התגייסות לצבא זו מחלוקת, אבל המחלוקת האמיתית היא החלוקה בנטל וצורתה של המדינה בעוד 30 שנה. שאול בבקשה תעשה כתבה על זה
מה שהיה בסוף זה התמצמת שת העניין. בסופו של דבר החרדי רואה את עצמו כאילו התורה היא חלק בילתי נפרד ממנו. ולכן תמיד הוא יזכיר איזה דבר תורה הוא משהו כזה . ואת זה החילוני צריך להבין כדי להבין את החברה החרדית. כל הכבוד על הכתבה
אם החרדי לא ישתנה הציבור החילוני כן ישתנה. לא בזה שהוא יחזור בתשובה אלא בזה שהוא יבין שחייבים קיצוצי רוחב כלליים כלפי מי שמעודד חוסר גיוס ואי השתלבות באקדמיה ובשוק העבודה. ואז נבדוק את העמידות...
@@netanelzion שרדנו הרבה אימפריות שניסו לשנות אותנו במהלך הדורות (ללא כושר שרידה קיצוני שכזה לא היית פה כנראה) מה גורם לך לחשוב שפתאום נאבד את העמידות?
@@netanelzion לא שרדנו כגוף צבאי או פוליטי אבל שרדנו כעם שלא ויתר על ערכיו ודרכו גם במצבים קשים ביותר, שרדנו לא בזכות טנקים ומטוסים אלא בזכות הרוח היהודית שלא מוותרת. כיום הציבור היחיד שמחזיק בסוד השרידות היהודית הם החרדים, כל שאר הקבוצות שים אותם כמה דורות בכל מקום בגלבוס והם יתבוללו ויעלמו( כמו מה שקורה לרפורמים ודומיהם באמריקה) וגם כאן בארץ רואים שאחרי כמה דורות של ניתוק מהשורשים הצאצאים נהפכים לפוסט יהודים... כשאת האמת בתנאים שהם גדלו בהם אני מבין אותם לגמרי.
שלום, כל הכבוד על הרעיון. אני ממש מעריך אותך. העולם החרדי הולך אחרי הרבנים. הרבנים קובעים את ההשקפה החרדית, ולא העם. כדי להבין את הנושא בעומק, תדבר עם מנהיגי המפלגה ג. לא אם הנציגים, אבל אם הקולות שאחריהם. שם זה המקור. למה אני אומר את זה, כי אני לא מרגיש שהחרדים האלה שמדברים איתך מבינים על מה הם מדברים, או שהם לא רוצים להגיד את הכל.
הוא לא מספיק הבהיר את זה שהענין בשישבה זה לא רק הלימוד עצמו אלא העיצוב של בחרדיות כמו שהצבא הוא כור היתוך ישראלי, וגם אם הצבא יהיה יותר מותאם לחרדים הוא כנראה לא יוכל,לעשות את זה
אני לא בעד שיגייסו את החרדים בע''כ, אני כן בעד שיהיה שוויון מלא ויופסקו התקציבים המיוחדים. מי שלא רוצה ללמוד ליבה זכותו -אבל שלא משלמי המיסים יחוייבו לממן אותו מי שלא רוצה לעבוד זכותו -אבל שלא יקבלו מימון על זה
קצת נתונים: 1. 54% מהגברים החרדים עובדים, לעומת 80% לא חרדים שעובדים, 81% מהנשים החרדיות עובדות. 2. 3.5 מיליארד זהו תקציב משרד התרבות והספורט 3. סהכ תמיכה בכוללים וישיבות 1.8 מילארד כמה החרדים נהנים מתקציב התרבות והספורט? שואף ל 0!! החרדים שעובדים (%80 +%54 ) מעדיפים שכספי התרבות שלהם ילכו לממן אברכים !
שומע בהנאה כל פרק. אחרי קריסת רעיון השלום, הסוגיה האזרחית המשמעותית ביותר היא סוגיית השוויון בנטל. ויש עוד דרך לפתרון הסוגיה, אבל צורכי החיים הם המנוע היעיל ביותר לתהליך הזה
תודה רבה , שאול. תודה שהעלת את הנושא של רצון מול כפייה. חילונים בגיל 18 רוצים ללמוד. אבל יש על זה עונש - 6 שנות שירות בצבא. כפייה אלימה. אתה צודק, חרדים לא מודעים לאלימות שמדינה מפעילה כלפי חילונים.
זה הפרק של המנגנון שהכי היה לי קשה ומתסכל לראות. כל הכבוד לשאול שמצליח להישאר רגוע מול המרואיין, כי אחרת אי אפשר לנהל שיחות כאלה ולשאול שאלות כאלה. אבל לגופו של עניין, איזה מתסכל לשמוע את הצגת הדברים ע"י אריה ארליך. וזה עוד חרדי מתון, לא בדלן.
איזה דיון נעים! מה שלי ההפריע זה הזלזול בדוגמה של שירת נשים בצבא שזה לא קורה במסגרות החרדיות בצבא, אבל אם זה דתיים לאומיים זה בסדר? איזה עליהום היה על החיילים האלה, והדתיים לאומיים משרתים הכי הרבה בקרבי כי יש אידיאלים!!
אני רוצה לכתוב כמה דברים בעניין גיוס חרדים שעומד לי על הלשון כבר שלשים שנה. אני זוכר הייתי אברך כמה שנים, ורציתי לצאת לעבוד, המצב הכלכלי בבית היה קשה, אבל מה הייתה הבעיה, שאם הייתי יוצא לעבוד היו מגייסים אותי, במילים אחרות המדינה גרמה לי להישאר בישיבה עוד עשר שנים עד שקבלתי פטור בגיל ארבעים, ואז כבר יצא לי החשק בגיל כזה ללמוד מקצוע ולהתחיל את החיים מחדש. ועוד מקרה שהיה לי, רציתי לנסוע לחוץ לארץ, וכיון שאני בחור ישיבה אני חייב אישור מיוחד לצאת לחו"ל, ואני צריך להביא חתימה (לא זוכר של מי) שמבטיח שאחזור לארץ, הלכתי ללשכת גיוס, ואמרו שלו שם: בחורי ישיבה יכולים לנסוע לחוץ לארץ רק פעם בשנה, לא הבנתי, הרי אם יהיה מלחמה, את מי יגייסו, את הבחורי ישיבה, בודאי שלא, יגייסו את אלה שכבר שרתו בצבא, והולכים למילואים, א"כ היה צריך להיות הפוך, בחורי ישיבה שלא מגייסים אותם, ייסעו לחו"ל כמה שהם רוצים, אבל אלה שמגייסים אותו יהיה מוגבלים ביציאה מהארץ, אולי תהיה מלחמה. קלטתי שכל עניין הפטור לבחורי ישיבה, הוא בתור נקמה: א. אתם לא רוצים להתגייס, תשבו כל החיים בבית בלא פרנסה. ב. לא תוכלו לנסוע לחו"ל. ג. יהיה לתקשורת חומר הסתה על בחורי ישיבות שהם לא מתגייסים וגם הם לא יוצאים לעבוד, והם נטל למדינה. ושמעתי שהיו בחורים ואברכים שעשו עצמם משוגעים לקבל פטור כדי שיוכלו לצאת לעבוד, הרי צריך פרנסה. כל חוק הגיוס הוא חוק מגמתי, שהרי בכל מדינה דמוקרטית לא מגייסים אנשי דת כשהגיוס לצבא לא מתאים עם ערכי הדת שלהם. ואם באמת המדינה הייתה רוצה את הבחורי ישיבה, היו עושים להם גדודים משלהם עם כל הדרישות שהם רוצים, כדי שהמקום יתאים לאורח חיי דת. מכאן שכל הדבר הוא מגמתי.
אני חושב שיש משהו שאנחנו מפספסים בדיון הזה כל פעם מחדש, הבעיה של החרדים בצבא היא לא רק חילונים או יציאה בשאלה. בצבא כל הבסיס מתפלל באותו בית כנסת, הרב הצבאי יכול להיות מכל זרם שהוא, אתה כבחור ליטאי יכול לבוא לרב הספרדי של הגדוד עם שאלת הלכה והוא ייתן לך תשובה שונה לחלוטין ממה שהרב שלך בבית ייתן. אתה נתקל בזרמים שונים, אתה נתקל באנשים שמגיעים מרקע דומה אבל עם השקפת עולם אחרת ועם מפרשנות אחרת לחלוטין לפסקי הלכה כאלה ואחרים. אפשר לראות את זה בחגים או צומות, אתה יושב עם החיילים מהמחלקה באוהל, כולכם קיבלתם יום ב' בגלל הצום ואתם מתחילים לדבר על מה מותר ומה אסור, ואז אתה מגלה שלתימני מותר לעשות הרבה יותר ממך, אבל "איך זה הגיוני?" אתה שואל את עצמך, "התימני פחות יהודי ממני בגלל שיש להם פרשנות אחרת?". ואז אתה מתחיל לשאול את עצמך על הזרם הספציפי שלך, והספק שלך שוחק את הכוח של ההנהגה הציבורית של הזרם שלך. אתה נתקל בעוד יהדות אז פתאום אתה מתחיל לחשוב בצורה יותר כוללת של יהדות ופחות רק בנוקשות של הזרם שלך, כי נתקלת ביהודים אחרים שמכירים את החומר ואתה מתקשה פשוט להגיד "טוב, הוא לא מכיר, אין לו ערכים מבוססים" כמו שאתה אומר על חברי הפלוגה החילונים שלך. אני נותן כראיה את מה שקרה עם המלונות קורונה של הישיבות, הכל היה טוב ויפה עד שיום בהיר הרב קנייבסקי זכרונו לברכה הודיע כי אסור להגיע למלונות יותר, והקש ששבר את גב הגמל? ערבי דיונים וקרבות דבייט שנערכו בין הישיבות השונות. פתאום תלמידים מפוניבז פוגשים תלמידים ממרכז הרב ומגלים תלמידים שחזקים בתורה לא פחות מהם, אבל ראייתם על מדינת ישראל והציבור הישראלי שונה לחלוטין. פתאום תלמידים מישיבות סגורות שנגד גיוס לחלוטין פוגשים תלמידים מישיבות הסדר שמבחינתם הגיוס זה משהו ברור מאליו. ואז משהו לא הסתדר, זה לא כמו עם החילונים והחוסר ערכיות והמוסר כמו שאמרו להם, אלה דתיים וחרדים אחרים, עם פשוט דעות אחרות ומנוגדות. הדבר הזה שחק את הכוח של ההנהגה בזרמים החרדים, ברגע שהרבה תלמידים התחילו להגיע לרב שלהם עם שאלות על הזרם שלהם, שם הם חתכו. וזה העניין המרכזי, סבבה יש את הדמגוגיה על זה שהחילונים מנסים החלין את הנוער החרדי, לחטוף אותם ולעשות לחם מחמצת דל שומן עם הדם שלהם, אבל בסוף זה פשוט כי זה שוחק את הכוח של מנהיגי הזרם, לא נותן להם עליונות מוסרית מעל זרמים אחרים, וזה הבעיה העיקרית של ההנהגה החרדית ולמה היא מתנגדת לזה. הבעיה פה היא לא החרדי המומצע אלא מי שרוכב עליו ודואג להשאיר אותו בעמדת חולשה כדי שיהיה חייב להיות תלוי בו, ועושים הכל כדי להשאיר את היחסי כוחות האלה.
ושם החסידויות מתחילות להראות את מאפייני הכת שלהן: לכת יש 4 סוגי שליטות: שליטה בהתנהגות, שליטה במידע, שליטה במחשבות, ושליטה ברגשות. פה רואים בעיקר משלושת השליטות האחרונות. שליטה במידע: הרבנים של החסידויות אומרים שאסור לכם לדבר עם בני זרם אחר. (אם הם ידעו דברים על הזרם האחר היכולת של הרב לשלוט בתלמידים נחלשת) שליטה במחשבות: לתלמידים מותר ללכת רק עפ"י איך שהרב הכתיב, וכל התלמידים הולכים עם אותה צורת מחשבה. שליטה ברגשות: "אי-אפשר להקשיב למה שהחילונים אומרים, הם חסרי ערכים" החרדים גורמים לאנטי נגד אנשים שלא בזרם שלהם כדי לשמור על החוזק של הרב על התלמידים.
גם בנתונים הנמוכים יותר של השנים האחרונות מדובר על איזה 70% וזה כולל בתוכו את כלל אוכלוסיית תל אביב ולא רק את מי שחייב בגיוס, לעומת זאת כמה מתגייסים בבני ברק?
המנגנון הוא פיסת העיתונאות הכי חשובה שיש כרגע, כל הכבוד לכל מי שעומדים מאחוריי הפרויקט הזה.
ממש לא אח שלי
חרדים לא צרכים להתגייס, לחייב בן אדם להתגייס זה טיפשי, מי שרוצה להתגייס שיתגייס מי שלא רוצה שלא היתגייס
@@shmuel148 כן אבל למה?
צודק לגמרי - בעולם שכל ערוץ תקשורת כבר חד משמעית בוחר צד, שזה לא מדהים, אבל זה הנורמה, הם בין המעטים שאני רואה שבאמת מנסים לחשוף בצורה מכבדת דעות מנוגדות ולחזק ככה את שני הצדדים עם שיח מקסים וראוי
כל הכבוד לשניכם - שיח מכבד , הבנה ....
כבוד הדדי , ללא התרסה , ללא העלבה ועדיין כל אחד נשאר בהשקפותיו .....
תוכנית מהממת ...ממש נהנתי !
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים עם חיוך ובנועם זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
מה כל הכבוד על קיום דיון? מה עם פואנטה...
שיח רהוט ומנומס - ועדיין ! למה ומדוע ש*לכל* חרדי בן 18 עד 21, בדגש על "לכל* תהיה פריבילגיה, כשלצעיר חילוני באותו גיל שהקדיש שנים לאמנות או מדע או מוזיקה או ספורט ומגיע לגיל גיוס, לא תהיה הפריבילגיה הזו??? הרי ידוע שספורטאים וכיוב מצטיינים זה במסורה..אז שיהיו חרדים מצטיינים! למה אתם מקיימים דיון כשהבסיס שלו מעוות?????????? מפה מתחילה הבעיה ולא ניתן לפסוח על הסעיפים ולכבס!!
@@YoramAizenberg לפחות למישהו פה נחת האסימון. שיח מכובס ומדופלם. חול ואין מה לאכול.
אז להלן הפואנטה -
למה ומדוע ש*לכל* חרדי בן 18 עד 21, בדגש על "לכל* תהיה פריבילגיה, כשלצעיר חילוני באותו גיל שהקדיש שנים לאמנות או מדע או מוזיקה או ספורט ומגיע לגיל גיוס, לא תהיה הפריבילגיה הזו??? הרי ידוע שספורטאים וכיוב מצטיינים זה במסורה..אז שיהיו חרדים מצטיינים! למה אתם מקיימים דיון כשהבסיס שלו מעוות?????????? מפה מתחילה הבעיה ולא ניתן לפסוח על הסעיפים ולכבס!!
@Yoram Aizenberg החרדים *ממש* לא מנסים לשעבד אף אחד. אלה מהם שלא מתגייסים ולא עובדים (אגב רק בערך חצי לא עובדים) לרוב עושים זאת בגלל השקפת עולמם ולא בגלל שהם מנסים עאלק לשעבד אותך. האמירה שלך מאוד גזענית ולדעתי אתה צריך להתבייש בה
כנות כזו בשיחה הכל כך טעונה הזו לא ראיתי מעולם. ממש נותן תקווה לעתיד המשותף שלנו.
שאול התחלת ככתב כלכלי תותח, מעמיק וישר ואתה רק משתבח.
אריה תודה לך על הפתיחות ועל נועם השיחה
אני דווקא איבדתי תקווה.
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים, עם חיוך ובנועם, זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
זוהי השקפתך בעיניהם הערך של לימוד התורה חשוב באותה מידה כמו גיוס לצהל
וואו איזו עיתונאות שאול! כל הכבוד! איזה כיף לשמוע שניים מדברים בכבוד ובאופן ענייני! זו תקשורת! זה חדשות ועיתונאות אמיתית.
מדהים
פעם ראשונה שאני מרגיש שמישהו באמת מגיע ושטיח את הנרטיב החרדי כמו שצריך.
תמיד לראיונות האלו מביאים לי "חרדים" עם דעות עקומות שאף חרדי לא רוצה שהם ייצגו אותנו... מה שלא קרה פה.. ובאמת פעם ראשונה שאני אומר לעצמי מישהו טוב שיודע מה הוא אומר ואיך לדבר הגיע לייצג אותי.
כל הכבוד לאריה ארליך דיברת מדהים וייצגת אותנו כמו שצריך!
וכל הכבוד גם לשאול אמסטרדמסקי שאתה באמת מביא אנשים כאלו לראיונות.
וכמובן השיח המכבד והרגוע
סחטיין!
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים, עם חיוך ובנועם, זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
אמסטרדמסקי - סטנדרט לעיתונות במיטבה.
ראיון כל כך ענייני, מעניין וכיף להאזנה.
מצרך נדיר בתקשורת של היום, תודה שאול 🙏
הוא מאכזב בריאיון הזה, קרה לו משהו.
@@tengizzvitiashvili479
מאיזו בחינה? מה לדעתך היה חסר או לא טוב?
@@boazderi הוא מדבר איתו על גיוס לצבא, אבל לא שואל אותו למה הם לא מוכנים לעשות כל שירות אחר למען המדינה, בנוסף, למה ההנהגה החרדית לא מדברת בצורה ברורה ונחרצת, על כך שצריך לתת למדינה את החוב הזה של שירות כלשהו.
למה אני צריך לגייס את הבן שלי, והחרדי לא? למה תורתם אומנותם, ולימודים אחרים לא? למה החרדים לא מכבדים את המדינה ואת מוסדותיה? למה החינוך הדתי הוא לא בנוסף ללימודי ליבה, אלה במקום? בשביל מה דת צריכה תקציבים של מיליארדים?
אני ממש שמח לראות שיח מכבד ופתוח, נראה כמו ששני בני ישראל צריכים להנל שיחה.
גם כאשר הם לא מסכימים, ותודה לך שאול היקר! - אני בא לנסות את הצ׳ולנט אצל moti's
זה לא רק עניין של "לא מסכימים". החרדים הורסים את המדינה מהיום הראשון. בגלל זה אין כרן חוקה על היום. בגלל זה רק ב 1992 הצליח (הליכוד) בנסיון השלישי במשך השנים, להעביר את החוק הדמוקרטי הכחי בסיסי: חוק הפרט אדם וחרותו. בכל הפעמים הקודמים המפלגות בחדריות והדתיות התנגדו, גם אז התנגדו והמפלגות החרדיות אף פרשו מהקואלציה. בסופו של דבר כדי להעביר את החוק הליכוד נאלצו לעשות פשרות מבישות: להוריד מהחוק את המושגים: שיוויון, חופש ביטוי, חופש דת ומדת וכו'.
תפילים עלולים להרוס את האורגניזם הבריא שהם תוקפים, במיוחד כאשר מתרבים פי יותר מ 2 בכל 20 שנה.
מה שצריך לעשות זה להילחם נגד אידיולוגיות הזויות ששונאות נשים
אין כאן שום דבר מכבד כאן אלא שילטון של טרור, תדבדוק בין את ה comments, מוזר נכון? אין כמעט תגובות לא מסכינות כי מדווחים עליהם ומורידים אותם
בתור מישהו שהיה בשני העולמות, אני מבין את שני הצדדים. שיח מכבד ביותר אהבתי מאוד!
לא אתה לא.. תאר לך שיש עוד צד. נניח צמחונים שטוענים שבמקום צבא הם צריכים להיות באקדמיה וללמוד על זכויות של בעלי חיים ולקבל על זה כסף. החלק שאתה לא מבין זה שמזווית מבט של חילוני זה מצב שקול. זה כאילו חרדים נטולי אמפתיה כלפי כל מי שאינו חרדי ולאף אחד אין יכולת לראות את זה.
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים, עם חיוך ובנועם, זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
@@YoramAizenberg איזו מחשבה מעוותת... אלה שלא ילמדו ישרתו בצהל ואלה שלומדים ימשיכו ללמוד. מה זו השנאה הטהורה הזו?
@@Zuko0847 גם אני רציתי ללמוד במקום לשרת אבל הייתי חייב לשרת כמו כל הציבור היהודי הלא חרדי.
טוב למשתמטים לנצל אותנו. זו האמת.
@@YoramAizenberg שקר וכזב יש עשרות אחוזים בציבור החילוני שמשתמטים משירות
יישר כח לאריה ארליך על התשובות החכמות והרהוטות.בתקוה שהיאיון יחשף לכמה שיותר אנשים
אפשר לקחת רגע להעריך איזה יפה ורהוט המרואיין מתנסח? הלוואי ועוד אנשים היו מתבטאים ככה
גם אני חשבתי על זה!!!
הוא גם כותב מאוד יפה..
הכשרון הגדול שלו זה המילים, הוא עורך של עיתון משפחה - הוא כותב שם קבוע טור. וגם יש לו תוכנית רדיו קבועה ברשת ב' מדי שבוע ביום חמישי.
הוא אשף של מילים.
אם הצליח להתגבר על הבחילות שגורם לי אדם באידיולוגיה הזויה ומורושעת ששונאת נשים, שרוצה לדכא נשים, שהולכת להרוס את המדינה
התפנה לחשוב על הדיבור (הממש לא מיוחד או רהוט במיוחד שלו)
מעבר לכישרון והרהיטות ניכר שהאיש, שלפני החשבון שלי הוא בן 33 בלבד, יודע היכן הוא חי. מצד אחד הוא חרדי מאד. מצד שני הוא מחובר להוויה סביבו, קשוב לציבור הכללי, ובהחלט חשוב לו לחבר את כל חלקי עם ישראל.
אני נהניתי מכל רגע. כך נראה שיח אמיתי של אחים, זו דוגמא לואהבת לרעך כמוך. כמובן שני הצדדים קיימו את המצווה הזו בשיח המכובד הזה.
ככה צריך וכן ירבו!!!
אריה ארליך, אדם חכם ונאור,
נעים להקשיב לדברייך.
רק חבל שהחרדים מכנים אותו בוגד ולא חרדי אמיתי...
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים, עם חיוך ובנועם, זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
אריה ארליך נהנתי מאוד לשמוע משנה רהוטה ומסודת, תודה רבה.
שיח מעניין ומכבד כמו שאמסטרדמסקי יכול, מעולה ממש!
שקרן צבוע כל עניינו להכניס תודעה החרדים לא מתגייסים
אריה הוא האדם המייצג את המגזר החרדי, יש כ"כ הרבה אנשים מיוחדים , חכמים. והלוואי וימשיך השיח הזה... לכל צד יש מה לומר ולהקשיב.
ישר כח אריה.
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים עם חיוך ובנועם זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
מאה אחוז אבל שכח נתון אחד בסיסי שהתגלה לאחרונה ש50 אחוז מהתל אביבים לא מתגייסים כיום ולא כמו ששאול אמר שאין ברירה
@@Shaul-wx6fw כתוב בתורה לא לשקר.
הרבה מעל 70 אחוז בתל אביב מתגייסים.
@@Shaul-wx6fw מאיפה הנתון הזה שנשמע לי מומצא לגמרי?
אם תכתוב בגוגל
"דירוג ערי ישראל לפי אחוזי גיוס ומיצוי"
תגיע לטבלה שמראה שאחוז התל אביביים המתגייסים הוא 77%.
אמנם המסמך מ2015, אבל נשמע לי לא סביר שב8 שנים הוא ירד ל50%.
עכשיו, צריך לקחת בחשבון שני הבדלים משמעותיים בין תל אביבי משתמט לחרדי משתמט -
שניהם לא תורמים לצבא. זה נכון. אבל יש הבדלים בשאר הגורמים:
1. על חילוני צפוי עונש מאסר, ובאירגונים פציפיסטים מכינים משתמטים לספוג על עצמם עונש ומאסר. חילוני משתמט עובר על החוק.
חרדי לא עובר על החוק. לו מותר. לחילוני אסור. החרדי לא יענש. החילוני כן.
2. הרבה מאד מהתל אביביים משתלבים בלימודים גבוהים ובסופו של דבר מתחילים ללמוד מוקדם יותר במוסדות אקדמאיים, מוציא תואר מוקדם יותר, תורם הרבה מאד לכלכלה ולחברה באופן אחר - מתוקף ידע נרחב יותר במקצועות הראליים לעולמנו.
החרדי הרבה פחות. העבודה של החרדי פחות ריווחית היות והוא לרוב הרבה פחות בקיא בחומר הלימודי הנידרש, ולכן הוא תורם משמעותית פחות לחברה הישראלית או העולמית. החילוני המשתמט מפצה על חוסר תרומה בצבא בתרומה לחברה.
כמובן שיש חרדים שמתנדבים ועושים פעולות ניפלאות אחרות, אך לא כולם. אצל החילוניים, ללכת לילמוד ולעבוד זו דרך חיים ולכן תרומתם המאוחרת היא כמעט וודאית.
אצל החרדים הערך העליון הוא לימוד תורה, והמדינה אינה זקוקה ללימוד תורה. עבור רוב המדינה בזה אין ערך אלא בעיקר נזק.
ולאחר שכתבתי כל זאת אני אציין שלדעתי יש מספיק אנשים בצהל ולא צריך שכל החילוניים יתגייסו, וגם לא צריך לגייס חרדים. לדעתי יש מספיק כח אדם. יותר חשוב שהגברים החרדים ישתלבו במעגל העבודה כמו כל אדם - ילמדו באקדמיה, יוציאו תארים ויעבדו במקצועות מועילים שהם יבחרו, ולא רק יעסקו במעט שהם יכולים או בעבודות שהמסורת החרדית מאפשרת. מבחינתי, חרדי שלומד ציור או מוסיקה או פילוסופיה של המזרח הוא עדיף על חרדי שלומד את המינימום כי הוא מחוייב על פי המסורת ללמוד תורה ואין לו זמן להתפתח במקומות אחרים. ולדעתי, חרדי כזה יהיה גם מאושר יותר ומסופק יותר.
אם הוא חרדי שרק מעניין אותו ללמוד תורה - לבריאות. אבל יש כאלה שמעניין אותם הרבה יותר, אבל לא יכולים כי הם מחוייבים למסורת, וחבל לי על כאלו. בדיוק כמו שחבל לי על חילוני שאין לו כסף ומשפחתו עניה ואין לו ברירה אלא לעבוד ולא יכול ללמוד.
@@Shaul-wx6fw תלוי איפה. יש בת"א הרבה ערבים ביפו. בצפון ת"א מתגייסים 80%.
כל הכבוד לשאול אמסטרדמסקי, ככה פותרים את הבעייתיות, יושבים ומדברים.
אפשר לדבר עד מחר אבל זה לא עוזר אם לא מקשיבים ומפנימים את מה שהם אומרים בפה מלא. שורה תחתונה היא שהם לא רוצים ולא מתכוונים לשרת בצבא .הם רוצים שנממן להם בתי ספר שלא מלמדים מקצועות שבעתיד ייצרו פרנסה. צריך לסיים את התמימות והטיפשות.
@@YoramAizenberg
קטונתי, לא הבנתי מה בדיוק אתה כתבת.
איך בדיוק אתה מציע "לסיים התמימות והטיפשות"? איך להגיע להסכם בלי לדבר או שאתה מציע להכריח לעשות את זה בכוח?
לא נראה שיש בארץ מספיק משאבים ובתי קלה בשביל לשלוח לשם כל החרדים המסרבים לשרת בצבא בבת אחת.
אם יש דיאלוג והרצון לסדר את הבעייה ויש נציגים מכל צד שמוכנים לשבת ולדבר עד שמגיעים לקונסנזוס אז זה כבר מצב טוב.
כיף לשמוע דו שיח כזה, שאול תמשיך ככה!!
שוב כל הכבוד לכאן ולאמסטרדמסקי שמציגים את הדעות בצורה מכובדת ומביאה טיעונים חזקים מכל הצדדים .
איזה כיף לראות שיח בין שני אנשים שלא נובע משנאה
היה כיף לו היה מנהל כזו שיחה עם מראיינת אישה
@@empress2529 זו תגובה של מי שרוצה להנציח שנאה ההפוכה מהמסר שעולה מהכתבה המכבדת הזו. מקווה שהטמטום נשאר רק ביוטיוב
@@empress2529
איזה כיף שרוב אזרחי מדינת ישראל לא כמוך
וואו ממש אהבתי! סופסוף נכנסים לעומק השאלות והתהיות בנושאים הרגישים הללו
אבל לא מקבלים תשובות 😢
@@Reptiloid5g דוקא מקבלים,
לפחות חלקית. אני מבינה שכמו כל דבר במדינה שלנו זה תהליך. כל שינוי הוא תהליך שלוקח זמן. גם המעבר מתפיסת השמאל שהיה רווח יותר- סוציאליזם ו"שלום" עם הערבים.. הלך ודעך ברבות השנים כי היו כאן תהליכים של הבנת המציאות.. וזה גם מה שארליך אומר- זה יהיה בתהליך
יש עיתונות בישראל. ערוך טוב, מעניין, רמה גבוה. מכבד את שני הצדדים
אין כמו אחינו החרדים הכול מתחיל בחינוך ערכי לחיים רוחניים ולא רק לאכול לעבוד ולישון ורואים איזה משפחות מדהימות הם מקימים כדאי לדבר איתם והרבה ממה שחשבנו עליהם פתאום יעלם 😂❤
הציבור הישראלי מממן אותם מא ועד ת
לא תורמים לצבא ולא תורמים לכלכלה יותר לוקחים ממקבלים
יש מה להגיד על הטעון של הורים משני המתרסים שראשונים לא ישנים בלילות כי בנם בצבא, ואילו החרדים ישנים שנת ישרים.
זה טיעון שאפשר לשאול לגביי כל חייל שאינו קרבי - וזה רוב רוב של הצבא..
ובוודאי של היחידות הפריוולגיות. ולכן זה טיעון לא רלוונטי.
ואם זה טיעון רלוונטי - אז הוא רלוונטי לא רק למי שלא עשה צבא אלא גם למי שעשה ועושה צבא.
ח״כ אלי דלל מהליכוד
בעניין תקציב וגיוס
בראיון לרדיו 90
בנוגע לחוק הגיוס: את מי שאפשר מגייסים
רק הבעיה היא
שהחברי כנסת
החרדים לא מעוניינים
שיקצרו את הברוקטיה
שיקירו בארגוני החסד
כשירות לאומי
דוגמה קטנה
רק בהצלה ומד"א
יש מתנדבים
יותר מ- 💯 אילף
בארגון ידידים
יש. 50-אלף
שמתנדבים
יד שרה עזר מציון וכ"ו
מקדישים זמן בארגונים
יותר זמן משרות צבאי
מ..ש..ת..מ..ע....מכך
שהעסקנים מעניינים להנציח מחלוקת
ושנאה בגלל הגיוס
כדי להראות לבוחריו
על קיומם
כך גם בתקציב ישיבות
יכלו לקבל תקציב
מ...ל...א.....מ...ל...א
קבוע. וחוקי בתנאי
שהתקציב יעבור
דרך משרד החינוך
ולא דרך המפלגות
כמו אזרח ערבי
שהתקציב שמקבלים
עובר דרך משרד החינוך
למרות שלא מלמדים
אפילו לימודי ליבה
בספה העברית
משתמע מכך
שהמיפלגות החרדיות מעוניינים להנציח
את את העוני
וכל שנה להעלות
בכנסת
חוק גיוס וחוק התקציב
ולא מעניין אותם שעל
הדרך זה יפתח
כותרות בתקשורת
ש...י...נ...א...ה
ומה שמעניין אותם
בהאג'נדה שלהם
להראות לבוחרים
על קיומם
סוף סוף מונולוג טוב ובריא
שני הצדדים תותחים
אווירה טובה
תוכנית יפה מאוד.
השיח הרגוע והמכבד ראוי להערכה בימים אלו.
תוכנית מדהימה! ירבו כמותכם בישראל
אין לי משהו רע להגיד זה פשוט הכתבה הכי אמיצה שאי פעם העלתה טלוויזיה של שמאלנים ועוד בלי עריכות אני מקווה לפחות ומגיע לכם שאפו במיוחד לשאול על העלאת המודעות לנושא הגיוס של הציבור החרדי ❤❤❤
בחיים שלי לא ראיתי כזה רעיון טוב
אהבתי ב- 07:50 את הדיאלוג שאחד קוטע את השני והכל זורם
ממש כאילו 2 חברים נפגשים ומדברים
תודה
עבודה עיתונאית יפה, מכבדת, נותנת תשובות והכי חשוב לא משסעת ומשקפת את המציאות 🎉
מחכה מפרק לפרק אין עוד תכנית עם שיח כל כך מכבד ושאלות חדות תודה מקווה שתלכו על עוד תוכניות שיח כראוי לערוץ הציבורי
האמת דיבר מאוד יפה ובצורה כנה. שאפו על הראיון
כמה ידע ניתוח עמוק וכנות מטורפת!!!
תודה!
רק בלי תשובות 🤷🏻♂️
אחלה שאול!!! הייתי מרותק! סופסוף אנשים שמדברים לעניין!!!
0:26 זה ממש לא תאורטי תראו את היחס לדתיים הלאומיים , ''שהופכים'' את הצבא לדתי בעיני החילונים
צודקת
צבא שמגיס נשים הוא נגד היהדות ! מדינה י'הודית חייבת ללכת לפי הוראות התורה הקדושה! אחרת במה היא י'הודית?
מה היחס כלפיהם? מעריך מאוד בתור אדם שעשה שנתיים בצבא בתור דתי לאומי(לקראת סוף השנה השלישית עזבתי את הדת). ביחידות שמיועדות רק לדתיים לאומיים אין שירת נשים ויש זמנים לתפילות בעיתות קבועות והמטבחים מהדרין מן המהדרין. ביחידות שלא מיועדות רק לדתיים היו קצת חיכוכים כדי למנוע פגיעה ברגשות נשים משרתות,אפשר היה להימנע מהן(לאפשר לדתיים לצאת בשירת נשים מצד המפקדים החילוניים,לא להעליב מדריכת צניחה שרק עושה את עבודתה מהצד של הדתיים אם היא לא נוגעת באף אחד כמו מדריכת קליעה).יש כעס בציבור כשמכניסים תוכן דתי בכח לכלל החיילים,וזו הדתה. המקבילה של זה שיביאו מרצה אתאיסט שירצה ליחידה של בייני"שים על "רציונליות בדת והמסורת היהודית" והתרעומת שתהיה אם הרצאה כזו תהיה חובה. דרך אגב-אצלי ביחידה היה חיוב לבוא לארוחות שישי כשהמג"ד קידש. בסדר,עבר. יש איזו מקבילה הפוכה שהצד החילוני כופה על הדתיים ?
@@netanelzion היא לא מדברת על הצבא, אלא על מקרים כמו למשל כמו ישיבת מעלה אליהו. היא התייחסה ל0:26 ששם הוא מדבר על הציבור הכללי. העניין הוא שאומרים להם(אני חילונית ולא מגיעה מהעולם הזה) אם תתגייסו אז תשתלבו ולאף אחד לא יהיה טענות כלפיכם והם עדיין שומעים קריאות כמו משיחיים וכל מיני דברים שלא שווה לחזור עליהם.
היא מתכוונת לכך שאם הבעיה הוא הצבא, יש ציבור חובש כיפות שעושה את זה ועדיין מוצאים טענות כנגדו.
@@MAZ440 כמה מקרים יש כמו מעלה אליהו? בפועל יש הרבה יותר דתיים לאומיים שחיים לצד חילונים ומוסדות דתיים לאומיים שנכנסים לאזורים חילוניים (במקומות אחרים בתל אביב,ברמת גן) בלי שאף אחד רודף אותם,מאשר חילונים שפותחים אפילו דוכן של ארגון כמו הלל בצד השני.למדתי בירושלים בישיבה תיכונית שקמה בשכונה שהייתה ברובה חילונית/מסורתית לכל היותר(והתחרדה היום). לקחו הפגנה קטנה נגד ישיבה אחת והחליטו להגדיל אותה מעבר לכל פרופורציה,וזה עוד לפני שהתקבלה בכלל החלטה בעניין הקצאת הקרקע בעירייה... אני שומע דיבורים של רבנים דתיים לאומיים שאומרים שאורח החיים החילוני "מעוות" ,רב בישיבת עלי קרא לבחורות שמשרתות בצבא ומפתחות קריירה טכנולוגית וכו' בחורילות ,שמואל אליהו הוציא קריאה לבטל את "שותפות הגורל" עם הדרוזים שמשרתים בצבא,אבי מעוז מעביר ביקורת על חילונים כל שני וחמישי,עיתונים דתיים לאומיים התרעמו על יושב הכנסת אוחנה והנאומים שלו למרות שהוא היה בצבא ובשב"כ,וואתה מתרעם שאנשים מהציבור הכללי קוראים להם משיחיים? יש אי הסכמות, אומרים את זה בגלוי. אם הייתי מאמין בדרך של הדתיים לאומיים הייתי דתי לאומי...עכשיו בגלל השירות הצבאי הם צריכים להיות חסינים מכל ביקורת? אתה רוצה רשימת התבטאויות מוקלטות של רבנים דתיים לאומיים נגד חילונים ואתאיסטים ודרוזים והומוסקסואלים או שאני אספר לך מה שמעתי כשהייתי דתי לאומי?
מדהים!! חובת צפייה!
כל הכבוד לשאול על הסובלנות, שרד כל כך הרבה דימגוגיה ומים מאדון ארליך שאני לא הייתי שורד.
אריה ארליך אדם חכם יישר כוח
חשוב ומעניין, תודה לשניכם
מישהו חייב לציין שמעבר לתוכן הגבוהה של המנגנון, אני ממש אוהב שאתם מחלקים את הסרטון לפי הסוגיות שעולות לדיון.
הבן שלי מפקד בנצח יהודה נבחר הוא ועוד41 חיילים מתוך5000 חיילים לחייל מצטיין ומתקדם למשו מאוד בכיר...אבל חייב להצמיד לבחורים שמתגייסים לשם עוד כח רוחני כי לצערי הרבה נחלשים שם
איזה שיח חזק ואמיתי. פשוט שמחה לראות
השאלה ששאל אריה בתחילת הכתבה היא ממש לא שאלה 'תאורטית'. אם יגייסו באופן גורף את החרדים אז בהחלט לצה"ל יהיה צביון חרדי וזה יכול להיות מהר מכפי שנראה. זהו ניסיון התחמקות לא מוצלח במיוחד של המראיין ממהות העניין
תענוג לצפות! ענייני, מכבד ומלא אינפורמציה!
איזה תוכן מעולה! שיח מקסים ממש
סרטון מעולה, דיון חברתי חשוב מאוד אם לא הכי חשוב בחברה הישראלית וההכרעה שלו היא זאת שתקבע איך מדינת ישראל תיראה בעוד 30 שנה
אני כל כך מסכים איתו ואני חילוני שפשוט יצא לי להכיר הרבה בחורי ישיבה.
לא בחורי ישיבה הבעיה, אלה ההנהגה שלהם, הם עובדים על כולם במתק שפתיים.
אני אישה. אני לא יכולה להסכים עם אידיולוגיה שממש לא קשורה ליהדות ושהיא כולה שינאת נשים שאימצו מהנוצרים.
אגב, מצחיק והזוי שהחרדי הזה חודש שהוא נראה "הכי" יהודי. מפחינתי הוא נראה הכי "גוי" בלבוש הזה
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים, עם חיוך ובנועם, זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
@@YoramAizenberg תגיד את זה לחילונים שתומכים בהם.
@@YoramAizenberg בדיוק
ובמילים אחרות
Judge acts, not talks
אנחנו שופטים את החרדים לפי המעשים, לא לפי הדיבורים.
הם אינם משרתים בצה"ל, וכשאר הם משתרים בצה"ל הם מדירים נשים וכופים את האידיולוגיה ההזויה שלהם על הסביבה.
ולמעשה, שכר הממוצע שלשכיר ב 2021 בני ברק :8,243 ש"ח בלבד לחודש, כך שגם מי שעובד נמצא ברף הנמוך של תשלום מס ומיותר לציין: שכר הממצוע בישראל קרוב ל 13,000 ש"ח, עם 8 אלפים
ש"ח בממוצע אי אפשר לגדל 7 ילדים בממוצע.
אנחנו מממתנים את הפנימיות בהם גרים, אוכלים ולא לודמים לימודי ליבה הילדים שלהם, אנחנו משלמים על שירותי הבריאות שלהם אנחנו מגנים אליהםת וכו'
ומי שטוען שאנחנו מנצחים מלחמות בזכות התפילות בשלהם?, אולי שכאשר יורים טילים לאזורים שלהם אין צורך בהפעלת כיפת ברזל,
התפילות יגנו עליהם
מדהים. מצדיעה לאריה ארליך.
פשוט מהמם❤
אחד הדיונים המעניינים ששמעתי, שאול מצויין, ואריה הסביר בנעם ובצורה מובנת וברורה את ההשקפה החרדית על כל גווניה. השיחה הזאת נהדרת מכיוון שהיא מראה שיחה בין אנשים ולא בין פוליטיקאים למשל. ברגע שרואים את האדם החרדי או האדם החילוני ומשוחחים איתו ( כאלו מתונים ולא קיצוניים) אפשר לראות שאפשר להגיע להסכמות בכל מיני דברים
ראיון ממש מכובד ויפה
ראיון מרתק, תודה
שאול, בדקה 9:17 אתה טועה לגמרי. הדוגמא שאריה הביא לך בנוגע לשירת נשים, אני באותה תקופה שירתתי כחייל בנצח יהודה ואני זוכר טוב מאוד את שני החיילים אז. אלו היו שני חיילים שהגיעו מנצח יהודה ויצאו לקורס קצינים (יואל גליקמן - היה צריך לשוב על קורס קצינים מהתחלה והיום הוא רס"ן בגדוד וכן צבי זקס שנשבר ולא רצה לעשות שוב קורס קצינים מהתחלה - היום עו"ד מבריק (הצבא הפסיד)).
לצערי, אריה לא השיב לך, אבל זו האמת.... תבדוק אותי.
בקיצור, זה מאוד מיתמם לומר שהבעיות הללו לא קרו מתוך מסגרת חרדית (אלא אם כן אתם רוצים שהחרדים רק יהיו חיילים פשוטים ולא מפקדים וקצינים)
התשובה שצריך לענות על שאלת ההקרבה היא פשוטה
כמו שלא כל מיש מתגייס לצה"ל הוא מקריב או מסכן את נפשו. להיפך הרוב לא מתגייסים לקרבי, והרוב מתגייסים לחיילות שבסופו של דבר תומכים בחיילים שהולכים פיזית לשטח, אותו הדבר בני הישיבות. אנחנו מאמינים באמונה שלמה, שאין שום הסבר טבעי לאיך מדינה קטנה כל כך מוקפת מאות מיליונים של אוייבים מצליחה לשרוד? איך יכול להיות שכל כך הרבה טילים נופלים וכל כך מעט נפגעים? איך ?.. איך האוייבים שלנו אומרים, אנחנו זורקים ומכוונים לאיזורים מאוכלסים והאלוקים שלהם מסיט את הטיל ?
זה רק בזכות לומדי התורה. לכן, כמו שלא כולם מתגייסים לקרבי, כך גם בני הישיבות הם חלק בלתי נפרד מההגנה על עם ישראל וצריכים להיות מתוקצבים לא ממשרד הדתות אלא ממשרד הביטחון!
ויותר מזה. כל פגיעה בלומדי התורה, =פגיעה ישירה בביטחון המדינה. לא כדאי.
יפה. תשובה טובה
"אין שום הסבר טבעי לאיך מדינה קטנה כל כך מוקפת מאות מיליונים של אוייבים מצליחה לשרוד"
יש הסבר
יש חילונים שמשרתים בצבא ומגנים על המדינה בגופם
יש חילונים שעובדים בתעשייה צבאית ומפתחים מערכות נשק מתקדמות כמו כיפת ברזל או טנק המרכבה שעוזרים לנו להתגבר על האוייבים שלנו
בוא אתה תסביר לי משהו אחר
איפה היה אלוהים כאשר הנאצים רצחו 6 מליון יהודים? יצא לחופשה? אתה מאמין בבלוף
מאיפה להתחיל? אני אישה. אמא לילדים. האידיולוגיה המרושעת, ההזויה בה שוטפים לך את המוח, ומשאירים אותכם בורים, האידויוליגה שונאת נשים הזו, שונאת באופן כללי: אין לה מקום במאה ה 21
מצחיק במיוחד שהחרדי הזה חושב שהוא נראה "הכי" יהודי: בעיניי הוא נראה הכי "גוי",
והוא גם משקר שחרדים הם רוב קורבנות!. שקרן מרושע: חיילים במדים, הם רוב הקרובנות, כי הם מטרה "מוצדקת" אפילו בעייני חוקים בינלאומיים שעושים הבדל בין רצח של אזרח/ית ובין רצח של חייל/ת.
תתלפא כראה תופתע לגלות שיש הרבה 'מדינות קטנות' שורדות למרות האיומים מסביב: ממש כאן במזרח התיכון ישנן מדינות יותר קטנות מישראל ששורדות למרות האיומים. דרום קוריאה היא מדינה ששורדת למרות האיומים מצפון.
אני מניחה אתם לא לומדים היסטוריה עולמית וגיאופריה על חשבוננו בישינה, וחבל. היית מכיר את
ממלכה הקטנה והקסומה בהוטן: הצרה שלה צרת רבים: יש לה גבול עם סין.
עוד מדינה קצת יותר גדולה בשטחה מישראל ששורדת היא פינלנד, גם להם יש צרה צרורה צרת רבים:L גבול עם רוסיה, ורוסיה גם הצליחה כבר להשתלט על חלקים מהמדינה... ולכן, להם יש גיוס חובה לצבא כמו אלצנו ויש עוד דוגמאות רבים.
ישראל ממש לא היחידה.
ישראל שורדת למרות אנשים נצלנים, נצלנים וטפילים שכמעט ואינם תורמים.
טילים לא נופלים על אנשים בגלל מערכת כיפת ברזל המדהימה שפיתחה רפא"ל (היום גם מפתחים מערכת לייזר מדהימה יותר יעילה). אבל אם בא לך לסמוך על תפילות, שכאשר טילים יהיו מכוונים על עיר חרדית, לא נפעיל את כיפת ברזל ואתם תעצרו את הטילים על התפילות שלהם
לא, זה לא בזכות לומדי התורה ולא בזכות תפילות. הסיבה היא שיש לנו את אחד הצבאות החזקים בעולם, עם יחידות קומנדו שמדורגות בין הגבוהות בעולם, ומערך מודיעין וטכנולוגיה שהוא מעבר לכל דמיון. הסיבה היא שהצבא שלנו מקבל תקציב ביחד אדיר לתחומים אחרים, ומתעסק בלייצר הרתעה מול האויבים שלנו.
ואיך הצלחנו ליצור צבא כל כך חזק במדינה כל כך קטנה? בגלל שיש גיוס חובה, וכולם (חןץ מציבורים שהם מעל החוק כמובן) הולכים לצבא.
ואגב, אני לא בעד גיוס חרדים - אבל מציע לך לבדוק קצת על צה"ל מול צבאות אחרים בעולם
אמסטרדמסקי...
אתה מכבד ומעניין כרגיל!
מרתק תודה שאול❤
שיח ממש יפה הבחור החרדי ענה ממש יפה❤
אמסטרדמסקי מרתק כרגיל ❤
יש טיעון אחד שחייב להשמע: ערך עליון של מדינה יהודית שנכתבה 20 פעמים במגילת העצמאות ממומשת היום ע''י הזרם שומר התורה והמצוות שברובו חרדי.............
אני אוהב את זה ששאול לא מתייחס לזה כדיבייט אלא כשיחת הקשבה
לדעתי, אף אחד לא רוצה לשנות את אף אחד. מדינה אחת לכולנו, וצריך להגן עליה ביחד, באופן שווה. צבא עושה מעבר כלפי אנשים, שרוצים ללמוד תורה. אני בעד גיוס חובה לכול הגברים. אני בעד שיעורי תורה מעמיקים בכל בית ספר של ישראל.
שאול אמסטרדמסקי פשוט מדהים אלוףףףףף
שאול עבודה עיתונאית נהדרת, והמרואיין עונה מאוד יפה, וכן, התגייסות לצבא זו מחלוקת, אבל המחלוקת האמיתית היא החלוקה בנטל וצורתה של המדינה בעוד 30 שנה. שאול בבקשה תעשה כתבה על זה
אוףף חבל שהסתיים, אפשר היה להאזין לשיחה עוד שעה... כל הכבוד
מה שהיה בסוף זה התמצמת שת העניין. בסופו של דבר החרדי רואה את עצמו כאילו התורה היא חלק בילתי נפרד ממנו. ולכן תמיד הוא יזכיר איזה דבר תורה הוא משהו כזה .
ואת זה החילוני צריך להבין כדי להבין את החברה החרדית.
כל הכבוד על הכתבה
אם החרדי לא ישתנה הציבור החילוני כן ישתנה. לא בזה שהוא יחזור בתשובה אלא בזה שהוא יבין שחייבים קיצוצי רוחב כלליים כלפי מי שמעודד חוסר גיוס ואי השתלבות באקדמיה ובשוק העבודה. ואז נבדוק את העמידות...
@@netanelzion שרדנו הרבה אימפריות שניסו לשנות אותנו במהלך הדורות (ללא כושר שרידה קיצוני שכזה לא היית פה כנראה) מה גורם לך לחשוב שפתאום נאבד את העמידות?
@@שמעוןעפגין אילו אימפריות שרדת בארץ? בבל ורומא?
ועד המאה התשע עשרה לשמחתי לא היו בקרבנו "חרדים"
@@netanelzion לא שרדנו כגוף צבאי או פוליטי אבל שרדנו כעם שלא ויתר על ערכיו ודרכו גם במצבים קשים ביותר, שרדנו לא בזכות טנקים ומטוסים אלא בזכות הרוח היהודית שלא מוותרת. כיום הציבור היחיד שמחזיק בסוד השרידות היהודית הם החרדים, כל שאר הקבוצות שים אותם כמה דורות בכל מקום בגלבוס והם יתבוללו ויעלמו( כמו מה שקורה לרפורמים ודומיהם באמריקה) וגם כאן בארץ רואים שאחרי כמה דורות של ניתוק מהשורשים הצאצאים נהפכים לפוסט יהודים... כשאת האמת בתנאים שהם גדלו בהם אני מבין אותם לגמרי.
מה יגרום לחילונים לשמור שבת?
כאחד מבפנים, בהחלט וחד משמעית שיש ישראליזציה שהולכת וגוברת!!! (בצורה זו או אחרת!)
כתבה נהדרת, שאול תודה רבה.
אריה ארליך תותח מדבר ברמה גבוהה
שאול אין כמוך. אתה חשוב ופשוט תמשיך
בל נשכח את הניצול החילוני במסגרות העבודה של החרדים העובדים גם זה דבר שהחילונים צריכים להבין ❤
אף אחד לא שאל אותי מה התנאים שלי לפני שהתגייסתי
שלום, כל הכבוד על הרעיון. אני ממש מעריך אותך.
העולם החרדי הולך אחרי הרבנים. הרבנים קובעים את ההשקפה החרדית, ולא העם.
כדי להבין את הנושא בעומק, תדבר עם מנהיגי המפלגה ג. לא אם הנציגים, אבל אם הקולות שאחריהם.
שם זה המקור.
למה אני אומר את זה, כי אני לא מרגיש שהחרדים האלה שמדברים איתך מבינים על מה הם מדברים, או שהם לא רוצים להגיד את הכל.
להיפך, הם מבינים הייטב את השפה החילונית, והם הרבה יותר יכולים להנגיש את ההשקפה החרדית לציבור הרחב.
וואווו מרתקקקק
שיח ענייני ומכבד. וואוו.
כרגיל שאול מביא דעות שונות בצורה מכבדת ומעניינת
שיחה מעולה משני הצדדים. כולנו מכל הכיוונים צריכים להפיק לקחים אם נרצה להצליח להשאר עם
הוא לא מספיק הבהיר את זה שהענין בשישבה זה לא רק הלימוד עצמו אלא העיצוב של בחרדיות כמו שהצבא הוא כור היתוך ישראלי, וגם אם הצבא יהיה יותר מותאם לחרדים הוא כנראה לא יוכל,לעשות את זה
אני לא בעד שיגייסו את החרדים בע''כ, אני כן בעד שיהיה שוויון מלא ויופסקו התקציבים המיוחדים.
מי שלא רוצה ללמוד ליבה זכותו -אבל שלא משלמי המיסים יחוייבו לממן אותו
מי שלא רוצה לעבוד זכותו -אבל שלא יקבלו מימון על זה
קצת נתונים:
1. 54% מהגברים החרדים עובדים, לעומת 80% לא חרדים שעובדים, 81% מהנשים החרדיות עובדות.
2. 3.5 מיליארד זהו תקציב משרד התרבות והספורט
3. סהכ תמיכה בכוללים וישיבות 1.8 מילארד
כמה החרדים נהנים מתקציב התרבות והספורט? שואף ל 0!!
החרדים שעובדים (%80 +%54 ) מעדיפים שכספי התרבות שלהם ילכו לממן אברכים !
באמת ששאול זה העיתונאי הכי טוב בארץ
ראיתי רק את הפרומו לפי שכתבתי את זה.
אריה? הפתעת אותי לטובה, איזה כיף לשמוע דיון אינטיליגנטי וערכי ומהותי בסוגיה רגישה.
כל מה שהוא אמר פשוט לא תופס במבחן המציאות. לימודי ליבה, צבא, תקציבי ענק. מובילים אותנו לאבדןן
אשריו ניהל שיחה בצורה מכבדת מאות איזה קידוש ה' וגם שאול קיבל וניהל שיחה מכבדת" אשרי העם שככה לו"
יפה מאוד!
יפה דיברת אריה ארליך
ראיון הוגן ומהמם
שומע בהנאה כל פרק. אחרי קריסת רעיון השלום, הסוגיה האזרחית המשמעותית ביותר היא סוגיית השוויון בנטל. ויש עוד דרך לפתרון הסוגיה, אבל צורכי החיים הם המנוע היעיל ביותר לתהליך הזה
למה חייב להתגייס? למה צבא לא מקצועי? - הגיע זמן לפרק מודל צבא עם. ולאמץ מודל צבא מקצועי עם מיקור חוץ. אותו מחיר
תודה רבה , שאול. תודה שהעלת את הנושא של רצון מול כפייה. חילונים בגיל 18 רוצים ללמוד. אבל יש על זה עונש - 6 שנות שירות בצבא. כפייה אלימה. אתה צודק, חרדים לא מודעים לאלימות שמדינה מפעילה כלפי חילונים.
מקסים
ומתי עופר וינטר המצטיין יקודם....או שגם פה "במקרה" אין תפקיד??
אתם כל כך מקסימים והתשובות שלך היו יפות ואמן שהכול יסתדר ותקבלו אותנו הציבור החרדי בהתאמה ובהבנה
שאול אמסדרדמסקי אתה איש ענק
זה הפרק של המנגנון שהכי היה לי קשה ומתסכל לראות.
כל הכבוד לשאול שמצליח להישאר רגוע מול המרואיין, כי אחרת אי אפשר לנהל שיחות כאלה ולשאול שאלות כאלה.
אבל לגופו של עניין, איזה מתסכל לשמוע את הצגת הדברים ע"י אריה ארליך. וזה עוד חרדי מתון, לא בדלן.
עצם זה שקשה לך לשמוע את מה שנאמר מסביר למה חרדים לא יתגיסו לצבא
@@יוסיכהן-ו9ק אני לא מבין למה, כי הם אזרחים נשגבים? כי דמם עדיף על דמם של יהודים אחרים? למה הערכים והאמונות שלהם נשגבים משל אחרים?
9:39 "למה זה ככה" שאול? שנים של חינוך של הסתה נגד חילונים החל מגיל קטן עושים את העבודה...
כחרדי, חטפתי לא מעט יריקות והצקות מחילונים. לא חושב שיש דוגמא הפוכה (שמציקים או יורקים על חילוני כי הוא חילוני)
בגיל 21 או להתגיס או לכלא אפילו לא לישיבה
@@מייעדלייבה-ל8י תנסה...
אין מספיק מקום בכלא למאות אלפי בחורי ישיבות
שנים של הסתה וניכור של העם נגד מורשתו הרוחנית בהחלט עשו למפא"י את העבודה.
בקיצור אתה אומר, כשם שהערבים מחנכים מגיל קטן לשנאה לישראל, כך עושים החילונים לשומרי היהדות.
חבל
איזה דיון נעים!
מה שלי ההפריע זה הזלזול בדוגמה של שירת נשים בצבא שזה לא קורה במסגרות החרדיות בצבא, אבל אם זה דתיים לאומיים זה בסדר? איזה עליהום היה על החיילים האלה, והדתיים לאומיים משרתים הכי הרבה בקרבי כי יש אידיאלים!!
אני רוצה לכתוב כמה דברים בעניין גיוס חרדים שעומד לי על הלשון כבר שלשים שנה.
אני זוכר הייתי אברך כמה שנים, ורציתי לצאת לעבוד, המצב הכלכלי בבית היה קשה, אבל מה הייתה הבעיה, שאם הייתי יוצא לעבוד היו מגייסים אותי, במילים אחרות המדינה גרמה לי להישאר בישיבה עוד עשר שנים עד שקבלתי פטור בגיל ארבעים, ואז כבר יצא לי החשק בגיל כזה ללמוד מקצוע ולהתחיל את החיים מחדש.
ועוד מקרה שהיה לי, רציתי לנסוע לחוץ לארץ, וכיון שאני בחור ישיבה אני חייב אישור מיוחד לצאת לחו"ל, ואני צריך להביא חתימה (לא זוכר של מי) שמבטיח שאחזור לארץ, הלכתי ללשכת גיוס, ואמרו שלו שם: בחורי ישיבה יכולים לנסוע לחוץ לארץ רק פעם בשנה, לא הבנתי, הרי אם יהיה מלחמה, את מי יגייסו, את הבחורי ישיבה, בודאי שלא, יגייסו את אלה שכבר שרתו בצבא, והולכים למילואים, א"כ היה צריך להיות הפוך, בחורי ישיבה שלא מגייסים אותם, ייסעו לחו"ל כמה שהם רוצים, אבל אלה שמגייסים אותו יהיה מוגבלים ביציאה מהארץ, אולי תהיה מלחמה.
קלטתי שכל עניין הפטור לבחורי ישיבה, הוא בתור נקמה: א. אתם לא רוצים להתגייס, תשבו כל החיים בבית בלא פרנסה. ב. לא תוכלו לנסוע לחו"ל. ג. יהיה לתקשורת חומר הסתה על בחורי ישיבות שהם לא מתגייסים וגם הם לא יוצאים לעבוד, והם נטל למדינה. ושמעתי שהיו בחורים ואברכים שעשו עצמם משוגעים לקבל פטור כדי שיוכלו לצאת לעבוד, הרי צריך פרנסה.
כל חוק הגיוס הוא חוק מגמתי, שהרי בכל מדינה דמוקרטית לא מגייסים אנשי דת כשהגיוס לצבא לא מתאים עם ערכי הדת שלהם. ואם באמת המדינה הייתה רוצה את הבחורי ישיבה, היו עושים להם גדודים משלהם עם כל הדרישות שהם רוצים, כדי שהמקום יתאים לאורח חיי דת. מכאן שכל הדבר הוא מגמתי.
אין ספק שהנושא הכלכלי בהקשר החרדי הרבה יותר חשוב מהנושא הביטחוני
אף אחד לא צריך אותם בצבא, שילכו לעבודה.
אני חושב שיש משהו שאנחנו מפספסים בדיון הזה כל פעם מחדש,
הבעיה של החרדים בצבא היא לא רק חילונים או יציאה בשאלה.
בצבא כל הבסיס מתפלל באותו בית כנסת, הרב הצבאי יכול להיות מכל זרם שהוא, אתה כבחור ליטאי יכול לבוא לרב הספרדי של הגדוד עם שאלת הלכה והוא ייתן לך תשובה שונה לחלוטין ממה שהרב שלך בבית ייתן.
אתה נתקל בזרמים שונים, אתה נתקל באנשים שמגיעים מרקע דומה אבל עם השקפת עולם אחרת ועם מפרשנות אחרת לחלוטין לפסקי הלכה כאלה ואחרים.
אפשר לראות את זה בחגים או צומות, אתה יושב עם החיילים מהמחלקה באוהל, כולכם קיבלתם יום ב' בגלל הצום ואתם מתחילים לדבר על מה מותר ומה אסור, ואז אתה מגלה שלתימני מותר לעשות הרבה יותר ממך, אבל "איך זה הגיוני?" אתה שואל את עצמך, "התימני פחות יהודי ממני בגלל שיש להם פרשנות אחרת?". ואז אתה מתחיל לשאול את עצמך על הזרם הספציפי שלך, והספק שלך שוחק את הכוח של ההנהגה הציבורית של הזרם שלך. אתה נתקל בעוד יהדות אז פתאום אתה מתחיל לחשוב בצורה יותר כוללת של יהדות ופחות רק בנוקשות של הזרם שלך, כי נתקלת ביהודים אחרים שמכירים את החומר ואתה מתקשה פשוט להגיד "טוב, הוא לא מכיר, אין לו ערכים מבוססים" כמו שאתה אומר על חברי הפלוגה החילונים שלך.
אני נותן כראיה את מה שקרה עם המלונות קורונה של הישיבות, הכל היה טוב ויפה עד שיום בהיר הרב קנייבסקי זכרונו לברכה הודיע כי אסור להגיע למלונות יותר, והקש ששבר את גב הגמל?
ערבי דיונים וקרבות דבייט שנערכו בין הישיבות השונות. פתאום תלמידים מפוניבז פוגשים תלמידים ממרכז הרב ומגלים תלמידים שחזקים בתורה לא פחות מהם, אבל ראייתם על מדינת ישראל והציבור הישראלי שונה לחלוטין. פתאום תלמידים מישיבות סגורות שנגד גיוס לחלוטין פוגשים תלמידים מישיבות הסדר שמבחינתם הגיוס זה משהו ברור מאליו.
ואז משהו לא הסתדר, זה לא כמו עם החילונים והחוסר ערכיות והמוסר כמו שאמרו להם, אלה דתיים וחרדים אחרים, עם פשוט דעות אחרות ומנוגדות.
הדבר הזה שחק את הכוח של ההנהגה בזרמים החרדים, ברגע שהרבה תלמידים התחילו להגיע לרב שלהם עם שאלות על הזרם שלהם, שם הם חתכו.
וזה העניין המרכזי, סבבה יש את הדמגוגיה על זה שהחילונים מנסים החלין את הנוער החרדי, לחטוף אותם ולעשות לחם מחמצת דל שומן עם הדם שלהם, אבל בסוף זה פשוט כי זה שוחק את הכוח של מנהיגי הזרם, לא נותן להם עליונות מוסרית מעל זרמים אחרים, וזה הבעיה העיקרית של ההנהגה החרדית ולמה היא מתנגדת לזה. הבעיה פה היא לא החרדי המומצע אלא מי שרוכב עליו ודואג להשאיר אותו בעמדת חולשה כדי שיהיה חייב להיות תלוי בו, ועושים הכל כדי להשאיר את היחסי כוחות האלה.
ושם החסידויות מתחילות להראות את מאפייני הכת שלהן:
לכת יש 4 סוגי שליטות: שליטה בהתנהגות, שליטה במידע, שליטה במחשבות, ושליטה ברגשות.
פה רואים בעיקר משלושת השליטות האחרונות.
שליטה במידע: הרבנים של החסידויות אומרים שאסור לכם לדבר עם בני זרם אחר. (אם הם ידעו דברים על הזרם האחר היכולת של הרב לשלוט בתלמידים נחלשת)
שליטה במחשבות: לתלמידים מותר ללכת רק עפ"י איך שהרב הכתיב, וכל התלמידים הולכים עם אותה צורת מחשבה.
שליטה ברגשות: "אי-אפשר להקשיב למה שהחילונים אומרים, הם חסרי ערכים" החרדים גורמים לאנטי נגד אנשים שלא בזרם שלהם כדי לשמור על החוזק של הרב על התלמידים.
מה יגרום לתל אביבים להתגייס אולי תעשה גם על זה כתבה ותוכיח שאתה לא עיתונאי של שקל וחצי
גם בנתונים הנמוכים יותר של השנים האחרונות מדובר על איזה 70% וזה כולל בתוכו את כלל אוכלוסיית תל אביב ולא רק את מי שחייב בגיוס, לעומת זאת כמה מתגייסים בבני ברק?
@@EldanSai שקר !!!!
בתל אביב פחות מ50 אחוז גיוס